1. Соединение вторичного вала КПП со скользящей вилкой кардана с такой плотностью, что её надо напрессовывать, неизбежно вызовет при поездке износ подшипника №306, потому что при работе задней подвески повышенные усилия от карданного вала будут передаваться вторичным валом на его обоймы и шарики. 2. КПП М-412 воет либо из-за износа беговой дорожки иголок контрашафтного вала - тогда он теряет соосность и все зубья при нагрузке работают не в той геометрии, либо из-за износа гнезд под опорные подшипники, как правило, больше разбивается гнездо все того же №306. Еще одна причина для воя - износ гнезда №306 по длине - тогда к вою добавляется еще затруднение переключения с 4 скорости на 3. Использование при сборке КПП гнутых валов, картера /удлинителя с битыми и неисправленными гнездами и прочих неликвидов - создание ЗАВЕДОМО ДЕФЕКТНОГО изделия, несоответствующего ни заводскому чертежу, ни требованиям эксплуатанта.
почитай все коментарии я там все подробно объяснил. с уверенностью могу сказать что все работает и вой прекратился. я проехал с этой переделкой около 4 тыс. ни чего не развалилось все работает. не давно поменял резину стояла всесезонка ну и соответственно шумела. сейчас в салоне тишина .да и в видео слышно что ни какого воя нет.
@@7lovefreedom Скажется. Дело в том, что все косозубые пары в КПП расположены так, чтобы определенным образом нагрузить опорные подшипники в осевом направлении. Боковые опоры блочка контрашафтного вала - шайбы, все вторичные шестерни тоже "заточены" под осевую нагрузку с опорой в определенном направлении. Ну и маслосгонная резьба на первичном валу все-таки должна возвращать масло в картер, а получится наоборот. Если строите трактор, проще КПП крутить, как заводом сделано, а на выходе поставить реверс-редуктор или предусмотреть колесные редукторы - как на ЛуАЗике. Или перевернуть задний мост хвостом вверх - тогда полуоси будут вращаться в другую сторону.
Первичный вал держится еще за счёт 203 подшипника расположенного в маховике он же и центрирующий, плюс игольчатый подшипник, а в руководстве по ремонту написано, что легкий вой и шелест в КПП, не является неисправностью, а скользящая вилка кардана, должна свободно одеваться на шлицы вторичного вала, иначе пипец может прийти не только КПП, а интересно, как ты прикручивал, кардан к мосту, после запрессовки вилки , ударом молотка выпресовывал, вой может и прекратится, но зато появиться вибрация , и повышенный износ, причина воя не в этом.
Вой не устранится ни какими способами.Одно решение есть в мире.Изготовить косые шестерни на станках высочайшего уровня.И конечно следить за уровнем масла.Масло устраняет шум.
причина воя из за перемещения вторичного вала. вторичный тоже на двух. один из которых насыпной со своей функцией не справляется. да еще и кривой по крайней мере у меня был.
вполне согласен. я ставил в удлинитель 306 с канавкой плотно садится он немного шире и не дайот в будущем осевого люфта но надо смотреть чтоб горошо зубы совпадали
Я бы хотел увидеть вторую втулку 6:14 , а именно ёё размеры(высота, внешн диаметр, внутренний диаметр). Бо первая втулка точится под размер хвостовика карданого вала. И еще диаметр обточеного конца вторичного вала . Спасибо.
эта втулки стандартндартные они одинаковые с начало запесовываются потом протачиваются шарошками под размер хвостовика карданного вала минус 0.05-0.1 мм. диаметр обточеного конца вторичного вала делается под размер шлицевого паза хвостовика карданного вала. если нужно могу замерить. втулки замерить не смогу кпп разбирать не буду.
это конечно замечательно, но вы так говорите как будто уже устранили вой. Несколько раз видел подобные попытки на драйве - безрезультатно. нужно бы видео начинать с демонстрации звука разгона москвича
Привет! Подсечивай уважаемый друг фонариком внутрении отверстия,а то из-за теней не видно внутрянки ( к примеру про втулки на хвостовике! ). Будем очень признательны!
у меня москвич 300 000 прошел, и ходит до сих пор, воя нет, масло нужно не про**ть, обычно масло выгоняет через хвостовик и привод переключения передач, в мосту через сальники на колесах, нужно иногда под машину заглядывать, и масло хорошее лить, заливаем тад-17 .
Жесть. Ладно автор пусть делает что хочет, но есть идиоты, которые сделали так же, не думая своей головой? Попробуйте приварить кардан на верочку, точно удивитесь, машина по другому поедет до неузнаваемости)
Сколько перебирал коробок от ВАЗ классики и ВАЗ передне приводных, менял все подшипники на волговские(производство). Так этой процедуры хватает совсем не на долго. Очень быстро появляются осевые люфты. Коробки не воют, но появляются неприятные свободные хода, и шум при включении сцепления от первичного вала, как на классике так и на восьмерках.
Не шумела только коробка напичканая Хадо-ским ревитализантом и моллибденовой добавкой. При разборке выяснилось, почти все подшипники проворачивались как на валах, так и в корпусе коробки, подшипники почти не работали, потому и не шумела))) После переборки благополучно зашумела через несколько тысяч пробега. Подшипники установил на фиксатор резьбы, и добавки больше не использовались.
Полнейший бред,вторичный поменяешь на заводской так как убьёшь кардан ну и кардан поменяешь заодно, вообще суммарно на первичном и вторичном четыре точки опоры, втулки в хвостовике дают скольжение кардана при работе заднего моста , (жесткое соеденение как на рулевой////////////// так привари мост чтоб не двигался) а ролики в первичном какой износ??? а на промежеточном, ролики с валом в каком состоянии???
этот бред работает уже 16 т без каких либо нареканий. ребята я с вами спорить не собираюсь развалится не развалится практика показывает что все работает. если бы что то было не так это бы выяснилось в периуд обкатки.
Дело не в споре, а в том что втулка на конце вторичного вала которую ты так закалачивал на шлицевую кардана и она не шла, нужна там как телеге пятое колесо, просто получится так если втулка мягкая то на ней набьются шлицы ну а если твёрже то наоборот. Демогогию тоже не хочится разводить, как будешь менять крестовину сам всё увидишь. Удачи.
воет прост потому,что изготовлено не пойми как и не пойми на чем!чтоб не выло - необходимо,нормальный сплав и высокая точность изготовления,помимо фрезеровки и щлифовка на высокоточном станке + качественные подшипники!
1. Соединение вторичного вала КПП со скользящей вилкой кардана с такой плотностью, что её надо напрессовывать, неизбежно вызовет при поездке износ подшипника №306, потому что при работе задней подвески повышенные усилия от карданного вала будут передаваться вторичным валом на его обоймы и шарики.
2. КПП М-412 воет либо из-за износа беговой дорожки иголок контрашафтного вала - тогда он теряет соосность и все зубья при нагрузке работают не в той геометрии, либо из-за износа гнезд под опорные подшипники, как правило, больше разбивается гнездо все того же №306. Еще одна причина для воя - износ гнезда №306 по длине - тогда к вою добавляется еще затруднение переключения с 4 скорости на 3. Использование при сборке КПП гнутых валов, картера /удлинителя с битыми и неисправленными гнездами и прочих неликвидов - создание ЗАВЕДОМО ДЕФЕКТНОГО изделия, несоответствующего ни заводскому чертежу, ни требованиям эксплуатанта.
Напрессовывать шлицы кардана на вт.вал НЕЛЬЗЯ! Убьёшь редуктор и/или средний подшипник вт.вала - длина кардана должна меняться при ходе подвески.
почитай все коментарии я там все подробно объяснил. с уверенностью могу сказать что все работает и вой прекратился. я проехал с этой переделкой около 4 тыс. ни чего не развалилось все работает. не давно поменял резину стояла всесезонка ну и соответственно шумела. сейчас в салоне тишина .да и в видео слышно что ни какого воя нет.
@@user-gr6px5ud4p Вопрос знатокам: если поменять направление вращения, это не скажется на работе КПП? Двигатели есть с разным направлением вращения.
@@7lovefreedom Скажется. Дело в том, что все косозубые пары в КПП расположены так, чтобы определенным образом нагрузить опорные подшипники в осевом направлении. Боковые опоры блочка контрашафтного вала - шайбы, все вторичные шестерни тоже "заточены" под осевую нагрузку с опорой в определенном направлении. Ну и маслосгонная резьба на первичном валу все-таки должна возвращать масло в картер, а получится наоборот. Если строите трактор, проще КПП крутить, как заводом сделано, а на выходе поставить реверс-редуктор или предусмотреть колесные редукторы - как на ЛуАЗике. Или перевернуть задний мост хвостом вверх - тогда полуоси будут вращаться в другую сторону.
Да ты гений гармонист
Первичный вал держится еще за счёт 203 подшипника расположенного в маховике он же и центрирующий, плюс игольчатый подшипник, а в руководстве по ремонту написано, что легкий вой и шелест в КПП, не является неисправностью, а скользящая вилка кардана, должна свободно одеваться на шлицы вторичного вала, иначе пипец может прийти не только КПП, а интересно, как ты прикручивал, кардан к мосту, после запрессовки вилки , ударом молотка выпресовывал, вой может и прекратится, но зато появиться вибрация , и повышенный износ, причина воя не в этом.
три види центрування шліцевих поверхонь, по внутр діаментрі, або по зовнішньом, або по бічній поверхні.
Вой не устранится ни какими способами.Одно решение есть в мире.Изготовить косые шестерни на станках высочайшего уровня.И конечно следить за уровнем масла.Масло устраняет шум.
у меня бес всяких даработак кардан не шевелится и каробка не воет, может масло заливать надо .
первичный вал держыться на двох подшипниках второй на маховике
причина воя из за перемещения вторичного вала. вторичный тоже на двух. один из которых насыпной со своей функцией не справляется. да еще и кривой по крайней мере у меня был.
вполне согласен. я ставил в удлинитель 306 с канавкой плотно садится он немного шире и не дайот в будущем осевого люфта но надо смотреть чтоб горошо зубы совпадали
Вторичный вал - на трёх подшипниках ;) Третий - втулки в хвостовике-удлинителе, по которым вилка кардана ходит.
День добрый подскажите почему при сборке кпп в нейтральном положении первичный вал крутится со фторичным уже устал разбирать собирать заранее спасибо
Синхронизатор сильно плотно сидит на первичном валу.
Я бы хотел увидеть вторую втулку 6:14 , а именно ёё размеры(высота, внешн диаметр, внутренний диаметр). Бо первая втулка точится под размер хвостовика карданого вала. И еще диаметр обточеного конца вторичного вала . Спасибо.
эта втулки стандартндартные они одинаковые с начало запесовываются потом протачиваются шарошками под размер хвостовика карданного вала минус 0.05-0.1 мм. диаметр обточеного конца вторичного вала делается под размер шлицевого паза хвостовика карданного вала. если нужно могу замерить. втулки замерить не смогу кпп разбирать не буду.
это конечно замечательно, но вы так говорите как будто уже устранили вой. Несколько раз видел подобные попытки на драйве - безрезультатно.
нужно бы видео начинать с демонстрации звука разгона москвича
обязательно будет видео. как только закончу востановление всех узлов сниму видеообзор в котором опишу честно как все работает.
согласен, нужно было сначала замерять уровень шума без доработок коробки а потом заснять результат.
Привет! Подсечивай уважаемый друг фонариком внутрении отверстия,а то из-за теней не видно внутрянки ( к примеру про втулки на хвостовике! ). Будем очень признательны!
хорошо возьму на вооружение.
Спасибо! )
может причина воя в поведенных втор валах, ведь есть авто с огромным пробегом и кпп не воет
А шлицевое соединение коробки и кардана не должно ходить во время хода подвески тоесть заднего моста, как же можно шлицевую посадить намертво?
я уже отвечал на подобный вопрос. почитай комментарии.
Я могу ошибаться в правильности термина, но разве там не должно быть так называемой плавающей посадки хвостовика кардана на вторичный вал?
ну я же говорил еси бы кардан плотно заходил на вторичный вал. тоесть скользящая посадка от 0 до 0.05 мм проблем бы нбыло а там было около 2 мм
да еще и вал кривой.
вилка должна скользить по шлицам - так как при движении длина кардана переменна
если я бы сделал прессовую посадку тогда да а у меня скользящая посадка то-есть все там будет двигаться только без больших зазоров.
а не пробовал просто ЛОМ приварить и все дела! ни вибрации ни воя.
у меня москвич 2140,пробег 78 тысяч,и как ни странно ну никакого воя в кпп нет ни в заднем мосту
у меня москвич 300 000 прошел, и ходит до сих пор, воя нет, масло нужно не про**ть, обычно масло выгоняет через хвостовик и привод переключения передач, в мосту через сальники на колесах, нужно иногда под машину заглядывать, и масло хорошее лить, заливаем тад-17 .
Пустомеля, умнее завода ты никогда небудеш. Шлицевая должна быть плавающая.
Жесть. Ладно автор пусть делает что хочет, но есть идиоты, которые сделали так же, не думая своей головой? Попробуйте приварить кардан на верочку, точно удивитесь, машина по другому поедет до неузнаваемости)
ну да...а страшные люфты на промежуточном видимо забыл?
Ставил от жиги,и горя не знал)
Сколько перебирал коробок от ВАЗ классики и ВАЗ передне приводных, менял все подшипники на волговские(производство). Так этой процедуры хватает совсем не на долго. Очень быстро появляются осевые люфты. Коробки не воют, но появляются неприятные свободные хода, и шум при включении сцепления от первичного вала, как на классике так и на восьмерках.
Не шумела только коробка напичканая Хадо-ским ревитализантом и моллибденовой добавкой. При разборке выяснилось, почти все подшипники проворачивались как на валах, так и в корпусе коробки, подшипники почти не работали, потому и не шумела))) После переборки благополучно зашумела через несколько тысяч пробега. Подшипники установил на фиксатор резьбы, и добавки больше не использовались.
Полнейший бред,вторичный поменяешь на заводской так как убьёшь кардан ну и кардан поменяешь заодно, вообще суммарно на первичном и вторичном четыре точки опоры, втулки в хвостовике дают скольжение кардана при работе заднего моста , (жесткое соеденение как на рулевой////////////// так привари мост чтоб не двигался) а ролики в первичном какой износ??? а на промежеточном, ролики с валом в каком состоянии???
этот бред работает уже 16 т без каких либо нареканий. ребята я с вами спорить не собираюсь развалится не развалится практика показывает что все работает. если бы что то было не так это бы выяснилось в периуд обкатки.
Дело не в споре, а в том что втулка на конце вторичного вала которую ты так закалачивал на шлицевую кардана и она не шла, нужна там как телеге пятое колесо, просто получится так если втулка мягкая то на ней набьются шлицы ну а если твёрже то наоборот. Демогогию тоже не хочится разводить, как будешь менять крестовину сам всё увидишь. Удачи.
воет прост потому,что изготовлено не пойми как и не пойми на чем!чтоб не выло - необходимо,нормальный сплав и высокая точность изготовления,помимо фрезеровки и щлифовка на высокоточном станке + качественные подшипники!
Это бред .весь смысл в износе игольчатых подшипниках промежуточного вала.
и подшипник в первичном тож,е которой роликовый, сами ролики изнашиваются ,да + еще забоины на валу появляются начинает все выть.