Koľko spravia 2 kg v kopci?
Vložit
- čas přidán 6. 10. 2020
- Vyskúšali sme menší pokus a porovnali, aký vplyv môže mať hmotnosť bicykla na výsledný čas v stúpaní. Samozrejme na samotný výsledok vplýva viacero faktorov a preto rozdiely ktoré vznikli berte pre danú situáciu a daného jazdca. Nie je to presná norma. Viac sa dozviete aj v menšom článku na webe MTBIKER: www.mtbiker.sk/clanky/123376/...
Ponuku wattmetrov nájdete aj v našom MTBIKER shope: www.mtbiker.sk/shop/prislusen...
Video vzniklo vďaka spolupráci so značkou Bianchi: www.bianchi.sk/
Použitá výbava:
- bicykel Bianchi Infinito CV Disc
- GPS počítač Lezyne Mega XL
- kolesá FFWD F4 Disc
- plášte Pirelli Cinturato Velo TLR 32 mm
- dres Castelli Gabba RoS
- krátke nohavice Castelli Omloop
Podpor nás odberom
/ mtbikersk
Sleduj nás
/ mtbiker_shop
/ mtbiker_sk
/ mtbiker.sk
Hudba
/ audiolibrary - Sport
Já letos zhodil 14 kilo, hlavně tím, že jsem změnil komplet životosprávu a jezdím často na kole. A musím říct, že ten progres, hlavně v kopcích, je neskutečný. Díky za tvoje videa, jsou hodně motivační a super.
Diky a zvolil si ten najlepsi pristup ;) Nech to vydrzi a kilometre pribudaju..
To je famózní, mně se o takovém shození zatím nesní. Jakmile mi váha vylítne, už s ní nehnu. Jakmile jsem překročil metrák, už jsem zpátky docenta nikdy nezískal. Stačí jedna běžná viróza a vše natrénované je rázem pryč. Navíc díky hormonální poruše bojuju s celkovou slabostí a tak chci shodit opravdu tuk, ale nepřicházet o svalovou tkáň. Na kole jezdím, jak to jde, ale služební cesty rozhazují pravidelnost a to znamená začínat stále znova a znova...
Také jsem schodil, letos 15kg, stačilo silně omezit pivo, prasárny jako brambůrky a pod. a zmenšit porce. Kolo mě hned baví o moc víc.
@@dalimil3554 přesně tak
@@TheRudadanko tiez idem na to a cielovka je -10-15 :) uvidime ako sa zadari, lebo tahat hore kopcom 95 alebo 80 je velky rozdiel
Nádherný video.... Díky
Super video, díky!
Dobře se posloucháš ! super video ďakujem !:)
Moc pěkné video 👍👍
Ako vždy , výborný nápad nielen pre gramárov a je super, že tvoja invencia nespí na vavrínoch.👍
Super ze 230w take vyletne tempo :D
Ako komu. moja 4. zona
Heh, uplne rovnako sa citim ja, ked idem s Tomasom Visnovskym ;)
Opäť super video. Dobré téma, rozumný pohľad na vec, radosť z jazdenia! Len tak ďalej. Pochvala ale aj kameramanovi.
Skvele...do buducna mozno dalsiie video porovnat kolesa carbon vs. hlinik...idealne na mtb👍🙂
Ahoj, kolesa na MTB mame tiez v plane plus par dalsich veci na MTB...este cakam na wattmeter, bez ktoreho to nejde. Ale urcite budu aj tie ;)
Taky se primlouvam za porovnani vlivu lehcich zapletenych kol, sam jsem si to letos upgradem overil a je to jak nove kolo, tech 300g na zapletenem setu je velmi poznat i prave do kopcu 😎
vždy mi přišlo, že 2kg poznám, ale vidět to takhle v číslech... super! díky
Ďalšie super video
Pekne video :-) Ste sikovni chalani :-)
Super video. Co používáš za cyklo comp a wattmetr? Mám hodinky garmin 6x a chtěl bych aby se to dalo spojit s aplikací garmin. Pak další otázka rozmyslím na další sezónu pořídit nový kolo a chtěl bych buď tarmac sl7 pro vs trek madone slr 6 nebo vyšší. Netestoval jsi je?
SUPER !!!
Opět pěkné a důkaz, že cyklo turistika není tak o naložení kola, ale o nohách a plicích, které ho pohání. U sportu je to samozřejmě o obojím. Ještě je potřeba zdůraznit, že ať tak a nebo tak, správné rozvrhnutí sil, nejlépe když naplánovanou cestu mám přibližně nastudovanou, má taky vliv, jestli před cílem budu šlapat na kole a nebo se plazit vyplivlej pod kolem.
Super video
Môj FatBike ma 24 kg a ja110kg. Kamoš ktorým bicyklujem ma 86kg a jeho bicykel 10kg...ale držím sa :D Asi spálim viac kalórii :-) Takže keď zhodím 20 kíl a presadnem na môj CTM Speedster, tak budem ako blesk :-) Poučne video. Diky!
skvele video
Super video !!!
Vdaka
Díky za video, ono to se zanedbáním jízdních odporů (lze v prudkém kopci) lze snadno i spočítat, např. z 12:37 jsem se dopočítal na 12:53 místo naměřených 12:56 (poměr hmotností odpovídá poměru časů). Ale video pro většinu lidí působí důvěryhodněji než hraní si s čísly. Nejsem zastánce honby za hmotností, ale jsem přesvědčený že reálný rozdíl vlivu hmotnosti je větší než jste naměřil. To proto že každý má nějakou křivku výkonu která s časem klesá, s těžším kolem se kopec jede delší dobu a pokud se jede naplno tak se musí jet na nižší výkon takže čas i kvůli nižšímu výkonu zas trochu naroste. To je citelné zejména s bagáží.
Super poučne videlo ...vidím ze vozím zbytočnosti navesane na bicykli... ako blatníky za slnecneho dna :) Len tak dalej tesim sa na dalsie videa.
blatniky urcite dole :)))
Hlavný rozdiel urobí váha kolies, to je ten najväčší odpor pri šliapaní, lebo tu ide o rotačnú zotrvačnosť. Citeľný rozdiel môže urobiť už aj ľahší plášť + odľahčená duša alebo bezdušové plášte... Kolesá sú preto aj najlepšou investíciou do bicykla, podľa mňa 😉
Parádní videjko jako každé vaše video. K hmotnosti můžu z vlastní zkušenosti říct, že v kopcích je fakt znát jestli člověk váží skoro 80kg a nebo si udržuje váhu 70kg! např těď jsem na svém MTB sundal odpruženou Vidli od Rockshoxu a nahradil pevnou carbonovou a těch 1,5kg na tom MTB je taky znát! Ale jak bylo řečeno ve videu je to o nohách!! dík za tenhle kanál jen tak dalej!!
No este ked to clovek zmeni na jednom mieste ako je vidlica, to veru citit, este ked to chytis do ruky a dvihnes, napriklad do vytahu :D A diky...
nabuduce nieco podobne ale s kolesami :)
Ano, aj tam sa chceme pohrat...ale nevravim, ze to bude hned dalsie video :)
@@MTBIKERSK tam potom nezabudni spomenut aj kadenciu a tep :D diky
-2kg :D a aký to je pre mňa enterprise keď išlo so mňa dole -46kg za 11mesiacov a kúpil som nový bajk :D Máte veľmi motivačné videa vďaka!!
gratulujem fakt
Zaujimave by bolo, porovnanie moderneho karbonove biku vs. ocelovy vintage bike (favorit a ine ) to znamena 8kg vs. 12kg
Zajimave, ja zase nedavno vedldebatu o tom jestli je lepsi vozit vodu, naradi, na ramu (swatbox, paska), nebo to vsechno dat do batohu. Me osobne prijde lepsi mit o par kilo lehci kolo a balast si vezt v batohu na zadech.
Samozřejmě reálný experiment je vždycky nejlepší (jako experimentální fyzik vím, o čem mluvím :) ), ale v tomto případě se dal výsledek předem docela dobře odhadnout. Při těch nízkých rychlostech a vysokém převýšení nehraje odpor vzduchu až takový rozdíl (z celkového výkonu si vezme cca 15-20W resp. 30W při těch dvou rychlostech), takže většina výkonu se spotřebuje na překonání gravitace, kde je závislost jednoduše proporcionální. A opravdu: ubráním cca 2% hmotnosti jste ušetřil cca 2% času.
Každopádně pěkné video.
Ahoj, to ano ale takto sa to da pekne ilustrovat a rovnako by to nebola taka zabava :)
zaujímavé video, pre niekoho to za to asi stojí, za mňa ako výletníka na fulle s ruksakom, nehrá pár sekúnd rolu :D ale na jar s väčším rozdielom váhy by to bolo zaujímavé zase skúsiť na nejakom dlhšom kopci, napr strečno- rakyte :)
JJ, potom na MTB ale to uz potiahnem na Polom...v takom dlhom kopci to pekne vyskoci :)
Ako som v Írsku tak som zlenivel. Žiaľ nemôžem nájsť žiadne trasy bez ľudí. Všade je veľa ľudí a keď ideš niekde na bájku je problém obiehať pomalých ľudí na bicykloch. Niekedy aj 5 km ideš za nimi než ich obehneš a to ma nebaví. Na Slovensku som si sadol a cez víkend som spravil 400 km a bol som spokojný.
fajn video. celkom rad by som videl podobne porovnanie, ale s rozdielom hmotnosti pohyblivých časti - kolies ... 👍🏻
Ano aj kolesa mame urcite v plane...
Super video. Niekedy by si mohol spraviť aký je rozdiel keď sa použije set kolies napr s hmotnosťou 1,5 kg a set kolies 2kg pre MTB. Ale znova perfkne spracované video so zaujímavým obsahom. 👌👍
Ahoj, mame v plane aj MTB kolesa...nevravim, ze hned teraz ale v plane to je ;)
Bolo by zaujímavé porovnať časy napr. Tomasa Visnovského pri tých istých watoch, ako si išiel ty
hmm.. ja som tie 2kg pocitil, ked som vymenil bike, hned som siel na kopec a testovať. časy boli v stúpaniach jednoznačne lepšie, záležalo od typu stúpania, niekde to bolo pár sekúnd niekde viac... pri mojich 83kg
Ahoj, v prvom rade chcem podakovat vsetkym 👀 zucastnenym na tvorbe vsetkych videii📽🎬. Krasna praca, ocenujem🤘.
Druha vec a co som tiez rad, ze ukazujete krasnu SK krajinu. 🚵♀️👍
A davam tip na mtb watt porovnavanie rozdielov vahy zo Sumiaca na Kralofku😉😜. Aspon 4x za den🤔😊🤘. Tesim sa. Cuz Jardo
Video super ako vzdy. Za mna, ja by som len rad videl nejake porovnania, testy bicyklov co stoja menej penazi. Napriklad tento test co si robil tak ho urobit na bikeu za 500e, 1000e, 1500e, 2000e ... iba priklad.... pridas na svojom bikeu 2kg ale komponenty ti ostavaju v hodnote bicykla aj komfort draheho bicykla... dufam ze chapes kde to smerujem ... ale super, na videa sa vzdy tesim .
Cauko...tak nemam zase flotilu cestakov v XL na ktorych sa mozem vozit hore dole :) Myslim, ze hmotnost je jasne dana, potom je to skor o pocite a jazdnych vlastnostiach co su dost subjektivne veci. A samozrejme aj dizajn ktory ma velky placebo efekt :)
Ja vazim 125kg a kopce radeji moc nejezdim, protoze tam vzdycky necham plice.Mam 2 metry takze nejsem tlustoch, jen jsem trochu udelanejsi...
Doplním 1 zaujímavý postreh, ktorý si nespomenul vo videu. :) Ten rozdiel v časoch mi vychádza dosť podobný: 2.40% (resp. 2.48%). To, že si na 230 wattoch ušetril 19s je tým, že si šiel skoro 13min. Ak by si jadzil rovnakú dobu na 330wattoch, ušetril by si provnako 2,4% z času teda 19s.
Pravdou však je, že ten kopec je pri 330watoch už po 9min. za tebou, a vyššie sa ísť nedá, takže moje špekulovanie s % je tak trochu mimo. :) Presne sedí to, že pri kratšom úseku ušetríš menej času, ako pri dlhšom. Avšak podľa % z celkového času si ušetril rovnako. Toto dosť pomože hlavne tým, čo jazdia cyklomaratóny-aby so sebou neťahali zbytočne veľa vody a jedla, ale radšej si naplánovnali, kde si čo naberú, pretože tým vo finále budú o minúty rýchlejší.
Každopádne veľká pochvala za presné konštantné výsledky. Ak by tam neboli tepy, tak by som povedal, že ten bicykel riadil nejaký stroj.
Super postreh. Tiez som si to preratal a chcel som napisat podobny comment. Este by ma ale zaujimalo ci to je linearne zavisle od hmotnosti. Vychadza to 1.2% usetreneho casu na 1kg. Bude to 6% pri 5kg a 12% pri 10kg? Neplanujete rozsirit svoj test? :)
chalan ja taham do kopca mojich 105 + 3kg batoh + hadam aspon 2kg vybava prilba chranice. Uz som sa vykaslal na gramy :D lebo ci chcem alebo nie stale taham vela do kopca. :D
super video, diky. doteraz som neveril ze 2kg urobia taky rozdiel. este by ma zaujimalo porovnanie v zjazde bez pedalovania - bez a s 2kg zatazou. A taktiez by zaujimal rozdiel v case na podhustenych a pretlakovanych pneu.
Ano rozdielne tlaky su tiez zaujimava tema a tiez mame v plane...
Dobrý nápad, takéto porovnanie. Čo sa týka rozdielu dvoch kg na rôznych miestach, na rotačných častiach je to, samozrejme, reálne viac, ako na ráme, ale myslím, že na vlastnej váhe sú tie dve kilá ešte viac, ako na kolesách (súvisí to podľa mňa so zaťažením celého kardiovaskulárneho systému).
Ahoj, ono je skutocne vela kombinacii a moznosti, urcite sa este k nejake inej vratime.
@@MTBIKERSK Nabuduce: "Caute, tak pribral som 2 kila a ideme si to znova zmerat."
Nie, je to jedno či je tá hmotnosť rotačná alebo statická ...pri danom výkone musí čas ostať ten istý
@@pavolchmelo7761 úprimne, sám o tom nie som úplne presvedčený, viem len, že na to existujú prepočty, kde to dokonca vychádza približne na trojnásobok, neviem to však verifikovať, keďže nie som Einstein 😜 Čo sa týka vlastnej váhy, tam som o tom stopercentne presvedčený, že to robí viac, ako tá istá hmotnosť kdekoľvek inde na bicykli, vo vreckách, alebo v batohu. Samozrejme, nemám tým na mysli hmotnosť u dvoch rôznych ľudí. Ide vyložene o rozdiel v tuku u toho istého človeka.
@@davidco.2928 je to fyzika. Ide o hmotnosť ktorú presuvas na danej drahé pri určitom výkone a dostaneš čas. Samozrejme že je dobré mať ľahké kolesá ako je mať dobré aj ľahký rám :D.....+ Ľahké kolesá sa jednoduchšie roztočia ale "jednoduchšie" sa aj zastavia, nemajú takú zotrvačnosť
Komentář trošku mimo téma, každopádně šla by udělat nějaká recenze na Váš cyklocomputer Lezyne? Zvažují jeho koupi, ale nemůžu o něm dohledat žádné CZ/SK videjko. Nějaké plusy, minusy, srovnání s konkurencí? Jinak toto, stejně jako ostatní videa, je 🔝 a díky za ně.
Ahoj, vdaka...ohladom Lezyne XL mame u nas tento test: www.mtbiker.sk/clanky/10517/test-lezyne-mega-xl-gps-s-vydrzou-dva-dni.html
Za mna osobne velka spokojnost a hlavne vydrz baterie je top..
MTBIKER určitě pomůže. Moc dekuji
prosim Vas vyprdnite sa na tie fish eye lensi je to na grcku nemozem to pozerat bez toho aby sa mi netocila hlava , a nie je to ani pekne co sa zaberov tyka ....
baca zterchovej je to mega tie zabery
nemyslim, ze by sme takto zabery pouzivali extra casto, skor naopak a tu s tym ani nijako rychlo nekrutime...ale samozrejme kazdy ma na to svoj nazor
Výborné porovnanie, ja tiez stale pozeram do ruksaku co este vyhodit s neho , ale niet co... je tam vsetko co tam ma byt, tak uz musim len ja schudnut. Inac Imro nevies mi povedat niekde som pocul ze plati pravidlo ze napriklad 1kg na biku =10kg hmotnost jazdca +, cize ked chcem mat ako keby o 1kg lahsi bike pocitovo tak musim schudnut 10kg...:-)
Heh, to pravidlo som uz niekde pocul ale myslim, ze to nebude taka priama umera :)
Myslel som si ze to nie je az tak pravda, ale nevadi aj tak musim dat dole aspon 2kg bo mam v skrini novu Castelli PERFETTO bundu uz od jari a este ju neviem obliect kedze so m este moc tucný v páse
@@mirotr6645 Veru oblecenie Castelli je dobry indikator, kedy by uz clovek mal prestat priberat :))
Dobre, takže ten 7kg ruksak nechávam doma keď pôjdem segmenty :D
No ak ich chodis so 7 kg batohom, tak bez neho to budu same KOMy :D
@@MTBIKERSK Záleží v akej časti výjadzu sa pritrafí segment :D ku koncu už mam všetko pojedené a vypité, tak to ide ľahšie :D
a to si vyšliapal 4x jedno za druhým? kokos, ja tento kopec nedám bez prestávky v strede ani raz..to ako je možné si vypestovať takúto kondičku? ideš cez bolesť? nechápem..pre mňa je to scifi :)
treba jazdit, jazdit, jazdit a jazdit kopce a ono to casom pride samo :-)
super video ale zasmial som sa ze 230 w vyletne tempo pre mna to je max casovkarsky vykon :) :)
Heh, ako som tu uz niekde pisal...rovnako to mam ja, ked idem s Visnom takze to uplne chapem :D
tie zabery su nadherne..vyvborna kamera, strih , relaxacna muzicka, vyborne sa na to pozera, 20 minut ubhene ako nic 👍 Co sa tyka samotneho merania, vidim zmysel asi ozaj skor u ludi, co sa chcu zlepsovat, alebo musia neustale sutazit. Ja ako hobby jazdec neriesim , ci mam na chrbte v batohu dve kila alebo nie. NIe raz sa mi stalo, ze som kvoli priatelke zobral dva elektrobiky a isiel proste co to slo aj bez podpory, cize som tahal +10 kilo mrtvej vahy , a nemal som pocit, ze to je az taka tragedia. Ovela vacsi vplyv na moje vykony ma jazdny komfort ako posed alebo kvalita cesty 😉
Ahoj...vdaka. Tak ono je vela nazorov a pohladov ako sa na to clovek moze divat, zase ak mas v plane nejaky dlhsi vyjazd vzdy sa proste ide lepsie na lahko a hlavne vtedy, ak nemas tolko natrenovane. Je to vzdy o nejakom rozumnom kompromise a pravdu moze mat ten aj ten :)
Nespravíš Uhrovec- Mohyla Jankov vŕšok? Pokiaľ si už bol ?😁 Je to dobrý zaberak tam by sa tie kilá osvedčili
Uvidime, kopcov mame u nas kopec :)
Zdravím máte nové řazení že? Di2? Měl jste campagnolo ne?
Ahoj, no to som mal tusim 2 roky dozadu na starsom Infinite.
Spravili ste obrovsky (po)krok vo videoprodukcii, velky palec hore. Inak co sa tyka hobby jazdenia, zvykol som na cestak bravat batoh na chrbat, kde som mal vsetko "potrebne". Raz som skusil zobrat len malu kapsicku na ram, kde som zobral okresane mnozstvo veci a ten pocit bol uplne iny, islo sa mi ovela lahsie. Realne som usetril tak maximalne 2-3 kila na vahe ruksaku a tych par veci navyse a trosku som vylepsil koeficient odporu vzduchu :). Ale pocitovo sa to nedalo porovnat. Ono velku rolu v tom zohra aj psychika, lahsie sa ide, ked podvedomie hlasi "som lahsi". Takze ak niekto jazdi rekreacne zasadne s ruksakom... skuste ho raz nechat doma. :)
Diky...a s tym batohom, to mas pravdu. Vozim len lahucky batoh ale ten pocit je vzdy ovela lepsi bez neho a to viac ako len par sekund na "papieri"...uz len preto, ze sa menej poti chrbat a citis sa proste lepsie a lahsie :) A samozrejme take placebo je tiez mocne, ked mas pekny bike z ktoreho mas radost tak tiez prida :D
akykolvek batoh je velmi prakticka vec, da sa don pekne pobalit...
Ale ma spustu nevyhod :(
Na chrbte zavadzia, po dlhsom case aj dve kila rezu na plecia, potim sa pod nim viac ako inde a nie je to prijemne ..proste tiez uz uprednostnujem rozumne zbalenie sa a a rozlozenie veci po bycikli a vackoch aj na dlhsie vyjazdy:)
Ahoj, lepší by bylo srovnání s kolem za 1000€ a za 4000€,cena přeci není jen o váze, ne?
Moznosti na porovnavanie je nekonecne vela, dnes sme neriesili komfort alebo jazdne vlastnosti ale jednoducho iba hmotnost.
Kde je tento usek prosim? vyzera to na kvalitny asfalt
Ahoj, stupanie z Teplicky do Zastrania
Vždy si spomeniem na zlatý batôžok, keď sa mi do kopca za chrbtom hompáľa syn v sedačke :), ale paradoxne ma to takto baví ešte viac.
Mam to podobne :)
chcelo by to urobit test MTB vs rotacna hmotnost..
Na MTB je to mozno vacsi rozdiel, ked sa casto strieda slapanie a brzdenie.
Ale ako ukazali chlapi z GCN, czcams.com/video/0QDnUkUaQfk/video.html, brzdenie je naozaj jedine, v com sa rotacna hmotnost prejavi.
@@ondrejkubo prave preto to chcem na MTB :) lebo toto video poznam.
Sakra už NEŽERU :D
Začal jsem nedávno jezdit, mám 125Kg. Chci se dostat na cca 95, takže jezdím se 30kg zátěží :-D
Drzim palce a ver, ze potom budes do kopca doslova lietat ;)
Ja som začínal pred 2 mesiacmi na 118kg .. teraz mám 111kg .. jasné ide aj o kondičku, ale išiel som ten istý kopec, 10km stúpania, prevýšenie 410m .... prvý krát bol čas 71min, teraz už len 53min 🙂 .. nemôžem len tú zhodenú hmotnosť porovnať, nabral som aj kondičku, ale určite je to jednoduchšie výsť, tak tiež som to išiel na 7 prevode mierne a na 3 prevode strmšie úseky .. teraz 8 a 4-5. 🙂
parada, hlavne nech sa kezdy bavy jazdou
off topic: naposledy som bežal s kamarátom trail asi 26km. Objektívne mám viac natrénované a behávam rýchlejšie časy ako on. V ten deň som zobral batoh - váha tiež cca 2kg (1,5 litra vody pre oboch, jedlo, batoh) -> všetky moje rýchlostné predpoklady vymazané :D Nestíhal som za ním. Každopádne ale ako tréning so záťažou parádna vec, lebo akonáhle sa tých kíl navyše zbavíte - napr na pretek pôjdete ľahšie, získate neskutočnú výhodu.
Hehe...aj Zatopek trenoval v kanadach a potom ako mu to bezalo ked ich dal dole :)
Nemyslim, ze si porovnaval jablka s jablkami. Ak tocis 230w na 10kg bajku alebo na 15kg bajku... Cas budes mat takmer rovnaky. Co sa zmeni... Je spotrebovana energia. Kedze nemas problem tocit 230W a 330W, tak 2kg ti ukaze iba viac spotrebovanych calorii a vyšší tep. Ak by sme pozerali na data, ake si mal spotrebovane kalorie a tepy pre jednotli jazdy.
V tych grafoch je vidiet aj tep...a nechapem teraz o com vlastne hovoris. Ja som som chcel ilustrovat a ukazat rozdiel.
Když zahodíš kotouče, hned máš o půl kila lehčí kolo !!!
A preco by som to robil...
@@MTBIKERSK Abys nemusel vozit tolik jídla sebou :o)) Ne, vážně, kotouče na silničce jsou fakt hnusný a zbytečný. Kdo asi drží váhový limit v UCI stále na 6,8 kg ? Silnice na kotoučích se musí prodat, je to velký byznys. Proč asi musí Sagan jezdit jen je ?
Koukni co si dává Ineos za zapletený sety - myslíš že jen z radosti ? Jinak se mi tvoje videa líběj, nic si nedělej z mých blbých názorů. Jo a fandím Saganovi........
@@remotecontrol617 A jazdil si ich? Naco mi bude o par gramov lahsi bike, ja osobne mam radsej ako to brzdi a za kazdych podmienok...jazdil som aj klasicke aj kotuce a rozhodne by som nemenil. A takych ludi co poznam je 99 % a su to ludia co si biky kupuju, nie co ich fasuju...Tu treba rozlizovat profi scenu a hobby scenu v ktorej maju kotuce obrovsky zmysel...