Pourquoi on RETRADUIT des LIVRES ? 🤔📚
Vložit
- čas přidán 19. 04. 2024
- Pourquoi est-ce qu’une fois publié, un texte semble être est intouchable ? Il y a quelques temps maintenant, des auteurs comme Roald Dahl et Agatha Christie faisaient l’actualité suite à la retraduction de leurs œuvres. Si cette histoire nous montre bien une chose, c’est que la réception d’un texte ne dépend pas que d’un auteur, surtout lorsqu’il s’agit d'œuvres traduites. Quelle place prend véritablement le traducteur, et l’éditeur et surtout, quels rôles jouent-ils dans la transmission d'un livre, qu’il nous ai donné à découvrir uniquement à travers leur prisme ?
Cette vidéo est réalisée en partenariat avec Litera, la collection de classiques de Gallmeister : collection-litera.fr/
Roman d’aventures, roman noir ou policier, roman d’amour ou encore roman d’apprentissage… la collection Litera propose de lire des classiques fabriqués dans la tradition artisanale avec de nouvelles traductions et des éditions établies par des spécialistes.
Litera a reçu le prix de la fabrication lors des Trophées de l’édition 2024.
🔎 Sources
www.nytimes.com/interactive/2...
journals.openedition.org/traj...
www.newyorker.com/books/page-...
books.openedition.org/psorbon...
journals.openedition.org/mira...
www.livreshebdo.fr/article/de...
www.rts.ch/info/culture/livre...
www.philomag.com/articles/ree...
www.independent.co.uk/arts-en...
www.livreshebdo.fr/article/re...
www.lexpress.fr/culture/livre...
www.slate.fr/story/191001/tra...
lithub.com/spokesperson-intel...
www.slate.fr/story/122827/fem...
📍 Pour aller plus loin
La traduction est-elle toujours une trahison ? (ARTE Book Club) / 1996954103
70 ans de Fahrenheit 451 : la littérature est-elle sacrée ? (France Culture) www.radiofrance.fr/francecult...
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Je pense qu'il faut respecter le texte original et effectivement se remettre dans le contexte de l'époque avec un avertissement en début de livre. Nous oublions souvent que les temps ont changé, nous aurions vécu à ces époques probablement n'aurions nous pas été meilleurs qu'eux, on se croit toujours supérieur, mais dans 1 siècle nous serons surement jugés à notre tour comme des "arriérés" ou des "intolérants" dans bien des domaines...
Pas besoin de traduire des textes étrangers d'ailleurs, dans la littérature française même nous avons des textes qui pourraient susciter la polémique s'ils étaient republiés. Je pense notamment à certains passages du "Dictionnaire Philosophique" de Voltaire où celui-ci évoque les Juifs ... pas certain que cela passe de nos jours ...
J'espère que dans un siècle, ils vont être suffisamment indulgents face à cette génération, incapable d'appréhender une oeuvre dans sa perspective historique, politique et sociale.
@@fabricechoquet3887 Il faudrait arrêter les généralisation sur les générations, ça n'a pas vraiment de sens, il n'y a jamais consensus général au sein d'une génération.
La généralisation ne pose aucun problème, si on est conscient que c'en est une...
@@fabricechoquet3887 Bien sûr qu'elle pose problème. Elle est totalement abusive et caricaturale. Je le redis elle n'a pas de sens.
Je m'interroge sur un point. Si on retraduit des livres pour les rendre politiquement correct (notamment la suppression de certains termes jugés offensant) est ce que ça ne rend pas plus difficile de constater l'évolution de la société en gommant des problèmes comme les sexisme ou le racisme ordinaire de l'époque ? Le risque serait qu'on puisse dire: Mais non, ça n'a jamais existé, la preuve, on en trouve pas de trace dans la littérature (parce que, ne nous leurrons pas, personne ne va regarder toutes les traductions antérieures pour voir si c'est différent).
Je trouve que la contextualisation et l'avertissement dans la préface, comme j'ai vu dans plusieurs commentaires, est une bonne idée pour actualiser le rapport texte/évolution sociétale
C'est vrai les jeunes ne pourront voir l'évolution surtout qu'il refasse moins ne cherche plus à savoir a sinteresser
A titre personnel, autant je trouve qu'il est important de re-traduire pour retrouver la fidélité au texte (passages coupés, contre sens, trop grande liberté par rapport à l'original) autant je trouve ça RÉVOLTANT la réécriture pour s'adapter aux "public d'aujourd'hui". Ce public n'existe pas (la preuve quand on voit les flops des films faits ou refait avec cette même sensibilité). Les lecteurs d'aujourd'hui sont aussi divers et variés qu'à l'époque où ont été publié ces livres et il n'y a AUCUNE raison de dénaturer les propos d'un auteur juste parce que l'époque et les cultures ont évoluées. Si on devait utiliser cette logique jusqu'au bout, la Bible et le Coran devrait être soit réecrit, soit brûlé. 🙄
Non, je suis désolée, mais les passages racistes/misogyne/homophobe/grossophobes etc. dans une oeuvre doivent rester tels quels parce qu'ils sont le reflets d'une époque, d'une histoire, d'une culture ou, tout simplement, de la mentalité d'un personnage! Sinon, autant faire INTERDIRE les insultes ou les méchants dans les livres.
je suis totalement d’accord avec toi !!
Bonjour oui je suis d'accord pour l'homophobie.. c'est l'histoire de l'époque, cependant, pour les enfants c'est obligé
Oui la langue et les jeunes s'approvisse mais sa pousse le jeune à lire
@@trymmers ben, non... J'en reviens à mon histoire de la Bible et du Coran... Y'a des trucs bien durs à lire dedans et les enfants les lisent... Ça n'en fait pas des monstres pour autant (ça depend de ce que leur parents en font etcdes passages retenus). Lire queque chose de daté ne nécessite pas qu'on change ce qui a été dit.
"pour les enfants".... Parce que ce qu'ils regardent à la télé c'est bien ? Et ce qu'on leur apprend à l'école c'est parfait, l'Histoire des vainqueurs ? Déjà un enfant qui lit aujourd'hui c'est malheureusement pas très commun, et si il a l'âge de lire des romans adultes, il a la capacité de discernement... C'est pas les mômes de 8 ans qui liront Agatha Christie ou Céline !! Laissons les enfants réfléchir par eux même, juger d'eux même ce qu'ils sont amené à lire ou regarder. Je suis contre toute censure chacun a le droit de s'exprimer même si ça ne plaît pas à tout le monde ! Et "les enfants", arrêtons de les prendre pour des débiles incapables de se faire une opinion ou influençables au point de leur censurer telle ou telle lecture... Ils sont capables de dire "ça je ne suis pas d'accord" " ça ne me plais pas".
Bonjour,
Concernant Georges Pérec, mon prof de français du lycée nous avait expliqué qu'il avait retiré la lettre "e" en référence à "eux", ses parents juifs qui ont été tués pendant la seconde guerre mondiale. Au-delà d'un simple exercice de style, il y a une portée symbolique à retirer ce "e".
Je comprends l'importance de retraduire certains textes. En revanche, je suis plutôt opposée au fait de changer des termes dans les éditions d'origine (par exemple, pourquoi changer du Roald Dahl ? si il a écrit ainsi, c'est le témoignage d'une époque et il suffit de contextualiser. Expliquer à l'enfant ce qui ne se dit plus aujourd'hui et raconter qu'à une autre époque, les moeurs étaient différentes). Vouloir tout adapter à notre époque, selon moi, c'est estimer que le lecteur n'est pas assez intelligent pour comprendre par lui-même que la société a changé et que certaines choses ne se disent plus. Je ne crois pas que la littérature soit faite pour prendre le lecteur par la main, mais plutôt pour le bousculer, lui montrer d'autres façons de penser, et lui apprendre à se forger une opinion. Ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est la vérité absolue.
J'ai envie de dire : faisons confiance aux lecteurs, ils sauront se forger une pensée critique même à la lecture d'un texte problématique selon nos conceptions de 2024.
Merci pour votre commentaire qui m’apprend beaucoup 😊
C'est vrai mais il me semble donc du devoir de l'éditeur d'avertir le lecteur au début du livre, sinon cela revient à diffuser massivement des propos problématiques qui ne seront pas perçu comme tels par de nombreux lecteurs, et qui renforceront leurs convictions, ou dans le cas des enfants leur créer des croyances problématiques car ils n'ont pas nécessairement 'esprit critique pour s'en rendre compte eux-mêmes. Et bien sûr, tous les adultes sont loin d'en avoir également
Mais TOUT pourrait devenir « problématique », un jour ou l'autre !! Le seul argument pertinent devrait être : RESPECT DE L'ŒUVRE DE L'AUTEUR.
Coucou Jeannot, je suis super content que t'aies abordé ce sujet, merci beaucoup pour cette superbe vidéo !
J'ai travaillé sur la traduction d'un roman de Hemingway pour mon mémoire de M1 y'a quelques années et je m'étais rendu compte que la traduction était vraiment à retravailler car le traducteur, (hyper reconnu) Coindreau, n'aimait pas Hemingway. J'avais notamment retraduit certains passages de façon + "sourcière" afin de transmetrre au maximum l'atmosphère, le style et la langue d'Hemingway dans le texte traduit en français.
C'est selon moi ce que l'on devrait faire dans chaque traduction car lorsqu'il s'agit d'un texte "étranger", c'est à nous de faire un pas vers ce dernier, non pas l'inverse...
Je suis aussi d'avis qu'il ne faut pas retraduire les œuvres dans le but de les lisser (il faut évidemment les retraduire quand il y a des erreurs de sens ou grammaticales) pour ne pas être offensantes : elles sont un témoignage d'une réalité historique et linguistique, qu'il ne faut pas effacer au risque de croire que le passé c'était le monde des bisounours... Puis il y a tout simplement un indicateur flagrant pour nous permettre de prendre du recul sur le caractère soi-disant "offensant"/"pas à propos"/"immoral" des œuvres : LA DATE PUTAIN 😂. Les mœurs changent, il faut comprendre qu'on a pas toujours été parfaits, et qu'on ne le sera jamais non plus
Et nous ne devenons pas meilleurs en adoptant l'écriture inclusive et les pronoms bigenrés…
@@ulyssepyrame5968 Certes, et il ne faut pas changer ça dans les anciens textes
Mais dans les œuvres d'aujourd'hui, je ne vois personnellement pas ça comme un problème car ça témoigne d'une réalité
@@ulyssepyrame5968 Nous ne devenons pas pire non plus, et ça n'a pas de rapport avec le message fort intéressant de paolo d'ailleurs :)
@@paolo8410le problème des oeuvres d'aujourd'hui, c'est que tu lisses des textes qui proviennent de bords politiques voir de mentalité différentes.
Ça détruit la diversité d'opinion.
@@shadowsensei9040 totalement d'accord
Pour partager ma petite expérience personnelle, je lis souvent des oeuvres originales en anglais (par exemple la saga Harry Potter) dans différentes langues traduites (français et espagnol). Et bien, on note une différence de nuances, de musicalité, de sens pour certains passages, voire de choses plus notables (comme le nom de l'école et des personnages qui ont été adaptés dans la traduction française mais gardés tels quels dans la traduction espagnole). D'ailleurs, le titre du tome 1 dans la traduction espagnole est bien "Harry Potter et la pierre philosophale".
De la même manière, j'ai lu en français et espagnole les 3 livres japonais de "Tant que le café est encore chaud" qui ont des titres très différents entre la traduction française et espagnole :
T1 : Tant que le café est encore chaud en français, Avant que le café refroidisse en espagnol
T2 : Le café du temps retrouvé en français, Le bonheur tient dans une tasse de café en espagnol
T3 : Le café où vivent les souvenirs en français, Le premier café de la journée en espagnol
En général, je lis les livres dans les deux langues et ça me laisse toujours une impression différente. Ça peut aussi passer par un vouvoiement ou une formalité en français, qui n'existe pas dans la version espagnole. Ou l'inverse. Parfois, je préfère la traduction française et d'autres fois l'espagnole. Donc oui, il y a vraiment un espace d'interprétation liée au/à la traducteur·ice et aux différences entre les langues bien sûr !
C’est intéressant ce point de vue sur différentes langues
Merci de ton partage
Amusant cette histoire de "café encore chaud", le français est le seul à ne pas avoir rendu le japonais "冷たい" (froid) du titre original, (tant que le café n'a pas refroidi, très littéralement)
Quant au T.2 C'est une liberté intrigante cette référence à Proust, qui n'a rien à voir avec le japonais "tant que le mensonge n'est pas dévoilé"
@@user-ms5hb2yq3x je trouve ça logique car en français on a tendance à dire " Manges en tant que c'est encore chaud 😊!!" C'est quasi une expression en fait, et ça sonne mieux 😊
Bonjour Jeannot, tout d'abord un grand merci pour cette vidéo, ça fait très plaisir de voir une vidéo sur le booktube francophone qui parle de notre métier sans le dénigrer (quand on parle de traduction sur booktube, j'ai l'impression que c'est surtout pour se plaindre de sa qualité, sans avoir aucune idée des conditions dans lesquelles sont produits les livres grands publics). La vidéo est très complète, alors merci !
J'aurais voulu ajouter quelques remarques pour compléter ce que tu as dit ; tout d"abord, lorsque tu parles au début des modifications des livres pour enfants, de la critique de la réécriture, je trouve qu'un point important à mentionner, c'est qu'avant que l'imprimerie soit généralisée, la transmission d'histoires s'est faite pendant des milliers d'années de manière orale, chacun y apportant des modifications en fonction de son expérience, de son lieu de vie, de son époque, etc. La réécriture fait intégralement partie de notre histoire et de notre rapport aux histoires, et ce partout dans le monde. C'est quelque chose qu'on a tendance à oublier aujourd'hui, avec les livres qui sont devenus très accessibles, où une immense partie du monde occidental sait lire, mais ce rapport mouvant aux histoires et à la langue est très ancien et, je pense, profondément humain. En s'offusquant de la retraduction et de la réécriture, c'est aussi ça que l'on critique et que l'on rejette...
Sur les retraductions en particulier, l'éditrice interviewée le mentionne un peu en passant, mais jusqu'au début des années 2000, les traducteurices travaillaient sans avoir accès à google pour vérifier des infos, sans pouvoir envoyer un mail à l'auteurice s'ils avaient des questions, et c'était donc plus facile d'une certaine manière de passer à côté d'une référence parce qu'on avait pas les outils pour pouvoir mener des recherches approfondies aussi facilement.
Enfin, je trouve que c'est toujours amusant de voir ce contre quoi les médias choisissent de s'insurger lorsque l'on parle de traduction ou de retraduction ; tu mentionnes par exemple la retraduction du Club des 5 en modifiant les temps de conjugaison, qui a été accusée de simplifier le texte d'origine, et donc de "débiliser les enfants". Pourtant, en anglais, le preterit n'a pas la même valeur, ni le même effet sur lea lecteurice que le passé simple en français (c'est d'ailleurs pour ça il me semble que Josée Kamoun a retraduit 1984 en utilisant le présent, là où le passé simple avait été choisi pour la première traduction. Là, pourtant, on ne l'a a priori pas accusé d'avoir cherché à simplifier le texte). Ce que peu de francophones savent, c'est que dans la version originale de Blyton, les aventures du club des 5 se déroulent dans les Cornouailles, dans un cadre typiquement anglais, qui a été complètement modifié en français ; les enfants passent désormais leurs vacances en Bretagne, ont des noms français et mangent des pains au chocolat. La traductrice avait même à l'époque changé la fin de certaines intrigues ! (la traduction du club des 5 était le sujet de mon mémoire de master) Mais c'est le choix des temps de conjugaison qui a scandalisé la presse, alors que l'usage des temps de conjugaison évolue, et que le premier choix n'était pas forcément le plus adapté (on n'utilise presque plus aujourd'hui par exemple le subjonctif imparfait, c'est logique lors d'une retraduction de le retirer), là où le fait de changer les noms des personnages, leur lieu de vie, et même la fin de l'histoire n'a jamais fait sourciller personne...
Bonjour, c'est un point excellent vous avez fait, que la transmission d'histoires en manière orale a toujours apporté des modifications. En tant que la langue maternelle anglaise, (une bonne rasion pour excuser mon français 😅) je remarque, quand je lis en français un livre je sais très bien en anglais, que l'experience de la lecture est, à son coeur, la même. Oui, il y a, peut-être, des petits détails qui différent, mais les idées, les images, et les sentiments restent la même. C'est comme lorsqu'une histoire est fait en une manière orale. Je pense que la totalité d'un histoire est supérieure à la somme de ses mots. C'est un peu sublime, en fait...
Mais justement, les paroles s'envolent... les écrits, eux, doivent rester. C'est tout l'intérêt. Et cela fait longtemps qu'il y a des gens qui veulent "fixer" les œuvres traditionnelles, comme les frères Grimm (pour ne citer qu'eux) en leur temps. Justement pour ne pas perdre ce patrimoine ni le laisser s’appauvrir. Donc non, un texte écrit doit rester tel que son auteur l'a voulu. En outre, sauf erreur de ma part, l'auteur reste propriétaire de son oeuvre pour toujours, même après sa mort. Donc changer sans son consentement... définitivement NON !
Pour moi, ça reste de la censure. L’œuvre est telle quelle est, à nous de l’accepter ou non, pas de la modifier…
Vincent, on parle de traduction là en fait
@@EvaRosePlantube Je pense qu'il parlait de l'introduction où elle parle du fait de re-traduire ou ré-écrire des œuvres déjà publiées et déjà traduites pour adapter au politiquement correct de l'époque
@@selenerogue justement, si c'était écrit aujourd'hui l'auteur n'emploirait pas les mêmes mots, et pour la traduction en fait je ne comprends pas, pour moi il n'y a pas de débat, si on traduit un texte ancien qu'on trouve aujourd'hui, on le traduit dans le français d'aujourd'hui et pas en VieUx FrAnçOis d'ily a 400 ans, donc quand on réédite un truc qui a été traduit, on refait une traduction dans la langue qu'on parle aujourd'hui, et c'est vrai qu'elle évolue finalement assez rapidement, en 1 siècle il y a des expressions qui n'existent plus, et plein d'autres qui apparaissent
@@EvaRosePlantube"en 1 siècle il y a des expressions qui n'existent plus"... et c'est ce qui fait tout son charme!
@JeanFoutre-yi5us Personne ne veut de ton opinion non plus Jean foutre (littéralement), mais bien sur que si, j'ai raison quand je dis qu'aujourd'hui un auteur n'ecrirait pas son livre en vieux français, c'est du bon sens
Re-traduire ou supprimer des passages ça peut être contre productif. Le plus important c'est de faire de la préface un chapitre incontournable. C'est son but, de contextualiser.
petite reflexion avec la preface. Souvent elle n'est pas lue et dans ces conditions elle ne servirait pas a grand chose. Mais je suis d'accord. Réécrire n'est pas la solution.
C'est pour ça qu'il ne faut ni retraduire ni supprimer.
karl marx a relu et corrigé lui même la première traduction du capital en français. Et depuis, chaque nouvelle traduction fait l'objet de débats sur le sens de tel ou tel terme, par exemple faut-il traduire Mehrwert par plus-value ou survaleur ? Comme quoi, la question se pose même pour les oeuvre de non fiction !
super vidéo
Plus on remonte dans le temps, plus l'établissement du texte lui-même pose problème. Ce problème se pose à tous les savants depuis très longtemps pour les textes antiques car on n'a jamais les originaux. On a des copie avec des variantes. C'est seulement dans ce cas qu'il est utile d'établir un texte considéré comme canonique.
Tout le reste, c'est de la censure pure et simple. Retraduire ou modifier un texte pour les besoins du jour, c'est simplement complaire aux sourdingues (pardon si ce terme est offensant) qui sont considérés par les éditeurs juste comme des vaches à lait à ménager.
Merci pour cette vidéo. Toujours aussi qualitatif ça fait plaisir ! J'ai beaucoup appris merci !
Merci beaucoup d’avoir mis ce métier passionnant et assez mystérieux en lumière dans une de tes vidéos. Comme toujours très intéressant et diversifié !
Je suis 100% pour les retraductions pour pouvoir avoir le texte en entier, sans paragraphe ou phrase tronqués mais je ne comprends pas le principe de réécriture… Dans le cas où l’auteurice est d’accord, je n’y vois bien sûr aucun inconvénient (comme Agatha Christie) mais pour les auteurices décédés qui n’ont pu donner leur avis, ça me choque. Je préfère lire un texte avec des propos racistes ou sexistes (mais qui sont le reflet d’une époque) avec un avertissement au début pour signaler au lecteur le contexte de l’écriture de l’œuvre plutôt qu’un texte retravaillé pour plaire au lectorat d’aujourd’hui, sans offense aucune.. ce serait aussi gommer une mentalité d’une certaine époque et effacer l’histoire. de plus, comme tu l’as dit je préfère savoir « à qui j’ai affaire » plutôt que m’imaginer les propos de l’auteurice comme j’aimerais qu’ils soient. j’aimerais plus tard travailler dans l’édition et je n’exclus pas la traduction et ces questions m’intéressent beaucoup ! Dans le cas du lipogramme de Georges Perec par exemple c’est très intrigant ! merci à toi pour cette vidéo:)
Tu as très bien exprimé ce que je cherchais à dire dans un autre commentaire ^^
Je suis complètement d’accord avec toi et je partage la même vison
Merci pour ça c’est plus clair que ce que j’ai tapé
Je serait encore plus radical. L'avertissement au début c'est prendre les lecteurs pour des enfants (donc d'accord pour les livres pour enfants). Le livre, à la lecture, peu choquer et ce n'est pas un problème. Il faut juste faire confiance à l'intelligence et la maturité du lecteur pour relativiser les passages troublants, en faisant un travail de réflexion pour remettre l'oeuvre dans son contexte historique. Là est la vrai influence d'un texte misogyne, raciste ou suranné: celui d'emouvoir notre empathie et de devenir un anti-raciste égalitaire profond. Pas un woke de carton-pâte, qui ne fait que culpabiliser les autres en se sentant supérieur.
Au Québec avant un film, ils vont même nous prévenir "consommation de tabac"...
@@fabricechoquet3887 Honnêtement sans forcément dire "attention propos racistes" ça peut être cool de rappeler rapidement le contexte historique et le positionnement de l'auteur par rapport à son époque (je pense aux auteurs vivant à l'époque coloniale etc.). Maintenant, je suis d'accord avec le fait de laisser les propos choquant comme tels !
@@maximepxd Il y aura toujours des écrivains racistes ou des personnages qui le sont aussi. C'est la vie et la nature humaine et pour moi cela fait mûrir de ne pas se voiler la face sur cette réalité crue, qui ne changera jamais. Et souvent il faut le vivre dans sa chair, dans sa soudaineté au détour d'un échange dans la vie ou d'une phrase dans un livre. On lit souvent pour vivre des émotions et l'on n'a pas besoin de préparation. Même cela peut la diluer. L'outrage, la colère contre un auteur et/ou des personnages d'un livre ont leur place et, pour moi sont précieuses. Ce sont ces sentiments qui peuvent nous amener à essayer de comprendre par nous même comment un auteur, aussi talentueux et perspicace par ailleurs, puisse montrer autant d'abjection dans ses propos. Car la nature humaine est ambivalente et loin d'être un bloc homogène. Je dirais même formateur dans la vie pour réussi à composer de façon civilisée avec des gens qui ne nous ressemblent pas. Mais c'est un travail à faire soi-même.
Je suis d'accord sur la présence d'un avertissement ou d'une mise dans le contexte de l'époque, mais il me semble que ça ne peut fonctionner que pour un public adulte, ou les grands adolescents.
Dans les livres pour les enfants, je pense qu'il peut être utile d'enlever des passages qui véhiculent de la discrimination (je ne parle pas de gommer l'existence de la discrimination : si un personnage dit un truc sexiste mais qu'un autre le lui reproche, ou que le livre montre que ces propos ne sont pas acceptables, pas de souci). Je vois bien que les élèves sont capables de comprendre tout seuls pour une bonne partie d'entre eux et à partir d'un certain âge, mais ce qu'ils lisent les construit, et ce serait dommage qu'ils internalisent de la méchanceté sans s'en rendre compte
Une merveille cette vidéo encore une fois ! Merci Jeannot ❤
On a tellement de chance que tu te consacre aujourd’hui exclusivement à la création de contenu 🥹 encore un sujet que je trouve super intéressant et très bien abordé, merci Jeannot ! 🥰
Merci Jeanne, vraiment. Tes reportages sont toujours rigoureux et intéréssants.
Hyper intéressant! merci pour cette vidéo de qualité!
Toujours épatée (mais pas surprise ;)) par la qualité et la pertinence de ce que tu proposes!
Merci de nourrir ma réflexion.
Tjs un vrai plaisir les vidéos . Super bien construites
Dans tous les cas, les deux intervenantes sont à la fois pertinentes et très agréables à écouter ! Merci, de nouveau, pour la qualité de tes vidéos ✨
J'adore tes vidéos, on apprend toujours plein de choses c'est hyper intéressant !
Merci pour ton travail 🙏
Incroyable ! Je ne pensais pas que le sujet de la traduction serait aussi passionnant ! Merci pour d’avoir étendu ma culture et ma vision du monde 🤓🥰
Vidéo hyper intéressante ❤ merci pour tout ce travail de recherches que tu synthétises parfaitement !👏
Oh c’est génial comme reportage! Merci Jeannot 🥰
Comme toujours, ce document était vraiment intéressant ! Merci beaucoup pour tout ton travail et ce contenu vraiment chouette.🥰
Toujours un plaisir de découvrir ces vidéos assez travaillées et surtout qui donnent la parole aux professionnels du livre. Encore une fois merci madame pour ce travail ! :)
Toujours hyper intéressantes tes vidéos ! Merci encore pour ces quelques minutes enrichissantes !
Sujet super intéressant et toujours bien présenté ! Bravo !!
Un grand merci pour cette vidéo de qualité, encore une fois ! 🥰
Super intéressante cette vidéo. Merci pour ton travail ! 🤩
C’est vrai que les traductions c’est une histoire sans fin. Il y a du bon comme du mauvais parfois !
Trop trop intéressant merci pour ce beau format
Que c'est intéressant.. merci beaucoup pour cette super vidéo !
Merci pour cette vidéo ❤ passionnant d'écouter la traductrice et l'éditrice parler de leurs métiers!
Merci pour ton travail, la vidéo est passionnante !
Génial ta vidéo, j'adore quand tu fouilles l'univers des livres, on apprends pleins de choses.
Super sujet, super vidéo ! Et trop contente que tu cites Couton, il a fait un travail formidable avec les Pratchett.
C'est très intéressant. Comme toujours. MERCI.
C'est un sujet tellement intéressant et si peu abordé de manière neutre et constructive, merci beaucoup pour cette vidéo!
Merci pour cette vidéo que me pousse à réfléchir un peu plus sur les réécritures alors que jusqu'ici je réagissais systématiquement en m'y opposant. Ton sujet est très intéressant et bien mené 👍
Très intéressante cette vidéo ! Merci Jeannot 🙏👌💖
Super vidéo ! J’ai adoré la réflexion
C’était trop chouette !!! Merci encore, limite un épisode deux….. 🙄🙄
Bref, merci encore d’éclairer ces questions et de proposer des pistes de réflexion !
You’re a queen ❤
Vidéo super intéressante et ouverte !!
Salut! J'ai trouvé ta vidéo passionnante! Merci pour tout ton travail!
Hello Jeannot, merci pour ta vidéo c'est super intéressant 😉
Super belle présentation de la question de la traduction, merci. Ça révèle surtout le fait que ce sont justes des traductions, des versions dans une autre langue, comme une adaptation d'une œuvre littéraire au cinéma par exemple. Il peut en exister des centaines... Si seulement on pouvait parler et lire toutes les langues !! La tour de Babel ?? ❤
Super intéressant ! Merci Jeannot !! ça aurait même pu être carrément plus long je pense pour le coup... du coup je vais aller regarder l'émission de france culture ^^
Salut Jeannot ☺️ très chouette comme sujet ! Ça montre qu’on peut être des lecteurs actifs en choisissant la traduction qui colle le plus à ce qu’on veut connaître de l’histoire originale. Ça offre tellement de perspectives, et pourquoi pas lire le même livre dans des traductions différentes pour comparer les époques, les méthodes de traduction et les mœurs 😊 j’aimerais beaucoup lire Dostoievski en russe mais je préfère lire la version de Marcowicz, bien plus simple que d’apprendre cette langue 😅 après, pourquoi pas l’écouter en audio en langue originale pour en saisir la poésie, la musicalité 🎧 mais je suis peut être un peu extrême 😂
Incroyable vidéo ❤
Je ne peux pas m'empêcher de penser au livre "Babel" de R.F.Kuang qui est un livre porte sur la traduction et le pouvoir de celui-ci
Oui, j'ai découvert qu'il avait écrit la nouvelle qui a donné le film Contact en le lisant et j'ai adoré et puis Contact ça faisant longtemps qu'un Blockbuster SF ne m'avait pas autant plu!
Et là encore, vous ne parlez que des traductions de l'anglais vers le français.
N'oublions pas non plus que le problème se pose même au sein de la Francophonie. Parce que, même si nous parlons la même langue, il y a certains mots, certaines expressions, qui seront comprises différemment selon que l'on soit Québécois, Wallon, Suisse Romand ou Valaisan. Et sans oublier, bien sur, les auteurs africains ou nord-africains d'expression française.
Certes, le problème est moindre parce que, évidemment, même langue oblige, nous parvenons malgré tout à nous comprendre mais parfois, une petite expression purement "locale" ou un mot qui n'est utilisé ici que ailleurs, peut parfois être difficile à "transcrire" pour qui parle un français standard.
C'est pourquoi, c'est bien que la Francophonie s'enrichisse de tous ceux qui parlent ce "français d'ailleurs" ; voire même des expressions régionales propres à la France. C'est ce qui fait d'ailleurs toute la richesse et la diversité du français.
Coucou ! Vidéo très intéressante ! Merci beaucoup 🙏
La nouvelle traduction du Seigneur des Anneaux, aussi, elle change énormément de celle d'origine. Au début, je l'ai détestée, et ensuite j'y ai trouvé du bon. Je trouve que globalement, ça rend le livre plus accessible à un public d'aujourd'hui, le rendu est fluide, c'est agréable à lire. Mais avoir changé les noms des personnages (Samsagace qui devient Samsaget, je comprends, mais les autres non), alors que les films les ont ancrés comme ils étaient, ça ça me paraît pas très judicieux, tout comme la modification du poème d'entrée dans le livre, sur les anneaux, qui me paraît trop connu tel quel (et accessible) pour le modifier.
Bref, sujet très intéressant, la traduction
Pour la nouvelle traduction du seigneur des anneaux y'a un entretien de nota bene avec un traducteur oú il explique que pour certains changements c'est lié à des consignes de traduction laissées par Tolkien qui n'avaient pas été respectées à l'époque. Si je me souviens bien certains nom en faisaient partie.
Ma grande découverte de l’impact d’une traduction est dans le cycle de Terremer où les traducteurs et traductrices changent avec des choix conséquents : la différenciation entre mage et sorcier par exemple.
Merci pour cette analyse
trop cool comme chaine, je viens de découvrir et je suis bien saucé pour me glouper tout ce qui est sur la chaine
Bonjour Jeanne, super contenu comme toujours 😊 je viens de visionner le Arte Book club …
Très intéressant, merci !!
Cette vidéo est extrêmement interessante merci :)
Sujet intéressant, merci 😊
Merci Jeanne pour cette vidéo très intéressante❤❤
J'ai trouvé cette vidéo super intéressante ! Je fais des études de traduction donc forcément c'est un sujet qui me parle haha 😁
Merci beaucoup à toi pour cette vidéo !❤
C'est un thème très intéressant. On apprécierait une vidéo entière sur les cas de changements de traduction pour s'adapter a la sensibilité de aujourd'hui (comme dans ton exemple d'éviter de dire "gros")!
Je trouve qu'il y a une différence entre une réécriture, une censure et une retraduction. Par définition quand tu traduis, tu denatures forcément, un minimum, le texte original. La traduction s'adapte aussi à son époque, une traduction du 19e-20e n'a pas le même vocabulaire qu'aujourd'hui.
La réécriture ou la censure, sur le texte original, je trouve ça juste idiot.
Merci pour cette vidéo passionnante! Je ne pense pas qu'il faille simplifier un texte et il faut au max rester proche du texte d'origine (coucou la réécriture de Shining qui a remis 20% du texte d'origine! Même si c'est des descriptions bah c'était hyper important pour l'ambiance!)
Par contre je pense que c'est à nous de nous adapter à un livre et pas l'inverse. Changer le temps de conjugaison pour moi c'est tirer le lecteur vers le bas et c'est dommage
Depuis que je sais cette histoire de traduction, je comprends mieux pourquoi j'ai trouvé certains classiques anglais et américains nuls à l'époque où j'ai essayé de les lire.
A l'époque, tout cela n'était pas pris au sérieux. Je suis pressée de pouvoir lire ou relire certains classiques retraduits.
Merci pour cette superbe vidéo 💖👍
Je me suis amusé un jour à un petit jeu qui a duré plus qu'un jour, j'ai écrit un texte en français que j'ai traduis en basque puis en espagnol, à chaque fois en laissant passer du temps et pour finir je l'ai retraduit en français. J'ai préféré la version terminale. Elle était complétée par le jeu des sens dû au passage d'une langue à l'autre. Un exemple, en basque aide/assistance se dit laguntza, c'est la même racine que laguna qui veut dire ami. En basque un ami est celui qui aide et dans les langues latines, celui qui aime. J'avais ça dans la tête en passant d'une langue à l'autre et j'ai fait des erreurs cocasses. J'avoue que je ne suis pas un grand écrivain, ni un bon traducteur . PS, j'aime beaucoup votre manière d'explication, le dosage humour et pertinence est parfait.
Merci pour cette vidéo qui met un peu plus en lumière le travail des traducteurs et traductrices de romans, c'était très enrichissant !
Pour ma part, j'ai vraiment du mal avec les réécritures, lorsqu'un traducteur se réapproprie le texte, le modernise, le simplifie ou le rend plus lisse pour ne pas choquer les moeurs, on perd tout le charme de l'œuvre originale. Je m'étais encore jamais posée la question de la subjectivité d'une traduction, lorsque j'achète une oeuvre étrangère je m'attardais surtout sur la façon dont ça avait été traduit, si je trouvais la narration fluide et agréable à lire. Désormais, ça m'encourage à me renseigner davantage afin d'être certaine d'avoir le roman intégral entre les mains !
Vidéo très intéressante !
passionnant ! merci beaucoup!
Bonjour Jeannot ! Ta vidéo est trop bien, super contenu comme toujours !! J'aimerais tellement faire de la traduction littéraire 🤩 Il y a sur booktube russe un scandale concernant la traduction de Yellow Face... Je suis contente de pouvoir lire en 4 langues pour éviter le plus possible ce genre de situation 😅 Une traduction KI même pas retravaillée...?? Et bien je vais lire 200 pages de plus des Frères Karamazov dans l'original hein... 😊 grosses bises ❤
Superbe vidéo +1 abonné
Bravo pour cette excellente vidéo et bravo aux commentaires passionnants qui la suive!
J'ai adoré la miniature et j'ai adoré la vidéo ✨
Formidable sujet, bien traité. Je pense, pour ma par, qu'il est toujours préférable de lire un livre, si possible, dans la langue d'origine de l'auteur, Merci à vous !
bonjour, je découvre ta chaîne aujourd'hui et je m'abonne derechef !! merci YT
Après si on est pas content, on peut toujours se procurer des éditions antérieures qui n'ont pas subi ce retravail de traduction ou lire en VO si on le peut. Au moins, ça paraît plus cohérent que de se plaindre du phénomène.
Franchement super vidéo. J'ai bien aimé les remises en contexte de pourquoi certains titres devaient subir/ont subi des changements. Je ne savais pas par exdmple pour Roald Dahl.
franchement pour harry potter le titre francais est largement meilleur car toute l'intrigue outour de ce que le méchant cherche ne sert a rien car on nous spoile tout dans le titre original
En fait, c'est surtout lié au contexte de l'époque. Sorti en 1997 - je parle du livre - parler de "philosopher stone" (pierre philosophale) à des petits Français (à la base, ce livre s'adresse à des enfants) ça ne leur aurait rien évoqué... tandis qu'outre-Manche, les petits Anglais, tellement habitués aux légendes arthuriennes et à tout un univers médiévo-fantastique, leur parler de pierre philosophale, d'instinct, ils savaient à quoi cela correspond. Aujourd'hui, la sortie du Seigneur des Anneaux au cinéma entre temps et tout ce qui s'en est suivi, les petits Français sont désormais habitués à toutes ces légendes. Mais à l'époque, en France, cet univers était encore un univers de niche qui passionnait peu de monde. Mais pas en Angleterre où cela fait partie de leur culture depuis toujours.
@@YannM je suis pas d'accord avec toi mais chacun son avis
Je suis d’accord. C’est quand même une des révélations importantes du livre, qui arrive relativement tard ! J’ai toujours trouvé le titre original bizarre pour cela.
@@lacunae2784 après le quatrième s'appelle la coupe de feu... (même si l'objet est important il est relativement anecdotique)
Gros big up à ceux qui ont passés le concours commun avec l'anglais et qui avait un texte sur Roald Dahl d'ailleurs
C'était tellement génial ! Que ce soit sur le fond ou la forme, j'ai pris beaucoup de plaisir à regarder ça 🥰
Mention spéciale aux deux intervenantes que j'ai trouvé passionnantes. Je vais vraiment finir par aller craquer pour quelques Litera, c'est une super collection !
Aaaaaaallez salut Jeannot ❤
Merci pour cette vidéo passionnante! Je fonce écouter l'émission sur Arte!
J'adore Pete Fromm, que j'ai le plaisir de lire en VO. Quelle frustration que son dernier "Le lac de nulle part" ait été directement traduit sans être publié en anglais (différence de lectorat, manque de succès...). J'ai aimé la réactivité de Gallmeister quand je les ai contactés pour leur demander s'ils avaient des infos sur la disponibilité de la VO, mais je n'aime pas du tout les traductions de Julianne Nivelt...
Team 1996 ici aussi, super vidéo comme toujours !
J'ai vraiment aimer cette vidéo j'ai beaucoup apprise sur ce métier 😊
J’ai beaucoup apprécié la préface de Agnès Desarthe dans la nouvelle traduction de Steinbeck « Des souris et des hommes » aux éditions Folio !
Très intéressant d’avoir son point de vue sur cette re-traduction
Et j’ai craqué pour la nouvelle traduction de Gatsby dans la collection Litera 👀 Et d’ailleurs j’ai acheté la VO également j’étais curieuse d’avoir les mots de l’auteur en version originale 😁
J’ai decouvert la subtilité de la traduction lors de ma découverte des livres d'Andrea Camilieri, qui comportent 2 premières pages d’ avertissement du traducteur. Il y expose d’une façon lumineuse la difficulté de transcription d’un texte qui comporte déjà 3 niveaux d'écriture : l’italien officiel,dans un registre familier, le dialecte ( sicilien) pur, et un italien sicilianisé, avec des régionalismes compréhensibles sans grandes difficultés, mais qui donnent au texte une saveur particulière. Comment traduire ce charme particulier en restant compréhensible pour un public français ? Comment refléter toutes ces nuances sans trahir?
Son ”avertissement du traducteur” est une pépite. Il est en plein dans le thème de cette vidéo
Merci infiniment, Serge Quadruppani, pour la couleur, la musique, l’accessibilité , la richesse du texte obtenu.
Il lui a, paraît-il, été reproché de donner une tonalité trop méridionale, ”Pagnolesque ”, qui amènerait trop de légèreté et trahirait le côté âpre et sombre des siciliens. Mais une tentative de traduction faisant appel à des termes lyonnais - un minot devenait un gone- a abouti à un livre difficile à comprendre, où il fallait recourir au glossaire final, d'où une lecture qui n’avait plus rien de fluide. Réaction : rendez nous Quaduppani! Ce qui fut fait.
Merci beaucoup pour cette vidéo passionnante!! La mise en contexte est très utile, et les exemples sont très parlants. Tout cela ouvre de nombreuses pistes de réflexion! De mon côte je ne "remarque" la traduction que si, en lisant une phrase, elle ne me semble pas crédible (on ne disait pas ça à l'époque/on ne dit pas ça en français, ça doit être un calque)
J'ai récemment lu la prise de position de Clémentine Beauvais sur la traduction libre dans le livre "Laura, Lizzie et les hommes-gobelins" : je l'ai trouvée tout simplement superbe. Je suis d'avis qu'on aura beau traduire au plus près des mots, le texte original ne nous parviendra pas de la même manière pour une question de contexte. Autant explorer l'interprétation assumée !
Cependant, je maintiens le fait que le plus important reste la préface : c'est bien celle-ci qui nous permettera de nous situer le texte traduit lu !
Merci beaucoup pour cette vidéo Jeannot ! J'ai appris beaucoup de choses notamment les cas de traductions incomplètes. Et puis trouver une bonne traduction peut s'avérer fastidieux. Ça doit faire plusieurs années que j'ai envie de lire Les Rubâ'iyât d'Omar Khayyâm mais je n'arrive pas à trouver quelle traduction est la plus précise tout en étant aussi poétique que le texte original.
Coucou, merci pour cette vidéo.
Étonnant car je viens de me poser des questions identiques cette semaine en lisant "Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur" de Harper Lee traduit par Isabelle Stoïanov chez Grasset, malgré avoir beaucoup aimé ce livre j'ai conçu des doutes sur la traduction, sentiment diffus car je ne maîtrise pas la langue d'origine et donc ne connais l'original, une drôle d'impression... En tout cas merci pour cette vidéo, au top comme d'hab ☺👌
ca me plairait beaucoup de voir une video consacrée aux traductions de textes fantasy/imaginaire, quand il y a des mots nouveaux, inventés: comment ils les traduisent ? comment font ils pour trouver/inventer le terme en francais. tu parles de harry potter : y a plein de termes dedans dans ce cas.
ca pourrait etre avec une interview d'un-e traducteur-rice. comment font ils ? quels est leur parcours ? sont ils free lance ou employés par un editeur ? comment travaillent ils ? etc etc
qui décide que telle oeuvre mérite une nouvelle traduction ? faut il des autorisations de l'auteur.ayants-droits ? qui verifie le travail du traducteur ? un autre traducteur?
y a 1-2 ans etait sorti une collection de livres avec de belles couvertures mais dont la traduction etait bof bof apparemment
je suis pas tres fan des retraductions qui gomment le contexte dans lequel le livre a été ecrit, comme "autant en emporte le vent"
très instructif
J’ai toujours cru que Poe était compliqué à lire alors que c’est du Baudelaire qu’on nous faisait lire .. allez hop on retourne sur Duolingo et améliorer son anglais pour lire les VO 😂
Aujourd'hui, tu trouves de très bonnes éditions de poche de Poe qui reviennent au texte original. Mais c'était un autre temps où Baudelaire, découvrant Edgar Allan Poe, s'est entiché de le traduire à sa sauce ; en fait, il s'est approprié Poe jusqu'à le réécrire. Mais on est milieu du XIXe siècle, et Poe n'était pas un auteur connu en France, il était même à peine connu chez lui, en Nouvelle-Angleterre, donc...
Pour ça que je lis toujours en VO pour le français, l'anglais et l'allemand et un jour le russe haha mais en ayant moi même fait des traductions rester le plus fidèle à l'œuvre d'origine sans vouloir censurer car pour moi la censure c'est le début de la fin.
très bonne vidéo. Mais on ne m'enlèvera pas l'idée que la re-traduction reste un but commercial. Surtout pour cette nouvelle collection, qui sont des magnifiques livres, mais pas à la portée de toutes les bourses, quand on voit que c'est minimum 30€. Je suis peut-être passé à coté de l'information dans la vidéo, mais je ne suis pas sûr que les traducteurs et traductrices repartent de zéro pour la traduction.
Il existe un livre intitulé "Faites-les lire" de Michel Desmurget, il y a des pages qui concernent les rééditions et les nouvelles traductions de livres expurgées de "mots compliqués" et remplacés par des "mots simples", sans respect aucun pour les oeuvres originales.
Ca me fait penser à la traduction des titres de films, un jour sans fin par exemple normalement le titre en anglais c'est "le jour de la marmotte". Si je me met à la place des créateurs, ça m'embêterais qu'on change ce que j'ai choisi d'écrire je pense ! Donc non pas d'interprétation, comme pour le doublage des films en français : on abime le moins possible l'œuvre originale.
(j'envoie un petit 💚pour le résumé de tes 20 ans passées parce que voilà)
L'avantage de connaître parfaitement le français, l'anglais, l'allemand et le russe 😭
Dès que je peux, je me réfère sans hésiter à la version originale, comme cela je suis sûre à 100% d'être au plus près de l'auteur!
Je me rappelle avoir détesté le traduction de Clémentine Beauvais pour "Lizzie et les hommes gobelins", et comme l'ouvrage contenait le texte original c'était facile de voir comment elle avait travaillé. Bon après, j'avais aussi détesté le ton de son avant-propos alors j'étais pas spécialement dans de bonnes dispositions pour apprécier son travail lui-même. ^^;
Peu de temps après, j'ai lu "Le pont flottant des rêves" de Corinne Atlan, un texte dans lequel elle parle de son rapport au texte et à la traduction, étant elle-même traductrice pour le japonais. C'était hyper intéressant et sensible, et à dix mille lieues de la morgue souveraine de Clémentine Beauvais.
Mais là où j'ai senti la première fois combien la traduction était un travail d'interprétation, c'était pour la pièce "Œdipe Roi" de Sophocle. J'aime beaucoup l'histoire d’Œdipe et d’Antigone, et le personnage de Créon est un vrai filou complexe. Alors la dernière traduction que j'ai lu de la pièce m’a énormément surprise, j'avais l'impression de lire une œuvre différente ou, peut-être pire, une version pleine de contresens. Je lis pas le grec ancien donc impossible pour moi de dire qui a raison ou quoi, mais je m'étais faite mon idée et cette dernière version m’avait beaucoup déplu car elle ne correspondait plus.
Ça m’a appris à faire gaffe aux traductions pour les classiques. Ainsi pour les nouvelles de Poe, je voulais spécifiquement la nouvelle traduction de chez Gallmeister (c'est raccord avec ton partenaire héhé) pour éviter celle de Baudelaire.
Vraiment passionnant !