Слепой тест межблочных кабелей.
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Это второе видео с разбором эксперимента и результатами слепого теста.
Первое видео: • Я провалил слепой тест!!
Ссылка на скачивание тестовых файлов: yadi.sk/d/zoqH...
Ну и конечно, поздравляю нашу сборную с успешным завершением чемпионата! Невероятное выступление, достойнейшая игра, только чуть-чуть не хватило удачи. Ребята достойны восхищения!
Группа ВК: azvuka134
Инстаграм: / azvuka134
Драйв2: www.drive2.ru/...
Многие люди существа странные, если надо услышать разницу, то они её услышат
Кстати, на сайте Стива Хоффмана как-то сравнивали в слепом форумном тесте звучание всех CD изданий какого-то албома Pink Floyd (по-моему, Wish You Were Here, но я не уверен, а тред сейчас найти не могу) по паре небольших отрывков из них. Причем, по условиям теста, все они должны были быть с отличиями в звучаниях (т.е. разные мастеринги, разные ремастеры, делавшиеся в разные годы). Ну вот провели тестирование, нашли победителя, нашли самую "отстойную" запись, и тут кому-то пришло в голову сравнить спектры записей и вдруг выяснилось, что вторая по качеству (по мнению аудиофилов) запись и самая отстойная на самом деле один в один одно и то же (организатор теста допустил ошибку). Причем, разрыв по отданным за них голосам между ними был просто гигантский. Что-то типа за одну проголосовали человек 25, а за другую - человек 8. Тогда нашли этому объяснение, что тот отрывок, который признали отстойным стоял первым по порядку и, вроде как, есть тому какое-то психологическое объяснение, что то, что первым услышал кажется хуже, а отрывки в середине всегда лучше. Просто, я к тому, что в таких тестах много подводных камней, связанных с психологией.
Это абмолютно точно, что в этой сфере, колоссальное количество скрытых факторов, половина которых, это психо физическое сомтояние слушателя. На что и опирается Сталкер и соратники. Но,! Но! Разве это исключает влияния на звук, других составляющих в линейке эксперимента испытания ? Это одна из нескольких погрешностей, влияющих на звук, и чистоту опыта. Но точно так. Если неплотно вставить коннектор кабеля в разъем, может пропасть бас, или вч, или появиться шорох. Но одно, один компонент, не исключает влияния другого компонента. А Сталкер со сотоварищи, и Щербинин, любят утвпрждать, дескать если уши меняют свои свойства во времени, то и нечего искать кристальное звучание аппаратуры. С чем я лично, категорически не могласен. Имхо.
Тест должен быть слепой по определению. Иначе это никакой не тест а скрытый маркетинг. Тест должен быть настолько слепой чтобы испытатель абсолютно ничего не знал бы какой это фрагмент - оригинал, отстой. Мп3, Flac или что ещё. Чтобы небыло никаких предпосылок для любой подтасовки, предвзятости или читерства.
@@GEOGigalot Жаль что лыжной мазью провода не намазали, было бы качество брилианс.
А они там думают, что их провода и без всякой лыжной мази работают. Какое заблуждение! Азвука это знал раньше но как видно забыл. Да и лыжную мазь надо ещё уметь правильно намазать. Этот секрет только Сталкер знает!
@@DanClark2 , конечно, если соединители ржавые там не только НЧ и ВЧ "отвалятся" даже если шнурок с золотыми проводками.
Недавно прочитал - "Меломан слушает музыку, аудиофил паузы между музыкой"
Аудиофил - шумы в паузах
А Сталкер ищет правильное место куда надо лыжную мазь намазать чтобы эти паузы между музыкой не скрипели.
Народ сошёл с ума, кабели слушать))) подскажу, акустику надо слушать, а не кабели.
Аудиофилы плятат тысячи и десятки тысяч долларов на железки вместо того чтобы потратить их на живые концерты и даже находясь на живом выступлении будут кричать : " Не верю!!! тут не хватает сцены, детальности, и присутствия!!!"
Ну на живых выступлениях действительно качество звука ужастное) Там вся тема в тусовке, а не в звуке.
@@TheSpinyMouse да ещё зрители покашливают да посапывают!!!:))
@@kirilkirilov7236 самое кошмарное это то, что звукорежиссёры пользуются эквалайзером для настройки аппаратуры) главное об этом аудиофилам не говорить, а то сердечный приступ может случиться.
Разницы не услышал. Ни малейшей. Раз 5 прослушал. Слава Природе-матери, я всё-таки меломан. )))
слава законам физики и нормальной психике, что вы не аудиофил
Везёт вам🎉
Слушал на мониторах JBL LSR 305, FOSTEX (марку не знаю они на студии встроены) и MAKIE CR5 - разницы никакой, спектрограмма в A/Auditooпоказывает аналогичность всех трех записей (я не беру в расчет длительность. Так, что "чуда" не случилось.
Где то читал, что 50% людей не смогут отличить дорогое вино от дешевого. Наверное тоже само и в звуке.
Так оно и есть. Причём уметь различить, это фактор в большей степени, как и в любом деле, зависит от предварительного обучения и тренировок. Как в спорте и как игра на инструменте.
А большинство, пытается решить вопрос наскоком. Забежал перекусить, большой разницы во вкусе разных пирожков не заметил. Готовиться надо, тренировать слух, и как правило люди начинают различать. Если конечно их слух в пределах нормы.
Так и есть только 80% не смогут, и лишь 0.001% сможет отличить ЗВУЧАНИЕ дорогого кабеля от дешевого. Бизнес, ничего личного.
на ютубе есть тест вина, там налили вино из коробки в 2 бутылки, на одну наклеили дешёвую этикетку, на другую дорогую, думаю результат понятен, что вино с дорогой французской этикеткой просто идеально, а с дешёвой барохло, есть слепой тест с дегустатором с мировым именем, так оне не отличил красное от белого и попросил не показывать его лицо и не называть имя
@@Anclesam72 Инициаторы слепых тестов обычно торопят испытуемых людей с выводами. Если выпить неспеша пару бутылочек дешёвого и пару дорого вина, то разница будет очевидной.То-же самое могу сказать и об межблочных кабелях.Часто приходится слушать короткие музыкальные отрывки с повтором,чтобы заметить разницу. На одних отрывках разница незаметна или не существенна, на других разница уже гораздо более очевидна.
@@fedorkorobin3144 с вином разница отчетливее ощущается наутро.
Всегда слышу разницу
Ничего не знаю про межблочники. На мне сейчас наушники Razer Orca. Ничо такие писклявенькие наушнички за когда-то 2000р. Были. Пока кабель не перетёрся и я не напаял кабель из китайского AUX'а, купленного в соседнем ларьке. ЭТО ТАКИЕ КАЙФОВЫЕ НАУШНИКИ! В них так много глубины баса оказывается! Они меня настолько глубоко поразили, что уже 7 лет они мне служат верой и правдой и я их считаю за референс и их единственный субъективный минус - они мне велики. Может они и недостоверны по АЧХ, я не занимаюсь сведением музыки, мастерингом, я слушаю музычку в ВК на мобиле и играю в игры. Мой уровень вполне однозначный. Колонок из массива дерева нет. Но вот в данных наушниках у данного производителя действительно смена кабеля со стокового налюбой другой оказывает глубокое неизгладимое впечатление.
Они не разницу слышат, они себе это внушают. Слушал через студийные мониторы, никакой разницы нет. Да и какая разница может быть при записи на телефон, а потом еще сжатой в MP3.
Полностью согласен тоже никакой разницы не услышал. Как говорится трудно найти черную кошку в темной комнате особенно если её там нет. :) Вся наша жизнь одно большое субъективное восприятия нашего мозга.
если вы такую хуйню слушаете, то тут вы точно разницу не найдёте, а слово нюансы я так понимаю, вам вообще не знакомо...
Как послушать студийные мониторы?
@@b5931 думаю, что если и повезёт, то только ушами, другие органы под это не заточены...
Чем выше ценник на кабеле, тем больше разницы они слышат. Поменяй ценники местами, они другой кабель начнут хвалить
Автор, попробуй выложить три абсолютно одинаковые записи и скажи всем, что они на разных проводах воспроизводились и ты удивишься от того, что ни один человек не напишет про то, что записи одинаковые.
как-нибудь попробую) Спасибо за идею))
Здесь люди и записи даже не могут различить. А провода не дают такой большой разницы, чтобы через перезапись и видеоролик она различалась. И о чем это говорит, какой вывод?
Для одних, записи одинаковые, провода не влияют. Для других, селективность и пропускная способность канала ютубе, ниже спектра воспроизводимой записи. Канал не предназначен для тестирования аудиоматериала с параметрами высокой чёткости, селективности. Он предназначен для видеороликов и аудиоосигнала с параметрами среднего уровня. Не хай фай.
Вот и все.
В точку!
Сегодня скачал файл и прослушал музыкальные фрагменты. Вывод - абсолютно никакой разницы не слышно использовал студийные наушники и мониторы.
А уши давно проверял !!!
@@kirilkirilov7236 так мне уже 52 года, слух уже не тот,,,
Ещё интересное предложение, слышно ли разницу при смене, фаза-ноль.
Слышно, меняется стереобаза. И заметно достаточно сильно. Но это влияет, когда в цепи не один компонент а два и более.
@@DanClark2 у меня при неправильном подкючении, звук не складывается в мелодию, при правильном мелодия как бы льется, течет.
@@Mik17314 возможно и так, видимо возникает фазовый сдвиг. Но у меня и моих коллег, впечатление именно плоской или объемной сцены. Заводские фильтры питания или кондиционеры, имеют фазировку своих розеток, и индикатор фазы, для включения блока в сеть. Мы неоднократно проверяли влияние сетевого фильтра на звучание. Четверо разных людей, каждый у себя дома, со своей техникой. Ответ однозначный. Фильтр смягчает высокие. Убирает лёгкое циканье, звук становится объемнее и прозрачнее. Эффект не ярко выражен, и очень зависит от того, сколько в сети помех. Но он есть. Но фильтр должен быть правильно сделан. Иначе, были случаи, звук становится зажатый, уменьшается динамический диапазон. Этот эффект бывает, когда на сетевой кабель ставят петлю через ферритовое кольцо. Звук хуже.
Утром получил посылку из Китая.
Little Dot Mk III - весёленькое ламповое звучание.
Китайцы дошли до того, что впендюривают нам же наши лампы, в частности, 6Н6П.)
Провели слепой тест. Как вы его проводили? Слепой тест проводится с многократным повторением, к примеру 7-10 раз, и количество "угадываний" должно превышать 70 %. Меньший результат будет недостоверным. По крайней мере такой подход был у американцев когда они исследовали феномен так называемой"девочки-рентген" из Украины. Она дала 4 правильных ответов из 7 возможных, но ей не засчитали это как владение феноменальными способностями.
Еще подставки под кабеля протестировать надо)))
Да, было бы очень интересно. Так как разговоров много, о микрофонном эффекте и влиянии вибрации пола на кабель, То что это есть в длинных межблочных, известно давно. Но там сигналы в 100 раз меньше, и потом они идут на усиление. А колоночные, с большим уровнем сигнала, и он далее не усиливается. Вроде бы, влияния на них быть не должно, так как они и не экранированы.
не поверите, но у меня ламинат и на нём лежали юсб удлинители и когда ходил по полу или снимал шерстяную одежду, то комп постоянно выдавал сигнал подсоединения юсб кабеля, то есть ламинат статику передаёт на провода на ура, пришлось их подвесить, так что если дома ламинат, советую не класть провода на пол
Брал на тест два комплекта проводов лет 7 назад, по 8 тыс. каждый разных производителей. Один слишком глухой, другой звонкий. В результате оставил свой старый за 700 рублей. Почему такая разница не знаю.
Я считаю что аудиофильские провода создают чтобы они специально окрашивали звук, внедряя или организовывая конструктивно, индуктивность и ёмкость (не нормальную для обычного провода). Можно попробовать записать АЧХ на компе без использования каких либо проводов (методами коммутации микшера в компа) а потом соеденив выход и вход каким нибудь аудиофильским кабелем и посмотреть как он звук "портит" создавая ту изюминку от которой кипятком писают
Уважаемый автор, прошу вас сделать межблоки из проводов сильно разного сечения. Для этого эксперимента экранировка не нужна. Возьмите четыре коннектора "папы" RCA ( чтобы получить стерео ) и припаяйте сечения 0,05 мм² (провод мгтф), послушайте. А потом сечения вплоть до 3мм². Сразу поймёте в чём причина всей этой "магии".
Плюс, некоторые провода сделаны из нечистой меди, а то и просто сплавов. Так-же алюминий напылённый медью часто встречается.
Но основная суть вся в сечении.
Оно влияет на форму синуса.
Человеческий мозг эти формы декадирует, понимая по разному.
Вот при записи в студии вы считаете используются чудо-юдо аудиофильские провода? Или вы где-то видели аудиофильский фольгированный стеклотекстолит. Вы еще скажите, что услышите влияние сетевого кабеля. Может тогда стоит заменить всю линию до подстанции и дальше до электростанции и поставить аудиофильский генератор на турбину с аудиофильским паром? Я признаю что есть откровенно плохие провода, даже не медные и такие же разъемы с непонятным материалом покрытия. Но никак вы не обоснуете ни экономически ни технологически существование кабеля ценой даже более 20$ за погонный метр. Извините, может меня немного понесло, просто тема уже оскомину вызывает.
при записи в студии профессионального уровня, используются в основном кабеля МОГАМИ, наверное просто так, от нефиг делать....
@@OdKs Не вижу в их продукции аудиофилии. В каталоге с виду приличные кабели (сам такими не пользовался) за вменяемую цену.
Без извращений. Классика. Либо коаксиал, либо витая пара в экране. Без рукодельной вязи и кружевов.
По поводу вездесущего термина "бескислородная медь". Откройте ГОСТ и посмотрите марки меди, их чистоту и сожержание кислорода.
Очень даже можно обосновать цену кабеля 20евро .м. В студиях действительно все провода аудиофильские и маркированые. Вы далеко не ходите, возьмите в руки дорогие наушники ценой выше 150 евро. И посмотрите на их кабели, в частности те. которые с разъемами. В инструкции написано, 1 кабель с микрофоном, а второй для прослушивания музыки, и на нем указан материал. какая медь.OFC, ОCC.
Если вы будете читать техническую документацию на музыкальное и студийное оборудование, то наткнетесь, что везде указано, что все кабеля из бескислородной меди,OFC.
У меня дома парочка старых старых студийных межблочных кабелей. На них указана марка меди и стоят стрелки направления, о которых так много спорят, что они дескать ни к чему. В то время не было кабельного бума, и злых маркетологов. А вот аудиофильские кабели был уже тогда и 20 лет назад и 30.
Следующий пример. У меня между телефоном и дорогими наушниками, включен усилитель, как развязка по импедансу. Так вот, штатный переходник телефон -усилитель, короткий 40см. Я пошел и купил в магазине электроники, приличный на вид кабель-переходник длиной 0.5м. за 9 евро! Это 18 евро 1м.
Когда подключил оба, сразу заметил, что звук стал хуже, ушла прозрачность и появилась резкость на вч.
Поставил оригинальный, все нормально. Ставил и отдельно и вместе. В течение месяца проделывал это неоднократно, и каждый раз эффект подтверждался. Так что это, как не кабель? И как вы это объясните?
Кабель ттолстый, в изоляции диаметром 4мм, коннекторы позолочены, а провод внутри обычный китайский, вот и результат.
Так может это люди написали больные аудиофилией и они слышат то, что хотят услышать.
Слепой тест, это когда один человек слушает, а экспериментатор случайным образом меняет и этим результаты воспроизводимы.
Типа он точно 10 раз угадывает где какой кабель без ошибок.
Я слышу разницу. По порядку от лучшего к худшему B,A,C..я опоздал к финалу, но все равно интересно.
Если в Оперном театре протестировать ЗРИТЕЛЕЙ, то я уверен, что половина НИХРЕНА не смыслит в музыке. А у второй половины медведь на ухо наступил. МАЛО КТО слышит провода. И пусть успокоятся те, кто их не слышит.
доработка колонок, усилителей и.т.д. это не аудиофилия. это просто инженерные внедрения. Аудиофилия-это тогда когда на ровном месте в слепом тесте люди слышат разницю даже там где ничего не меняется, вот это уже болезнь. А доработки которые не приносят ничего и не приводят ни к какой разнице, можно назвать пустышками. И вообще я не понимаю людей которые не имея фундаментальные вещи уже лезут в тонкие материи, что они там забыли? Другими словами, лежит на столе целый батон и крошки вокруг, что ты выберешь когда захочешь кушать? Правильно целый батон, потому что крошками ты не наешься. Почему же люди которым нравится звук, не имеея хороших колонок, источников сигнала, комнаты для прослушивания, начинают копаться и находить улучшение в тонких материях? Изначально провальная концепция. Как по мне, то достаточно применить качественные основные компоненты, а кабеля может потом и менять не захочется, может и нужды в этом не будет. Считаю что если разница от доработки мизерная, то разницы и вовсе нет. Надо дорабатывать там где прирост будет максимальным. Вот это инженерный подход.
Все верно говорите. Основная цель эксперимента - зафиксировать хоть какое-то отличие. Вроде зафиксировали, несмотря на неподходящий микрофон, явное влияние комнаты и т.д.
И да, в большинстве случаев гораздо эффективней было бы вложиться во что-то еще: в комнату, колонки, усилители, ...
Но и провода, оказывается, тоже влияют! Это для меня откровение)
АЗвука - теория звука считаю, что в межблочных кабелях главное, отсутствие взаимопроникновегия из канала в канал. Всё остальное не имеет значения
Max_Шилкин ...Эффект Да́ннинга - Крю́гера
Комментарий автора теста, перепишу его здесь на кириллице:
Провода, как межблоки, так и акустические - это не крошка в случае батона, а, допустим, масло или колбаса.
1. Можно конечно жрать голый хлеб и постигнуть в этом дзен. Хлеб в бутерброде действительно является важнейшей частью, но если у тебя уже есть батон, то можно сильно разнообразить жизнь, попробовав разные масла, колбасы и приправы на него положить.
2. Продолжая аналогию с хлебом: покупая стерео систему мы не покупаем ее чтобы слушать звуки, а для того, чтобы получать эмоции. Также и с хлебом: мы не покупаем его, чтобы поесть определенное количество грамм хлеба, а чтобы насладиться вкусом. Многим не понравится вкус голого хлеба, и они не станут ценителями хлеба. Но если попробовать его с правильными соусами и начинками, то это уже может быть наслаждением.
3. Также, не все блюда друг с другом сочетаются. Не стоит есть солянку, заедая батоном со сгущенкой. Вы не получите удовольствия от обоих блюд. Также, например, Focal Kanta+ Plinius усилитель с простенькими проводами будут звучать остро, бухтяще и не комфортно. Человек послушав такой комплект никогда не узнает, что был в шаге от самого эмоционального воспроизведения в его жизни.
Причем, ни параметры, ни цена, ни материалы не могут заранее сказать, какой эффект на конкретный аудио-комплект окажет провод.
Психоакустика очень сложная штука и даже люди, всю жизнь посвятившие этому не могут прогнозировать результат. Поэтому до сих пор нет автоматизированного способа определить, как будет звучать аудио аппаратура.
зачем улучшать запорожец....
Невернрый подход,подбирать провод необходимо,но это так сложно и зависит от качества проводника и сочетаний а то что влияет любое изменение это и глухому должно быть слышно😂
К вопросу кабелей могу добавить только то что каждый проводник вместе с сопротивлением имеет ещё и ёмкость(а-ля конденсатор)
Слушал у товарища систему мак бук - цап - лампа - акустика старая с хейлами на верху. при смене оптики от мака к цапу очень слышна разница была. Хоть глаза завязывай хоть в другую комнату иди . Тут и меди то нет ) Аудиофилом не являюсь . К проводам отношусь нормально. Это работает.Только не прогрев в 1000 часов ) Летучих мышей не слышу. Просто имею стерео комплект и коллекцию музыки . ps .общался с электриком 6 разряда ( у меня такой же) )Вот он не верит в чудеса аудио. Видели бы его лицо когда в усилителе просто перевернули вилку в розетке. Эффект типа верую ))
Оно так и есть! И 6 разряд электрика, у меня к стати он тоже есть, здесь не помогает. Так же как звание доцента филологии, в ремонте швейной машинки. Разве что мат будет изысканей.
@@DanClark2 так там и так все в мире и все идет по плану, вам дорога на дно)))
@@user-rj8lq7un3u Ты можешь быть хозяином только своего горшка, у себя в палате психбольницы. Там ты и придёшь и завоюешь. Потом санитары привяжут тебя к кровати, сделают укол и ты успокоишься. И все галлюцинации правления миром у тебя пройдут.
@@user-rj8lq7un3u Больше я с тобой общаться не намерен, что бы ты не отвечал. Буду сливать сразу не читая. Поэтому не напрягайся более. Точка.
Если бы не было A, B, C обозначений то бы звук был не различим вот это был бы слепой тест а так акцент падает на обозначения и под каждой буквой ищут разницу в звуке, мне кажется что после паузы слух расслабляется и после паузы слышно немного другой звук 🤔
Надо делать слепые тесты, чтоб самому не ошибатся. Один слушает, а второй идёт и переключает, а может ничего не переключает, но делает вид не говоря тебе об этом. Вот тогда и послушай, есть ли разница. И ты удивишься, что разницы может и не быть, а может быть там где её нет. Тогда это уже точно болезнь)) старайся сам себя не обманывать
Слепой тест это полная ерунда.
болезнь это когда человек вместо того чтобы слушать прекрасные композиции сидит и судорожно устраивает себе и другим тесты, называется это аудиофилия-болезнь когда ты не можеш понять нравится тебе звук или нет...
@@Alexhase расскажи это мировой науке
@@sergeydzhagov147 расшифровка термина "слепой тест" от мировой науки в студию! Хотя бы из словаря терминологии)
@@tubenoise С чего вы решили, что судорожно? Я честно не понял о чем вы? Расплывчато у вас. Но по аналогии. Побт люди и поют. Бегают и бегают Нет, надо устраивать конкурсы и определять, кто лучший. Потом раздавать награды. Разве не бред,? Похуже аудиофилии. С ней на экраны тв не лезут и конкурсов не устраивают.
Вообще, руками размахивают не аудиофилы, заметьте по форумам. Крик и шум поднимают их противники. Не сидится им, не ймется. Надо всех разоблачать, вести на костёр. Прямо как 37 гол с врагами народа. У многих аж пена со рта, другие поспокойнее кр итикуют. Но если не слышите, что злиться, на тех, кто слышит?
Не померить? С чего вы взяли? С того что вы не можете? Так может не умеете, не правильный метод. ? А кто производит, кто из обретает, те могут и измеряют разницу. А аудиофилы, они её слышат имея особо тонкую настройку слуха. А если её нет, то как и бывает, что человек ноты на слух не может взять голосом. Нет этого у него. А не в природе.
Послушал тестовые записи.Звук разный, но при таком низком качестве записи думаю что слышно мягко говоря не всё) Основную разницу, которую я более-менее чётко слышу - это на СЧ и мид басе (45-51 секунды записи на проигрывателе). На Б больше всего деталей, на А чуть меньше, на С очень заметно меньше. Главное - разница есть. Вот только бы убедить, что в этой разнице только провода)))
Есть люди которые слушают как техника звучит, а есть люди как я, которые слушают как музыка звучит, но не какая круто записана(один саксофон и всё, и дудит туда никому неизвестный пень) а любимая музыка. Много лет назад я собрал акустическую систему сам, и купил технику на свой бюджет, послушал провода, или кабели, и сделал сам свои, и был много лет доволен, некоторые друзья приносили свои на прослушку, мои были лучше, совсем немножко, или на столько-же хуже, короче не стоило заморачиваться, но спустя 20 лет один мой друг принёс новый кабель (акустический) он купил его со скидкой, но ему случайно выслали не той длинны, я послушал и офигел от разницы, я купил его себе, позже он принёс меж-блочники, ситуация повторилась, кабели я сам из упаковки распаковывал, в итоге заказал себе такие на все меж-блок соединения. Вывод прост, звучат не кабели, а техника и акустика, но соединение между техникой очень меняет звук, цена на меж-блок 200 уе, цена на акустический кабель с наконечниками двойной для подключения по отдельному кабелю басовики и ВЧ - 1000 уе, всё купил дешевле чем указана цена, но на оф сайтах в США цены ещё выше чем указал я, названия не пишу намеренно.
Все три варианта звучат идентично. Dr.Dac2 + Diatone DS-77. Наверное бескислородного адамантия в межблочниках не хватило, чтобы услышать разницу. На С на 52 секунде отвратительный электрический треск. На всех трех записях слышны какие то посторонние звуки не имеющие отношения к музыке. На виниловые шорохи мало похоже, больше похоже на живую запись музыкальной композиции без обработки, а звуки от движений музыкантов.
Блин, сколько раз говорил, что нужна хорошая аппаратура и уши тренированные. Сразу многие вещи становятся ближе и понятнее без перегруза в плане поиска научных объяснений и оправданий своих догм.
внутричерепное пространство аудиофилов - это акустическая камера. чем меньше в ней размер мозга - тем больше бриллианс, тем золоченее уши. конечно же мозжечок размером с грецкий орех ни в коем случае нельзя перегружать в плане поиска научных объяснений, а то весь бриллианс осыпется.
если кто помнит ,то раньше на телефонах, смартах,когда они появились были темы с приколами ,скидываешь песню на Самсунг ,музыка играет слов нет,
ту же песню скидывали на нокия появляются слова
а теперь вопрос,есть ли определенные умные зашифровки в муз файлах которые попадаю в определенный излучатель от усилителя и дальше в колонки начинают распознавать их и давать более детальный звук
умные файлы со способностью распознавания
Давно интересуюсь этим вопросом и много раз проводил тесты, сравнения, приглашал людей и менял условия тестов. В итоге пришел к тому, что человеческая психика устроена так, что если желать найти разницу, то она находится. И верха начинают иначе звучать, и бас глубже. Было бы желание, а мозг дорисует 🙂 При этом использую дорогие акустические и межблочные кабели 🤣
Народ слушает ревербирации 😂 послушайте это всё в нормальной студии приглушенной.
Там не в музыке глубины, а скорее в поврежденных мозгах.
Автору этого канала респект за поднятые темы и вопросы и что мне особенно нравится, что пытается найти ответы не только для подписчиков, но и для себя самого прежде всего. А как известно, кто ищет, тот и находит. Только по ютубу хорошо приводить результаты, а не сами тесты - искать разницу и так уже в ужатом формате неблагодарное дело. Тесты автора я не проходил так как для меня это не представляется интересным. Все это или эти темы я провел в конце 90-х и вот к каким выводам пришел. Аудиофилии место быть, но как во всех областях, в разумных пределах, например, все провода звучат по разному и имеют направленность, дело в качественной технике, которая может показать эту разницу. Конечно, самый важный параметр во всей этой системе - это слушатель, имеющий подготовку прослушивания качественной музыки. Подготовленность включает в себя не только прослушивание фирменных виниловых или лазерных дисков и прочих цифровых и аналоговых источников звука, но и частое посещение живых концертов разных стилей и направлений, не брезгуя народной, классической и камерной музыки. Не помешает владение каким нибудь музыкальным инструментом, правда и среди музыкантов часто встречаются люди, равнодушные или не понимающие в качественном звучании. Причем, концерты должны быть в разных залах, клубах, площадках, стадионах, что бы можно было услышать разницу между всем этим многообразием. Может тогда у вас сформулируется правильное представление о звуке. И обязательно ходите к друзьям, к знакомым, у которых, по их мнению, хорошая аппаратура, пластинка, диск, фильм, кабель, комната...Если вы находите кучу оправданий, что бы не делать этого, тогда какой смысл вам рассказывать о влиянии сетевых проводах, межблочных и акустических, о влиянии пайки, влиянии различных клемм, акустическом оформлении комнаты прослушивания и о прочих вещах, имеющих отношение к звуку...
чтобы найти влияние кабеля надо запись после кабеля вычесть из оригинала точнее наоборот. вот и все. Научный подход
Мысль правильная, но мне кажется, что при записи микрофоном там слишком много левых вещей вылезет, к сути дела не относящихся.
Вот если записать сигнал с усилителя (без влияния микрофона и колонок) и вычесть из аналогичного сигнала с другого кабеля - вот это было бы точно объективнО:)
Можно на ты? Я просто на драйве у тебя тоже отписывался (у меня там ник Four-Sided Circles) я собираю странный с точки зрения автомобиль)))) Итак, мыслим шире: зачем нам микрофоны и прочий бред? Давай через REW узнаем как косячит звучка (закольцевав выход на вход) узнав это мы берем межблок и так же каждый из них последовательно кольцуем и записываем. благо любая DAW это может обеспечить. в плане консультаций по софту - пиши, всегда помогу тем что знаю. А тест получится самый объективный тк мы исключаем а) микрофон б) динамик в)оформление динамика г)влияние помещения.
Можно) Тема теста интересная, обращусь за консультацией!)
@@wiraqucharecords Ну и как? Проверили, или руки не дошли. Вставлю от себя, что любая перезапись, это уже наложение всех помех и искажений тракта усилителя, проводов, разъемов, внешних полей, проникающих из сети импульсных помех. И что получим в результате?
Самая огромная ошибка этого подхода, теорий Сталкера, и ему подобных, это то, что ищмерительный прибор, осциллограф, не являются божественным чудом, это творение человека. Поэтому оно в абсолютном измерении, не совершенно. Сам отработал в приборостроении, и насмотрелся на испытаниях. При разработке прибора, закладываются нужный требования и параметры.
А для точных опытов со звуком, их в стандартных приборах нет, не заложены эти измерения. Значит и не измерите правильно. Как импульс не измерить стрелочным милливольтметром, но можно увидеть на осциллографе. А могут муществовать сигналы, которые осциллограф не может щафиксировать и воспроизвести? Все, особенно Сталкер, уверены что не существует таких сигналов, которые не может зафиксировать аппаратура современного уровня, к тому же, как не смешно, фактически она бытового назначения, а не академически исследовательского.
Отсюда все ошибки глухих экспериментаторов. "С вольтметром на диодном мостике, пытаются измерять сигналы микровольтов СВЧ частот."
Уши не слышат, прибор не показал. Значит все люди врут, очки не действуют никак! И.А Крылов.
Aleksandr Jakovlev дошли. Ни вольтметр ни осоцилограф не использовал. Делал петлю. Никаких особых отличий во вменяемых проводах не нашёл.
это, видимо, типично - пустая комната с крутыми колонками. много раз сталкивался с таким.
Что делает эти колонки совершенно неслушабельными
Крайне малое количество людей понимают что лучший кабель для колонок это серебряный потом медный потом алюминий а разные комбинации металлов самый худший ( например алюминий покрыт т медью сразу почувствуете противный звук при малой громкости ток идёт по меди добавляеш уходит в алюминий а переход ступенька😃) и самый лучший межблочный с хорошим экранированием медный тоненький проводок чем короче тем меньше - ёмкость и сам спаял наконечники . В "дорогих" могут быть резисторы больше 10кОм, реактивные элементы L C. Нужно сделать из хорошего плохой с помощью ухищрений маркетологов , так если любой хорошо экранированный хороший то как тогда на "правильный" цену ставить высокую...
Разницу не заметил. Вы правда записывали на сотовый? Для хардкора можно предложить оценить разницу при воспроизведении прямо на динамик телефона...
Просто вариант Б был на втором месте..в голове начинается анализ после прослушанного..поменяй при прослушивании местами варианты..и ты удивишься.
Пс..прочитал комменты ниже и увидел подобный..это психология порядка прослушивания не более
Это тоже самое что лететь на автомобиле с скоростью 200 км/час и 200,01 км /час
Чел, 4 человека это вообще не выборка.
А теперь давай скинь три обсалютно одинаковых трека и пусть тоже голосуют какой лучше
Соль этой сути на 5:00. Но, похоже, от аудиофилии одно лекарство -- старость.
soundex.ru/forum/index.php?/topic/41869-%D1%8F%D0%
www.nanometer.ru/2014/12/02/1417511820712.html
hifizzi.com/articles/chto-takoe-occ-med
Лично вам еще статейка, на десерт. www.radioradar.net/articles/scientific_technical/cable.html
Много писать не буду. Почитайте, и кому больше нужно лекарство. это еще вопрос.
нужно просто дотянуться до нужного уровня знаний в физике и электротехнике. А не школьным курсом оперировать. Удачи. hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/a-secrets-cable-review17/
лоботомия еще
@@DanClark2 А при чем здесь поверхность меди? Кстати, из какого металла делают обмотки катушек громкоговорителей?
Блин Ребята вы что курили? Какой тест на какой телефон вы что гоните!!!!
Когда мне было 25 лет я отличал разницу между самыми дешёвыми межблочниками и акустическими и подороже. Больше воздуха и ВЧ. Не в 2 раза конечно, а немного. Сейчас мне 45 лет - слышу только 13,5 кГц и разницы уже никакой не замечаю
Звук это не только уши, но и мозг! Мозг помнит звуки после прослушивания хорошего кабеля и дорисовывает уже на плохом. Сначала слушайте плохой кабель на неизвестной или давно неслышимой композиции, потом ставьте хороший и узнаете разницу.
Ну и конечно, если вы изначально настроены на тот или иной результат вы подтвердите его даже если вам «ссы в глаза..» :))
И еще одно НО.
Бывает так что плохой кабель подходит к какой-то акустике лучше чем хороший. Вот уж незадача, правда? Уже вижу как сейчас набегут знатоки физики старших классов и дадут вердикт всем и вся..
Абсолютно правы!!!!
А может телефон в разном положении был) иногда на пол сантиметра микрофон передвинуть и звук меняется мы же тут не знаем
Ну и расположение человека в комнате могло повлиять на акустику помещения, не зря же в инструкции по использованию софта для калибровки звука по измерительному микрофону есть чёткие рекомендации по этому пункту.
Ну слух у всех конечно очень разный.
Я считаю, что лично у меня гораздо выше среднего уровня.
У меня ребенок в хоре поет. И нам, как родителям, все нравится.
А их "начальница" слышит как каждая из 50 девчонок поет.
И у меня всегда вопрос - КАК???
Ну так на записи слышно кабели?
Сидел наверное минут 30 гонял эти записи.... по очереди вслушивался в одни и те же короткие моменты композиции. и что вы думаете - никакой разницы. слушал с компа, усил JVC A-X2. акустика эстония 35ас-021. такие дела... видать не аудиофил я))
Значит слушать надо не с компа, а с внешнего Цапа. И проклятые межблочные, не шввп, а хотя бы Qed, Hama, 5*, за 25 -40 евро.
Я как то долго смотрел на клавиатуру, и ничего на ней не заметил. А врачи говорят, надо смотреть в микроскоп. И там столько микробов, что на крышке унитаза из меньше. Научный факт.
Вы забыли указать какая у вас в компе звуковая карта, и какого качества кабель от компа до усилителя.
Выходит что вы этому не придали значения. А разница видно там и пропала. Какого качества Цап вашей карты? Я здесь писал, как полуметровый удлинитель на наушники от усилителя для наушников, испортил звук, хотя стоили эти пол метра не хило. 7 евро
Когда ставил кабель тот что в комплекте к усилителю. и звук лучше. Вот такие дела.
Если вы ставите тесты то делайте это корректно. Оборудование для теста должно быть хорошего качества а не абы как.
Разница будет на 100%. Как минимум медь всегда отличается по звуку от серебра. Это не значит, что одно хуже другого играет, но играю иначе это точно. У серебра всегда верх более яркий. Чистая медь играет более ровно. Мне лично больше нравится чистая медь. И дело даже не в том, что хуже. Проблемы начинаются, когда у вас пара (акустика + источник) и так очень звонкие, так вы их еще соединяете серебром. Бесспорно есть любители меди и серебра. И то и то может приятно звучать для конкретного человека, но всегда нужно учитывать что с чем и чем именно вы соединяете.
Надеюсь ты прав а то кабель заказал вот жду, а если медь и серебро? У меня кабель сам будет медный но еще с серебром идет
Прослушал я это дело, так вот там влияние шумоподавителя камеры и привода ДВД куда выше чем разница в звуке, ну явно же где-то местам шипит, а где-то нет, где-то шумоподавитель режет высокие и низкие где-то нет...
Если люди не слышат разницу от различных аудио компонентов, то они имеют очень слабый музыкальный слух, или не имеют его вовсе. Есть про таких пословица древняя "медведь на ухо наступил", и таких людей много.
Послушал тестовые записи и мне лично показалось что 1 и 3 абсолютно идентичные, а вот у 2 еле еле уловимый спад на вч, но я его услышал только резко переключая тестовые записи в одних и тех же моментах. Если же слушать всё по отдельности, то разницы вообще не слышно...
просто никто не пробовал (из дискутирующих) нищебродов сравнить звук через 5метровый кабель МОГАМИ и такойже за 5 баксов... попробуйте в профессиональной студии с мониторами за пару тысяч евро... отпадут всякие сомнения. Может вы просто не то измеряете? Не может ведь такого быть, на графике одно и тоже, а в ушах разное, да и по цене разница не слабая. Вывод один - не то измеряется, видать есть ещё какая то величина...
Им все как у мартышки примеряющей очки, на хвост. Они не действуют никак.
А уши помыть перед экспериментом забыли. И осциллограф заземлить. Вот разница в сигналах и утекла под землю.
А спиртом крокодилы и щупы кабеля помыли? То то.
Хм, думают так просто, взял прибор, включил, увидел победил!
Да не так. Для проверки и поиска, нужна грамотно ращработанная методика сравнения сигналов.
А кто её проверяющим дал? Нет. А они что, академики по звукотехнике,
в области сложных многочастотных микросигналов?
А откуда тогда такая уверенность в своей правоте и апломб?
Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, как мало я знаю. Отсюда и вытекает
Чем меньше я знаю, тем больше мне кажется, Как Много Я Знаю!
Вам для инфы, пригодится. Удачи. hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/a-secrets-cable-review17/
Это не в ушах, а в мозгах разное. Слепые прослушивания мигом развенчивают все аудиофильские мифы, в которые они верят, как в Иисуса. Еще один чудик, который додумался измерять звучание кабелей в условных единицах.
@@DanClark2 большинство английским не владеет, если бы владели, то знали бы намного больше, но предпочитают вариться в русскоязычных дебрях и холиварах о "высоком" не понимаю о чём речь. Солидарен с вами, что у большинства с ушами средняя статистика...
Есть то, что все хотят. Измеренная разница в проводах. habr.com/company/audiomania/blog/377257/
Слушал долго и в хороших наушниках, но увы, разницы не услышал, хотя, в интернете слепой тест разницы между лослес и мр3 правильно определил 90%. Разницу между мр3 и лослес отчетливо слышал.
Как можно через ютуб проверить нюансы шнурков, не представляю))) Сам я провода слышу, но когда вот он источник, провода и акустика/наушники и всё. А тут... Нереально)))
эх жаль, файлов уже нет
Что может отличить Сталкер, на своих s30, только голос своего кота от дворовой собаки))
Слепое тестирование проводят синтетически. Никто же не покупает вслепую : заплатили в магазине деньги (вслепую), приехали инсталляторы, всё вам подключили и спрятали, а вы так и не знаете - что же вам там поставили? 😳
А когда вы - знаете, что купили и как подключили, появятся определенные слуховые ожидания и спустя какое-то время либо подтвердятся, либо будет разочарование.
С пом эквалайзера можно смоделировать любой тест проводов. Хоть десять проводов, хоть двадцать. Допустим звук будет слегка разным. И что???))) - Провод то не искажения регулирует, а звуковое давление! и то не значительно, и в завис от сочетания компонентов аудио-аппаратуры.
Предлагаю в слепом тесте отличать флак 24/96 от 24/192 по записи в мп3 256. Это Будет еще тупее и от этого говнометнее.
Сперва надо МП3 128 научится отличать от оригинала WAV с компакт диска. Если не можешь то бери мп3-96 и пробуй снова. А Мп3 320 даже эсперты с Hydrogenaudio со специальной подготовкой не могут отличить.
есть такое видео, там никто отличить не может
В этом что-то есть! Но нам всем,нужно лечиться!
Ничего не найдено
Владелец удалил файлы либо закрыл к ним доступ или в ссылке опечатка.
Вариант B мне показался лучше остальных, и то я услышал небольшую разницу в чистоте звука, не более. Вариант А и С разницы не нашел +-одинаково.
Слушал на м50х
Разница есть но не такая что бы сказать вот это лучше того и я это хочу . Где то чуть больше одного где то чуть меньше другого ,но само ощущение звука эмоция одна и та же . И вообще я считаю надо слушать на месте , или делать грамотную запись на качественный микрофон
Надо было приложить 3 одинаковых файла- интересно было бы посмотреть, сколько людей нашли бы разницу)
аудиофилы найдут разницу только глядя на название фирмы, слепое прослушивание, по их мнению, для лохов
Я вот тоже так думаю
привет, у тебя ширики фостекс на столе стоят ? ?
Или у меня что-то со слухом, или вы используете одинаковые кабеля.
Послушал снова. На 49 секунде разница заметна. Второй играет лучше, чем первый и последний.
На 13й секунде трека, где первый раз появляется мягкий бас - слышу заметную разницу, в треке С появляется легкий шелестящий призвук, в момент нарастания басового тона - не силен в этих ваших панчах и прочих терминах, привык просто слушать музыку. Продолжать выслушивание не стал - достаточно одной таблетки, тем паче, что в остальном разница если и есть, то на неё можно смело забить.
Аппарат - HECO Celan 700, Pioneer VSX-AX4 AVi, DUNA Smart D1, HDMI .
Немного лирики о особенностях нашего слуха:
Как известно, слышим мы мозгом - а он, падла, хитрый - умеет как отфильтровывать имеющееся, так и создавать несуществующее.
Например я могу "усилием мысли" слегка менять тональность простых, монотонных звуков - типа громкого тикания настенных часов, и даже "сыграть" на них что-нибудь вроде Чижика-Пыжика, или "Во саду ли, в огороде" (останки музыкального недообразования :( ). Наверное не стоит говорить о том, что всё это происходит лишь в моей голове - и что это не расстройство психики?
Все мы знаем, что эти же монотонные звуки мы попросту перестаём слышать (воспринимать) в какой-то момент, и в то же время случается услышать несуществующий телефонный звонок.
Отсюда - влияние кабелей (нормальных кабелей) просто должно быть, но оно минимально, если оно заметно сразу - с вашей аппаратурой что-то не так, или с головой.
Теперь о аудиофильских фирмах, предлагающих межблочники по 10000$ за полметра - что они пишут: "Сигнал в наших кабелях достигает 97% скорости света!".
Что это за срань?! Во-первых - как они замерили это? Во-вторых - насколько надо быть больным на голову, чтобы решить будто кто-то сумеет отличить 97% скорости света от 95 - на полуметровом отрезке.
И подобным говном полна аудифильская тусовка.
Когда-то давно, когда моя меломания шла по кривой к аудиофилии, и я уже собирался продавать свой Musical Fidelity (построенный по всем канонам - двойное моно, с пульта даже включить нельзя, про темброблок даже и речи нет и т.д.) и прикупить что-нибудь "посерьзней" (CD-деку, на замену NAD уже купил), я начал даже выслушивать кабели питания - но, к счастью отпустило, и усилок я продал - плюнув на все эти златоухости. Ресивер, правда купил один из самых дорогих.
А уж сколько было аудиосалонов истоптано, сколько басен и аппаратов выслушано (их, кстати, было больше в те годы)
Спасибо, интересные заметки!
@@ГнедойАлексёв Поздравляю, если вы это сделали, то музыка для вас просто фон. Вам нужен жанр, а как он там звучит, дело десятое. Даже очень дорогой ресивер не звучит вообще. Тем более, новой разработки. А усилитель у вас был действительно один из лучших. Зачем продали, вбухав кучу денег в новое, даже непонятно. Абсурд. Тогда уже лучше просто муз.центр с акустикой за 200евро, и успокоиться. Какой был MF, A300, A308 или может легендарный A220, полный А класс ввходных каскадов.! Нвнешние то усы и ресиверы работают вообще в D классе, или в лучем случае B.
Для справки, есть у меня редкий старый топовый ресивер, с усилителем в А классе, стоил 2500 баксов. Есть новый усилитель Rega Elicit r, стоит 1800, у друга есть ресивер Onkio, ценой 3500, и есть старый усилитель Jamaha 1000. Так вот, ресиверы звучат однозначно хуже, чем старые дешёвые усилители 80х ценой сейчас за 500 -1000 евро. Плата обработки звука, мнонгократное перекодирование сигнала, большое количество переходов коммутации сигнала, портят звук. Поэтому у вашего МF тембра не было. Это бесспорно и однозначно.
Aleksandr Jakovlev
Поздравляю с первыми симптомами аудиофилии!
В ней, кроме финансовых затрат, ничего страшного нет - если только она не ударит в голову так, что вы станете религиозным - а и тут легкие признаки имеются.
Удачи!
@@ГнедойАлексёв Спасибо за заботу. Мне уже за 50, и я пережил немало течений, пирамид, партий, перестройку, Горбачева, Ельцина, демократов, к
Кришнаитов, Гербалайф, вред сала, сливочного масла, пользу бега . И затем отвержение всего этого. Ничего в голову не ударило.
Чего и вам желаю. А самое лучшее средство от ударов в голову и самомнения, это хорошее образование по предмету спора.
А здесь две трети комментаторов, и швец и жнец и на дуде игрец.
А в результате, ничего толком, но много декларируется разной лабуды, как в пивной после 2х кружек пива.
Извиняюс не по теме ролика но по теме вообще)
где то натыкался, что например в авто с зади( не обязательно в авто но и дома на усилителе) установив динамик простой бумажный, и подключив его к плюсам обоих каналов, можно услашать те звуки, которые не слышны при обычном прослушивании. и автор этого поста говорил, что на старых записях озборна услышал губную гармошку через этот динамик, кторую не было слышно без динамика. не слышали такого и мнение ваше)
Да, слышал о таком) Включают каналы в противофазе в один динамик, в итоге он воспроизводит только разницу, которая есть между правым и левым каналом. Позволяет получить более объемный звук, некий 3-Д эффект, но так в основном баловались, когда не было процессоров и не было возможности нормально свести поканалку в машине. Это не совсем правильно, при подключении нужно соблюдать много тонкостей и результат может не впечатлить
Автор, спасибо за все вышедшие видео! До встречи с твоим каналом, я думал что загоннее аудиофила, чем Евгений Афананасьев не существует =) А оказалось вон оно че ) жду новых видео! Я год как увлекаюсь автозвуком и в данный момент пытаюсь разобраться с проектированием короба ЗЯ. Но чувствую придется обратиться к школе автозвука Сергея Туманова по ряду причин. Либо потерять кучу времени и денег (которых и так не хватает...) на эксперименты с ящиком.
Очень странный вывод) Если нет времени на эксперименты - обращайтесь к профессионалам.
А вообще, какие могут быть сложности с ЗЯ?
АЗвука - теория звука. Ну для начала нужно понять какого он объема должен быть исходя из моих предпочтений в музыке и конкретного авто. Во вторых нет возможности установить тот же спикер шоп. Ведь не зря же прежде чем проектировать короб школа присылает опросной лист с кучей вопросов. С технической точки зрения я могу и прочертить и сделать 3d модель короба, затем посчитать чистый объем, изготовить руки тоже смогут. Но повторюсь основная проблема в том что я не могу правильно его определить.
"нужно понять какого он объема должен быть исходя из моих предпочтений в музыке и конкретного авто." - это только практика. Личная.
АЗвука - теория звука в том то и дело, что я могу слепить 5 коробов, 1 из которых, возможно, будет играть более менее правильно. А опытнае люди могут сделать расчет с первого раза. Знать бы хоть от какого объёма начинать я бы может и попробовал. А так отдать за 5 листов фанеры и выкинуть эти короба в печку потом тоже не хочется. Поэтому, скорее всего, буду заказывать расчет. Но бесит еще тот момент, что если я захочу сменить акустику либо усилитель на саб, то и короб придется уже проектировать заново...
Valeriy Kurenev vospolzuites kalkulatorom korobok. V internete ih mnogo. Subufer ocen prostoe delo i bolshe zavisit ot usilitelja, pitania i dinamika.
Надо было мне длинный межблок моно 10 метров, взял я ШВВП припоял разъем и зашибись)))
Попробуйте сами споять из ШВВП и сравнить к примеру с
Kimber Kable PBJ Ultraplate, 1M
Без экрана помех не было?
По межблочным проводам бежит переменный ток , Откуда Там помехи? Я специально для примера привёл kimber кабель так как он сплетён в косичку из 3 проводков 2 минус 1 плюс. никаких помех нету , но только тот стоит 14 косарей)))
@@nikolai_s То есть, по вашему, если ток переменный, то никакая помеха на сигнал не действует? Это новое открытие физики? Раньше давно, я работал на производстве, и регулировке измерительной аппаратуры. Милливольтметры, микровольтметры, переменного тока до 10 МГц, мегаомметры. Если бы в нашем КБ, озвучить сказанное вами, то встал бы вопрос. А за что эта толпа народу получает деньги? Все измерительные провода, коаксиальный кабель 50 ом, соответственно такие же разъёмы сложной конструкции, покрытые серебром. Входной каскад и аттенюатор, в закрытом экране, прибор в железном кожухе. А окащывается все зря. Товарищ говорит, что на переменке, помех и наводок, да хоть от сети, хоть от строчника тв, магнетрона микроволновки, или импульсного бп ноутбука, НЕ бывает. Аут! Скажите, а иглу проигрвыателя с фонокорректором, где сигнал 1-5 мВ, тоже можно соединить вашим 10м проводом, и никакого фона не возникнет?
@@DanClark2 вы сейчас о чём? Речь идёт о межблочном кабеле.!!! Возьмите к примеру кабель ural.audio/products/kabeli/product-kabel-mezhblochnyy-kimber-kable-pbj-ultraplate-0-5-m
А теперь скажите , чем он отличается от ШВВП? И где у него экран???
Проводил подобный эксперимент . Сделал вывод что разница есть только в толщине провода. Между межблочным тонким китайским за 100р и толстым за 1т.р разница есть, а вот в толстых за 1000 и за 7т.р разницы при смене не заметил. Также пробовал на акустику пускать в место медного провода ставить алюминиевый с омеднением, тоже разницы не заметил. Разница была сильно заметна на проводе для сабвуфера (в четкости баса), они были толстые но разной длинны.
Тест очень удивил, что то все таки есть в проводах , но гоняться за ними не стоит... P.S. Ушел лечиться...
1) Разница в проводах одинакового сечения?
2) Коннекторы были у всех проводов многолепестковые?
3) При записи на телефон, АС, телефон и расположение людей и предметов в комнате не менялись?
И главное - каковы параметры выходного сопротивления источника и входного сопротивления приемника? Уже многократно доказано, при каких условиях замена кабеля дает изменения в звуке, а при каких нет. Кабель - часть системы, и если не слышно разницы, это ещё не значит что техника хуже классом. Просто она может быть нечувствительна к замене кабеля, ввиду параметров входного/выходного сопротивления. В измерительной технике давно перешли на многолепестковые контакты, т.к. переходное сопротивление множества параллельных никелированных лепестков оказывается ниже, чем у одного посеребреного или позолоченного.
Перешли не потому что лучше, а потому чтобы стало дешевле. Задачу такую поставили.Тогда можно продать больше конкурента .\ А гадость пьем из экономии.......
Сейчас автопром тоже инновации вводит. сколько лет срок службы современной машины? Тезис. автомобиль должен выдержать гарантийный срок. Дальнейшая его судьба и эксплуатация, в задачи фирмы производителя не входят.
И появляются тех нормы. Менять масло через 15тыс км . даже если поездки исключительно по городу, и половина зимой. Ну как?
Вся аудиотехника нормирована по входным и выходным параметрам. сопротивление. и емкость. Исключение. выходное сопротивление усилителя мощности, там позволено. кому как нравится. Смотря какие цели, на какой стиль музыки ориентирован в первую очередь.
Все остальные входы и выходы. стандартизированы, и разброс порядка 10-15%. Да влияние кабелей на разной аппаратуре разное.
Это верно. Поэтому их и подбирают на слух. Делают это, не от глупости, или затуманенности мозгов. а от того.,что есть разница, и люди ее слышат. А в тех случаях когда не слышат,тогда и не покупают. Зачем класть кабель в шкаф. И не берут не глядя.
Сначала кабель берут на проверку, на прослушивание, дня на три. Убедившись в нужном эффекте, оплачивают. Если не подошел,
возвращают. Никому не хочется платить по 100-200 евро. за воздух или красивую оплетку. Платят за его работу в системе. И никакого самовнушения нет. Никто никому ничего не внушает.
Большее и гораздо, внушение в салонах красоты. Вот там рубят капусту с клиентов по полной программе.
Что бы вам эту тему не обсудить? Боитесь. что жены из дома повыгоняют?
Aleksandr Jakovlev, перешли именно потому что лучше. Имел дело с техникой на серебряных контактах... - редкостная дрянь. До поры конечно работает хорошо, а потом приходится всё до основания перебирать, убирая окислы - даже толстый слой специальной смазки не спасает. С многолепестковым никелем такой проблемы нет. Да и экономия в 5-15 тысяч несущественна в сравнении со стоимостью приборов, исчисляемой сотнями т.р. Так что тут "теория заговора" не прокатывает. В конце концов конечный потребитель (а это в основном метрологические лаборатории и мастерские ремонта сложной измерительной аппаратуры), вполне могут себе позволить самостоятельно сделать гальваническое серебрение разъемов - не так уж это дорого. Но никто не делает. Можно и позолоту нанести, но тоже никто не делает. Неужели там сидят диллетанты, а истинные профи живут в кругах аудиофилии? ;)
И разработчики видимо тоже из глупцов. ;))))))
Aleksandr Jakovlev, слышымая разница всегда измеряется, если действительно слышымая. Про нормирование входов/выходов - разброс очень большой. Как и по амплитуде выходного сигнала (250...500...1000...4000...16000мВ), так и по сопротивлению. Многие производители вообще предпочитают указывать значения в относительных величинах, не указывая относительно чего они делаются. Так что бардака тут хватает. Сопротивление акустики тоже сильно "пляшет", начиная с 2 Ом и заканчивая ленточными и пьезо излучателями...
Так что разброс увы колоссальный. Другое дело, что многолепестковые коннекторы не всем просто найти. Многие о них и не слышали. Что до серебрения - давно доказано, что удвоение сечения медного кабеля даст бОльше эффекта, чем серебрянный проводник. Удвоить стоимость кабеля (продублировать) оказывается привлекательнее, чем удесятерить (по стоимости, применив посеребреный), и получить при удесятерении хуже параметры. Совсем другое дело, когда клиенту просто НРАВИТСЯ определенное звучание. Впрочем адекватных аудиофилов мало. Большинство с пеной у рта считают свою технику эталоном, а производителей мониторов и владельцев студий, на которых и пишутся все легендарные альбомы, считают видимо некомпетентными. ;)))))))
Хорошо, что не все аудиофилы таковы.
@@user-qp5ub1bt3z Нет я так не думаю, где никель обоснован. там он может быть.
Но по такой же логике. могли бы делать и в аудиотехнике. И раньше так и делали.
А потом перешли на золочение и покрытие родием. Серебро действительно окисляется, но имеет ниже сопротивление, и пименяется в покрытиях кабелей и их оплеток. а не в контактах.
Но вот не читал, чтобы в микроэлектронике малошумящих схемах перешли на производство чипов
с никелем вместо золота и платины. Может быть вам известно?
Вообще то, я вел разговор, в том ключе. что применение драг металлов это не психоз, не обман клиентов.
а обусловлено рядом причин. Если им нашли замену. ради бога. Тогда изделия станут дешевле.
Но как можно утверждать. что серебро и золото, в кабелях используют в маркетинговых целях?
Зачем его применять,если они дорогие, дороже никеля, а задача производства,это снижение себестоимости, в результате и снижение продажной цены, для победы над конкурентом.
Вопрос был. обосновано ли их применение, или это просто рекламный ход. Звук в посеребреном кабеле, еально другой. вч доминируют. По науке, скин эффект сомнителен на таких частотах, но реально он проявляется. Не раз, в разное время, бал проверял, и это делали знакомые, звук другой.
Но ряду людей, удобно ничего самим не проверяя, чисто теоретически, утверждать. что этого не может быть.
Много чего в науке, по идее не должно было как то быть. Но Эйнштейн и Лобачевский, доказали что не все так просто.
Здорово, чувак) , я попробую помочь тебе. Сейчас я в отпуске, но когда он закончится у себя в студии попробую провести эксперимент. Один и тот же файл, студийного качества с аналогого выхода заведу на аналоговый вход и еще одна линия будет идти по цифре, то есть она будет эталонной. в итоге я расчитываю получить 3 или 4 файла каждый из которых будет записан через свой кабель и один записаный по цифре как эталонный. Моя аппаратура позволяет записывать с точностью до семпла, поэтому рассинхронизации быть не должно. Имея эти файлы любой компьютерный задрот сможет из одного файла вычесть другой и в полученой разнице увидеть разницу звучания. Для меня это дебильный подход, сам я до этого никогда не опущусь, но уже достали эти пройдохи, которые своё жлобство и техническую безграмотность прячут за формулами которые обсалютно не имеют к этому никакого отношения. Может я что то упустил, и пока я в отпуске, можно меня поправить чтобы не оказалось каких то не учтеных факторов. И да, файл будет разрешением 96кгц-24 ибо я убежден что человек даже если и не слышит выше 16-18 кгц, но он их ощущает, если конечно у него есть откуда взяться такому источнику.
Ну и как успехи?
Я тугоухий сторонник сталкера и Щербина - разницу не ущучил...
конечно 4 из 100 человек. Залил такие огромные файлы в мр4 зачем ?? достаточно было в мр3. потому мало и скачало так мало народа. Мое мнение. Прослушал все "3 видео", на обычных компьютерных колонках разницы нет вообще никакой. Попробую записать на диск, послушать через усилитель на эстрадных АС.
Всё равно от субъективности невозможно избавиться в тестах. Каждый слышит по своему. Чисто физиологически восприятие разное.
Аву меняй чепушило
Можно кинуть кости с тем же результатом
набери в поисковике самостоятельная сборка лампового УНЧ. там есть один из разделов по изготовлению межблочных кабелей итд, итп.
Через поисковик я могу все что угодно найти по поводу межблоков) И про то, что они влияют на звук, и про то, что не влияют. Хочется самому понять, где истина;)
Канал. Огонь!!!)))
Провода действительно влияют на звук но это не значет что они поют или как то там звучат звучит техника источник цап усь а провода это соеденительный элимент и чем они качествение тем меньше потерь тем лучше комутация как пайка материал иглы как тот же провод намотаный на катушку динамика так же как бумага на динамиках
(B) самая выразительная, но практически не слышно разницыб толькоо если вслушиваться. Возможно какаято погрешность, при записи
Ну вот опять!!! Изучай теорию вероятности. А чтобы дело было не в теории, а в звучании, один провод должен быть сделан из алюминиевой вешалки, тогда будет видна вся суть дорогих проводов. Если хотя бы 30 процентов отдадут вешалке предпочтение, а они его отдадут, поверьте, то станет проще делать выводы.
4 ответа - это слишком большая выборка для статистических исследований. Нужно, чтобы ответ был один. Тогда один из кабелей победит со 100%-м отрывом.
Думаем, что телефон держали в руках, а не на штативе :)
Влияют Провода на звук, я тоже смеялся... пока не столкнулся. В музыке не пара-тройка частот, а море разных и одновременно. Но, на Простой-дешевой системе разницы не будет
Я различал разницу при замене проводов на двух старых муз.центрах, ценой сейчас около 60 евро с колонками.Sony RX 08, и вторая, AIWA NSX 5556 с биампинг. Разницу на слух, заметил в обоих, при прослушивания с СД. Провода ставил по 2м, 0,75 мм2, + на вч 0,5мм2, OFC, Oehlbach, ценой 1.0 евро метр. Старые были 0.25мм2, китайские. Не думаю, что я разорился при этом, потратив на каждый центр 4 и 8 евро. Но звук стал менее жёсткий и более прозрачный, хотя разница небольшая. Но как эксперимент, себя оправдало. Провода на звук влияют даже на недорогой аппаратуре, если хороший источник, разница заметна.
Если провода спаяны правильно и качественно , то различия между кабелем стоимостью 50 баксов и более 1000 баксов разницы никакой, а вот от источника звука зависит очень сильно
Совершенно не согласен! Паяйте что угодно и как угодно кабеля норд ост будут звучать лучше!!!
Автору теста какой провод больше понравился ?:)) Сижу ухахатываюсь.
Большинство комментаторов здесь не знают, что такое межблочный кабель. У них или музценоры, или интегрированный Усилитель. Когда у тебя несколько компонентов, то межблочники имеют значение. У кого серьезная система тот знает. А вы спорьте до посинения. Но самое главное это уши, вернее слух. Люди, слушающие долбежку, выкручивающие громкость до отказа, у них нет слуха, они ноты до и ля не отличат, куда уж там разницу услышать...
для вас будет огромным потрясением узнать, что две пары одной модели АС, произведённые на одном заводе звучат по разному... ебануться да?))) слушайте сталкера с его экспериментами над техникой с алиэкспресс дальше
est aparatura dle bogatix i bednix i toze samoe v liubom segmente odezda,eda,mashini,otdix,nidvizimost i t.d kazdomu svajo a sibe mozno padbodrit sustrimi komentarijami kakoi ja umnij( licno ja blize k bednomu klasu),privet iz Litvi.
Прослушал с аудиофильского Realtek HDA и наушниках ТДС 16. Разницы ноль! Да и такого рода тест глупость. Почему нельзя было сделать запись прямо с источника? Почему я слушаю резонансы комнаты да ещё и в отвратительном качестве?
да о чем речь провода однозначно влияют на звук но надо иметь прозрачный тоесть достаточно качественный тракт чтобы услышать разницу я никогда не забуду то чуство когда я купил по интересной цене целых 20 метров приличного вроде бы немецкого акустического кабеля снимаю бюджетный oelbach-ставлю это немецкое чудо -и полная жопа я даже не представлял что можно так испортить звук просто заменив кабель я из него потом переноску сделал так что у меня чертовски крутая переноска
Ну так на сонидо и нет верхов) это же ширики!!!!
Жаль, что у людей нет даже сомнений в их правоте. Разница в цене на кабель и и то что многие слышат реальную разницу при условиях правильного (и не дешёвого) тестирования - списывается этими "индивидуумами" на маркетинг, самовнушение и ещё на всё что угодно, только не на свой примитивный слуховой аппарат. Но это нас всех друг от друга и отличает, как и IQ у всех разный и с этим ничего не сделать, так и слух у всех разный. Считаю эту тему холиварной т.к. тот кто не слышит, он и не поймёт. Я раньше тоже был на стороне, "всёотрицающих графикофилов" не понимал т.к. не было условий для проверки этого факта, а вера приборных анализов вселяла уверенность в одинаковость всех кабелей, НО стоило лишь один раз самому лично перетыкнуть кучу кабелей более 5 метров и сравнить их в немецкой студии звукозаписи с мониторами Адам и Генелик за 10000€ - разница оказалась вполне слышимой и реальной в слепом тесте. Мне лично плевать на эту разницу, уши привыкают быстро к любой музыке, зачастую качество которой не вытянуть ничем, ибо изначально убита на этапе мастеринга и та разница в качестве тех денег не окупает, НО мне противно слышать и читать "умозаключения" недалёких людей которые упёрлись в свою "правоту" и не допускают ошибки со своей стороны, напоминает инквизицию... хотя в россие и сейчас дремучие времена, так что не удивляет... :-(
Согласен с вами. Имел опыт подобных тестов. Слушал на Генелек, сейчас жалею что не купил, дома у самого Пиега. Спорят об том. как правило люди, кто сам не проверял, а просто так ДУМАЕТ. И у кого дома низкобюджетная аппаратура, чтобы как у всех, так как они все равно не замечают разницу в звучании, или если замечают, то не придают этому значение. У меня и друзей таких много. Играет одна S90 на шкафу, через Ригонду, и ему хватает.
У другого центр за 150 евро, уже лет 20. Ему тоже хватает. хотя деньги не проблема, обеспечен. Не надо ему и все.
А другие наоборот. Слышат разницу и им она важна. Соответственно и аппаратура вся достойная.
Какие то разговоры о самовнушении или тщеславии, абсолютная чушь. так как люди солидные, серьезные, и себя никак не афишируют, все куплено лично для себя и своего удовольствия. НЕ на публику, так как ее нет и ее не зовут.
К чему эта информация? К тому что люди слышат, они не задумываются, а видно ли на приборах. Да и стиль жизни и образование далекое, один врач, другой руководитель автосервиса, третий работник искусства картины, антиквариат. Никакие понты им не нужны, это не гопота голоштанная. У них и так все есть, и авторитет и капитал.
Но все отмечают. что разница в звуке, через разные кабели есть. Тут уже упрекнули в фразе, звучит кабель.
Поэтому, политкорректно, есть разница в звучании через разные кабели. Кабель не делает звук лучше, он его передает с меньшим ухудшением, чем дешевый. В идеале, он не должен влиять на звук. Но такие из области суперцен.
Я так же пришел к этому выводу из полного отрицания дорогих кабелей. Но не начал спорить и доказывать,
а пошел спрашивать старых опытных любителей музыки, и сам стал проверять, причем многократно.
Пришлось поменять убеждения, факты реальных, грамотно проведенных тестов не опровергнуть.
Еще раз. Вся цепочка из тестируемых компонентов, должна быть единого высокого качества.
От самой записи, источника сигнала, до акустики. Только тогда, любой компонент при замене, покажет разницу
в звучании.
А если слушать мп3 на муз.центре проигрывая на двд плеере за 30 евро, то не удивительно. что разницы не будет.
У меня одни знакомые слушают музыку через домашнее кино, ценой с 5 колонками из пластмассы, за 150 евро.
И тоже говорят, что разницы в дорогих поводах не слышат.