Аудиофильский провод против ПВС. Есть ли разница?
Vložit
- čas přidán 20. 05. 2024
- Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Файл измерений: boosty.to/azvuka/posts/5fc0c4...
У меня есть курс про измерения акустики дома: t.me/+7w9FaAoUOaQzOGMy
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
Второй канал: / @azwuka2
Торкабель ПВС 2х1,5: torempro.ru/ware/172
Видео о создании приспособы для измерения зависимости сопротивления от частоты: • Как измерить импеданс ...
00:00 Что происходит?
02:00 Измерение сопротивления с помощью компьютера
02:30 Калибровка REW
04:30 Снимаем график сопротивления провода
05:30 ПВС для сравнения
06:45 Рассматриваем аудиофильский провод
08:50 Сравниваем провода с нагрузкой
12:00 Почему по графику сопротивления можно оценить провод?
16:23 Качественные и дорогие провода не нужны? - Jak na to + styl
Главное меньше 90 градусов не сгибать, а то на поворотах басы вылетают!
А я то думал чё изоляцию рвет на сильных сгибах со временем. Это бас вылетает 😄
В силовой проводке для бытовой техники все тоже самое, потому что бас 50гц синус летит! 😂
так на поворотах и ставятся басовые ловушки! не знали?
@@artbat1019 аха ха ха ха ))))))!!!!!
Желательно провод расположить без перепадов по вертикали.
Силу тяжести ни кто не отменял.
А он знаете что говорит? Мол баса нет потому что стоячие волны, а они оказывается на поворотах теряются. Вот уж спасибо )))
Из записок аудиофила: "Давеча слушал провода из меди с Каргосыльсого рудника и мне там не хватило прозрачности детальности сцены на средних частотах. Вот провода из меди с южного склона Сарычучпекского разреза меня полностью очаровали, особенно в паузах между треками."
🤣🤣🤣👍
@@gofmarshal К сожалению этот анекдот всерьёз обсасывается на аудиофильских форумах, аудиофилы так и пишут - паузы стали убедительней или темнее.
@@user-xk2lz7ii5z 🤦🏻♂️
Он просто еще не слышал провода из меди от советского утюга с местного блошиного рынка! Там очень теплая подача! 😁
Вам пора докторскую диссертацию сколхозить !
Ясное дело, что провод не может раскрыть свой потенциал если он просто валяется на полу, должны хотя бы быть подставки из красного дерева.
С красного не работает, надо из ч000рного
@@ruslansazonov1589ребят из Африки взять
разогревать провода нужно , сколько еще говорить...
@@PavelMy зачем🤷
@@SEN5AI чтоб задиров не возникало.
Главное, чтоб ток в розетке был от гидроэлектростанции. Тогда усилитель будет звучать более естественно, с природным звуком.
Если от теплоэлектростанции - звук будет теплым, приятным.
От солнечных панелей - звук яркий.
От АЭС - с современным электронным эффектом.
Провода дешевле чем за пицоттыщмильенов - от них даже лампочки хуже светят, не то что музыку слушать.
блин вот как знал - как включу генератор бензо так митал играет агрессивно, с огоньком)
а вот с ТЭЦ да, угадал, на мазутных сцена темная и басы прут, а если газовая то все очень легко и воздушно с теплотой (но не так воздушно как с ВЕТРЯКОВ)))... с ГЭС звук прямо таки льётся в уши)))
а если от аккумулятора свинцового - то звук "кислотный"?
@@user-ir5vb7vv5e да, а если от солнечных батарей то сцена максимально просветлена, чувствуется корпускулярно-волновой дуализм )))
Не согласен. От АЭС более ядовитый звук.
Какой-то известный гитарист(Имени не помню) рассказывал интересную историю. У него на гитаре стоял тумблер, который он назвал "Продюсерский тумблер"(вроде так). Когда продюсер подходил к нему и говорил что звук недостаточно "сочный", он переключал тумблер на глазах у продюсера и играл снова. Затем спрашивал и зачастую продюсер говорил что теперь лучше. Фишка в том, что этот тумблер не был никуда подключен.
Это как с дорогим вином - обычно никто не может различить вкус, но дорогая цена и красивая этикетка полностью меняет восприятие, уже не раз доказано тестами :)
Сочиняет наверняка.. С устатку,-творческая ж личность!
По моему в Париже есть кафе где кофе стоит огромные деньги.Когда у хозяина спросили почему,может мол у вас есть секрет?Он ответил примерно так:-Кофе самый обыкновенный,но ко мне ходить очень престижно.Так вот и с этим кабелем.
у меня с машиной такая-же фигня, как помою так ехать лучше начинает.
Так это аэродинамика работать начинает))
Ну это общеизвестный и "доказанный" владельцами факт, так же как прослушка кабелей у аудиофилов.
П.с. ещё расход падает бензина )))
А как масло и фильтр поменяю так вообще ракета +20лошадей)
Лутчше ... 😀😀😀😀😀
@@ARTdixi Если вы меняете раз в 30т км,. То так и будет.
А если каждые 5т км, то почти незаметно.
Возьмите изношенное масло на машину трения.
Результаты вас удивят.
Вы наверное думаете, что просто так масло заливают и менять советуют через 10т км а не серез 100т км
По вашей логике, так вообще его можно не менять.
Вы никогда не сможете измерить богомерзкими приборами уровень "вовлечённости", который сможет обеспечить только аудиофильский кабель 🤣
Это лучший комментарий.
Богомерзкие ;)
Не натренированные уши забыл упомянуть.
Переведи или пиши понятнее
Уже сколько знаю людей кабели и за 2000$ имели и за 100$ никакой разницы они не слышали, зато карман разницу чувствовал) Особенно удивляют кабеля питания в виде анаконды в шоу румах, а за ширмой подключены к обычному сетевому фильтру за 800рублей
🤣👍
Добрый день
Мы слушаем не только ушами , но и мозгом.
Самовнушение ни кто не отменял.
Эффект плацебо 30%
Вот это поворот, при таком подходе можно слушать пердёж козы воображая скрипку.
@@artempirozhkov2821 до абсурда необязательно доводить)
@@travens // есть "эстеты" которые на цифре деньги на проводной ветер выбрасывают..немалые..
@@artempirozhkov2821 некоторые не видят разницы даже глазами...когда женятся...очевидно думают членом...
вот и я о том же))
Подписан на канал - давно. Но захожу - редко. Мой товарищ, в свое время заболел аудиофилией . Свивал у меня во дворе "линцендрат" из посеребренных оплеток. В результате получились двухметровые концы, толщиной с сварочный кабель. С жутко выглядевшей изоляцией из бумаги и полиэтиленовых пакетов. Не пойму, чем ему предложенный мной БПВЛ 4мм2 не угодил. Спасибо, автору канала! Очень радует, что в наше время, ещё остались технически грамотные люди. А тех, кто слушает провода, вместо того чтобы слушать музыку - мне искренне жаль!
Осторожно,ваш друг-фетишист,может и оприходовать,не поворачивайтесь к нему спиной.
3
Слушать можно и с радио-точки. Люди, которые слушают провода - просто заинтересованы в более высоком качестве звука ну или у них восприятие и слух от природы более чувствителен.
@@alexeykalexeyk2262 Не совсем с вами согласен. Обе противоборствующие стороны ищут одно и тоже - разными путями. Аудиофил - это часто тот же технарь - переступивший границу здравого рассудка. Среди технарей много людей с отличным слухом и пониманием нюансов звука. Но они в следствии своего склада характера не ведуться на разводы продавцов "чюдотворных" проводов. Есть ведь еще и меломаны. Золотая середина. Люди которые слушают музыку на качественной аппаратуре но не впадают в крайности.
Аудиофилия, в моем понимании. -это уже болезнь. Знаю не выдуманный случай , когда начинающий аудиофил потратил на компоненты огромную суму денег из семейного бюджета. Деньги собирались на лечение ребенка! !!!
@@user-te3fc5rd6q особенно смеюсь когда люди слушают и оценивают силовые кабеля с Али. Толстенный, в красивой оплетке, красивые вилки, а сечение порой 2х1.8 мм2. Чем он лучше ПВС2х2.5 ? Да ни чем. При этом люди подключают дорогие фирмовые силовые кабеля от усилка к старой розетке, от которой идет алюминиевый провод в старый щиток на лестничной клетке и удивляются звуку. 🤣
Брехня, провода надо освещать в церкви.
Как музыкант признающий только живой звук своего LP скажу, что подавляющее число аудиофилов любителей всего самого самого хай энд эксклюзива имеют слух не позволяющий им отличить одну ноту от другой ;)
Аудиофилия к звуку не имеет отношения. Аудиофилия это разновидность эпистолярного литературного жанра, кто кучерявее подберет эпитеты для вербальной эквилибристики, глядя на фетиш-образ звуковоспроизводящего устройства.
@@victorvictorov699 О ! Кучерявый аудиофил 😃
А зачем им ноты? Аудиофил не слушает музыку, он слушает паузы между треками )
А аудиофил должен определять на слух где ЛЯ, а где МИ? Или может просто слушать музыку? Или если вы смотрите на картину, то должны обязательно разбираться какой манерой, каким стилем и какой кисточкой наносилась краска на холст??)))
@@user-yq7lc4wv1l Должен. А вот меломан просто слушает музыку. Так что... Должен 🙂
Не могу согласиться с автором. Серебро очень даже сильно влияет на качество звука. Общедоказанный факт, что ионы серебра убивают вредные микроорганизмы! Так что звук, извлечённый при помощи посеребренного кабеля, обладает ещё и лечебным эффектом!
Оксид серебра имеет тоже сопротивление что и серебро. В отличие от оксида меди. Вот и весь секрет.
смысла нет использовать серебро без специальных поставок под кабель. иначе микробы будут залазить с пола!
И от вампиров помогает!
Одна из серий разрушитель мифов. Годно. Унизил аудиофильский кабель грамотно и по сути.
Это кабель его унизил вернее его тракт!
@@StryZvuk аудиофил детектед
@@StryZvuk Загляните в тракт АС и усилителя. Все ответы в пределах видимости. Ноль эзотерики. Ноль веры. Ноль скрытых факторов.
Вы хоть в глаза видели аудиофильский провод??? Это китайская хрень даже не похожая на акустический кабель....
@@user-mm9jv7lv2h вот поддержу автора, тут нужен прайс... 1200 р метр - дешевка, нормальный аудиофильский начинается от 10 т. р за погонный метр
Понадобился мне как-то + в багажнике, провод 1,5 мм в красной изоляции, кончики облудил, в аптеке силиконовую трубку прикупил, в неё провод (даже наступишь, не продавишь) и термоусадкой по концам. Поднимаю коврики протянуть этот провод, подходит знакомый водитель, падкий на всё новомодное, увидел, схватил, глазы горят - продай! Говорю - денег не хилых стоит! Вообщем только моя врожденная честность не дала нажиться на глупеньком Педро. )))
маркетолог от бога))
@@super-puper9818 с языка сняли!🤣👍
Когда прочитал, я кончики облудил. То далее, можно не читать! Результат звука, уже понятен!
Вы ведра чините или звук делаете? С таким подходом, вы можете поставить колокольчик с вокзала. И он будет очень громко играть, на вашу радость
@@DanClarkAudio2 Так это...одно дело когда медь только зачищенная от изоляции,и другое когда она со воеменем темнеет,окисляеться и россыпается.Иногда лучше соазу облудить с хорошим флюсом и не перегревая припой,"скелетной" пайкой
@@super-puper9818 Припой, особенно со свинцом, дико изменяет звук. Поэтому, только под винт или пресс клещи. А сверху покрытие лаком.
Вспоминается байка про слепое прослушивание проводов. ВыЙграла алюминиевая вешалка😆
андроИд выИграл воИна... Не стыдно не знать свой язык?
@@rolotomasi воЙна, но "победил воина".
@@rolotomasi Вы уж, если других поправляете, то и сами не плошайте. Пишите предложение с заглавной буквы, при перечислении ставьте запятые.
@@rolotomasi нечего сказать, доипись до орфографии
@@user-vz9hx5yi2d ну что еще ждать от вас?) Банальный ответ человека без фантазии.
Собрались как то мы аудиофилы по "дегустировать" новые так сказать достаточно серьёзные акустические системы.
Нас было 4 человека, помещении в одном кинотеатре, один из нас там работал.
Небольшое помещении, отличная звуко-изоляция, хорошая аппаратура, расположились, разместили АС так сказать.
Сидим наслаждаемся звуком ,оцениваем, прошло некоторое время.
Открывается дверь, заглядывает местный как оказалось потом электрик данного кинотеатра.
Смотрит на нас, явно подбуханый, потом смотрит на аппаратуру и говорит : А что у вас правая колонка тихо играет.
И ушел.
Так вы видимо, всего лишь аудиофилы, а он, хоть и электрик, но с абсолютным слухом! 🤗😄
Отличное сравнение! Только обзор нужно было назвать немного по-другому: "А отличается ли кабель за 13$ от ПВС? Нет!" Вы бы ещё наушники сравнили за 40 и 60, честное слово! Попробуйте взять какой-нибудь топовый Нордост за 5000-8000 долларов и соответствующую ему систему, ещё так тысяч на 20-30 в комплекте. И тогда послушаем разницу с ПВС. А, денег нет? Ну ладно, главное, что разоблачение получилось.
На будущее, дядь, слова "13 долларов" и "аудиофильский кабель", когда стоят в одном предложении без частички "НЕ", это просто роспись в своей не компетенции и повод для насмешек)
@@user-nh1cf7ji2j Так делается большинство обзоров "разоблачающих аудиофилов". Недавно читал на форуме, человек запустил тест из набора 10 записей с разными вариантами качества от мп128 до 24/96 . И потом как доказательство писал, что из 300 человек, почти никто не угадал только два раза. .И потом, другой человек ему пишет. Посмотрел я что ты выложил на тесты. Отрезки рок записей по 10 сек каждая. Какой человек это сможет различить?
В общем, часто специально тесты подгоняются под нужный результат. Чтобы потом качать свою правоту.
Как то у сталкера смотрел тест двух кабелей с оборотным вычитанием записи. Так на тесте был кабель, якобы дорогой аудиофильский, который его помощник не мог воткнуть в гнездо, так как коннекторы китайские и не стандартного размера.
А по виду я узнал, у меня.почти такой же, валяется китайский, купил его на барахолке за 3 евро, и на нем надписи.Grundig.
Я его специально брал сравнивать с нормальными ытриенными. Звук железный от него.
Вот так и спаривают людям тесты про кабели.
@@user-nh1cf7ji2j повод для насмешек - дибил который верит, что провод за 5000 долларов будет лучше провода за 50)))
@@user-nh1cf7ji2jАХАХХАХХАХАХХАХ иди физику учи. А еще про плацебо почитай. И вопрос на засыпку: почему среди аудиофилов нет ни одного выпускника технического университета? Вам в видео показали, что под нагрузкой разница в кабелях нивелируется, да и не было ее, если кабель достаточной толщины)
Серебро очень хорошо взаимодействует с окружающим миром! ;)
По проводам, поддерживаю, аудиофилы пусть платят больше, раз хотят. Психосоматика, не тратим время на переубеждение.
Посеребрённый медный провод мс16-13 в помощь)).Применяется для оборонки/космоса.
@@Yuriy_from_Moskow. у меня под рукой куча провода мс16-13 годы выпуска от 80-х до 2010-х.Посеребрённая медь во фторопластовой изоляции,потемнеть может только оголённая часть без изоляции,и то не всегда.Под изоляциеей жилки глянцевые блестящие.
Психосоматика - это, как религия, если ты веришь в бога - он для тебя существует, и появляется смысл в религии, как таковой, а если не веришь, - нуууу, значит бога нет, ой печаль-беда.
@@Yuriy_from_Moskow. знания - вообще не аргумент, вы не поверите, например, есть, реально существуют, ходят с нами по одной земле палеонтологи с дипломом палеонтолога, которые искренне верят, что земле 7 тысяч лет, ну с как иначе, так же в библии написано. И знания ему не мешают так считать. Знания, как таковые, ничего не дают
@@Yuriy_from_Moskow. нет, блин! Это значит, что знания - сами по себе - а психология человека, устройство его головы, самоидентификация - сами по себе. Реальный мир - он вот такой.
Нет, прослушка обязательна. Только вот не обычная, а экспериментальная. Возьми двадцать человек, и:
- Включи ПВС и серебро, попроси выбрать
- Скажи какой они слушают, попроси выбрать
- Скажи наоборот какой они слушают (ПВС - серебро, серебро - ПВС), попроси выбрать
- Не меняя кабеля попроси выбрать (выгнал из комнаты, пошебуршал, загнал обратно).
- Не меняя кабеля скажи, что один серебро, второй - нет, попроси выбрать
Результатами будешь удивлён.
мозг человека - это не просто банальный нейронный компьютер с битной логикой, а система, подключённая к хаосу и восприимчивая ко всем квантовым процессам. поэтому вера способна физически и практически влиять на результаты восприятия. верующий в кабель аудиофил, действительно, услышит и вибранс, и новые детали. а если дать ему какую-то там лыжную мазь, то и голос -бога- Сталкера, вероятно!
и это не шутка и не иллюзии: мозг при подходящей стимуляции действительно умеет создавать дополненную реальность и увеличивать чувствительность в нужном направлении.
Слепой тест это когда ты нумеруешь кабеля (усилители/колонки) в рандомном порядке и объявляешь, что сейчас подключен кабель номер такой-то а участники, не видя сам кабель, в итоге называют номер того который по их мнению лучший. В твоей версии слепого теста ты сам обо.. ся не только с кабелями но и с ЛЮБЫМИ усилителями и источниками, и скорее всего даже с колонками, и убедишь себя что в них нет никакой разницы, 100% тебе гарантирую!
Выйграет первый кабель и усилитель
4.6 Ома при номинале 4.0 - класс точности ниже плинтуса
@@vasily8634 20%. Ему точнее и нет нужды. К тому же он проволочный, намотанная катушка внутри. Потому и увеличение сопротивления (точнее - импеданса) с увеличением частоты.
И ещё одна ошибка - точное измерение малых сопротивлений производится по схеме Кельвина.
Мне друг рассказывал, что читал на аудиофильском форуме , про чудиков , которые под акустические провода подкладывают дощечки из тикового дерева (за туеву хучу денег) для улучшения звука )))
невроТИКи...что с них взять.
они их ещё "прокачивают" и они в одну сторону звучят "лучше" чем в другую :)
@@gibs0nRuslan в 90-е, когда развод мамонтов на бабки был в полном разгаре, я помню были провода со стрелкам направления подключения
@@Anclesam72 так и сейчас бывают
Про провод всё понятно. Раз у вас есть измерительный комплекс и среднечастотный динамик, настоятельно предлагаю сделать следующее: подать на динамик 2-х частотный сигнал, ну например 250 Гц и 5010 Гц, и измерить его интермодуляционные искажения. А потом проделать то же самое, но между усилителем и динамиком включить сопротивление 1, 2, 4, 6 и так далее Ом. Т.е. сымитировать увеличение выходного сопротивления усилителя. И опять измерить интермодуляцию. Результат вас настолько удивит, что вы захотите сделать отдельный ролик по этом результатам.
Жаль что вы не захотели отреагировать. Если бы вы провели эти измерения, то с удивлением обнаружили бы, что IMD среднечастотного динамика, где чувствительность уха наибольшая к искажениям, IMD динамика (практически любого среднечастотного) снижается, с повышением выходного сопротивления усилителя. Причём иногда значительно. И в свете этого рассуждения о сопротивлении акустических проводов теряют всякий смысл.
А как да го включи, последователно или паралелно?
1 Ом это уже какойто дикий говнопровод, конечно если провод забирает как колонка энергии получится говно, возмите ПВС 4мм2 где 0,0046 Ом на метр и прикинте как он будет влиять и дико удивитесь
Четко размотал)) на аудиофилах выросла целая индустрия хай энд проводов и сетевых вилок))
Только вот физику еще никто не отменил.
Физику на шипы поставили
@@user-zk3dh4op9y не поставят никогда! точнее физики еще не нашлось человека))
а маркетологи это пыль дорог бытия!
@@andreasspizinn5073 надеюсь)))
"Как услышать разницу между "звучанием" кабелей?" Классический вопрос - классический ответ: слепой тест. Причём тест должен содержать своего рода тест внутри теста: несколько раз подряд включать один и тот же кабель.
Анекдот по теме.
Мужчина подзывает официанта в кафе: "Послушайте, а что это Вы мне принесли? Непонятная жидкость в чашке - это что: кофе, чай, ...?" Официант смотрит, нюхает и отвечает: "Да, действительно непонятно... А что Вы заказывали?". Мужчина: "Так в том то и дело, что я ничего не заказывал!". Официант: "Да? Ну тогда какая Вам разница?".
))
Слепой тест - абсолютно бессмысленный способ в данном случае. Всё-таки звук дело тонкое в том плане, что восприятие не только влияет, но и формирует процесс прослушивания звука человеком. То есть во время теста люди, которые специально там находятся, чтобы участвовать в тесте и выявлять отличия или сходство - будут прислушиваться к композициям не как к музыке, а как к экспериментальному материалу - и мозг успешно "дорисует" кучу нюансов и отличий на ровном месте, в итоге результат будет в корне отличаться от того, где испытуемые бы не знали, что их тестируют, а просто слушали бы любимую музыку
На слепом прослушивании кабелей лучшее звучание показал ЛОМ.
Ложишь рядом 10 разных кабелей, запускаешь музон, останавливаешь, делаешь вид что переподключаешь, просишь выбрать номер понравившегося кабеля, продаешь любой.
@@korbdegree дорисует и дорисует. Суть в том, что при достаточно большой выборке голоса за крутой и за простой кабель будут примерно равны. А чего там мозг аудиофилов дорисовывать будет совершенно не важно
Любо!👍Всё чётко разъяснил и про то в каких случаях дорогой-серебряный и позолоченный имеют значения. Та же история и в разъёмах, но там посеребренные и позолоченные лучше иметь- долговечные -не окисляются....Быть Добру!🌞
Спасибо за видео! Тоже пробовал измерять в rew провод пвс 2х2,5 (Калужский каб завод) и акустический провод ultralink audiophile reference 2х2,5. Последний проиграл по сопротивлению, пвс 0,0078ом в 1м, ultralink 0,01ом в 1м. ПВС соответствует госту. Пользуйтесь господа проверенными пвс и будет вам счастье и уверенность что провод медный.
Измерения да надо слушать, это факт. Подключите и попробуйте, разница будет очевидна.
@@user-mj8br6ss4q до измерений, конечно слушал, разница будет в отдачи по басу, если подключить провод к АС омедненный алюминий, так как там и сопротивление будет выше и соответственно демпинг фактор изменится.
У кабеля ГОСТ площадь сечения даже больше заявленной, у ТУ может быть меньше.
@@viachaslauhurski3133 у ультралинка сопротивление соответствует сечению примерно 1,8-1,9мм вместо 2,5. А вот у пвс соответствует 2,5мм 8ом на км.
@@user__67513 Да ну, будет ли заметна разница даже с учетом плохого кабеля 0,01 Ом на 1м?
"Для примера, рассмотрим УНЧ с выходным сопротивлением 0,01 Ом и акустический кабель с сопротивлением 0,04 Ом. Расчеты показывают, что добавление такого кабеля к акустической системе 4 Ом снижает демпинг-фактор с 400 до 80. То есть мы видим, что существенного снижения качества воспроизводимого звука не произойдет - коэффициент демпфирования 80 очень достойная цифра. "
У нас получится не заметно совсем. Но а так согласен, лучше медный кабель, чем хрен пойми что аудифильское.
Отличный ролик, в подтверждение моего мнения и моих простых измерений. Мне хватает и 1,5мм на 2 метра длины. Видимо аппаратура не позволяет услышать разницу. Но я и не хочу тратиться, мне нравится слушать музыку, а не искать лучший и гораздо более дорогой вариант аппаратуры.
Спасибо Денис!
На 2 метра можно и 2,5 кв купить, вот ты жадина.
@@user-dy9sx7sr3b куплю когда сделаю перестановку в новую немного подготовленную комнату
Когда были молодыми, подключали колонки тем что было, а было, например, кабели 1мм.кв. по 8 метров длиной). Уже потом, позже, измерили сопротивление этого кабеля (обе жилы), получили больше чем 0,5 Ома🤔
@@TAV7 а мы вообще не мерили и не задумывались. Но я помню, что снимал сетевые провода по метру длиной с ламповых телевизоров, что находили на мусорке, и это считали хорошим проводом для с30 и с50.
Покусился автор на святое! На "медь без кислородную" звук божественный дарующую! :)
Зачет ;) Для разумных людей всё логично и предельно понятно.
Как то было делать нечего, измерял rmaa даже межблочные кабеля, самый короткий качественный, средний китайский 1,5 м и длинный тонкий плохой, 5м. Нету разницы почти никакой, только погрешности измерений, на длинном немного наводки только были в районе 50 Гц.
Слушать кабеля естественно понимая законы физики и видя измерения, как то в голову не приходило, есть чем время занять, ещё много музыки не слушанной ;)
В слабых системах толку от аудиофильских кабелей нет, а вот в мощных на обычном кабеле хренова туча фона
@@karasikpubgm453 фон на кабелях для АС? На каких частотах, на какой длине проводов, какой уровень по сравнения с сигналом?
У нас же сигнал там - десятки вольт, сложно такой навести, до порога заметности в обычной квартире, на обычном 2-3 м кабеле.
@@antony6911 длинна от 15 метро до 45, проложены они рядом с кабелем 220 вольт, так что наводки на простых кабелях при половине мощности огромные. Именно в таких случаях аудиофильские кабели лучше
@@antony6911 хотя я бы не сказал что аудиофильские полностью помогают, но они значительно снижают уровень фона
@@karasikpubgm453 бери обыычный медный антеный кабель и будет счастье
Одно скажу, теории и технология передачи высокочастотных сигналов, к которым можно и аудиозвук отнести и обыкновенного электрического сигнал промышленной частоты немногим отличается.
Так например высокочастотому сигналу присущ так называемый скин-эффект, когда сигнал проходит по поверхности проводника и сечение провода роли не оказывает в этом случае. В данном случае провод можно сделать медным к примеру только снаружи. Внутри можно, как в этом кабеле вообще, использовать изолятор, гибкая ПВХ трубка например.
Для сигналов ВЧ так же характерно отражение сигнала от точек неоднородности, это может быть скайка, скрутка, ответвление. И т.д. эта неоднородность будет вызывать дополнительное затухание сигнала и искажение его.
Но все это в большей степени применимо к высоким частотам свыше слышимых человеком диапазоном частот и уж тем более не на длинах в пределах даже одной квартиры.
Так что как профессионал в ВЧ-связи скажу, специальные аудио провода это развод для лохов.
_также_ характерно
Можно взять медный провод с серебрением на поверхности.
За такое немного переплатить имеет смысл.
Но не в 100 раз.
Как всегда великолепно и все по делу.
Счастье смотреть и слушать грамотного человека. Спасибо!
Ну, блин - у меня два монитора, акустика висит на стене - и речь я слышу из того монитора, в котором крутится ролик - что же это, усилитель знает куда нужно сместить баланс и прочее, телепатия и величайшее достижение нейтронной мегалоплазмы? Ясен пень, это проделки нашего большого мозга.
Более того, я однажды сыграл на очень громких часах-ходиках подобие "Чижика-Пыжика", "усилием воли" меняя тональность проклятого тикания.
Это и есть основа аудиофилии - мы слышим не то, что есть "на самом деле", а то и вовсе - слышим то, чего хотим (хочет мозг).
Все верно. Просто некоторые еще это не поняли)
@@user-bt5qc4rw8t и не поймут-ибо боятся реальности,им хочется быть в своём волшебном мирке с единорогами и розовыми пони
👍Та же фигня! Слушаю музыку на кухне - планшет с Ютубом + старая магнитола. Планшет на стуле, а магнитола на полу и сбоку. И Вы не поверите, звук идет точно из планшета!
Отличный ролик! Я как «старый» испытатель(работал в КБ) постоянно что то такое измерял и совершенно с Вами согласен. Суть что людей которым реально могут понадобится акустические кабели мало, но что делать надо их продавать, а строить маркетинг от тезиса берите кабели за 1200₽ они такие же как за 50₽ просто красивые не получится. Нужно ставить тезисы так что без них не обойтись. Из плюсов они обычно не жесткие и хорошо ложатся, не создают нагрузку лишнюю на выводы аппаратуры(ПВС, ШВВП и уж не ВВГ надеюсь) которые жосче. Есть чисто эстетическая составляющая. Еще можно сказать что силовые провода сейчас есть 2 категорий:ГОСТ и тех регламент это значит что тех регламент на 20% тоньше заявленного и может иметь некий медный сплав, встречал силовые кабели с вилкой вообще не понятно из чего толи алюминий толи сталь жилы тонкие черные не людятся почти. Отсюда вывод если купил нормальную аппаратуру купи кабель хороший. А если колонки и усилок с помойки стоит в гараже можно не стараться соедини чем найдешь.
Сам тоже перебирал акустические провода разных сечений в прозрачной оплетке и заметил что через время они зеленели внутри и покрывались окислом, в итоге уже второй год слушаю через пвс гост медь 4х1.5 выходы перед акустикой сплел в косичку для красоты и получил 2х3 квадрата, так вот он до сих пор не покрылся зеленью или окислом и отлично работает на разного рода акустических системах и при этом высоко уровня разрешения, Flac, waw, SaCd и т.д. Но недавно сам столкнулся с таким феноменом что разницу заметил в проводе но только для наушников, есть достаточно хороший плеер и достаточно хорошие наушники, так вот родные 2 провода очень длинные и когда плеер в кармане то с таким проводом неудобно ходить и я решил купить провод поменьше, так вот провод 1.2м на монокристалической медной жиле с посеребрением и красиво сплетен косой, небольшой и лёгкий провод, так вот на родных проводах очень много грязи на верхах было слышно, то есть все огрехи записи и т.д. слушать не все записи хотелось, приходилось кое какие обходить стороной и выбирать с более качественной записью, так вот этот самый провод убрал эту самую грязь по верхам и добавил немного баса, то есть звук стал более сбалансирован, а родной как будто специально задран на Вч видимо что бы звукарь при работе слышал всю грязь на верхах и старался ее устранить? Вот такой вот опыт. Наушники Pioneer hrm7, плеер Ibasso dx160.
сплетённый косичкой провод-это по сути дросель-получили плавно заваленный верх("стало меньше вч грязи),и псевдоэффект усиления нч.
@@super-puper9818 ну про то что верх слегка подзавален это понятно, по другому и не могло быть, но то что косичка стала дроселем это 100% нет, а то что псевдо подъем на НЧ так это не псевдо, а так и есть, весь спектр звука как эквалайзер по сути, где то ушло, где пришло, раз на верху небольшой спад, значит на нч будет небольшой подъем.
@@AudioZapad померяйте индуктивность обычного провода и косички.Если уменьшились высокие частоты-то субьективно это воспринимается как увеличение отдачи на нч.
@@AudioZapad Вот именно, что "псевдо". Сами же говорите, что эквалайзер.
Вы же не станете утверждать, что провод усиливает сигнал, вернее низкочастотную его составляющую?🙂
@@super-puper9818 катушки я сам матаю для фильтров и приборы есть, это совсем не то о чем сейчас разговор. Тут скорее всего сечение получается больше и проводимость тока выше и меньше сопротивление, а чем оно меньше тем меньше подъем на ВЧ все ровно как с катушками индуктивности.
четко, внятно и по делу!
Да нечего тут рассуждать. Влияние провода микроскопическое по сравнению с остальными компонентами.
Ну да, ну да. Подключал я 2 разных провода на одни и те же свои КЕФы. На одних был кристальный звук с шикарными верхами, на других глушняк как через подушку, будто верховые твиттеры вообще не работают.
@@user-tr2zj9qm3k 2 разных провода, точное описание проводов) Чел не объяснил подробно, но он явно писал про нормальные электрические провода, а не китайские омедненные из овна и палок)
Было интересно. Просто интересно.)) Спасибо автору!
Прибор, которым я пользуюсь при оценке музыкальных аппаратов (музыковоспроизводящих) - он один, один прибор и два датчика: мозг (он же - ум, он же - разум, он же - "ощущало" и "понимало") и два датчика-ухи, левый и правый!
А провода должны быть просто качественными, особенно разъёмы. И ненуна лохматить бабушку!))
Ещё раз спасибо за научный контент!))
Если есть возможность, надо обходиться без разъёмов...
@@DmitriyKunin , это как? Если (допустим) у меня вертушка Арктур-006 (советский) с разъёмами "дин-5" а усилитель для него повешен Пионер А7 (чистый косоглазый на 100 вольт) - как тут без разъёмов?)) Вот на акустику - там да, там я просто многожильный медный намотал на болты контактные, затянул не по децки и не жужу.)) (На усилке Пионере, кстати, тоже нет болтов, там хилые зажимы, но провод да - голый, без разъёмов.))
А для межблочников разъёмы всё же нужны...))
@@DmitriyKuninвот это золотые слова☝🏻
Эта тема никогда не умрет 😂😂😂
Пока живы, прости господи, аудиофилы, пока и жива эта тема. Тему мы убить не можем, нооо....😉
Существует Легенда что в древности технари придумалиЛегендарный способ убить аудиофила, о его эффективности слагают Легенды! Но к сожалению затащить аудиофила на слепое прослушивание нереально. А это единственное оружие способное ну пусть не пробить броню их невежества, но хотябы оставить на ней трещину, через которую начнёт просачиваться к ним по капле здравый смысл)))
@@dimonsirius9440 😂👍🏻
Мне сам Клячин, в комментариях Четко ответил, что отрезок линии электропередач со всем немыслимым количеством соединении, включая само качество провода -Не влияет на звучание аудиосистемы, пока ток Не достиг электророзетки в которую включена аппаратура, так как Мы Не знаем ничего о этой линии. А вот Всё что включено в розетку ,почему то вдруг сильно начинает влиять, лишь потому что Мы уже знаем каким кабелем подключен усилитель....
Клячин много где сам не прав, особенно про советские АС и S30. Качество изготовления часто ужасное, да и звук не очень, за исключением некоторых экземпляров. Он уж слишком преувеличивает, когда брак АС в виде щелей выдаёт за настройщика АС. Клячин плохо понимает философию СССР. В СССР главное план - чистый материализм, а не какие-то духовные настройщики. Потому и изменения носили чистый практический характер - снизить себестоимость и уменьшить трудозатраты. Потому и писалось, что "заводом изготовителем допускаются изменения конструкции, не ухудшающие электро-акустических параметров". Ну а по факту отличия были и не в лучшую сторону. Да и проводами он кстати тоже торгует.
@@SuperZenkar Многие люди вообще не понимают как обстоят дела на производстве любых изделий электроники, те же акустические системы пусть они хоть в Америке, Европе или Азии сделаны должны обеспечивать заданные им параметры (физика), вкусовые предпочтения никто не берёт в расчет - это уже прерогатива покупателя. В массовом производстве только физические измерения параметров. Только штучное производство может включать в себя отслушивание каждой пары акустики и внесение каких то изменений на основе слуховых предпочтений, но эта акустика продается за очень большие деньги и доступна избранным.
Звук для ушей, не для глаз. Я бы сказал, слушая музыку, ничего не измеряя, нравится или нет. Весь критерий.)
Вот глупости какие, ещё бы на слух качество звука определять! Для этого же есть осциллограф! 😂😂😂
Можно всё-таки пожелание, измерить звук из реальных колонок с трёх метров. Мы слушаем так. Сопротивление, индукция, ёмкость - может это не всё, что можно измерить в кабеле, есть же ещё взаимосвязь всех характеристик, а не пару отдельных. Я вот слышу разницу пусть не большую, но вот комфортнее, ровнее. Хотя сравнивал с большим скептисам в слепую. Музыка это не график, это звук, разница должна быть слышима, а не начерчена. Я бы сначало нашёл разницу на слух, а потом исследовать на приборах этот образец, который отличается.
Чётко и всё по делу! Лайк!
Спасибо за тесты, ваш ролик прост в понимании, спасибо!
У меня был такой опыт, подключил сабвуфер через китайский тонкий провод, басы был смазаны, саб за 1000 баксов, потом подключил с работы через кабель profibus. Разница была услышала сразу. Раньше так думал как Вы, сейчас нет...
Надо через Советский толстый провод подключать, а не Китайский.
@@Aleksey_Vorotov 👍, посмотрите для себя характеристики этого кабеля, он цифровой и значительно дешевле аудиофильских, но по параметрам лучше топовых. Единственный недостаток он жёсткий и там две медных моножилы... Поправочка, кабель менялся между предусилителем и активным усилителем сабвуфера...это так... Инфо в копилку аудиофила
Спасибо за правду !
Красавчик. Как я люблю такие тесты. Коротко и по делу.
Ну вот красавчик! Всё по честному! Спасибо!
_по-честному_
Тогда логичнее измерить аудио-сетап в сборе так сказать, меняя только провод . Тогда и определить процент влияния .
Так это другое.... И вообще тут не о логике)
@@SonGoku-wx4gf Да, в твоем комментарии так точно
меняя только _кабель_
если человек носит толстую золотую цепь-то и кабель должен быть из золота!
а цепь точно точно из того, золота? из правильного а не простого как у всех?
Здравствуйте очень полезное видео спасибо вам большое. Могли бы вы дать ссылку или схему адаптера для диагностики проводов. Заранее спасибо.
обожаю ваш канал
Если вы не нищеброд, а меломан, который может себе позволить аппаратуру в пределах от $ 2000 - $ 3 000 за блок и акустику не дешевле $ 2000 за пару, рекомендую вам кабеля известной фирмы ATLAS.
В моей системе, которая укладывается в этой ценовой категории, кабеля этой фирмы отлично служат уже ровно 20 лет.
Соотношение цена/качество не превзайдённое ни кем! Особенно мне нравятся межблочные кабеля этой фирмы.
Мой комент не на правах рекламы)
Всем мирного неба над головой!
За 20 лет провода уже в хлам износились! Год-два, потом звук сыпется!
Всегда подсоединял акустику обычным многожильным проводом и не каких проблем(2х0,75мм). Сказано правильно - МАРКЕТИНГ! Это как балансировка колёс, всё это бред, побольше срубить бабла с потребителя. Балансировка даст результат на гоночной технике, которые гонятся за ТЫСЯЧНЫЕ доли секунды! На гражданских авто - нет. Простой пример, камушек в протекторе и баланс - разбаланс. Зимой, наледь с внутренней или наружной стороне колеса, опять разбаланс. Если диски кривые, грузиками не отбалансируешь!
Немного не в тему, Но всё -же.
Один раз один крайне известный музыкант изрёк:
- электрогитара, провод и комбик - это один музыкальный инструмент.
Из своего опыта добавлю что таки-да, разные инструментальные кабели, которыми пассивный инструмент подключается к предусилителю, действительно звучат немного по-разному.
кабель к АС имеет распределенную емкость и индуктивность. Они образуют ФВЧ, частота которого снижается вместе с ростом емкости и индуктивности то есть длины кабеля. В определенных случаях они могут образовать колебательные контура с индуктивностью или емкостью АС (емкость и индуктивность УМЗЧ слишком малы). Индуктивность круглого проводника достаточно велика, с целью снижения её стоит применить несколько параллельных проводников (изолированных друг от друга),для уменьшения индуктивности петли в целом, имеет смысл плюсовый и минусовый провод вести максимально близко, а если несколько проводников, то перемежаясь. С целью снижения емкости - наоборот, проводники должны иметь минимальную площадь и максимальное расстояние между собой. На частотах до 1МГц на емкость точно обращать внимания не стоит, остается индуктивность. Когда она может проявиться? Думаю - значительная длина, если в аппаратуре кабельной (проводной) связи проблемы начинаются с 1000м, но там и требования по ниже (0.3 -3.4 кГц, кг до 1.5%), то в HiFi думаю надо метров 50 до АС (100м туда сюда), высокая добротность АС (привет ширики в щите) и высокое сопротивление УМЗЧ (привет ламповые уси).
Именно исходя из указанных аргументов подключаю колонки запараллеленной витой парой. Дешево - удобно - широкополосно :)
Абсолютно согласен по всем пунктам. Есть такой товарищ Сухов с его УМЗЧ ВВ. И там есть у него фича в усилителе, которая как раз и компенсирует сопротивление проводов. И он сам говорит о том, что основной вклад этой штуки ощутим на низких частотах. Там, где большие токи и малое сопротивление нагрузки. А если не брать шакальный провод за 3 рубля/км и не использовать катушку 50 метров провода от усилителя к АС, то просто хорошей меди с хорошим сечением вполне хватает.
Собирал в конце 80-х годов прошлого века ВВ Сухова. Усилитель классный, но эта система компенсации работает только с длинным проводом маленького сечения. Для нормального провода с нормальным сечением, эта компенсация не нужна. Даже с обычной "лапшой" маленького сечения, при слепом прослушивании с системой и без, приглашённые мной "слухачи" не определили разницы. У Сухова есть свои загоны, он напрочь не признаёт цифровые УНЧ, говорит, что слышит искажения, которые проявляются от несущей (тактовой) частоты вплоть до 400 000 кГц, конечно это бред, но на слепое прослушивание не соглашается. Сухов, конечно талантливый радиоинженер-конструктор, но тараканы в его голове огромные. Я практически все его опубликованные конструкции повторял, кое что до сих пор у меня находится в рабочем состоянии.
Сухов, инженер каких единицы! Там глубина познаний в аудио технике - просто пропасть! Про то, что он слышит 400 кГц, он не мог такого сказать.
@@dmitriixxx читайте внимательно, я не писал, что он слышит 400кГц, а писал я, что он слышит искажения, которые вносит эта частота в звуковой сигнал. Он говорил, что если бы несущая частота была бы на порядок выше, то тогда бы возможно он принял бы во внимание цифровые усилители. Я не дословно привёл этот пример, потому, что это было около двух лет назад на канале Depo 196 у Юрия. Мы с Юрием ещё на эту тему пошутили, что особенно с пожилым возрастом у него обострился слух. Сухова я очень ценю, как специалиста- разработчика высочайшего уровня, но у любого человека есть свои "прибабахи". С Николаем я общаюсь не только по его разработкам, у нас есть и другие общие интересы. Я постараюсь найти этот обзор и наши комментарии.
Не спец, но всегда использовал для колонок простой медный провод с экраном. Остальное это маркетинг🤗
Научный подход к коммерческим приколам. Спасибо, что осветили эту тему!
кстати, это действительно работает. мозг человека знает цену провода, и поэтому меняется сигнал в мозге, там же тоже сигнал. т.е.,допускаю, что человек, говоря: я слышу разницу!, не врет. просто мозг... 😁
Лет 15 назад занимался инсталлом автозвука в автомобили, работал в фирме, где директор и мой напарник были сертифицированными судьями IASCA, занимались инсталлом хай-фай и хай-энд систем для прослушивания и SQ соревнований. Всегда к силовым и акустическим кабелям предъявлялись только 2 требования: достаточное сечение и качественный материал проводника (в авто токи очень большие по проводам передаются) и надежность и удобство (гибкость и долговечность). Все остальное от лукавого. В сигнальных проводах уже есть нюансы (в авто очень много наводок и мусора в эфире), поэтому на сигнальных уже сильно экономить не стоит, особенно в авто бмв и мерседес, причем еще надо заморочиться с маршрутом прокладки сигнальных проводов. уже от 30 баксов за 5метровый межблок это качественный, на слепом тесте ни один аудиофил не услышит разницу с межблоком за 5к баксов, уверен на 200%. Если нужны были кастомные межблоки под определенное авто, покупали в музыкальном магазине микрофонный кабель Клотц в нарезку и рца Нютрик, все это паялось в нужный размер. По работе часто зависал на форуме Блюзмобиля, часто видел 10страничный срач по поводу СЕТЕВОГО кабеля за пару к баксов для питания домашнего усилка, аудиофилы говорили, что слышат разницу в звуке, рациональные форумчане какие только аргументы не приводили, про скрутки в стене, про старые трансы на подстанции и т.д., но все равно аудиофилам не возможно доказать, что разницы нет между сетевыми кабелями по звуку, так что это дурное что-то объяснять фанатикам. Был реальный случай на соревнованиях, где установщик в бонусы мастерства установки приписал наполнение корпусов для сч шерстью австралийского мериноса, но судей не проведешь, а вот аудиофилам в уши насцать таким макаром очень легко))
Очень крутой комментарий)
@@azwuka Спасибо, мне не жалко) А вам развития канала и успехов в том, что вам по душе!
Работаю в данный моменет в хай фай студии автозвука, все слово в слово как у нас. как будто от коллеги по работе пост прочитал. у нас лично принято дорогие системы укладывать Арт Саундом или Кикером ,естесвенно луженка)
В свое время Иванов Ака Кирпич (Студия технической эстетики) г. Екатеринбург в своем знаменитом Форде чемпионском в переднем сабе 10", вместо перчаточного ящика инсталированым, использовал в качестве наполнителя шерсть азиатских овечек девственниц. Как он сам утверждал. Про этот Форд статья была развернутая в журнале АЗ.
.... В кабелях X-TUBE™ также используется это преимущество, но в более привычной форме: проводник расположен по окружности вокруг внутреннего воздушного сердечника. Данная конструкция имеет такие же характеристики, как и конструкция кабеля из нескольких изолированных проводников, но обеспечивает большую гибкость. Единый трубчатый проводник обеспечивает более низкую индукцию кабеля и большую проницаемость при передаче звука .
Краткая вырезка из описания кабеля за 300+ кило руб за метр .
Это про индуктивность кабеля , если что .
Это что... Вот проводили замеры скрипки Страдивари и скрипки , изготовленной на Мухосранской фабрике музинструментов. Дык по приборам всё -один в один. Но исследователи пошли дальше и провели слепое прослушивание. Один из понятых,ну то есть экспертов сантехник дядя Вася после принятого стакана водки заявил,что Мурка у мухосранской скрипки более залихватская.
Полностью согласен с вами. Для всей своей акустики (dolby atmos 5.1.2) проложил просто хорошие не акустические медные многожильные провода 2.5мм2. Все отлично. Было бы интересно усоышать ваше мнение на счет одножильных и многожильных кабелей.
Одножильные плохо гнутся, поэтому звуковая синусоида получается по форме провода.
Многожильная витая пара
вообще не имеет значения .
Многожильные придают звуку бархатистость, а дробильные винтажность. Для полной винтажность нужен алюминий и керамические изоляторы. И помните р изоляция на проводах уничтожает звук. Замеры это не показывают, но мозг сразу слышит. И не надо забывать про прогрев. Для винтажность нужно прогревать записями Шаляпина.
По сопротивлению разницы нет, только удобство использования.
ты не понимаешь, это просто другое)) эфект плацебо)) когда твой провод на 1.5к денег ты начинаешь слышать всё совсем по другому, так называемое музыкальное настроение...когда ты злой ты слышишь одни звуки когда добрый другие, когда пьяный то третьи)) и вот когда в твоей голове формируется мысль что твой провод стоит полторашку, ты просто обязан слышать разницу))
да и надо всем рассказать что китайские системы за 1к звучат плохо из за кабеля
Как то досталась отцу акустика, на то время за овердофига денег, ходил я довольный и гордый, она априори не может играть хреново, за такие-то баблищщи! Сидели мы с корешами, культурно отдыхали, слушали музыку. И вот вы правы, когда пьяный оно совсем по другому всё слышится! прибежала мамка, начала орать что громко и что я бухаю хрен пойми чего без повода. Выгнала кореша, а я потом еще минут 40 какие то неприятные звуки слышал. Даже когда акустику выключил.
Может реально в проводе было дело? 🤣🤣🤣
Еще отмечено: каждые писят грамм этилового спирта дают прирост к качеству звучания системы. Причем, прирост этот не линейный от общей дозы - сначала качество растет почти по экспоненте, но быстро достигается плато, затем спад (мордой в салат).
_эффект_
_по-другому_
Спасибо 👍
есть люди из витой пары наберают себе необходимое сечение и говороят звучит отлично, сам не слушал, но нужно поробывать)))
Спасибо, за разбор с измерениями.
Есть комментарий по поводу геометрии X-tube. Диэлектрическое включение - гибкий полимерный стержень, нужен для поддержания формы трубки, т.е. то, что вы назвали оплёткой, на самом деле и есть основной проводник, просто он выполнен в форме сетки из токопроводящих посеребренных жил оплетённых вокруг полимерного сердечника, делается это для того, чтобы увеличить эквивалентную площадь поперечного сечения. Посеребрение даёт стабильный электрический контакт и стабильную проводимость со временем.
По поводу разницы в сопротивлении, да можно сказать, что десятые и сотые ома это ерунда, однако всё зависит от протекающих токов и при довольно высоких значениях амплитуды протекающих токов может происходить существенно падение напряжения даже при сопротивлении проводника составляющего десятые ома.
Могу привести пример, выходные каскады мощного усилителя звуковой частоты, в которых применяется более одного транзистора в плече, включённых параллельно, нуждаются в балансировочных резисторах в цепи эмиттера для выравнивания протекающих токов. Номиналы резисторов варьируется обычно от 0.2 до 0.1 Ом, иногда и ниже, но даже при таких малых значениях на этих резисторах рассеивается значительная мощность, которая может составлять 5-10 Ватт и более.
Возможно, такая геометрия как у более дорогого кабеля позволяет снизить вихревые токи в проводнике, которые могут влиять на проводимость при определённых условиях как прямо так и косвенно.
Повторюсь, значение имеет то какие токи протекаеют по данному кабелю, чем меньше токи, тем ниже влияние.
Странно, если свойства кабеля зависят от величины тока по нему, почему производители кабелей никак не отражают это в паспортах.
@@victorvictorov699 обычно отражают, если вы через кабель с площадью поперечного сечения 2 кв. мм пропустите ток 100 Ампер, то он может расплавиться. И это пишут на электрокабелях прям напряжение и сила тока указана, на которую он рассчитан.
падение напряжения в проводнике зависит только от его сопротивления и величины протекающего тока. Оно не зависит от его конструкции, формы и геометрии.
@@goldirus вы безусловно правы, однако, только в случае с постоянным током, как только ток становится переменным, начинают проявляться такие вещи как индуктивность и ёмкость, а если учитывать, что частоты токов составляют десятки килогерц, то влияние вышеупомянутых факторов становимся существенной. Ещё нужно учитывать обратную ЭДС, которая генерируется динамическим головками и чем больше размер магнитной системы и подвижной части, тем она выше.
@@orion-soft от частоты падение напряжения не зависит, так как сопротивление обоих кабелей на всем диапазоне частот практически линейно.
Оно подчиняется закону ома. Или ты придумал другой закон?
Спасибо--очень интересно. Вечная тема )))главное,чтоб чистая медь была и 2,5 кв.мм жила
Да, для розетки должно хватить
Самая главная разница в конце описана. Провода у которых выше стоимость, они надежней по своей конструкции, а еще некоторым потребителям важен внешний вид, чтобы к примеру в интерьер вписывался.
И не стоит забывать, что каждый свои деньги тратит так как считает нужным!)
Спасибо !!!
Разница есть, причем ощутимая. Цена выше в 23 раза. А если серьезно, я думал будем мерить С, L.
...что в данном случае абсолютно логично.
Косвенно их влияние и увидели по графику ИЧХ. Вся та разница на вч незначительная. Для ачх итоговой это не важно вовсе. Кривость изначальная усилков разных куда больше бывает, микрокорректировка на темброблоке сведёт к нулю разницу. Не понимаю этого бреда когда люди пытаются по-сути проводами и железом более ровным/кривым править ачх под свой вкус. Не проще ли просто ачх сделать такой какая нравится?
Работа - озвучиваю мелкие мероприятия в поездках. Купил аудио-провода в полупрозрачной оболочке, наверняка китай. Оказались ломкие на износ((( Вернулся к своим проверенным советским многожильным из кабеля. Они почти вечные!!!
наш человек!!)
Тут какая штука, Китай делает еще омеднённый алюминий. Стоит дешевле медных. Определить по весу можно. Моток провода легкий. И на срезе блестит как алюминий. Продаются в радиодеталях под видом акустического кабеля. Такие кабели брать не надо. Хороший (по сечению и изоляции) медный можно.
Как то протягивал кабель к колонкам. В магазине где покупал оборудование попросил добавить звуковой кабель. Кабеля не оказалось и продавец просто сказал купить многожильный медный провод в хозмагазине и сказал что разницы никакой не будет.
Вот согласен на все 100! Теперь не нужно тратить время и нервы, достаточно показать это видео😁 Спасибо огромное!
Вот почему все мастерюги слушают всё не ушами, а исключительно приборами?
Потому что чудаки на букву М !!!! Мозг слышит своё , приборы своё !!!!
Сложнее разъёмы качественные найти.
лучший разъем это скрутка.
@@Anri81 как вы себе это представляете: скрутить колонку и усилитель между собой?
Разъёмы неизбежны в любом случае.
@@Anri81 скрутка хуже хорошего разъёма, особенно на ВЧ. Можешь потестить на 4G модемах :)
Лучшие разьемы это гнезда от советских приборов... в худшем случае это латунь в лучшем - серебрение по латуни.... сейчас они называются "банан"....
В конце ролика вообще обяснение понравилось.
У вас там с 90 стояли. Ну вот я тоже не знал, что материал для аудио кабелей влияет на звук и пользовался теми проводами, которые шли в комплекте к колонкам, сетуя на плохие пищалки в них и выкручивая регуляторы вч на усилителе до максимума. А разницу понял, когда продавал эти колонки и подсоединил их дешевым кабелем из OFS))
Здравствуйте Николай Думаю это не в кабеле дело Когда свои JBL продавал подключил тот-же кабель и тот-же сетап,но как они заиграт ( до этого 2 месяца их уже не слушал) Я слушаю и продавать не хочется Думаю за что и зачем я заплатил в три раза больше за новые)
_S-90_
_аудиокабелей_
Для глухих вообще нет ни в чем ни какой разницы
😂😂😂👍👍👍
В драгрейсинге хорошо видна разница между 8 секундами на 404 метров и 7,9 секунды. Для обывателя это незначительная разница , а для авто это разница может быть в 1миллион рублей. Так и тут разница в милиомы может стоить существенно по разному, а следующее уменьшение в милиомы может стоить уже в 10 раз больше, а еще меньше в 100 раз. Это как долисекунды в спорте.
Важно внешнее покрытие провода. При длительном использовании (существовании) медь покрывается окислом (темнеет). Согласно "древней мудрой" книге, этот окисел частично имеет полупроводниковые свойства. Покрытие медного провода серебром-оловом избавляет от появления окисла, а старение самого покрытия, за исключением ухудшения контакта, безвредно. И что-то еще по поводу движения электронов на стыке провода и изоляции. Если склероз не изменяет, то преимущество имеет тефлон и подобные изоляторы.
😁 ну да, очень влияет в диапазоне СВЧ, да ещё наверное статики с крутыми фронтами...
Граница проводника и изоляции является обрывом электрической цепи. Тока электронов в направлении к изоляции нет. Ток есть только вдоль проводника)
Спасибо за труд! 👍В конце 90-х был помешан на качественном звуке. Была куплена техника Rotel, усилитель без темброрегулировки и вот на такой линейке слушали различные провода. Правда речь я веду не про акустические провода, а про межблочные. Сравнивали недорогой медный провод из бескислородной меди на колокольчиках с другим проводом - советским серебренным. В качестве материала использовался непаленый CD группы Yello, композиция Jungle Bill. Слушало несколько человек и все услышали разницу в звучании. Дабы исключить подстройку сознания, сделали так - завязывали глаза слушателю и меняли кабели. Иногда путали, делали звуки замены кабеля, но подключали тот же, что уже был установлен. В итоге запутались, т.к. вроде и есть разница, а вроде и нет. Сила самовнушения играет очень существенную роль в итоге. Если аппаратура позволяет и есть к этому интерес, то можно провести подобный тест с прослушиванием. Мы этот вопрос в своё время не дожали, может у Вас получится, т.к. подход весьма серьезный и научный 👍
Запомни: №1 - акустический №2 - сетевые №- межблочные
№1 - акустика - это душа системы №2 - усилитель - это сердце системы
№3 - это источники и кабели,которыми ты доводишь систему.
Согласен,я тоже провёл тьму тестов с межблочниками и акустическими.яТ очень дорогие и не очень.Вчеоа так сравнивал кабель фирмы Аудиоквест и суть дешевле Супру.,ну и конечно очень дешёвые.,ну и аппаратура была тоже приличная, кстати и компания Rotel в этом тесте тоже покчавствовала.Короче говоря это всё абсолютная чепуха.За много лет я чего только не сравнивал,и очень дорогой Марк Левинсон и дешевле аппараты.Если всё выровнять и без всяких улучшений,и на одинаковой громкости с одновременным переключением,и никто не знает ,что играет в данный момент 10 из 10 не попадают.Представляете играет дорогой Marantz и вместе с ним дишманский bbk.короче результат интересный
@@haggard72На текущий момент я придерживаюсь мысли, что быстрое переключение между источниками не приводит к ожидаемым результатам. Желательно поочередно слушать композиции и полностью! Для достоверности кто то меняет источники, а слушатель в слепую пытается услышать разницу. Вот при таких тестах лично я отличаю источники. Недавно было на тесте два CD проигрывателя Ротель и я безошибочно определял где звучит один, а где другой.
@@haggard72
Это мои эксперименты и звук моей системы:
№1 - акустика - душа системы.
№2 - усилитель - сердце системы.
№3 -4 - кабели и источник - доводка системы.«Правильные кабели», дадут вам больший прирост, чем более дорогой источник.
№1 - акустический кабель + гармонизирующий акустический
№2 - сетевые кабели
№3 - межблочные кабели
Об акустике помещения (без фанатизма),тоже не забываем. Даже если у вас очень достойная система, но без правильной подборки кабелей,вы никогда не вытяните из
неё голографический звук.На классике, если у вас нет голографического звука, сцена и без того должна уходить в глубину на 7-8 и более метров;в ширину на 3-5 метров, даже если у вас между колонками 1,8-2,0 метра.Эффект зала, за акустикой,должен ощущаться. Вокал,должен звучать на высоте 1,6 - 1,8 м, даже если ваши колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией
образов и фантастическим эффектом присутствия. У вас должно складываться впечатление, что вы сидите в первых рядах, в зале,на концерте. Если на вашей системе,
вы ставите джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку,и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то вы можете гордиться своей системой. Но, если ваша система и близко не выдаёт такой звук,то значит вы ещё в начале пути, хоть и в рядах аудиофилов, вы находитесь уже более 10 лет.
п.с.Голографический звук: это когда стена за акустикой, как бы исчезает и вы чётко видите зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен.
Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, не звучат.
@@haggard72 У меня сейчас стоят все мои - авторские кабели,от фирменных, практически избавился, не продал пока Furutech N55 Alfa.
Я уже 6-ти знакомым,довел их системы, своими кабелями, прогресс на лицо.
Даже далекие от звука люди,услышали разницу.
Разница есть!!! Просто без шапочки из фольги её не слышно!)
какой реально по сечению кабель нужен от АКБ к усилителю?
А как часто вы размагничиваете свои провода, чтобы снять эффект памяти? При смене источника сигнала, или при смене жанра музыки? Как правильно?
Я в микроволновке.... 10 секунд и готово....
В дорогих, аудиофильских проводах используются музыкальные сорта меди. Любой уважающий себя аудиофил это знает.
Лучшие акустические провода получаются из переплавленных старых медных колоколов. 👍😁
1
@@user-ol9yj3be2r из монет царской чеканки
@@user-ol9yj3be2r колокола делали из бронзы
Здравствуй! Подскажи пожалуйста кабель 2rca /3.5 до 500+-р. Озоны , вайлберисы яндексы много вариантов, но вдруг что то уже есть проверенное.)) Заранее спасибо.
Солидарен! В точку
Было бы интересно посмотреть на замеры провода в скрученным состоянии (как катушка). Например мы купили провод с запасом, предпологая перестановку аудио системы, и чтобы провода не мешались мы их скрутили и спрятали за колонки.
@@somerndid бифилярная намотка , а именно так и получится , если оба провода намотаны в одну сторону, не предполагает индуктивности.
Именно так изготовлены проволочные резисторы с низкой индуктивностью.
Не знаю, как ведёт себя короткая бухта, но вот длинная скрутка ощутимо портит звук наводками. Говорю из собственного опыта выступлений в эру проводных микрофонов. У сценических микрофонов кабель длинный (звукорежиссерский пульт далеко). Если излишек кабеля оставить в бухте, фонят здорово, хоть и балансные. Поэтому всегда разматывали скрутки. Но это, конечно, слаботочка, не акустические провода.
@@user-ww4sh4vj3x ну так в длине и проблема. Аудиофилы покупают плоские провода, мотивируя это отсутствием паразитной индуктивности, но на коротком проводе совершенно поифг расположение проводников, т.к. значение индуктивности будет пренебрежимо малым. А вот микрофонный кабель в концертном зале - это несколько десятков метров провода, конечно он будет и помехи собирать и все такое прочее.
Надо быть максимально гениальным человеком, что бы подключать домашнюю акустику бухтой провода.
Как то из 6 огрызков витой пары собрал один стометровый для интернета. Скручено было в кольцо сантиметров 30-40 диаметром. И решил всё это прозвонить транзистор-тестером для выявления брака. Был немного удивлён когда он мне показал индуктивность вместо сопротивления. Не помню сколько. В итоге с одного конца всё скрутил а с другого мерил туда-обратно.
Если провода влияют на звучание вашей аппаратуры, ищите проблему в аппаратуре ;)
чувак, зашёл случайно, радиоэлектронщик, но выскажусь... НИКОГДА не замеряй показатели чего либо с пальцами на щюпах! сопротивление или ёмкость тушки человека достаточно занчительны и так даже резистор на мультиметре не померить.
СПАСИБО всё четко!!!
Для подключения своих полочников использовал ПВ-3 сечением 4 кв.мм (2 метра). Его точно хватает за глаза)
Ребят, звук это не только АЧХ. Ведь не все акустические системы, имеющие ровную ачеху, звучат отлично. Это условие необходимое, но не достаточное. Спасибо.
Да, все как сговорились... Прям помешаные на ачх... Меряют ачх в комнате у ас полочных стоящих возле стен и показывают ачх от 20гц в 0дб...
И да, считаю, что уровень искажения больше всего влияет на качество звука! Самое слабое место в ас...
Его даже боятся показывать...
@@victorlensky8632 THD, общий и по гармоникам измеряются вместе с ачх всеми современными программами. REW точно измеряет, нет проблем его смотреть и учитывать, парадокс в том что эти параметры зависят от ачх, выравнивая её, выравнивается и фаза и уходят искажения сигнала. А так да, при измерениях динамиков и АС смотреть обязательно. Вроде автор иногда показывает, согласен надо всегда, особенно при оценке самодельных АС.
Мне лично THD показал на одной из АС сильный резонанс корпуса на частотах около 300-350, он был и так заметен на слух, но на графике все стало очевидно, после доработки корпуса удалось сильно снизить, с 2,4 % до 1,0% на том диапазоне частот
АЧХ - это из теории колебаний и частот. Ваше восприятие значения не имеет. Можно передавать музыку, сглаживая по низким или высоким, и кому-то это понравится. Можно сделать загогулину из ачх и у этого тоже найдутся фанаты. Вот только от провода оно не изменится, если это, конечно, не совсем какое-то китайское убожество без сертификации и хреновые разъемы. А не изменится оно - не изменится и ваше восприятие. Конечно, восприятие уплоченных денег тоже надо учитывать...
Кроме ачх есть ещё временнАя составляющая - отклик на импульс чтоб был одинаковый на всех частотах
@@VadimKupriyanov ФЧХ? Ну их одновременно меряют же
Скин-эффект на звуковых частотах? :))) При такой толщине проводников?
Может направление провода не учёл?
тоже склоняюсь к этому варианту
ну ребята...😂
Провести замеры ESR-тестером...
Емкость между соседних жил и индуктивность замкнутой цепи...
Нарисовать эквивалентную схему данных проводов, с указанием паразитной емкости и индуктивности...
Рассчитать частоту сигнала, на которой данные паразитные параметры будут ослаблять (шунтировать) полезный сигнал на 1(10)%...
Ёмкость в несколько пикафарад в слышимом диапазоне никак не повлияет на звук.
Так на графике же есть все слышимые и не очень частоты и влияние на них кабеля.
Брат, ты во всём прав. И в том, что эстетика не последний аргумент для многих, и в том что покрытие металлом, имеющим меньшее сопротивление, благостно влияет на переходное сопротивление в месте контакта. Но у меди есть очень неприятное свойство окисляться со временем на открытом воздухе. И вот тут, учитывая силу тока на низкоомной акустике, сопротивление может оказать существенное влияние. В связи с этим, придётся с какой-то периодичностью просто перезачищать концы. Просто надо взять провод на 0,5-1м больше, чем необходимо. Этого должно хватить. А когда уже перестанет хватать, просто сменить провод на аналогичный. Вот и вся разница. Главное, чтобы провод был многожильным (в идеале очень многожильным) и достаточного суммарного сечения.
Спасибо. Вы все так доступно доносите. Давно так считал, но думал, может мое не музыкальное ухо (медведь наступил) не разбирается и не слышит разницы... А тут с измерениями и достаточно однозначно...
Помнится на слепом тесте эксперты аудиофилы в студии не особо могли отличить S-50 *с проклеенными щелями) от серьезных Yamaha при сравненни 5 усилителей и 5 пар колонок... что уж тут за провода говорить. Сопротивление плохо зажатых контактов может оказать большее влияние... но то при мощьностях...
Здравствуйте, Денис. Попробую изложить свои предположения на Ваш вопрос в конце видео. Давно с интересом смотрю Ваши ролики.
1 Перед измерением нужно этот эффект услышать. Наверняка у Ваших знакомых есть аппаратура среднего или высокого уровня.
2 Синусоида это слишком грубый инструмент для измерения этого эффекта. Одного динамика Сонидо не достаточно, нужен второй.
3 Изменения следует искать не в звуке, а в мельчайших деталях его подачи. Например ощущение размеров комнаты в которой проводилась запись, точность источников звука и их размер. Звук при смене кабеля будет без изменений.
4 К сожалению, как это измерить, как увидеть разницу я не знаю. Возможно при детальном сравнении спектрограмм воспроизводимой музыки на которой Вы услышали разницу.
"Изменения не в звуке, а в деталях его подачи" Ага, блюдо у официанта должно быть не просто в руках, а на подносе, с изразцами и хохломой, а по краям рюшачки. Вот тогда это правильное блюдо, питательное и полезное. Эстетика однако...
слепой тест разрешит всё споры. но лучше с верующими не спорить, а то кулаки могут в ход пойти.
Точность/чувствительность измерений параметров влияющих на звук современными микрофонами, осциллографами и омметрами, ацп и софтом многократно превышает точность слухового аппарата и мозга воспринимающего ощущения звука (это ещё не говоря про звуковую память). Если измерения параметров не укладываются в современные объективные методики, то слушать разницу - просто не имеет никакого смысла. В чем тут я не прав по вашему мнению?
@@gt_xpert Да их немного жалко, они бояться потерять веру, и признать что тратили $ на несуществующую разницу. Я думаю единицы пытаются разобраться в вопросе почему они слышат разницу там, где её нет. Это не комфортно, больно, проще верить.
Ощущения размеров комнаты это вымышленный атрибут и у каждого аудиофила он будет своим. И вообще зачем заниматься перебором кабелей ради ощущений размера комнаты и размеров балалайки ведь мы вроде музыку слушаем а не математическими вычислениями величин занимаемся.