Sprache im Mittelalter 02 | Wiegand von Marburg
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- čas přidán 29. 08. 2024
- Nach dem ersten Teil folgt hier natürlich der zweite Teil über Sprache im Mittelalter, diesmal vor allem Hoch- und ein bisschen auch Spätmittelalter.
Einige Links zu den Hörbeispielen:
sagemaere.libsy...
• Video
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Außerdem gibt es neuerdings eine Mai-Adresse namens Wiegand-von-Marburg(at)web.de
Die Musik im Clip ist ausnahmslos aus der CZcams Audio Bibliothek: "Acoustic Folk Instrumental" von Hyde Free Instrumentals und "Celtic Impulse - Celtic" von Kevin MacLeod
Meine Kamera: Panasonic Lumix DMC-FZ300
die Schnittsoftware: Da Vinci Resolve 14,
die Audiospur wurde mit Audacity 2.1.2 bearbeitet.
Ganz besonders Danken möchte ich und meinem Sohn Gero fürs Drehen und für die Hilfe bei den Dreharbeiten.
Ich bin in den 70er Jahren zur Schule gegangen und bei uns auf dem Gymnasium gehörte im Fach Deutsch die Beschäftigung mit althochdeutsch bzw.mittelhochdeutscher Sprache dazu! Wir haben Texte von Walther von der Vogelweide,Wolfram von Eschenbach etc.gelesen und interpretiert.Dazu muss ich sagen, dass unser Deutschlehrer sehr engagiert war, um uns diese alten Sprachen näher zu bringen! Der konnte auch sehr gut und interessant erklären und erzählen.Und uns als Schüler hat das auch sehr begeistert! ☺️❣️
Wir haben das Thema damals nur sehr kurz angerissen, ich fand das war ein bisschen kurz gekommen, kommt halt auch immer auf den / die Lehrer an.
@@wiegandvonmarburg1358 Das ist sehr schade, weil das ja nun auch zur Geschichte und Entwicklung der deutschen Sprache gehört! Und wie gesagt:Wir hatten da sehr engagierte Lehrer, die sich auch selbst dafür interessiert haben! Freut mich,Deinen Kanal gefunden zu haben! Liebe Grüße aus Hamburg ❤️🔥👍🏻
Dankeschön, liebe Grüße zurück!
Klingt irgendwie etwas nach Niederländisch/Afrikaans.
@@lukeost7430ja klar, niederländisch gehört ebenfalls zur germanischen Sprachfamilie.
Ich danke dir sehr. Zwei tolle Videos. Ich merke schon das man heut zu Tage echt Linguistik Kenntnisse haben muss um diese Sprache des Mittelalter verstehen zu können. Aber echt interessant wie damals so gesprochen wurde.
Ja, ich finde auch, dass das teilweise eher wie eine Fremdsprache klingt, aber wenn man gleichzeitig die Texte liest, kommt man ganz gut mit (in etwa genau so, wie mir's immer in Holland geht :-))
Wenn man aus Süddeutschland kommt bzw. ganz unten wo man mit dem Alemannischen Dialekt groß geworden ist kann man schon einiges gut verstehen. :))
Das Mittelhochdeutsch kann man als halbwegs aufgeweckter Deutschsprachiger verstehen, wenn man es liest und etwas nachdenkt - und sich in die Klangwelt reinhört. OK, es gibt viele falsch zu verstehende Wörter... In dieser Sprache sind viele Lieder verfasst worden, die uns heute zeigen, dass die damaligen Menschen so tumb nicht gewesen sein können und dass deren Zeit so finster nicht gewesen sein kann. Nebenbei empfinde ich diese Sprache (nach dem, was man so nachgesprochen hört) wohlklingend.
Ja, kann ich genau so bestätigen.
Das habe ich ohnehin nie geglaubt, dass unsere Vorfahren dumm und einfältig waren und keine Kultur hatten!
Sehr interessant den 1 Teil hab ich schon angeschaut
ja super erklärt
Freut mich. 😊
schönes intro 🥰
😎 Dankeschön
Tolle Videos, die dem ganzen etwas mehr Substanz geben.
Vielen Dank! Freut mich sehr, dass sie dir gefallen.
@@wiegandvonmarburg1358Ich möchte mich auch für die gut recherchierten Beiträge bedanken! 👍🏻
Sehr schönes Video und mal wieder super interessant.
PS. Ich liebe das Palästinalied!
Vielen Dank, an das Lied bin ich erst durch einen Freund wieder erinnert worden, nachdem er das erste "Sprach-Video" gesehen hatte.
Ein tolles Video! Vielleicht wären die Bedeutungsverschiebungen mancher Begriffe noch erwähnenswert gewesen. Klassisches Beispiel: "Hochgezit". Während der Neuzeit hat sich dieses Wort so spezialisiert, dass "Hochzeit" nur noch für eine feierliche Eheschließung steht, während es noch im Hoch- und Spätmittelalter jedwede Art von Feier (religiös oder weltlich) bezeichnete.
Apropos Bedeutungsverschiebungen: mit den Worten "Ein tolles Video!" habe ich nicht gemeint, es sei geisteskrank! 😁
😅 Mir deucht er sei toll ... Ja in der Tat, das wäre vielleicht noch mal ein eigenes Video wert, Danke für den Hinweis.
@@wiegandvonmarburg1358 🙂👍
Hoffzeit, Hoochzeit, Hoge Zeit;
Haffzung', Gaffstab, Pfaffstab, paffend Pfeiff'.
Neue Zeiten, neue Wörter,
neue Waffen, Arkebusen, hohle Stäbe.
Buchdruck, neue Zeiten,
neue Wörter, Fachvokabeln.
Distillier-Armaturen,
um der Wässerchen Willen.
@@ReimerGodt Sehr schön! 😊👏👏👏
Ich füge mal Nachnamen hinzu, die (rein aus meinem Bauch heraus, also nicht sprachwissenschaftlich überprüft) von mittelalterlichen Berufen herrühren könnten und die bis heute gar nicht selten sind: Wagner, Steinmetz, Glöckner, Vogt und Spengler
Ja, auf jeden Fall.
Würde mich interessieren wie sich dann bei uns das "R" so wie wir es aussprechen durchgesetzt hat, was scheinbar sowohl heute als auch damls eine absolute seltenheit zu sein scheint.
Das ist tatsächlich sehr interessant - kann ich dir aber leider nicht beantworten, da müsstest du dich an einen echten Linguisten wenden...
Stimmt, die Engländer haben ja große Probleme damit. :D
Klasse Video. Interessant wäre es zu erfahren, wie das "einfache" Volk gesprochen hat.
Ja, schwer herauszufinden, es gibt ja Sprachforscher, die sozusagen "rückwärts" recherchieren. Simon Roper finde ich da z.B. ungeheuer spannend: www.youtube.com/@simonroper9218
@@wiegandvonmarburg1358 danke für die Info. Ich werde es mir zeitnah anschauen.
Interessant :)
Mittelhochdeutsch kann man heute auch gut verstehen denke ich. Es klingt teils mehr nach einem Dialekt, teils hat es auch Wörter die wir so nicht mehr benutzen oder anders klingen. Das Althochdeutsch ist denke ich eine Art Dialekt des Protogermanischen geworden, daher sich wohl auch andere Völker mit der selben Sprachbasis sich mehr oder weniger verstehen konnten. Wie man aber genau auf die Wortänderung und Lautänderung kommt ist mir nicht klar. Althochdeutsch klingt einfach komplett anders für mich als Mittelhochdeutsch.
Ja allerdings. Wobei man da wirklich noch sprachwissenschaftlich ein bisschen tiefer eintauchen müsste - z.B. wieso sich das Mittelhochdeutsch vergleichsweise schnell (innerhalb von 200 Jahren) geändert hat usw.
Soweit ich weiß haben die Menschen im Mittelalter je nach Region Dialekt gesprochen. Im Köln sprach man Kölsch und in Schwaben schwäbisch in Bayern Bairisch.
Hmm, kommt halt darauf an, von welchem Jahrhundert wir sprechen. Auch die Dialekte haben sich von irgendwoher entwickelt.
Ich habe vor kurzem noch gelesen das Mittelhochdeutsch nur eine Sprache der Minnesänger und Dichter an staufischen Höfen war. Die Bevölkerung im Hochmittelalter hat kein Mittelhochdeutsch gesprochen. Ich komme vom Niederrhein, dort hat die Bevölkerung Südniederfränkisch gesprochen.
das Ensemble für frühe Musik hat Texte dieser Zeit sehr schön gut vertont czcams.com/video/y4GUjmSWflw/video.html allerdings ist es nicht nachweisbar in welcher Tonart das gespielt wurde. Es waren Texte die man musikalisch frei interpretiert hat
Oh, danke für den Tipp. Mal was anderes - kannst du mir vielleicht mal eine Mail schreiben an Wiegand-von-Marburg(at)web.de ? Das wäre super, weil ich dich gerne abseits der Kommentarspalte gerne kontaktieren würde...
Aber Herr Lehrer die letzte Stunde war ja auch schon sooo lang her ;)
Jawohl Armbrust geil! :D Was wird zerfetzt werden?
Mal sehen, Wasserflaschen sind ja schon eher Standard bei sowas und eher langweilig - und böse Nachbarn darf man nicht mehr... :-) also muss ich mir was einfallen lassen
Warum sprechen heutzutage die Deutschen "R" nach franzoesische Art aus?
Kommt sehr darauf an, aus welcher Region von Deutschland du stammst, würde ich sagen - rund um Herborn, Dillenburg bis Haiger sprechen sie es wie die Amerikaner :-)
Finde die Sprachvideos wirklich genial, alelrdings kann ich mir das sogeenannte Vater Unser wie im letzten Video echt nicht geben. Eine Religion die unzählige Menschen auf dem Gewissen hat. Alsa Beispiel wären auch die Merseburger Zaubersprüche treffend, zumal ich dort einige Zitate als Magier selbst gern verwende. "ben zi bena, bluot zi bluoda" 😇😈
Hmmm, na ja, eine Religion, die eigentlich Gewaltlosigkeit predigt, kann man da weniger verantwortlich machen, es sind die Menschen, die (egal welcher Religion sie angehören), immer Gründe und Ausreden für Mord und Totschlag finden, denke ich.
Damals hatte es nicht viele Bibeln gegeben,
permanenten Zugang hatten die Allerwenigsten.
Janus der Doppelkopf,
man oft das Gegenteil d'rin find'.
Einige Regeln sind ganz logisch,
doppelt so viele Soldaten des and'ren König.
Als Anti-Thesis zum David-Kampf,
David, der Mörder wird zum Arzt.
Jesus Gegner die Beamten,
Richter, Rabbis, Lehrerinnen.
Die Jud-Beamten halten schon die Backen hin,
kollaborieren mit den Eroberern.
Trotzdem zankt er doch mit ihnen,
ist er ständig unzufrieden.
Er gekommen, das Schwert zu bringen,
war er gar ein Legionär der Römer?
Es ging den Juden um Rettungsglaube,
wartet man auf ein' Messias der Zunkunft.
Was die Christen exportiert,
Monotheismus, Erfindung aus dem Heimatland.
Das Alte Testament erwähnt keine Hölle,
wo ein Wurm lebt bei Ew'ger Flamme.
Das hatten die Evangelisten erfunden,
an Weihnachtsmänner auch Kinder glauben.
Darum zu behaupten,
Christen seien friedlich gewesen,
ist schon eine steile These,
Zivilrecht des Mose Tafeln.
Man solle nicht morden, linke Spinner,
Soldaten wären Mörder;
doch danach nur Krieg und Totschlag,
Land Israel, Stadt Jerusalem, Bürgerkrieg.
Zivilrecht, Pax im Innern,
damit es synchroner zugeht.
Ich kenne keinen "Computer", ich kenne nur einen "Rechner" :-)
😃
Klingt teilweise für mich etwas wie Schwedisch.
Genau, geht vielen so, hat auch sicher viele Ähnlichkeiten
@@wiegandvonmarburg1358 Dankeschön! Ich dachte schon ich spinne. Denn ich habe letztens einen schwedischen Film im Original gesehen. Daher. Diese skandinavischen Sprachen sind ja wohl auch etwas mit der deutschen Sprache verwandt... Denke ich zumindest. Zumindest zählen sie zu den germanischen Sprachen... Oder?😊
@@roland8578 Genau, eine Freundin von uns hat einen Schweden geheiratet und sagt, schwedisch ist von den skandinavischen Sprachen für Deutsche am leichtesten, dann kommt norwegisch, dann dänisch. Isländisch ist dem altnordischen am Ähnlichsten.
yes, die ähnlichkeiten sind da. sind beides germanische sprachen und teilen sich dadurch eh schon viel grammatik und im vergleich zum neuhochdeutschen hat das schwedische einige archaische germanische eigenheiten bewahrt, die im neuhochdeutschen nicht mehr da sind, aber im mittelhochdeutschen schon noch.
das fällt besonders bei sachen wie den doppelvokalen auf. also dass es heißt "mein" und nicht "min". im mittelhochdeutschen und im schwedischen ist das aber noch so. genau wie auch bei "haus" und "hus" etc.
teilweise gibt es auch begriffe, die wir heute nicht mehr verwenden, die schweden aber schon noch. mir fällt da spontan "minnesang" ein. das "minnen" ist mit "meinen" verwandt und heißt da so viel wie "an etwas denken", "sich erinnern" und das schwedische "minna" heißt eben auch "sich erinnern".
kann auch ganz spannend sein, sich anzugucken, welche eigenheiten einige deutsche dialekte bewahrt haben. da wirst du noch mehr parallelen zum schwedischen finden :D
stichwort "zweite lautverschiebung" z.B., hehe
Schlimm genug, dass sich immer alle über den sächsischen Dialekt lustig machen. Das finde ich nicht angebracht und auch irgendwie respektlos.
Wieso? Wer denn? Also ich schon mal nicht. - Ich bin zwar aus Hessen, aber ich finde den sächsischen Dialekt nett und irgendwie sympathisch.
@@wiegandvonmarburg1358 Nein, sie natürlich nicht. Ich finde ihr Format hier super. Ich rede da eher vom negativen Bild der sächsischen Sprache in den Medien und der Gesellschaft.
Erinnert mich teilweise stark an Jiddisch!?
Ja, jiddisch wird (zum Teil) ebenfalls zur germanischen Sprachfamilie gezählt - ich verweise mal auf einen anderen CZcams Kanal, der ein spezielles Video dazu gemacht hat: czcams.com/video/1PcDoCqLO5I/video.html
Du bist wohl Jiddisch!? Wahrscheinlich nicht, denn Jiddisch klingt ja wohl total anders... Eher wie Ostpreußisch würde ich mal behaupten...!!
Bist du wirklich adlig?
Nein - nicht mal mein "historisches Vorbild" Wigand von Marburg war adelig. Man hat ihn nur so genannt, weil er aus Marburg kam. So weit ich weiß durften den Titel "von Marburg" die Schencken zu Schweinsberg führen. de.wikipedia.org/wiki/Schenck_zu_Schweinsberg
So ein Blödsinn. Der Adel ist seit 1918 abgeschafft, würde ich mal sagen. Es gibt heutzutage keinen Adel mehr. Wenn heutzutage noch irgendeiner "Herr Graf" oder "Durchlaucht" zu irgendeinem sagt, dann sollte er zum Arzt gehen... Natürlich bricht man sich auch nicht unbedingt einen Zacken aus der Krone, wenn man einen Menschen mit "von" anspricht. Trotzdem kann man auch Menschen mit "adeliger Vergangenheit" respektvoll, aber nicht übertrieben behandeln. Es gibt sogar Menschen mit "von und zu", die haben überhaupt keinen "Adeligen Stammbaum"... Durch Adoption, Heirat oder durch Kauf eines Adeltitels....