Heizen mit Infrarotheizung - Ist das sinnvoll? Autarkie - Folge 134
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- čas přidán 7. 07. 2024
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0:00 Anmoderation & Intro
1:13 Kapitelübersicht
2:14 Funktionsweise
3:54 Wie sieht eine Infrarotheizung aus?
5:24 Stromverbrauch
8:41 Designs
9:31 Anschaffungskosten
9:59 Dimensionierung
10:45 Nachteile
13:32 Vorteile
16:16 Für welche Zwecke geeignet?
18:17 Mein Fazit & Abmoderation
In dieser Folge zeige ich Euch, dass es durchaus Situationen gibt, in denen man mit einer Infrarotheizung auch sinnvoll heizen kann.
Im Video selbst gehe ich auf diverse Kapitel ein (siehe Sprungmarken oben) und auch die praktische Vorstellung solch einer Heizung darf nicht fehlen. Seid also sehr gespannt auf dieses interessante Video!
Und nun wie immer viel Spaß mit dem Video!
👍👍 - exakt / präzise / ehrlich (ohne etwas verkaufen zu wollen/müssen) rübergebracht✔. Ein wertvoller Beitrag für (noch) Unentschlossene❗
Lieben Dank für den positiven Kommentar!
Hallo, ein sehr interessantes Video und ich möchte mal meine 13jährige Erfahrung hinzufügen.
2009 bin ich auf das Thema Infrarotheizung gestoßen und habe mir dann 3 so billige Chinadinger gekauft um das einfach mal einen Winter lang zu testen. Abgesehen davon, dass sich die Oberfläche verformt hatte und eines schon nach 2 Monaten kaputt war, haben sie für eine wohlige Wärme gesorgt. Ich habe den Test als erfolgreich bewertet und angesichts der damals hier in Italien extrem steigenden Kosten für Gas, habe ich dann entschieden, mich davon zu verabschieden und das ganze Haus mit Heizpanele „Made in Germany“ auszustatten. Damals waren Infrarotheizungen noch nicht sooo günstig und ich habe für 12 Räume immerhin fast 5000 Euro investiert, musste auch für neue Leitungen sorgen und habe mir dann alle Heizverbraucher auf einen Stromzähler zusammengefasst, so dass ich den Überblick behalte.
Die Erwartungen an eine Infrarotheizung sollten aber nicht zu hoch sein, denn nur mal schnell einschalten und „ordentliche“ Wärme haben, gibt es nicht. Deshalb gibt es immer wieder kritische Stimmen, eben weil viele Benützer diese Erwartungshaltung haben und dann schnell unzufrieden sind.
Denn eine Infrarotheizung muss einfahren, man muss Geduld haben.
Wir hier in Südtirol müssen von Oktober bis Juni heizen. Wenn man mit dem Einschalten zu lange wartet, kühlen die Räume stark aus und die Einfahrzeit ist dementsprechend lange und kann bis zu 2 Wochen dauern, denn es muss ja alles erwärmt werden um den Effekt der Wärmestrahlung zu bekommen. Ich schalte inzwischen schon früher ein und somit muss die IR Heizung nur noch den Wärmeverlust ausgleichen, die Einfahrzeit fällt eigentlich weg. Klar muss jeder Raum über einen Thermostat geregelt werden, aber das ist ja eigentlich bei jeder Heizung ein Muss. Da machen eben auch viele den Fehler und sie steuern die Heizung per Einschaltknopf oder Zeitschaltuhr. Die Investition in eine temperaturgeregelten Steuerung der Räume lohnt sich allemal, ich habe es mit Homematic verwirklicht.
Wohne in einen 1970 erbauten Haus ohne Isolierung, im Winter keine Sonneneinstrahlung und in der Nähe eines Baches. Also der pure Heizhorror, der mich jeden Winter fast 3000 Euro an Gas gekostet hatte und ich konnte das Heizen dann auf 600 Euro drücken. Ein weiterer positiver Effekt war, dass wir es danach viel wärmer hatten.
Für mich ist inzwischen das Heizen mit Infrarotheizung auf jeden Fall das Beste, was ich mir vorstellen kann.
Besten Dank für den schönen und offensichtlich erfolgreichen Praxisbericht. Ich weiß nicht, wie sich die Strompreise aktuell in Südtirol entwickelt haben, aber in Deutschland geht der Trend steil nach oben, was auch die Kosten für Heizen mit Infrarotheizungen extrem teuer macht, weil sie eben den Strom nur etwa 1:1 verwerten. Im Vergleich mit einer Wärmepumpe würden die Infrarotheizungen daher zumindest aus Effizienzgründen immer verlieren. Im Vergleich zu Gas und Öl hängt es vom jeweils aktuellen Preisgefüge ab, ob man mit Strom teurer oder günstiger heizt. Wichtig ist doch aber, das man sich zu Hause wohl fühlt. Und der lange Vorlauf muss ja nicht negativ sein. Spart wahrscheinlich auch noch etwas Energie, da man dann die Räume nicht versucht in kurzer Zeit "hoch zu heizen".
@@AuTarkie100 Auch hier zeigt die Preistendenz steil nach oben, aber leider nicht nur beim Strom. Die einzige sinnvolle Alternative wäre mit Holz heizen, das hier sozusagen vor der Tür liegt. Aber da ich kein Bauer mit eigenen Wald und Traktor bin, müsste ich auch dieses Brennmaterial kaufen und liefern lassen. Ich habe auch diese Möglichkeit durchdacht, hätte aber massiv investieren müssen. Konnte ein Beispiel am Nachbar sehen, der sich das damals fast gleichzeitig so geleistet hat, er hatte 34t Euro nur für den Heizraum mit Stückholzkessel, Bufferspeicher, Wärmetauscher, Inoxkamin usw. ausgegeben. Dazu kommt dann noch der Umbau des Hauses auf Niedrigenergie, denn mit dieser Technologie würde ein normaler Heizradiator nur ca. 35 Grad warm werden, ein herkömmlicher Heizkreislauf würde die doppelte Vorlauftemperatur benötigen um effizient zu sein. Also Boden- oder Wandheizungen einbauen, was noch einmal mit mind. 10t Euro zu Buche schlägt. Ich hatte schon damals Ende der 80er im ganzen Haus die Heizkörper nachgerüstet, inklusive verlegen von Rohren und habe diesen Horror immer noch vor Augen. :)
Beim Heizen mit Pellets wäre ungefähr die gleiche Investition nötig gewesen, da auch dort mit Niedrigenergie, Pufferspeicher usw. gearbeitet wird, einzig die Zuführung des Brennstoffes wäre anders, jedoch komfortabler, aber auch teurer. Weiters wäre man auch wieder von der Industrie abhängig, welche den Pelletspreis jederzeit anheben könnte.
Also wie man es wendet, heizen wird teuer bleiben, vor allem wenn man in den Alpen wohnt. Habe meinen Entschluss mit Strom zu heizen noch nie bereut, denn mit den ca. 40t Euro die ich durch die niedrige Investition eingespart habe, kann ich lange Strom kaufen. Hätte ich auf eine Wärmepumpe gesetzt, wäre der Anschaffungspreis auch immens gewesen, denn hierzulande setzt man wegen der tiefen Temperaturen eher auf Erdwärme, verbunden mit teuren Borungen, nicht auf Luftwärmepumpen.
@@johannmessner3421 Ja, es ist schwer DAS Energiekonzept zu finden. Ich bin flexibel aufgestellt. Kann mit meiner Gastherme heizen, wenn das zu teuer wird oder ich genug Strom auf dem eigenen Dach produziere (wie im Moment), nutze ich meine Klimaanlagen in den Räumen, wo Innengeräte sind. Einen Heizstab hab ich auch noch, den ich mit PV-Überschuss betreibe, wenn meine Solarthermie Anlage nicht genug Wärme für Heizung und Warmwasser vor allem in der Übergangszeit bereit stellt. Ist das Gas mal weg und kein Strom da, kann ich für den Notfall noch auf einen Kaminofen zurück greifen. Der ist ab und an in Betrieb für die schöne Stimmung, wenn das Feuer darin flackert und das Holz knackt. Aber ich muss das Holz auch teuer einkaufen und daher fällt das als echte Heizquelle aus. Zudem habe ich nicht wirklich Platz für viel Holz. Aber ein paar extra Vorräte habe ich mir sicherheitshalber kürzlich zugelegt. Wer weiß, was alles noch so auf uns zukommt. Dann kann ich zumindest noch eine gewisse Zeit das Haus halbwegs warm bekommen.
Wieviele kWh sind das denn und wie lange laufen die Heizkörper ca. pro Tag im Winter?
@@tmarxde Kann ich nicht zuverlässig beantworten, da wir die Heizung nur als Zusatzheizung verwenden. Aber dann "ballert" sie ein paar Stunden lang durch, da sich der Raum nicht so schnell erwärmt, dass sich die Anlage bei erreichen der eingestellten Raumtemperatur abschaltet und dann nach deren absinken wieder einschaltet usw. Und dann geht verhältnismäßig viel Strom durch das Panel. Deshalb fällt sie bei uns als Dauerheizung aus und wird nur im Bedarfsfall mal zugeschaltet. Der Raum, in dem sie normalerweise hängt ist ein Hobbyraum/Gästezimmer, das nur sporadisch mal genutzt und deshalb nicht sonderlich warm gehalten wird. Für den Zweck ist sie ok, für mehr aber auch nicht. Mit 600W beheizt man auch keinen normal großen Raum. Da braucht es noch mindestens ein weiteres Panel, vielleicht sogar zwei.
Super Video - Danke fürs Teilen 🍀👍
Immer gern!
Hallo Thomas. Zu den Kosten habe ich andere Erfahrung gemacht. Wir heizen unser Gästezimmer komplett mit einer 600 Watt Infrarotheizung. Sobald die Temperatur im Raum erreicht ist, schaltet sich die Heizung ab. Weil sich die Möbel und Wände aufheizen und dadurch auch wieder Wärme abstrahlen, halten sich die Kosten in Grenzen. Beispiel: Außentemperatur war 11 Grad Minus. Raum befindet sich auf DER Ostseite im Haus. Temperatur war, auf 18 Grad eingestellt. Raumtemperatur war erreicht. Heizung lief etwa vier Minuten und ging dann für ca. 11 Minuten aus. Das ging so weiter. Also zieht sie in einer Stunde nur für ungefähr 16 Minuten Strom. Und das ist dann günstig. Meine Erfahrung zeigt, dass man die Heizung auf Temperatur lassen sollte und nicht an und aus. Viele Grüße Dieter aus dem Hochsauerland.
Danke für Deinen Erfahrungsbericht. Für einen Raum kann man das sicher gut machen, wenn das Haus einigermaßen gedämmt ist. Müsste man mal auf's ganze Haus hochrechnen. Für den genannten Raum würdest Du - gleiche Bedingungen vorausgesetzt - im Monat ca. 110 kWh Strom verbrauchen. Ist das jetzt viel oder wenig? Klingt erst einmal nicht viel. Mein Argument ist aber, dass die Gleiche Wärmemenge mittels Wärmepumpe erzeugt vielleicht nur 30 kWh Strom kosten würde. Ich bin auch gar nicht gegen Infrarotheizungen - hab ja selbst eine im Hobbyraum. Mein Punkt ist nur, dass es deutlich effizientere Heizungen gibt. Aber das bedeutet nicht, dass sie nicht eingesetzt werden können. Ich denke ein Gästezimmer ist ein guter Anwendungsfall.
Hallo Thomas. Anbei findest unsere Erfahrungen mit den Heizungen ;)
Habe mein Haus im Neubau schon auf IR-Heizungen ausgelegt und beheizt. Hier ist es wichtig die hochwertigen Produkte zu nehmen, nicht billige aus dem Internet. Wichtig dabei ist dass die Energie die man rein steckt zu sehr hohen Anteilen nach vorne abgestrahlt wird und kaum was nach hinten. Merken tut man dies wenn man ein Paneel hinten angreift wenn es durchgeheizt ist. Bei guten Heizungen hat man vorne um die 80°C und hinten nur 30°C. Nur so kann man den Stromverbrauch vergleichbar zu einer Luft-Wasser-Wärmepumpe hinbekommen. Riesiger Vorteil dabei ist die Kombi mit PV. Mit IR-Heizung kannst super Nachtabsenkungen fahren, da in der Früh die Wärme schnell wieder da ist. Unter tags takten dann die Heizungen in kürzeren Abständen und in der Nacht sind sie so gut wie aus. So braucht man bei PV kleinere Stromspeicher um hohe Autarkien zu erreichen. Viele Wärmepumpen laufen in der Nacht um es in der Früh warm zu haben.
Bei IR-Heizungen heizt man genau da wo man die Wärme braucht. Jeder Raum hat bei uns ein eigenes Zeit-Temperatur-Programm hinterlegt. Bedarfsgerechtes heizen ist hier der primäre Effizienzfaktor, das was bei Wärmepumpen die JAZ ist. Daher kann man die benötgte Energie bei Gas Heizungen nicht 1:1 auf Strom von IR-Heizungen umrechnen. Es entfallen sämtliche Transportverluste von wassergeführten Systemen.
Bezüglich beim Invest im Neubau haben wir uns durch die fehlende Fußbodenheizung und Wärmepumpe 35000€ gespart. Die hochwertigen IR-Heizungen haben rund 9000€ fürs ganze Haus gekostet. Das was hier eingespart werden konnte ist in eine große PV Anlage geflossen. Bei gleichen eingesetzten Budget bezieht man mit IR+PV weniger Netzstrom im Winter als wenn man das gleiche Geld zu 100% in ein Wärmepumpensystem gesteckt hätte ohne PV. Welches wirtschaftlicher ist brauch ich glaub ich keinen erklären :)
Habe mit dem Hersteller ein Video dazu in Österreich gemacht.
Mehr hier:
czcams.com/video/jODjAo2BicE/video.html&ab_channel=easyTherm
Danke für den Kommentar. Bestätigt genau, dass was ich auch im Video gesagt habe. Bei Neubauten funktioniert das, weil die gut gedämmt sind. Aber viele wollen die IR Heizungen in (älteren) Bestandsbauten einsetzen. Das kann man gar nicht vergleichen von der benötigten Heizlast und den dadurch notwenigen Strom, um die Räume warm zu bekommen.
Und ja, IR-Heizungen haben gerade in Verbindung mit einer sehr großen PV wie bei Euch und einem Neubau einige Vorteile. 44kWp ist schon eine Ansage. Bei einer Anlage um die 10 kWp, die hier in Deutschland viele haben, muss wesentlich mehr Strom (teuer) zugekauft werden. Das ist für die Wirtschaftlichkeit nachteiliger. Was bei IR-Heizungen immer ungelöst bleibt, ist das Warmwasser Problem. Wie funktioniert das bei Euch? Habt Ihr eine Brauchwasser Wärmepumpe? Würde ja ausreichen und der Strom dafür kommt auch zu sehr großen Teilen vom Dach. Das würde zumindest gut passen.
Und mit den Wassergeführten Systemen hast Du Recht. Da gibt es Verluste. Ich nutze zum Teil Klimaanlagen, die diesen Nachteil nicht haben. Allerdings fällt die Effizienz stark, wenn es richtig kalt wird. Aber hier wo ich wohne (Nähe Frankfurt/Main) gibt es kaum noch Frost im Winter. Daher laufen die Anlagen recht sparsam im Vergleich zu einer Gas- oder Ölheizung.
Am Ende des Tages ist es wichtig, dass jeder sein Heizkonzept findet. Und das ist von Haus zu Haus einfach unterschiedlich, weil die Bedingungen auch überall unterschiedlich sind.
@@AuTarkie100 Bei Altbauten ist Heizen generell ein Thema, egal was man macht, man braucht viel Energie. Warmwasser machen wir mit einem einfachen Heizstab in Kombination mit dem Fronius Ohmpilot. Gleich wie bei dir mit dem MyPV Heizstab. Haben eine Brauchwasserwärmepumpe überlegt, aber da wir keinen Keller haben und wir den Technikraum neben den Wohnraumen verortet haben (Bungalow), war uns das zu riskant mit Geräuschbildung usw. Da aber zu über 90% das Warmwasser übers ganze Jahr rein von der PV kommt, ist es halb so wild. Der Mehrinvest für ne Brauchwasser-WP hätte sich bei uns nicht gelohnt. Nachrüsten könnte ich sie jederzeit mal.
@@pvberatung-at330 Verstehe. Ohmpilot ist tatsächlich ähnlich dem MyPV. Bei Euch macht es noch mehr Sinn, als bei mir. Meine Anlage wirft nur in der Übergangszeit noch etwas Überschuss für den Heizstab ab. Im Winter ist er nicht in Verwendung. Da ist Eure große PV-Anlage deutlich im Vorteil. Ich bekomme bei mir leider nicht mehr Leistungs auf's Dach. Alles an Fläche ist belegt ☹ Mit PV udn Solarthermie. Bei mir wird zukünftig aber eine Brauchwasser WP Einzug halten. Denn die ist sparsamer, als der Heizstab und so kann ich mehr warmes Wasser produzieren mit der gleichen Strommenge. Die Kosten sind tatsächlich aktuell ein Thema. Aber ich würde dann meinen MyPV Heizstab verkaufen. Da diese aktuell nicht lieferbar sind, werde ich da sicher einen guten Preis erzielen, der etwas zur Anschaffung der Brauchwasser WP beiträgt. Aber im Moment ist das Hauptproblem, dass ich keinen Installateur finde, der mir eine Brauchwasser WP verbaut. Im gleichen Atemzug will ich meine Solarthermie-Anlage zurückbauen lassen und noch etwas mehr PV auf's Dach legen. Am besten alles aus einer Hand realisiert. Macht Enerix so etwas? Hab da in Deinem Video Werbung auf dem Hemdkragen gesehen 😉
"Bei gleichen eingesetzten Budget bezieht man mit IR+PV weniger Netzstrom im Winter als wenn man das gleiche Geld zu 100% in ein Wärmepumpensystem gesteckt hätte ohne PV."
Die Infrarotheizung verliert immer gegen eine Wärmepumpe, wenn man gleiche Bedingungen und Umgebungen ansetzt. Die Effizienz ist grausam und der Verbrauch utopisch. Sie stehen auf gleicher Linie mit Heizstrahlern. Meiner Meinung sollten sie auf Grund Energieverschwendung verboten werden...
@@AuTarkie100 Gut aufgeapsst :D Enerix hat sich auf PV Anlagen spezialisiert. Alles was mit wassergeführten Systemen zu tun hat lassen sie denk ich die Finger, bei uns in Ö zumindest. Am besten mal fragen. Enerix hat in D auch Wärmepumpen teils mit dabei.
Habe seit 40 jahren nachtspeicher, aber seit ca 2 jahren immer mehr experimentiert und somit auf IR umgestellt.
87 Q meter wohnung.
Mittlerweile um die Hälfte an jährlichen kosten eingespart man muss meiner meinung auch nicht die ganze Wohnung auf 21 plus grad heizen.
Vor allem im Schlafzimmer habe ich meine ideal Temperatur 17 grad mit einem 600 watt panel gefunden küche 500 watt an der Decke nur bei bedarf.
Sogar im Wohnzimmer ca 34 Q meter da aber punktuell hier aber ca 21 Grad.
Bin zufrieden wenn man nur strom hat ist es die bessere lösung so.
Wie gesagt man muß sich an seine wohlfühltemperatour drantasten und taste mich von jahr zu jahr voran.
Danke für den Erfahrungsbericht!
Eine sehr gute Einführung für mich, der sich bislang mit Infrarotheizungen gar nicht beschäftigt hat. Sehr erstaunlich für mich der sehr günstige Anschaffungspreis für die Heizkörper! Nachdem ich das Heizungsprinzip begriffen habe, interessiert mich natürlich eine Sache für meine private Effizienzberechnung: Du sagtest, Ihr benutzt die IR-Heizung nur bei Bedarf, wenn Ihr Euch in bestimmten Räumen aufhaltet. Hast Du vielleicht so eine "Hausnummer-Zahl", wie viele Stunden am Tag Deine Familie insgesamt eine IR-Heizung benutzt? Das wäre prima für mich zu wissen.
PS.: Hatte letzte Woche Deinen "Gasschock"-Beitrag gesehen und fürchte mich jetzt nicht allzusehr vor den hier erwähnten Stromkosten. Wenn man den aktuellen Gaspreis noch ein wenig extrapoliert, kommt er auch schon bedrohlich nahe an die 30 ct/KwH. Ich habe allerdings noch nie untersucht, wie viel Heizwärme eigentlich ein Kubikmeter Gas liefert ...
1m³ Gas liefert ca. 10 kWh Wärme.
Aus meiner Sicht wird auch der Strompreis noch ein gutes Stück ansteigen, da weiterhin Gaskraftwerke für die Grundlast verwendet werden und sich daher der Strompreis an der Börse nach dem letzten noch benötigten Kraftwerk richtet, dass für die Deckung des Bedarfes noch gebraucht wird. Das sind die Gaskraftwerke.
Wir heizen tatsächlich nur sehr selten mit der IR-Heizung. Ich kann daher keine wirklichen Referenzwerte nennen. Aber klar ist, dass man für die Aufheizphase mit der vollen Leistung der IR-Heizung rechnen muss. Bei z.B. einem 1.000 Watt Modell sind das dann 1kW pro Stunde also 1kWh. Je nach Aufheizzeit muss man das dann entsprechend multiplizieren. Deutlich weniger Strom verbraucht die Heizung, wenn einmal die Raumtemperatur erreicht ist. Dann muss sie nur noch das nachheizen, was der Raum an Wärme nach außen wieder verliert. Und das hängt stark vom Dämmstandard ab. Also wirklich aus meiner Sicht schwer zu sagen. Aber manche heizen ausschließlich mit der IR Heizung. Das würde ich persönlich nicht machen. Da würde ich eher eine Klimaanlage nutzen, da die aus 1kWh Strom 3-5 kWh Wärme erzeugen kann. Das beeinflusst die Stromkosten also maßgeblich. Nachteil: Im Vergleich zu IR Heizungen sind Klimaanlagen wesentlich teurer in der Anschaffung und man darf sie nicht selbst in Betrieb nehmen (außer mobile Klimageräte). Die IR Heizung ist dagegen so günstig, weil nicht viel an Technik drinsteckt. Dafür ist sie im Betrieb dann deutlich teurer, wenn man sie mit einer Klimaanlage oder einer Wärmepumpe vergleicht, die das Haus beheizt und das Warmwasser bereitet.
Hallo Thomas, vielen Dank für die sinnvollen Infos.
Da ich meine Wärmepumpe mit einer sehr niedriger Vorlauftemperatur betreibe so dass sie einen sehr guten Wirkungsgrad hat. Da ich so nicht die nötige Temperatur im Badezimmer
erreiche nütze ich die Infrarotheizung um das Badezimmer schnell kurzfristig aufzuheizen.
Besten Dank für das positive Feedback zum Video. Und Dein Anwendungsfall ist perfekt für die IR-Heizung. Die bringt schnell Wärme in den Raum und läuft dann auch nur, wenn sie wirklich gebraucht wird. Da ist es seine sehr gute Ergänzung. Denn die Wärmepumpe versorgt vermutlich eine Fußbodenheizung und die ist bekanntermaßen sehr träge. Passt aus meiner Sicht und die Stromkosten sollten durch dieses Anwendungsfall nicht weglaufen.
ich wunder, wie das alles jetzt mit den heutigen Preisen ausfallen wird.
Da ist die Antwort relativ einfach: Mittlerweile ist es für alle teurer geworden, da die Energiepreise durchweg gestiegen sind. Kann man sich ja schnell ausrechnen, was die kWh Wärme kostet, wenn man den Gas- und Strompreis kennt. An der (schlechten) Effizienz der IR-Heizungen ändert das natürlich nichts.
@@AuTarkie100 genau. aber die Strom preise sollen nicht so schnell raufgefallen als die gas preise, oder? damit wird vielleicht Infrarotheizung dann doch interessant. aber auch nur relativ..
@@jefreyjefrey6349 Auch Strom wird jetzt sehr schnell sehr teuer werden. Ich habe von Zuschauern gerade Preise genannt bekommen, bei denen ich gar nicht glauben kann, dass die stimmen. Aber sie stimmen leider. Es sind bereits Preise zwischen 60 und 70 Cent pro kWh "normal". Wenn man da noch weit darunter liegt, darf davon ausgegangen werden, dass das nicht mehr lange so bleibt. Ich rechne spätestens zu Beginn 2023 mit einer massiven Erhöhung für alle Kunden, die einen Vertrag ohne Vertragslaufzeit haben. Nur Verträge mit einer Preisgarantie dürften vorerst noch unverändert bleiben, bis die Garantie abgelaufen ist. Deshalb ist aus meiner Sicht eine IR-Heizung als Alleinheizung für ein ganzes Haus oder eine ganze Wohnung eine Kostenfalle und eine sehr schlechte Alternative.
@@AuTarkie100 Vielen Dank für deine Recherche und Nachforschung.
@@jefreyjefrey6349 Gern. Ich versuche - wenn ich das kann - Menschen aufzuzeigen, was bestimmte Entscheidungen nach sich ziehen können. Wenn dann dennoch die Entscheidung so getroffen wird, dann ist das zumindest auf Basis von mehr Informationen. Und Informationen haben noch niemanden dümmer zurück gelassen ;-)
Hallo Thomas,
ja es gibt viele Arten zu heizen ob sich das dann wirklich rechnet oder man den Heizkörper den man ja sowieso bezahlt hat auch mal anschaltet ist so eine Frage.
Wie du ja weißt bin ich auch am Heizungstausch dran.
Es gibt bestimmt für jeden Anwendungsfall die bestmögliche Methode.
Sinn macht eine IR Heizung wahrscheinlich nur wenn sie mit eigenem PV Strom betrieben werden kann.
Ob das dann immer geht wenn sie gebraucht wird ist fraglich.
Wenn sie erst noch gekauft werden muss reicht eventuell auch der E Heizer der sowieso im Keller steht.
Für 95€ würde es auch der E Heizer für 270h machen mit 1000W und 35Cent/kWh Netzbezug.
Wir brauchen endlich das Speichermedium das unseren Sommer PV Strom in den Winter rettet 😄.
Gruß Mirko
Hallo Mirko, das Speichermedium gibt es doch schon: H2 Und das wird sogar schon für den Heimgebrauch verkauft (z.B. HPS Picea). Allerdings zu recht happigen Kosten und der Wirkungsgrad soll auch nicht so dolle sein. Also ich werde mit meinen 9,7kWp PV keine Chance haben mich jemals komplett selbst zu versorgen. Dazu ist meine Produktion zu gering und der Bedarf an Komfortstrom, Wärme und Mobilität zu hoch. Da müssten schon noch die Wirkungsgrade aller Komponenten deutlich nach oben geschraubt werden. Daran wird zwar gearbeitet und geforscht, aber das wir nicht in den nächsten 5 Jahren den Massenmarkt erreichen. Also machen wir das Beste aus der gegebenen Situation ;-)
Und zur Infrarotheizung: Du kannst Dir sicher sein, dass wenn man den Strom wirklich zum Heizen braucht, wird zu wenig da sein. Winterlücke eben... Auf Infrarotheizung würde ich zumindest nicht setzen, wenn es um ein alternatives Heizungssystem für mein Haus ginge. Dafür brauche ich zu viel Wärme im Winter, was dann den Netzbezug in die Höhe treibt und damit auch die Kosten.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit IR Platten 130 W mit Schamottplatten 3 ode 4 cm belegt , das bringt für den Raum was, können auch 300 oder 450 w sein für grössere Räume , von Solar ist fast umsonst jetzt wo Alles Irre teuer ist
IR kann sicher in bestimmten Fällen Sinn ergeben. Aber im Winter ist nix mit Strom vom eigenen Dach und gerade dann braucht man die Heizung. Also heißt es zukaufen, wenn das die einzige Heizquelle ist. Ich bin flexibel aufgestellt: Gastherme, Klimaanlagen, 1 IR Panel und für echte Notfälle habe ich noch einen Kaminofen. Ach ja und PV und Speicher natürlich auch, um in den guten Monaten auch die elektrischen Anlagen betreiben zu können.
„In Winter nix mit Strom vom eigenen Dach“… Komisch. Andere generieren mit entsprechend großen PV-Anlagen auch im Winter genug Strom für diverse Geräte.
Du hast dieses Video schon Tage davor angekündigt. Ich habe es mir mit viel Vorfreude heute angeschaut, aber am Ende hast du mit einer kleinen Standard-Infrarotheizung dein Fazit gezogen, ohne den realen Use Case zu überprüfen. Viel schlauer als die üblichen CZcams-Videos bin ich mit deinem Inhalt nicht geworden. Die Analyse war etwas zu simpel hergeleitet.
Ich bin gerade auch an einem Video zum Heizen mit Strom dran. Da werde ich ins Detail gehen, was das für den Primärenergiebedarf bedeutet und ob man damit überhaupt die Grenzwerte nach GEG2020 einhalten kann.
Ok, schade, wenn ich Deine Erwartungen nicht erfüllen konnte. Ich gehe davon aus, dass die wenigsten Menschen gleich ihr ganzes Haus auf Infrarotheizung umrüsten (was in aller Regel ökonomischer Unsinn wäre), sondern auch wie ich mit einem Infrarot-Panel anfangen/testen. Von daher sehe ich mein Video als praxisnah und relevant an. Normalerweise steht bei uns diese Heizung auch nicht in der Gegend herum, sondern ist in einem Zimmer installiert, wo wir sie als gelegentliche Zusatzheizung nutzen. Und das habe ich im Video auch gesagt. Ist das kein realer Use Case? Viel wichtiger war mir aber der Punkt, dass reines Heizen mit einer Infrarotheizung als Hausheizung in Bestandsgebäuden ineffizient und teuer ist, wenn man es mit anderen Heizsystemen vergleicht. Und dabei ist es egal, ob ich eine Heizung oder 20 installiere. Mehr als aus 1kWh Strom 1kWh Wärme zu generieren schafft keine Infrarotheizung. Da gibt es bessere Systeme.
Was hattest Du Dir denn weiteren Informationen erhofft? Eine Infrarotheizung ist super simpel aufgebaut und funktioniert auch total einfach. Da kann man nicht viel herausholen, wenn man sich auf die Heizung und ein paar Anwendungsbeispiele fokussiert. Und ich als kleiner CZcamsr werde hier nicht das Heizen neu erfinden können, sondern kann das zeigen was es gibt. Und am Ende beantworte ich auch für mich die Frage, ob eine Infrarotheizung sinnvoll ist oder nicht. Da kann dann jeder für sich beurteilen, wie er sich diese Frage ganz konkret bei seinen eigenen Voraussetzungen und möglichen Anwendungsfällen beantworten würde.
Sehr gut. Vielleicht hilft das Video dann @Amin Ehsaei weiter als mein Versuch ;-)
@@AuTarkie100 Ich saniere gerade mein Altbau und habe die alte Ölheizung ersetzt durch Infrarotheizungen als einziges Heizsystem. In vielen Neubauten werden ebenfalls Infrarotheizungen als einziges System verbaut. Daher meine Kritik.
@@footballfever.priceless Verstehe. Für einen Altbau würde ich ehrlicherweise nicht auf die Idee kommen, komplett auf Infrarotheizungen zu setzen, es sei denn, man hat vorher gedämmt, was das Zeug hält und die Decken abgehängt - zumindest wenn es ein Altbau ist, wie ich ihn kenne. Sonst wird der Stromzähler sehr fleißig rotieren. Gerade bei den momentan krass gestiegenen Strompreisen ein unkalkulierbarer Kostenblock - zumindest aus meiner Sicht. Aber mag sein, dass das ein gutes Konzept in Deinem konkreten Fall ist, bin da aber ehrlich gesagt sehr skeptisch. Was soll denn an Energie durch die Infrarotheizungen im Jahr geschickt werden und wie viel Fläche wird damit beheizt?
Im Neubau kann ich das schon (teilweise) nachvollziehen. Da sind aber die Dämmwerte und die Vorgaben, was das Gebäude an Energie verbrauchen darf auch ganz anders, als bei einem Altbau. Ich denke Altbau und Neubau kann man nicht (energetisch) gleichsetzen. In Neubauten gibt es sehr effiziente Wärmerückgewinnung und Lüftungsanlagen. Da ist nicht mehr viel zusätzliche Energie nötig, um behagliche Temperaturen zu erreichen. Allerdings würde ich aufgrund der immer besseren Effizienz vermutlich eher auf eine Wärmepumpe gehen, als auf Infrarotheizungen - zumindest wenn ich die Wahl hätte. Und das Ganze noch mit einer ordentlich großen PV-Anlage ergänzen.
Auf welcher Basis funktioniert dann das Warmwassersystem in Deinem sanierten Altbau? Infrarotheizungen sind dafür ja ungeeignet. Bleibt Brauchwasser Wärmepumpe oder Durchlauferhitzer oder...?
Hallo Thomas, hast du bei deinem Preisvergleich berücksichtigt, dass bei einer „konventionelle“ Heizung nur ein Teil der im Brenner erzeugten Wärme tatsächlich im Heizkörper des Raumes ankommt?
Nein, habe ich der Einfachheit halber nicht. Bei einer Gasheizung sagt man, das so im Schnitt von 1kWh Wärme etwa 0,9 kWh tatsächlich nutzbar sind. Ändert die Rechnung aber auch nicht wesentlich. Daher habe ich es außen vor gelassen.
@Zero Das stimmt natürlich. Allerdings zahle ich ja nicht die Verluste des Stroms auf den Weg zu mir ;-) Da zahle ich (Gott sei Dank) nur den Strom, der durch meinen Zähler fließt. Aber klar, wenn man die ganzen Wandlungsverluste und Leitungsverluste und Wirkungsgradverluste im Kraftwerk mit betrachten würde, dann kommt da Einiges zusammen. Deshalb sollte man zumindest auf einen Stromtarif aus erneuerbaren Quellen setzen. Dann scheiden schonmal die größten Verluste im Kraftwerk aus. Die Übertragungs- und Transformationsverluste bleiben dennoch.
@@AuTarkie100 Natürlich zahlen wir alle die Verluste mit, wer soll die sonst tragen?
Ich hatte Thomas zu seinem Preisvergleich gefragt. Da sind nur hausinterne Verluste relevant.
Vorkettenverluste sind im Preis enthalten, den ich an den Versorger bezahle.
@@SteveundJulian Das ist schon klar. Ging ja aber nicht darum, dass ich die Verluste nicht zahlen will, sondern um die Berücksichtigung des Wirkungsgrades bei konventionellen Heizungen.
Ich hab ne kleine Solaranlage mit Speicher .Wenn ich abends nach Hause komme ,kann ich mit der Infrarotheizung überschüssige Energie "verbraten"...
Kann man natürlich machen, wenn man sich damit ansonsten teurere Heizkosten spart oder den überschüssigen Strom nicht für kleines Geld einspeisen möchte.
Hallo Thomas,
ich heize mein komplettes Haus seit nun 8 Jahren mit Infrarot. Ich kann Dir bei den meisten Punkten aus meiner Erfahrung zustimmen. Allerdings würde ich eine qualitativ hochwertige Heizung eines deutschen Herstellers verwenden und nicht so ein Ding aus dem Internet! Warm werden die Dinger alle - aber echte STRAHLUNGSWÄRME bringen in der Regel nur die hochwertigen Heizungen. Die kann man dann auch für ein komplettes Gebäude als Primärheizung nutzen! Probier es einfach mal aus - dann wird’s noch besser! Nur kurz einschalten macht keinen Sinn! Das sagt jemand, der seit 8 Jahren begeistert ist!
Danke für Deine Infos. Sicher gibt es Qualitätsunterschiede bei den IR Heizungen. Mein Modell ist eher für den sehr sporadischen Einsatz gedacht und da musste es keine Marmor-Variante sein 😁
Wie schätzt du das ein. Könnte man damit auch gut ein Campingvorzelt 20m2 heizen? Wie heiß wird das Gerät selber? Zwecks Montage nähe PVC Plane.
Meine Einschätzung: Auf gar keinen Fall! Warum? Die Infrarotheizung erwärmt Gegenstände im Strahlungsbereich. Wieviel Wärme soll denn eine dünne PVC Plane denn speichern? Das wird nichts! Und je nach Modell würde ich ein IR-Panel auch nicht in die Nähe einer solchen Plane stellen. Manche strahlen auch nach hinten ordentlich Wärme ab und ob das der Plane dann gefällt ist fraglich. nach vorn hast Du ganz schnell 100 Grad und mehr. Würde ich daher aus all diesen Gründen lassen. Da verpulverst Du Strom ohne Ende ohne einen Nutzen zu haben und lebst zudem noch sehr gefährlich, wenn das Teil dann nahe an der PVC Plane steht. Also alles in allem: Keine gute Idee!
Danke für das Video! Meine Erfahrung sieht allerdings anders aus. Ich habe ein Fachwerkhaus von 1922 kernsaniert (Doppelhaushälfte, 120 qm, 6 cm Holzweichfaser-Innendämmung, Dachdämmung steht sogar noch aus). Es wird komplett mit IR beheizt. Ist sehr angenehm, und man hat tatsächlich bei gleicher Behaglichkeit knapp 2 Grad geringere Raumtemperatur als bei einer Zentralheizung. Die IR-Heizung ist wegen der geringen erforderlichen Leistung (ca. 2,5 kW Heizlast für das ganze Haus bei ca. 0 Grad Außentemperatur) gerade nicht geeignet, einen Raum schnell bei kurzfristigem Bedarf aufzuheizen. Vielmehr sorgt sie thermostatgeregelt für eine gleichmäßige Temperierung. Ein Riesenvorteil ist die völlige Wartungsfreiheit und dass man eigentlich gar keine Handwerker für Installation und Betrieb braucht. Ich beziehe 100% Ökostrom und werde eine PV-Anlage installieren, die über das Jahr bilanziell das ganze Haus versorgt und wahrscheinlich das Elektroauto gleich mit.
Danke für den tollen Kommentar und den Beweis, dass es in bestimmten Anwendungsfällen zu funktionieren scheint. Wenn ich mir das mit meinem einen Infrarotpanel vorstelle, dann würde ich mit etwa 5 Stück davon mein ganzes Haus beheizen? Funktioniert bei mir nicht. Wir haben Keller, EG, OG und DG. Da reicht ein Panel pro Stockwerk gefühlt nie im Leben. Aber wenn es bei Ihnen funktioniert, finde ich das wirklich toll. Und die Idee mit der PV-Anlage ist auch super. Dann kann man tatsächlich eine bilanzielle Autarkie erreichen. Und mit dem Strom, den man im Sommer zu viel hat, kann man sich ein paar Euro verdienen, um etwas vom Strombezug im Winter gegen zu finanzieren. So mache ich es ja auch. Ich habe keine Stromkosten über das Jahr gesehen. Passt!
Wieviele IR Heizkörper sind das denn? Und wie hoch ist der jährliche Stromverbrauch?
@@tmarxde Installiert sind 5,25 kW verteilt auf 8 IR-Paneele, vom HWR mit 300 Watt bis zum Wohnzimmer mit 1200 Watt. Der Verbrauch in dieser Heizsaison von November bis Mai war 8700 kWh Heizstrom. Bei ca. 120 qm Wohnfläche also 73 kWh/(qm*a) an Endenergie. Das wäre Effizienzklasse A. Es wird wohl noch etwas hochgehen und in die B rutschen, da wir im Oktober auch heizen. Wenn das Dach dann gedämmt wird, kommt sicher wieder A heraus. Ich kann es selber kaum glauben. Heizkosten werden ca. 2500 € pro Jahr liegen. Wärmepumpe mit Fußbodenheizung als Alternative hätte wohl bei heutigen Preisen bei 40.000 € gelegen, weil es ja vorher gar keine Zentralheizung in den Haus gab. Die 8 IR-Paneele kosteten 3500 €.
Die Vorbesitzer hatten beim damals noch ungedämmten Haus nur das OG mit den dortigen 60 qm beheizt mit herkömmlichen Elektroheizkörpern und auch 8000 bis 10.000 kWh im Jahr verbraucht.
@@DrBashir001 Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Heizt ihr quasi die ganze Zeit mit Thermostat durch? Und jeder Raum mit eigener Tenperatur?
@@tmarxde Ja, jedes Paneel hat einen eigeneren Thermostatschalter, 25 €, rein elektromechanisch, deutscher Hersteller. Maximal stelle ich 20 °C ein im WZ und Bad. Fühlt sich dann an wie 22 °C, die ich früher in Wohnungen mit Zentralheizung hatte. Wichtig: Die IR-Paneele müssen ohne Dimmer betrieben werden, nur an oder aus. Die Raumtemperatur bleibt trotzdem nahezu konstant.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, das die meisten Angaben von den "Theoretikern" (vermutlich alles Heizungsbauer Öl, Gas und WP) zu der IR-Heizung schlichtweg falsch sind. Wir beheizen unser Haus seit 7 Jahren komplett mit IR-Heizung von Knebel. Im Wohnzimmer z.B. bei 31 m² , Deckenhöhe 2,55m , nur 2 x 450 Watt mit Funk-Raumthermostatsteuerung, tagsüber bei 21 Grad, ab 23 Uhr 17 Grad.
Wir benötigen pro Jahr ca. 7.500 kwh bei 104 m² Wohnfläche für Haushaltstrom, Warmwasser (mit elektr. Durchlauferhitzer) und Heizung. Damit liegen wir von den Kosten, deutlich unter einer Heizung mit fossilen Brennstoffen und das auch schon vor der Energiekrise. Noch dazu haben wir eine PV-Anlage mit 9,98 Kwp, die ohne Batteriespeicher im Durchschnitt 32% der Energie direkt liefert.
Man muss dazu aber unbedingt erwähnen, das es große Unterschiede gibt bei der Effizienz der verschiedenen IR-Heizungshersteller.
Wer Fragen dazu hat, kann mich gern kontaktieren.
Danke für den Kommentar. Welches Baujahr hat das Haus? Ich kann mir gut vorstellen, dass eine IR-Heizung in einem gut gedämmten Haus ohne Probleme funktioniert. Allerdings kann die Effizienz aufgrund der simplen Technik kaum unterschiedlich sein. Mehr als 1kWh Wärme aus 1 kWh Strom bekommt kein Hersteller aus seinen Heizungen. Physikalisch unmöglich. Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei den IR-Heizungsherstellern qualitative Unterschiede gibt, aber am Grundprinzip ändert das nichts. Mit einer Wärmepumpe oder Klimaanlage könntet ihr den Strombedarf ca. dritteln. Aber natürlich stehen dieser Ersparnis hohe Investitionskosten gegenüber, deutlich höher, als das bei IR-Heizungen der Fall ist. Dafür sparen diese Anlagen dann über die Laufzeit.
Bei dem angegebenen Stromverbrauch und normalen Stromkosten von um die 30Cent/kWh und bisherigen "normalen" Gaspreisen von um die 5-6 Cent, wäre Gas definitiv günstiger gewesen. Strom ist in dem Beispiel 5-6 Mal so teuer. Rechnen wir noch einen Teil PV-Strom mit rein und Wirkungsgradverluste einer Gasheizung, dann ist Heizen mit Strom und IR-Heizung immer noch 3-4 Mal so teuer gewesen. Das kippt gerade aufgrund der krass gestiegenen Gaspreise. Aber Strom wird nun auch noch nachziehen. Ich sehe 50-70 Cent pro kWh Strom innerhalb weniger Monate als sehr realistisch an, vielleicht sogar noch deutlich darüber. Die erste neue Preisrunde wird spätestens zum 01.01.2023 starten. Und dann sind Gas und Strom wieder gleichauf. Ich denke, dass es im Moment fast egal ist, womit man heizt. Das Heizen an sich wird teurer. Man kann nur schauen, dass man für sich eine Möglichkeit findet, den Verbrauch und damit die Kosten zu minimieren.
In Kombination mit der PV-Anlage finde ich das auch schon ziemlich gut gelöst. Mit Akku könnte man noch deutlich mehr als die 32% Direktverbrauch erzielen und so auch die Heizungen zumindest einen Teil des Abends noch mit eigenem Strom betreiben. Gegen einen Akku sprechend wieder die Anschaffungskosten. Hat halt alles ein Für und ein Wider. Muss jeder selbst für sich entscheiden.
@@AuTarkie100 auch dir danke ich für deinen Beitrag. Warum aber reden immer alle davon, das es in einem gut gedämmten Haus funktionieren könnte? Man braucht bei jeder Form des heizens mehr Energie, wenn es ein älteres oder schlecht gedämmtes Haus ist. Unseres ist gut gedämmt, weil eben erst sieben Jahre alt (offiziell KFW 40 Standard). Da wir beim neuen Haus von Anfang an auf IR-Heizung gesetzt haben, wurde die Deckenmontage eingeplant, was die Wirkung noch einmal steigert. Wir hatten aber schon vorher in unserem damals alten Haus (Bj. 1972) die Gasheizung abgeschaltet und auf Infrarot gesetzt. Daher hatten wir gute Vergleichszahlen, was die Kosten anging. Es ist ja nicht nur die günstige Anschaffung und Montage, man spart sich die Wartungskosten, Reparaturen und den Schornsteinfeger. Wenn mal ein Heizkörper ausfallen sollte (ist bisher noch nicht passiert), ist nicht gleich die ganze Hütte kalt, wie bei einer zentralen Heizungslösung.Ich hatte ja am Beispiel unseres Wohnzimmers die bei uns montierten 2x450 Watt erwähnt. Gehe ich in den Konfigurator auf anderen Herstellerseiten, kommen Werte für diesen Raum von 1200 Watt bis zu 2200 Watt zustande.Insgesamt betrachtet ist es eine wunderbare, saubere gradlinige (weil nix umgewandelt werden muss) und umweltfreundliche Lösung, nicht zuletzt, weil der Materialbedarf der Heizkörper sehr gering ist.
@@frankdittchrist2067 Wenn's funktioniert, dann ist doch alles gut. Jeder hat halt so seinen Favoriten. Lange war es bei der Masse die Öl- oder Gasheizung. Jetzt wird es die Wärmepumpe werden. Heißt aber nicht, dass das die einzigen Lösungen sind. Da gibt es noch viel mehr. Es muss einfach zum Objekt passen und dann werden alle mit ihren Heizungen zufrieden sein.
Hallo. Mich würde interessieren wie die Infrarot Strahler mit smart Funktion und Thermostat funktionieren? Sagen wir mal ein 1000W Teil wird auf 20°C eingestellt, schaltet das immer ein und aus mit 1000W oder geht es rauf und runter zum Beispiel auf 600W dann wieder 1000W usw? Vielen Dank schon Mal im voraus.
Ich kann nur für die Heizung sprechen, die ich bei mir habe. Die kennt nur an oder aus. Oder volle Leistung bzw. keine Leistung. Modulierend ist sie nicht. Sie hält die Raumtemperatur nach der Aufheizphase durch Ein- und Ausschalten gesteuert vom Temperaturfühler konstant.
Die einzigen IR Heizungen welche modulieren sind die Celsius von Infrarothimmel
Man sagt ja auch, dass die Infrarotheizungen auch die Gegenstände im Raum erwärmen, die dann wiederrum die Luft im Raum erwärmen, so dass man ja doch eine Konvektion erreicht und so diesen punktuellen Heizeffekt "umgehen" kann.
Kannst du was dazu sagen?
Infrarotheizungen erwärmen primär die Gegenstände im Raum und die Wände. Dadurch dauert das Aufheizen recht lang. Die Luft im Raum wird nicht durch die Infrarotheizung erwärmt, sondern indirekt durch die Abstrahlung von den Gegenständen und Wänden. Der punktuelle Effekt bleibt aber dennoch, da die Infrarotheizung selbst sehr heiß wird und dementsprechend ist auch die Wärme nah bei der Heizung am höchsten und nimmt mit zunehmender Distanz ab.
👍
Danke.
Vielen Dank für Dein Video, bin auch gerade an einem Video zum Heizen mit Strom dran.
Wie Du gesagt hast, sind Infrarot-Heizungen im normal gedämmten Haus nur als Zusatz- oder Bedarfsheizung sinnvoll. Als alleinige Heizung wäre der Primärenergiebedarf zu hoch, dass man dadurch die Grenzwerte (z.B. GEG 2020) einhalten könnte. Lediglich beim super gedämmten Passivhaus, könnten Infrarot-Heizungen allein funktionieren. Sonst sollte auf die Wärmepumpe (am besten in Zusammenspiel mit der PV) gesetzt werden.
Da kann ich Dir nur zustimmen. Ich gehe davon aus, dass sich die meisten Leute für Infrarotheizungen interessieren, wenn sie schon gebaut haben bzw. darüber nachdenken im Bestandsbau von einer Heizungsart auf eine andere umzuschwenken oder sie tatsächlich als Zusatzheizung nutzen wollen. Wenn ich bei mir Infrarotheizungen einbauen möchte, kräht einfach gesagt kein Hahn danach, ob ich irgendwelche Gesetze und Normen erfülle. Beim Neubau wird da schon eher drauf geachtet bzw. müssen bestimmte Normen und Standards eingehalten werden. Ich schau mir dann gern Dein Video an. Ich denke da kann ich auch wieder etwas dazu lernen.
@@AuTarkie100 Sehr gerne. Ich war da fast eine Woche dran, meinen Energieausweis und die Vorschriften im GEG und EnEV zu verstehen, insbesondere was die WP und PV bringt. Ist mega kompliziert (wenn man mal in die Details geht), aber jetzt sind meine Folien fast fertig und bin schon am Video produzieren...
@EigenWatt . . . ganz genau, Infrarotheizungen sind nicht alle gleich ( ich meine der Begriff ist nicht richtig / rechtlich durch eine entsprechende DIN - Norm definiert ), die zugrunde liegende Technologie ist auch noch unterschiedlich und je nach dem wo sie angebracht sind ( Decke oder Boden oder Wand oder tragbar, wie die von Thomas ) und wie viele & welche Gegenstände erwärmt werden können, gibt es da schon deutliche Unterschiede. Eine Infrarotwandheizung, deren Strahlungswärme von der Wand durch den leeren Raum nach 5-6 Meter auf ein Fenster trifft, ist auf jeden Fall vollkommen sinnlos. Ich selber ersetze gerade einen 40 Jahre alten Nachtspeicherofen ( aber schon ohne Asbest ), der bisher zwei Räume erwärmt hat, durch 4 Carbon Nanotubes Infrarotwandheizungen von zusammen 1.600 Watt für 40 qm Wohnfläche der Firma Pötter Klima aus meiner Heimat, dem Osnabrücker Land. Da ich kein wissbegieriger, messender und strukturiert arbeitende CZcamsr bin, habe ich auch keine vorher - nachher Experimente durchgeführt. Sorry. Bin sehr gespannt auf Dein Video.
@AuTarkie . . . Verbrennen kannst Du dich an einer guten Infrarotheizung nicht. Ein kurzes berühren verursacht keine Verbrennungen, im Gegensatz zu einer heißen Herdplatte . . .
@@OsningOsning ;-) Ich mag die Heizung dennoch nicht anfassen, wenn sie in Betrieb ist ;-) Normalerweise steht sie aber nicht wie im Video im Raum herum, sondern hängt bei uns in einem Raum im Keller an der Wand und unterstützt dort bei Bedarf die normale Heizung. Für diesen (seltenen) Fall ist sie super.
@@EigenWatt Das klingt doch gut. Dann viel Erfolg beim Produzieren des Videos.
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was kann man in einer Stude bei einer Infrarotheizung verbrauchen? also wie viel KW?
Kommt immer auf die Leistung der IR-Heizung an. Bei einer 600W Heizung sind es dann 0,6 kWh - bei einer 1.000W Heizung 1 kWh. Recht simpel. Allerdings werden die Heizungen nicht permanent durchlaufen. Ist die Raumtemperatur einmal erreicht, wird nur noch das nachgeheizt, was dem Raum an Wärme nach außen verloren geht. Das ist wiederum von Haus zu Haus oder Wohnung zu Wohnung unterschiedlich.
Wenn es Möbel aufheizt, wie sieht es dann mit den Blumentöpfen/Pflanzen aus??? Die gehen mir dann ja ein, wenn es nicht gerade Kakteen sind...!?
😂Naja, die Aufheizung spielt sich ja in einem sehr erträglichen Maße ab. 20, 21 oder 22 Grad. Eben so warm, wie man es gern haben möchte. Wärmer sind die Gegenstände und die Pflanzen dann auch nicht. Den Pflanzen passiert also rein gar nichts. Wenn Sie heute eine normale Heizung "überleben" dann klappt das auch prima bei einer IR-Heizung. Einzuge Voraussetzung ist hier, dass man die Pflanze nicht wenige Zentimeter direkt vor der IR-Heizung platziert. Das wird dann unangenehm heiß für das Pflänzchen. Aber man stellt ja auch keine Pflanze direkt auf einen heißen Heizkörper. Also die Sorge dass die Pflanzen eingehen ist vollkommen unbegründet.
Ich finde den Vergleich nicht ganz vollumfänglich, also einmal ich heize mit Infrarotheizungen als Alleinheizung, geht auch nicht anders, es waren davor Wärmespeicher drin die ich rausgehauen habe vor 12 Jahren, also Rohrleitungen gibt's nicht, ich komme auf Kosten von 120euro im Monat Öko Wärmestromtarif für 120 und da ist die Warmwasserbereitung schon dabei, die passiert momentan noch über einen 100l Boiler, wird aber da der nicht mehr länger hält in diesem Jahr eine 100l Brauchwasserwärmepumpe, also so unwahrscheinlich hoch sind die Kosten nicht, Raumtemperatur wird auf 20grad gehalten mit 17,5 Grad Nachtabsenkung, nimmt man die Gastherme zum Vergleich muss man dessen Stromkosten für die Therme selbst und den Umwälzpumpen und alles was so zum System gehört mit einrechnen, genau wie die Wartungskosten und Kosten des Schönesteinfeger, das ich alles nicht habe
Der Vergleich war nicht als vollumfänglicher Vergleich angelegt. Den Anspruch habe ich nicht. Ich sage nur, dass eine Infrarotheizung günstig in der Anschaffung und relativ teuer im Betrieb ist. Gerade jetzt, wo die Strompreise nach oben schnellen. Dann werden aus 120€ ruck zuck 200 oder gar 300€. Das ist nicht ohne. Wichtig ist auch immer die Situation vor Ort. Es mag Anwendungsfälle geben, wo es sinnvoll ist. Mag bei Ihnen so sein. Und wenn die Alternative war, das halbe Haus aufzustemmen, um Rohrleitungen für ein wasserbasiertes Heizungssystem einzubauen, ist die Entscheidung pro Infrarotheizung nachvollziehbar.
Würde ich unser Haus auf 20 Grad heizen, würde ich ein Problem mit meiner Frau und den Kindern bekommen. Den wäre das viel zu kalt. wir liegen eher bei 23 Grad. Nachtabsenkung ist bei uns auch aktiv, aber mehr als 0,5 Grad fällt die Temperatur nachts nicht, obwohl die Heizung dann aus ist. Aber wie gesagt, jedes Konzept ist für andere Anwendungsfälle sinnvoll.
Allerdings sagen die 120€ ohne Angabe von mehr Details (Wohnfläche, beheizte Zimmer, Baujahr des Hauses usw.) relativ wenig aus. Da kann ich auch meine Stromkosten von 39€ pro Monat in den Raum werfen. Sagt auch nichts aus, wenn man nicht weiß, dass ich eine PV-Anlage und einen Speicher habe und wir im Jahr gute 5.000 kWh Strom verbrauchen und nur etwas mehr als 800kWh Reststrombezug haben. Gas ist bei uns etwas teurer geworden. Da liege ich bei 42€ pro Monat. Sagt aber auch nichts aus, da ich zusätzlich noch eine Solarthermieanlage und einen Heizstab habe. Es ist immer wichtig die Relation zu sehen. Sonst kann man mit Zahlen nix anfangen.
Die Kosten für den Strom, den meine Heizung und meine Pumpen benötigen rechne ich in meinen Stromverbrauch hinein. Dort sind sie gut aufgehoben. Im Vergleich zum Heizbedarf sind sie aber ein verschwindend geringer Teil.
@@AuTarkie100 man darf nicht vergessen das die Ursache des aktuellen Strompreisanstiegs die aktuelle Gaskrise ist und über den merit order Effekt die Gaskraftwerke schuld sind, darum ist man mit Gas keinesfalls zukunftssicherer, zum einen werden auch für den Privatkunden die Preise extrem ansteigen wenn sich das nicht legt und zum anderen, da man abhängig ist nicht nur von Großkonzernen sondern sogar von kritischen Ländern wie Russland, ist nicht mal die Versorgung zu 100% sicher
@@markusfuchshuber4305 Wahre Worte. Ich hatte am 01.01.2022 auf meinem Kanal auch ein Video zum Strom- und Gaspreis Anstieg veröffentlicht (czcams.com/video/AlJpPEa10gE/video.html). Werde hier auch noch was dazu machen. Der Merit Order Effekt steht momentan auch ziemlich unter Beschuss. Denn tatsächlich verteuert diese Herangehensweise den Strompreis unnötig. Und die aktuelle Krise mit Russland, der Ukraine, Nord Stream 2 usw. hilft leider gerade nicht die Lage zu entspannen. Wenn man sich z.B. mal überlegt, dass wir z.B. Steinkohle importieren und diese Kohle erst mal um die halbe Welt geschippert wird, bis wir sie mit geringem Wirkungsgrad verfeuern, dann ist das schon ziemlich unsinnig. Aber auch zum Thema Abhängigkeit Deutschlands von bestimmten Importen will ich nochmal ein Video machen. Gibt gerade so viele Themen und Baustellen, dass ich gar nicht hinterher komme. Das schwere Los eines Hobby CZcamsrs ;-)
Meine Erfahrung geht in die gleiche Richtung. Ich beheize mein Haus auch komplett mit IR. Die meisten Leute überschätzen die Betriebskosten und den Stromverbrauch gewaltig, weil die das System gar nicht selber kennen.
Wieviele qm und welche Leistung haben die Panele?
in einer 65qm Wohnung sind Nachpeicheröfen und Infrarotheizung installiert. Infrarotheizugen sind in 1 kinderzimmer, 1 Toilette und 1 Küche installiert und Nachspeicheröfen sind in 1 Wohnzimmer und 1 Schlafzimmer installiert und wir sind 2 personnen in der Wohnung. was könnte mir das kosten im Monat. also gesamte Stromverbrauch und Nachspeicheröfenverbrauch. nur eine schätzung bitte und würden sie mir die Wohnung empfehen?
Nein, diese Wohnung würde ich nicht empfehlen. Die Strompreise werden weiter steigen und weder eine Nachtspeicherheizung noch eine Infrarotheizung gehen effizient mit Strom um. Was das kosten wird? Keine Ahnung. Hängt vom Stromverbrauch und den Stromkosten pro kWh ab. Muss man sich dann ausrechnen. Die Werte kenne ich nicht und auch nicht die Wohnung (Baujahr?, gedämmt, umgedämmt etc.). Aber ich würde nicht ins solch eine Wohnung ziehen.
Inwiefern unterscheidet sich so eine Infrarotheizung bei der Wärmeabgabe von einem portalben Gerät, wie sie in Baumarkten als Wärmewellenheizung zu haben sind?
Würde die nicht so an ein Buch lehnen, wenn es doch mal zu heiß wird. 🔥
Für kurzfristige Wärme beim Sitzen, kann ich eine Wärmeflasche empfehlen. Bei ebay gibts auch unverwüstliche an die 100 Jahre alte aus Kupfer die mehrere Liter fassen, hält stundelang warm und kostet wenn überhaupt nur 1/4 in Anschaffung und wer weiß wieviel weniger an Strom fürs Wasser warm machen. Kann zudem mit auf Sofa oder sogar für die Füße ins Bett ;-)
Die Wärmewellenheizung arbeitet offensichtlich nach einem ähnlichen Prinzip. Ich habe das gerade mal im Internet nachgelesen. Mir scheint, dass die Regelung der Heizleistung über mehrere Stufen etwas besonderes bei der Wärmewellenheizung ist. Bei der Infrarotheizung, die ich habe, gibt es nur eine Leistungsstufe. Über den Funkthermostat wird dann geregelt, wann sie an und wann sie aus ist.
Natürlich lehnt die Infrarotheizung bei mir normalerweise nicht da, wo sie für das Video stand. Sie hängt an der Wand montiert in einem Raum bei uns im Keller. Aber da wäre es etwas schwieriger geworden mit dem drehen des Videos. Von daher durfte sie mal kurzerhand umziehen. Mittlerweile hängt sie wieder am angestammten Platz ;-)
Wärmeflasche aus Kupfer erinnert mich an meine Kindheit. Wir hatten solche Teile aus Messing wirklich für den Winter und da auch regelmäßig in Benutzung. Ich habe auf einem alten Bauernhof aus 1789 gewohnt. Da waren Einzelöfen in den Zimmern schon Luxus. Wir hatten in den Betten echte Daunendecken und ein paar Minuten vorm Schlafen gehen wurde kochendes Wasser in die Wärmflasche gefüllt und diese schon einmal unter die Bettdecke gelegt. Und wenn man dann ins Bett gegangen ist, war es schon einmal etwas vorgewärmt. Und dann wanderte die Wärmeflasche in ein Handtuch gewickelt ans Fußende und so wurden auch die Füße ruck zuck warm. Simpel aber wirkungsvoll. Und morgens beim Aufwachen hatten wir teilweise wunderschöne Eisblumen am Fenster - von INNEN versteht sich ;-) Also, Du siehst, ich kenne mich aus ;-) Wenn ich das und andere Stories aus meiner Kindheit erzähle, glauben mir meine Frau und meine Kinder nicht immer. Aber auf dem Dorf, wo ich groß geworden bin, war das in den 1980er Jahren noch so.
@@AuTarkie100 ja genau solche Geschichten kennen ich auch von Eltern und Großeltern. Unsere Kupferwärmflasche geht jetzt in die 4. Generation, so kann Nachhaltigkeit auch funktionieren 🙂 Es scheint nur schade, wenn man sieht wieviele da bei ebay verschachert werden, wieviele wahrscheinlich ungenugtzt rumliegen oder sogar weggeschmissen werden, weil die Leute einfach nicht darauf kommen wie gut die immernoch "funktionieren".
@@Maze-hj1mm Ja, von den Großeltern kennt man das ja. Aber ich bin Mitte Vierzig und hab es selbst noch als Kind erlebt. Das können in meinem Alter nicht mehr viele von sich behaupten ;-) Und sicher funktionieren diese Wärmflaschen einwandfrei. Allerdings hat man - wenn überhaupt - eher ein elektrisches Heizkissen oder eine Heizdecke im Bett. Extra Wasser zu erhitzen und dann umzufüllen machen heute vermutlich die wenigsten (ich auch nicht mehr).
@@Maze-hj1mm Nicht schlecht! Aber wo kommt das warme Wasser in der Wärmeflasche her.
Ich fand das Video super bis zum Thema Nachteile.
Also die CO² Bilanz als Nachteil anzuführen finde ich nicht sehr Objektiv denn dieses Argument gilt auch für die Wärmepumpe und der CO² Stempel für Gas und Öl ist ja auch nicht gerade super und mit einer PV Anlage relativiert sich wieder so einiges, auch wenn es in der Heizperiode wenig Sonne gibt.
Eine Wärmepumpe die aus der Luft das Wasser erwärmt um dann an den Heizkörpern wieder die Lust zu erwärmen klingt jetzt auch nicht sehr effizient für mich mal abgesehen von den astronomischen Kosten einer Wärmepumpe, denn eine Wärmepumpe ist ja prinzipiell nichts anderes als eine Klimaanlage und die sind komischerweise viel günstiger. Ich denke das es hier ganz stark von der Konstellation Heizverhalten, Hausdämmung, PV Anlage, Anschaffungskosten, Lebensdauer ankommt ob eine IR Anlage mit PV mehr Sinn macht als eine reine Wärmepumpe. Ich konnte leider nur wenig Material finden welches sich wirklich objektiv mit dem Thema auseinandersetzt.
Ich verstehe das CO2 Argument - aber nur zum Teil. Ja, auch Wärmepumpen brauchen Strom. Kommt der aus fossiler Erzeugung entsteht auch CO2. ABER, die Wärmepumpe braucht eben VIEL WENIGER Strom, um die gleiche Wärmemenge zu produzieren wie die IR Heizung. Wenn man hier mit einer PV-Anlage unterstützen kann, ist das in beiden Fällen gut. Und Öl und Gas erzeugen auch CO2 beim verbrennen. Stimmt. Und davon wollen wir ja alle mittelfristig wegkommen. Deshalb ist das für mich kein Argument.
Eine IR Heizung spart gegenüber Öl und Gas allein schon durch die geringeren Verluste (keine Leitungen, kaum Wirkungsgradverluste) Energie ein. Aber es geht mit der WP eben noch deutlich besser. Sofern eine WP nicht sinnvoll für die Beheizung eines Hauses ist, muss man nach Alternativen schauen. Und die eine, für alle Häuser passende Heizung gibt es nicht. Man muss immer schauen, was sinnvoll ist. Da kann bei jedem etwas Anderes herauskommen.
Die Kosten einer echten WP sind deutlich höher, als für eine Klimaanlage (habe selbst 2 Multi-Split Geräte im Einsatz). Aus meiner Sicht liegt das einmal an der Subvention - dadurch verlangen die Hersteller einfach einen "Aufschlag" und zum Zweiten am Installationsaufwand und der Größe einer WP. Solle die das ganze Haus beheizen und auch für Warmwasser sorgen, muss sie natürlich deutlich größer ausgelegt werden, als wenn sie nur einen oder zwei Räume heizen soll. Und eine Klimaanlage hat noch einen entscheidenden Nachteil: Sie kann kein Wasser erhitzen, weil es eine Luft/Luft WP ist. Die Anlagen für die Hausheizung sind immer wassergeführt. Denn nur so kann man klassische Heizkörper oder noch besser Flächenheizungen (Fußboden, Wand, Decke) versorgen. Nachteil sind dann wieder die Leitungsverluste. Aber wie heißt es so schön: Irgendwas ist ja immer 😀
Ich habe da noch eine Verständnisfrage. Ich habe ein, bis auf das Dach und einige wenige Fenster, schlecht isoliertes Haus. Habe zur Zeit Gas und möchte davon weg.
Nun ist ja klar, je besser isoliert, je effektiver die Heizung. Aber stimmt dies auch bei IR-Heizungen, die ja gar nicht die Luft, welche entfleucht, erwärmt, sondern die Gegenstände? Ist es dadurch weniger schlimm, wenn das Haus schlecht isoliert ist? Ist etwas kompliziert, weiß gerade nicht, wie ich es besser ausdrücken soll.
Hoffe, ich verstehe, was ich meine. Lieben Gruß
Ein schlecht isoliertes Haus ist nie gut und in den aktuellen Zeiten noch viel weniger. Wenn man es warm haben möchte, dann muss man sich für (mindestens) eine Heizungsform entscheiden. Da sowohl Gas als auch Strom deutlich im Preis gestiegen sind und noch steigen werden, wäre es von Vorteil, wenn die genutzte Energie möglichst effizient genutzt werden kann. Da ist die IR Heizung besser vom Wirkungsgrad, da der nahe 100% liegt. Bei Gasheizungen rechnet man eher mit 90% oder weniger, je nach Art der Gasheizung und Alter. Allerdings muss man mit IR Heizungen ganz anders heizen, da man damit "nicht mal eben schnell" einen Raum erwärmen kann. Es geht ja über die Gegenstände und das dauert. Sprich die IR Panele müssten immer durchlaufen, gesteuert idealerweise von einem Temperatursensor, der bei Erreichen der Raumtemperatur abschaltet und später nach leichter Abkühlung wieder zuschaltet. Eine Nachtabsenkung wie bei einer Gasheizung ist da nicht sinnvoll, weil man den Raum gar nicht so schnell wieder aufgeheizt bekommt. Aber rein in der Theorie und von der Effizienz her wäre die IR Heizung besser, als die Gasheizung. Aber die anderen Faktoren darf man nicht ausblenden. Aus meiner Sicht ist die IR Heizung bei den heutigen Stromkosten viel zu teuer. Ist aber nur meine Meinung. Ich würde eine IR Heizung nur in einem sehr gut gedämmten Neubau überhaupt in Erwägung ziehen, mich aber dann von der Energiebilanz her eher für eine Wärmepumpe entscheiden. Die macht aus 1kWh Strom 3 oder 4 kWh Wärme. Die IR Heizung kann aus 1kWh Strom nur knapp 1kWh Wärme erzeugen.
@@AuTarkie100 Vielen Dank für die ausführliche Antwort!
@@OliverFlossdorf Gern. Ist in einem Satz auch schwierig zu beantworten. Und ich versuche meist Feedback zu geben, das man nachvollziehen kann und das den Fragesteller auch weiter bringt. 08/15 Antworten sind nicht mein Ding.
Moin,
Ich finde das Thema sehr spannend. In meinem Fall denke ich darüber nach, im Badezimmer und in der Küche mit infrarot zu heizen.
Da stellt sich mir erstmal die Frage im Bad: Spiegel oder Decke? Mein Badezimmer ist Recht klein, ca 6qm. Wenn ich den Spiegel als infrarot Heizung habe, habe ich doch etwas Angst wegen der geringen Entfernung. Ich habe sorge, dass es dann doch unangenehm warm wird, wenn ich dort eine 600w Heizung installiere. Ich glaube da wäre die Variante an der Decke besser. Aber was meint ihr?
Alternative ist in beiden Räumen der Heizlüfter. Klar, je nach Einstellung 1000-2000W. Aber ich bin ja auch nicht so oft in Bad und Küche. Nicht so oft wie im Wohnzimmer, Schlafzimmer oder Arbeitszimmer. Gibt auch noch infrarot heizstrahler. Ich bin noch nicht genau entschlossen, was sich am besten eignet.
Heizstrahler hat halt den Charme, dass er schnell den Raum (Luft) aufwärmt. Infrarotheizung "nur" Wände und Gegenstände. Also zwei unterschiedliche Methoden. Musst Du für Dich entscheiden, was Dir lieber ist. Da ich meine Infrarotheizung nur als Zusatzheizung verwende, kann ich Dir da keinen guten Rat geben. Aber es gab ja hier auch den Einen oder Anderen, der Auf Infrarotheizungen schört. Vielleicht dort mal direkt auf deren Kommentare antworten und Deine Frage stellen. Dann sollten die von CZcams eine Info bekommen, das jemand auf ihren Kommentar geantwortet hat. Viel Erfolg!
Wenn es nur um den angelaufenen Spiegel im Badezimmer geht, dann wäre das Einreiben mit Rasierschaum die deutlich günstigere Variante.
Danke für das gut recherchierte Video!
Besten Dank für das positive Feedback. Rasierschaum? Ist das ein Hausmittelchen mit guter Wirkung? Ich stelle mir das gerade mal vor. Ich schmiere meinen Rasierschaum auf den Spiegel. Dann sehe ich nichts mehr und der Spiegel kann dann auch gar nicht mehr anlaufen ;-) Stimmt! Nein, Quatsch beiseite. Ich habe es eben tatsächlich mal versucht. Rasierschaum auf eine Stelle am Spiegel geschmiert und dann wieder abgewischt und angehaucht. Kein Beschlagen mehr. Cool! Wieder etwas Praktisches gelernt. Danke.
@@AuTarkie100 Ja, ich war selber ganz fasziniert. Vor allem, dass die Wirkung sogar relativ lang anhält.
Danke für deine Arbeit, leider sind Widersprüche enthalten, zB zum kurzfristigen Wärmebedarf. Da ist ein Heizlüfter viel besser, dauert nur 1-2 Minuten, da hohe Leistungsaufnahme plus Lüfter. Im Video sieht an ja auch, dass nach 20 Minuten der Raum selbst in der Nähe der IR Heizung kaum wärmer geworden ist und man die Strahlung nur unmittelbar an der IR Heizung spürt. In 2-3m Anstand ist nix mehr zu spüren, daher kann man die Lifttemperatur auch nicht absenken. Zudem werden in konventionell beheizte Räumen auch alle Wände und Möbel warm, da die Luft die Wärme an alle Bauteile „abgibt“. Die Physik spricht halt ihre Sprache. Dazu die hohen Betriebskosten…Ich sehe absolut keinen Sinn darin, außer dass einige Firmen elektrische Direktheizungen im neuen Gewand verkaufen und viel Geld damit machen. Wärmepumpe oder Klimaanlage rocken!
Wenn man nah an der Infrarotheizung sitzt, wird einem recht schnell ziemlich war. Aber klar, ein Heizlüfter macht auch schnell warm. Er hat ja auch den Vorteil des eingebauten Ventilators, so dass die Wärme direkt im Raum verteilt wird. Dafür zieht der (wenn auch nur so lange bis der Raum erwärmt ist) mal eben 2.000 Watt. Ich habe einen Keramikheizer für meine Garage. Den kann ich zwischen 900 und 1.800 Watt umschalten, er hat auch einen Ventilator und er kann noch oszillieren. Der ist auch gut für kurzfristige Wärme.
Ich würde mir in meinem Haus auch nie eine Infrarotheizung als alleinige Hausheizung installieren. Da sehe ich es so wie ihr. Die Betriebskosten sind abartig teuer, wenn man davon mehrere im Einsatz hat. Bei uns ist das Teil nur gelegentlich mal an. Das ist vertretbar. Scheint aber auch irgendwie eine Glaubensfrage zu sein. Manche schwören auf Infrarotheizungen. Im sehr gut gedämmten Neubau mit großer PV Anlage könnte das vielleicht sogar von den Kosten her erträglich sein, da der Energiebedarf neuer Häuser für's Heizen recht gering ist, verglichen z.B. mit einem Altbau.
Ein Video zu Heizen mit einer Klimaanlage habe ich im Oktober veröffentlicht. Das erfreut sich für meinen Kanal gesehen sehr reger Beliebtheit. Und Brauchwasser WP steht bei mir auch auf dem Zettel. Damit will ich meine defektanfällige Solarthermie Anlage ablösen. Anstelle der Kollektoren kommt dann noch etwas mehr PV auf's Dach. So erzeuge ich mir den Strom für die WP gleich auch noch selbst. Passt! Allerdings bin ich hier noch am Sondieren, wie ich das am besten mache. Nur die Brauchwasser WP oder gleich die große Lösung mit großer WP für's Haus und Warmwasser und dann Solarthermie und Gasbrennwert Therme raus. Wäre auch eine Idee. Allerdings ist die Gasheizung noch gut in Schuss und erst 10 Jahre alt...
Zum schnellen Zuheizen aus eigenen PV Überschüssen ist es okay, aus dem Stromnetz wohl bald unbezahlbar. Gerade als Spiegelversion im Bad ist es die ideale Lösung...
Bei Schimmelproblemen eher einen Luftentfeuchter - der 'heizt' zugleich auch etwas auf (Standard-Entfeuchter von Baumarkt/Discounter ca. 300 Watt Stromverbrauch).
hast du mal gehört von der Celsius Infrarotheizung? Die muss ja Mega funktionieren zu dem Preis
Nein, noch nicht davon gehört. Aber wenn es eine Infrarotheizung ist, dann kann sie am Funktionsprinzip auch nichts ändern. Aus 1kWh Strom wird maximal 1kWh Wärme. Mehr geht bei dem Prinzip einfach nicht.
@@AuTarkie100 warum die wohl so viel mehr kosten?
@@egonhuber1404 Wie gesagt, ich kenne die nicht. Da kann ich nichts dazu sagen.
@@egonhuber1404 Reines Marketing. In meinen Augen völlige Geldverschwendung. COP-Faktor 1,0. Grauenhaft.
Ich habe in meiner Mietwohnung noch uralte Nachtspeicheröfen von Juno aus den 80ern, welche jeweils 4000 und 2000 Watt an Strom fressen. Die Wohnung selbst liegt etwas ungünstig im Vergleich zu den anderen Wohnungen und man müsste mehrere Wände umbauen und Boden ausheben um Leitungen für eine Gasheizung zu legen und meine Vermieterin rückt sich keinen Meter diesen Aufwand für ein solch altes Gebäude aufzunehmen.
Aufgrund der momentanen Strompreise, habe ich mich deswegen entschlossen mir diese Infarotheizungen zu kaufen und die alten Nachtspeicher einfach permament im Sicherungskasten aus zu lassen. Lieber habe ich eine Elektroheizung als Alleinheizung welche ich gezielt kontrollieren kann, sofort heizt und nur 1/4 von dem Strom verbraucht, welchen ich momentan zum Heizen benötige, als eine Heizung welche erst 8 Stunden Nachts heizen muss und ich nicht regulieren kann bis aufs Gebläse
Ich hatte auch einmal eine Wohnung mit Nachtspeicheröfen. Das war nicht einfach einzuregeln. Hab immer den Wetterbericht für den nächsten Tag aktiv geschaut und dann die Heizung auf Stufe 1,2 oder 3 gestellt. Manchmal lag ich daneben und es war zu kalt ;-( Infrarotheizungen müsste man vermutlich auch fast dauerhaft durchlaufen lassen, wenn die Gegenstände auch aufgewärmt werden sollen. Kurzfristige Wärme ist das eher nicht. JA, wenn man in geringer Entfernung davor sitzt, dann merkt man die Wärme, aber wenn man weiter weg sitzt, dann bekommt man so erst einmal nicht viel von der Wärme ab. Aber in Ihrer Situation so oder so schwierig das richtige Heizsystem zu wählen, wenn die Vermieterin sich quer stellt. Sonst wäre eine Klimaanlage zum Heizen sinnvoll. Denn die macht aus 1kWh Strom 3-5 kWh Wärme. Nachtspeicherofen und Infrarotheizung schaffen nur 1:1 (Verluste mal außen vor gelassen).
Ich kann aus 2 Jahren Infrarotalleinheizung sagen, dass es ein sehr schlechter Kompromiss ist. Wir haben sehr gute Produkte aber für Räume ab 20qm welche auch verwinkelt sind benötigt man mindestens 3 Heizungen mit je 1kw. Der Wirkungsgrad 1:1 ist zu heizen einfach nicht gut.
Als reines Bonusprodukt in der Nähe eines Schreibtisches etc. sehr angenehm.
Unglaublich kostspielig im Unterhalt insbesondere in Altbauten die noch nicht energetisch optimiert sind. Ich würde es nicht erneut in Angriff nehmen.
Besten Dank für den Praxisbericht. Für mich kommen IR-Heizungen als Alleinheizung auch nicht infrage. Gerade bei den aktuell massiv steigenden Stromkosten kann das zu einem Kostengrab werden. Es mag aber Objekte geben, wo deren Besitzer dennoch Stein und Bein schwören, dass es eine gute und preiswerte Heizung ist. Das will ich denen auch gern glauben. Aber für die breite Masse dürfte das kein adäquates Alleinheizsystem sein.
Habe hier auch einen Raum mit 22qm, da habe ich 2 Heizpanele mit insg. 1200Watt verbaut und es reicht vollkommen aus.
@@johannmessner3421 Wenn es funktioniert super. Eine Klimaanlage bräuchte für die gleiche Heizleistung nur ca. 300 Watt Strom. Aber natürlich ist die in der Anschaffung und Installation deutlich teurer, geht aber mit dem Strom effizienter um. Aber die Panele sind geräuschlos und günstig in der Anschaffung und Wartung braucht es quasi keine. Die Heizpanele schalten vermutlich auch immer wieder einmal temperaturgesteuert ein und aus, so dass in einer Stunde nicht 1,2kWh verheizt werden, oder? Denn das wäre auf einen Tag hochgerechnet dann schon ein ziemlich happiger Stromverbrauch.
@@AuTarkie100 Natürlich sind alle meine beheizten Räume temperaturgeregelt, sonst macht eine Infrarotheizung keinen Sinn, bzw. wird nicht das gewünschte Ergebnis bringen. Eine eingefahrene IR-Heizung, dh. Räume sind warm, läuft dann auch bei extremer Außenkälte keine 10 Stunden täglich durch. Je nach Raum und Bedarf sind das 2 bis höchstens 10 Stunden.
Ich habe heue im Frühjahr eine Klimaanlage installiert und bin schon auf den Heizwinter gespannt. Die Geräuschentwicklung ist aber schon mal ein Nachteil, hoffentlich gewöhne ich mich daran. Wenn mir das Ganze gefällt, dann montiere ich im unteren Stock die Nächste, habe ja 2 bestellt. Als praktisch sehe ich das, dass ich auch im Sommer mal schnell einschalten kann und nicht die IR-Heizung hochfahren muss. Hier bei uns in den Alpen kann es nach einem Wettersturz auch gern mal etwas kälter sein. Da ist eine „schnelle“ Heizung gefragt, früher hatte ich dafür einen Pelletofen, aber das Ding war laut und hatte oft Zündprobleme. Habe ihn entsorgt und so ein Ofen kommt mir nie wieder ins Haus, auch weil Pellet inzwischen viel teurer geworden sind, ist ja auch Industrieware.
@@johannmessner3421 Ich habe u.a. auch 2 Multisplit Klimaanlagen im Einsatz, bisher als Ergänzung/Unterstützung meiner Gasbrennwert Therme. Die Geräusche stören mich nicht wirklich. Klar, bis der Raum warm ist, ist sie etwas lauter, aber dann fährt der Lüfter auf die kleinste Leistungsstufe runter. Die Räume sind schnell warm. Das ist ein echter Vorteil. Und im Sommer kühlen die Anlagen bei uns auch die Räume. Auch super. Hier im Rhein-Main Gebiet ist es im Winter auch selten unter 0 Grad. Daher arbeiten die Anlagen noch recht effizient. Bei -10 oder -15 Grad wird es schon schwieriger. Aber auch da gibt es Anlagen, die man dann noch gut und relativ effizient betreiben kann.
Die IR Heizung braucht recht lang, um die Gegenstände im Raum aufzuheizen. Aber wenn das dann mal soweit ist, dann ist der Energiebedarf natürlich auch geringer, als in der Aufheizphase. Wir haben ja nur die im Video vorgestellte 1 Platte. Die ist normalerweise bei uns in Hobbyraum im Keller installiert. Dort ist sie nur ab und zu an, wenn der Raum genutzt wird. Dort passt sie ganz gut, weil es dort keine echte Dauerheizung ist. Da ist der Stromverbrauch auch vernachlässigbar.
Danke, interessant wäre noch gewesen, in welchem Sektor strahlt die Wärme ab .
Vornehmlich strahlt dieses Infrarotpanel nach vorne ab. Etwas natürlich auch zu den Seiten, aber nach vorn ist ganz klar der Schwerpunkt. Man sollte z.B. eine Infrarotheizung auch nie direkt gegenüber von einem Fenster aufhängen, da sich das Glas nicht erwärmt, sondern die Wärmestrahlung ziemlich ungehindert durch das (geschlossene) Fenster nach außen strahlt.
Uff, über 500Watt nur für's heizen und ich hatte schon ein schlechtes Gewissen das ich in meiner kalten Bude mit meinem fetten Rechner, der 100-500Watt zieht, diese auch als Heizleistung nutze WENN ich mal spiele😇
Ja, als Dauerheizung aus meiner Sicht nur in ganz wenigen Fällen wirklich sinnvoll. Als Zusatzheizung kann man das schon eher mal machen, wenn die Laufzeit sehr begrenzt ist. Ansonsten fressen die Stromkosten einem heutzutage die Haare vom Kopf. Und der Rechner ist bei mir quasi auch eine Art Zusatzheizung. Die Abwärme bringt auch etwas. Und warum nicht nutzen?
Diese Heizung nur mit Solarzellen auf dem Dach . Wenn das Gas weiter knapp wird ist diese eine Alternative.
Nur in wenigen ausgewählten Gebäuden, in denen z.B. eine Wärmepumpe nicht funktioniert. Denn die WP geht mit Strom deutlich effizienter um. Und gerade wenn ich eine PV-Anlage habe, will ich ja den Strom möglichst sinnvoll nutzen. Eine IR Heizung als Alleinheizung ist in der Regel keine gute Option. Für spontanes (Zu)heizen kann man das mal machen. Für mehr sehe ich sie bei mir aber nicht im Einsatz. Darf/kann/muss aber jeder für seinen eigenen Fall entscheiden. Das kann man nicht pauschal sagen.
@@AuTarkie100 Nachteil: für gewisse Wärmepumpen benötigt man eine Bau Genehmigung... für IR nicht 🤔
Man muss einiges umbauen für IR nicht...
Günstigere Alternative ist IR auch..
Bei neu bauten definitiv eher eine WP aber wenn ich mir Jetzt ein Haus kaufe mit z.b. Ölheizung... dann bau ich die aus und mach mir eher eine IR rein🙈
Natürlich Geschmackssache bzw. Jeder für sich 😇
@@michak9653 Stimmt, bei IR braucht man keine Leitungen für die Heizung verlegen, wenn da auch noch nix vorhanden ist. Absoluter Vorteil. Kostengünstiger sind die IR Heizungen auch. Kann man auch selbst montieren, Wartung gleich null. Nur der Energieverbrauch versaut am Ende die Bilanz und lässt die Vorteile aus meiner Sicht hinten anstehen. Aber ich habe auch schon überall eine Fußbodenheizung und müsste nicht nachträglich das halbe Haus aufstemmen. Jede Situation hat ihre passende Lösung.👍
@@AuTarkie100 genau und diese Suche ich... Ich will mir ein Haus kaufen das leider eine Öl Heizung hat! Die muss raus und da ich nicht anfangen will mit Gas geh ich lieber auf Strom🤔 Wärme Pumpe muss genehmigt werden und ist in der Anschaffung hoch und plus Wartung usw. Der Umbau vermutlich nach zu extrem... Aber ich versuche mich mehr darüber zu informieren!
Vlt. Finde ich doch eine passende Variante 🤔
@@michak9653 Meine Daumen sind gedrückt! Viel Erfolg!
Co2 Rucksack, wo sind wir nur hin gekommen.
In eine Zeit, in der man sich bewusst wird, was der Mensch mit seinem Tun der Welt antut. Und CO2 Rucksack klingt dämlich, schafft aber ein gewisses Bewusstsein. Das kann man weiter ignorieren oder akzeptieren. Der Welt und dem Klima ist es egal, wenn man es ignoriert. Beides wird sich weiter verändern.
IR Heizungen sind die echte Alternative Strom zu sparen wenn man die Voraussetzungen erfühlt das heißt eine gut gedämmte Immobile die richtige Berechnung der Raumgröße für die Leistung der IR Heizung ob ich lieber 2 bis 4 kleinere oder eine größere nehmen muss im Raum und der Platz wo man sie Anbringt im Raum weil IR Heizungen ein 1 zu 1 Heizsystem ist das heißt 1 KW Strom ist 1 KW Wärmeleistung. Also immer genau drauf Achten wie groß ist der Raum wie gut ist die Immobile Isoliert. wo bringe ich sie an. Der Vorteil ist das eine IR Heizung sehr schnell Wärme bringt und erst eingeschaltet werden muss wenn ich mich in einem Raum aufhalte und wenn man sie auch noch mit einem sehr gutem Thermostat regeln kann das heißt Einstellung für Tage wie lange und Temperatur Einstellungen; Dann ist sie sehr Sparsam im Verbrauch viel mehr zu Gas, Öl oder alle Arden von Wärmepumpen, wenn man dann noch eine PV Anlage hat ist es noch mal so sparsam ich selber habe auch Infrarotheizung mit Solar was mir eine sehr hohe Ersparnis beim Strom gebracht hat zum vergleich meiner Nachtspeicheröfen die ich dann ausgebaut habe. Ach ja wie hoch sind die Verluste bei Gas oder Öl Heizungen bis die Wärme von der Heizanlagen in den Raum ankommt und wie lange braucht es bis die Luft im Raum aufgewärmt ist und dann der Luststrom der da entsteht die Abgekühlte Luft die am Boden ist wieder durch die Heizung angesaugt wird zum aufheizten die erwärmte Luft kühl auch recht schnell ab wenn die Gas oder Ölheizung wieder aus ist aber die Heizanlage lauft bei den ununterbrochen im Keller eine IR Heizung nur so lange wie ich sie im Raum brauche und es ist beim einschalten sehr schnell warm besonders wenn sie an der Decke ist. werden alle Gegenstände Möbel und Wände schnell aufgeheizt bei einer Deckenhöhe von 2,50m und das alles ohne Wartungskosten ich habe eine Garantie von 10 Jahre auf meiner IR Heizung von Heidfeld. Ich bin sehr zufrieden damit hab jetzt gute 50% weniger Stromkosten wie vorher.
Danke für den Kommentar. Bei der Ersparnis gegenüber Nachtspeicherheizung gehe ich voll mit. Auch im Vergleicht zu Öl und Gas wird sie etwas sparsamer sein, da allein die Leitungsverluste nicht anfallen. Muss ja kein warmes Wasser von A nach B transportiert werden. Aber bei einer Wärmepumpe kann die IR Heizung prinzipbedingt gar nicht sparsamer sein. Stichwort 1:1 Umsetzung Strom in Wärme. Dieses schlechte Verhältnis hat man selbst im ungünstigsten Fall mit keiner Wärmepumpe. Wobei ich bei mir auf Split-Klima setze. Da hat man dann auch keine Leitungsverluste, wie bei einer zentralen WP-Lösung als Öl-/Gas-Ersatz.
Aber ich denke auch, dass eine IR Heizung im richtigen Gebäude durchaus funktioniert und nicht wahnsinnig viel Geld kostet. In der Anschaffung schon mal sicher nicht und im Betrieb mit einer PV ist es vermutlich auch erträglich. Wobei der Strom im Winter bei KEINER PV ausreicht, um die Wärmeversorgung komplett sicher zu stellen. Aber PV hilft.
@@AuTarkie100 Danke für die Antwort aber wenn man den richtig berechneten Stromspeicher hat kommt man schon gut über den Winter, ich habe auch eine Split-Kima habe es auch damit getestet in dem ich ein Messgerät zwischengeschaltet habe um zu sehen wie viel Strom verbraucht wird in der gleichen Zeit wie mit einer IR Heizung die Klimaheizung hat länger gebraucht wie meine IR Heizung mein Wohnzimmer auf 21 Grat zu bringen die Klimaanlage hat in der gleichen Zeit wie die IR Heizung 2 KW verbraucht und die IR Heizung zwischen 600 und 700 Watt Weil eine Klimaanlage ja auch erst mal die Luft aufheizen muss besonders wenn es im Winter minusgrate hat, was ja auch erst mal die Wärme an die Decke bringt um einen umlauf zu haben zu mal ja auch Luft recht schnell abkühlt die ja wieder aufgehetzt werden muss meine IR Heizung ist eine 1KW Heizung die aber nur 600 bis 700 Watt verbraucht hat in der gleichen Zeit und den Raum sehr schnell aufgewärmt hat. Natürlich ist es auch wichtig das die Wohnung gute Demming hat und keine hohe Decken, aber das zählt für alle Heizsysteme.
@@axelg2018 Nach meiner Einschätzung ist die Speichergröße natürlich auch wichtig, aber die nützt überhaupt nichts, wenn die PV-Anlage zu klein ist. Und nach meiner Erfahrung ist jede PV-Anlage im Winter zu klein, wenn man damit komplett heizen möchte. Funktioniert nie und nimmer. Ist ja aber bei den kurzen Tagen und dem niedrigen Sonnenstand hier in Deutschland auch nicht verwunderlich. Und manchmal gibt es auch so weißes Zeug. Ich glaube man nennt es Schnee. Wenn das auf der Anlage liegt, ist eh Schicht im Schacht. Da bringt der beste Speicher keinen Mehrwert.
Ach ja - Ich brauche für mein Gebäude mit integrierter Garage und ca. 250 qm Wohnfläche ca. 5500 kWh Strom! Soviel zum Verbrauch…..
Klingt gut. Kommt eben immer auf die Gegebenheiten und den Dämmstandard des Gebäudes an und wieviel der Wohnfläche man mit welcher Temperatur beheizt. Die ist vermutlich im Wohnzimmer deutlich anders als im Schlafzimmer.
Kommt da wirklich Öko Strom aus der Steckdose ????
Wenn kein Wind oder Sonne, oder vielleicht doch Strom aus Frankreich AKW.
Energie erneuern hhhmm geht da etwa Energie verloren und wohin, Energie Erhaltungssatz?
Naja, rein vertraglich kommt bei mir Ökostrom aus der Dose. Physikalisch kann ich das nicht beeinflussen. zudem erzeuge und speichere ich selbst so viel Strom, wie meine Dachflächen hergeben. DAS ist das auf jeden Fall Ökostrom ;-)
Und Energie erneuern bezieht sich vermutlich auf den Überbegriff "erneuerbare" Energien. Sicher unsauber formuliert, da tatsächlich keine Energie "verloren" gehen kann. Zumindest nachdem, was wir heute darüber wissen. Der Begriff hat sich aber eben eingebürgert für CO2 frei erzeugte Energie.
Sorry, aber der Energieerhaltungssatz besagt etwas komplett anderes. Und zu Ökostromtarifen: die Lieferanten sind vertraglich verpflichtet so viel Ökostrom bei den Produzenten einzukaufen, wie sie an ihre Kunden ausliefern. Alles andere wäre Betrug,
….Schade das du das billigste und tatsächlich schlechteste Produkt getestet hast, was soll da rauskommen? Das von dir als „Praxisbeispiel“ in Feld geführte Panel kostet den Importeur um die 20$….sei mir nicht böse, dass ist halt billigster Elektroschrott, genauso wie der 25,-€ Thermostat nichts Gescheites ist. Versuch es mal mit vernünftigen Produkten…du wirst dich wundern was ne hochwertige IR-Heizung kann! 😉
Mir ist schon klar, dass es unterschiedliche Qualitäten gibt. Auf meine Einschätzung hätte aber auch das beste Produkt keinen anderen Einfluss gehabt. Denn auch das noch so hochwertige IR-Panel kann aus 1kWh Strom nicht mehr als 1kWh an Wärme heraus holen. Und DAS ist der Hauptkritikpunkt. Gerade wo die Strompreise kräftig steigen, sollte man mit der Energie sparsam umgehen. Das kann eine IR Heizung prinzipbedingt nicht. Daher für mich maximal als kurzfristige Wärmequelle geeignet, nicht aber als Hauptheizung. Da versenkt man unnötig Geld, auch wenn die Anschaffung günstig ist und die Installation einfach. Diesen Vorteilen steht u.a. der Stromverbauch auf der Negativseite entgegen. Deshalb nicht meine erste Wahl. Aber kann ja jeder machen, wie er will.
@@AuTarkie100 ….Bau mal einen 500 PS Ferrari-Motor in einen Fiat 500, hast du dann das gleiche Ergebnis wie es der Ferrari auf die Straße bringt? 500 PS sind doch 500 PS! 😜….aber jedem seine eigene Logik! 😉
@@karlheinzsteimer7466 Schönes Bild. Nur leider leicht am Thema vorbei. Wir sprechen nicht über Autos sondern über Heizungen. Und wenn ich da aus 1kWh Strom mit einer WP 3-4 kWh Wärme rausholen kann und nicht nur 1 kWh wie mit der IR-Heizung, dann ist doch klar, dass ich das effizientere Modell wähle.
Nun doch nochmal auf das Auto Beispiel übertragen: Ein 500PS Ferrari und ein 500 PS E-Auto. Beide haben die gleiche Leistung. Aber das E-Auto ist wesentlich effizienter (auch im Winter) und verbraucht daher viel weniger Energie als der Ferrari, um sich fort zu bewegen. Folglich sind die Kosten um von A nach B zu kommen VIEL niedriger. Dennoch gibt es Menschen, die gern Ferrari fahren und welche die gern E-Auto fahren. Beide kommen von A nach B. Daher soll gern jeder selbst entscheiden, in welchem Auto er sitzen mag. Ich hab mich entschieden.
Panel Made in China...
So ist es, wie so viele technische Dinge.