新加坡發力半導體產業，有機會趕上中國嗎？《國際凌界點》S02E07
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- čas přidán 11. 09. 2023
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#新加坡 在 1990 年代曾有許多本土 #半導體 企業，但最後關閉的關閉、出售的出售，被一些台灣媒體戲稱為「半導體戰略大撤退」。
2020 年底，新加坡政府公佈《研究、創新與企業 2025 計劃》，成立「國立研究基金會（NFR）」，再次劍指半導體產業。這波操作，有沒有可能讓新加坡成為全球半導體產業的第七強、進而逼進現在是第六強的 #中國 呢？
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没有市场一切都是扯淡，而半导体市场取决于政治。。所以新加坡搞搞金融吧，真正做半导体还是算了
先解決電力問題再說，有興趣的自己查查台積電耗電量有多可怕
人才不是重點。理工科人才要搞很簡單（台積電連私大理工科都可以進了），國家扶持教育政策就可，問題在於其他配套。美國理工人才不多？電力也不是問題，但為何台積電不想在美國設廠？因為光美國企業文化就跟台積電企業文化天差地別，這還只是其中一項
亲，看起来你了解这个的，请教你一个问题，当年如果梁孟松没有跑去韩国制造出14mn，还留在台积电的话，是不是韩国到今天的进程也只是到20mn ？？即使到了2011年，韩国还在冲刺20mn的路上，虽然2009年梁已经在三星和另外一所的大学里任教，学生主要是于三星的工程师。 当时如果不是梁劝三星抛弃研发20mn的话，三星还会为此浪费大量的时间和金钱一路在研发20mn的路上，并且结局还是无法开发出。鉴于此，如果当时没有梁过去三星的话，是不是现在三星就无法上榜芯片出口大国呢？？因为印度媒体那边是宣扬韩国是榜二的芯片大国，而由于三星的突围导致中国占比小。我的问题是，当初如果么有梁过去三星的话，是不是现在的芯片大国只有台积电和我国呢?? 毕竟一个国家衰退反而让另外一个国家强大起来。
实际上从全面限制中国半导体产业那天开始，就没有机会了。这已经不是生意层面的问题了，做生意是有规则的，现在西方不把规则当回事，看看俄罗斯被制裁就知道，人都不要脸了，双方只剩下对干了，已有的的规则说扔就扔，再搞个协议，谁敢赌。半导体这块中国主要货源只可能相信自己可控的公司，少量会给其他国家市场，这是标准操作，全球化结束了，未来是区域化。
呵呵，走不出來啦，天天吹！！
@@vitamin168 其实不要在乎这么多 时间会告诉大家的
@@vitamin168 7nm已经出来了。
我倒觉得星加坡大有可为，星加坡的角色，差不多以前香港扮演的角色，毕竟都是华人，只要星加坡不像台湾那样，能自己掌握主权，中国就还会和星加坡合作，可以通过星加坡和西方贸易交流。
@@user-yb6km4kh1o香港再不听话，那是自己儿子，根本没有可比性
终于等到了您.....我等得花儿也谢啦！
乌老师，有空评价一下最近大陆 出的光刻厂 的 加速器 光源 技术是是否有可行性？可以量产吗
半导体是个高耗能高耗水的行业 并不适合新加坡。新加坡如果国土面积大100倍 还可以考虑一下 现在这样情况最好也是吃中间一个环节已经不错了
可以学苹果、高通做芯片设计
@@leaveme5533高通苹果自己都要嗝屁了 还学呢
@@leaveme5533 芯片设计难吗？
只能说新加坡能在半导体产业链条上扮演一个什么样的角色。生产半导体就算你能生产也要卖得出去阿。就像三星的存储一样。如果你卖不出去，如何能够做到科研和生产良性循环？
亲，看起来你了解这个的，能请教你一个问题吗？当年如果梁孟松没有跑去韩国制造出14mn，还留在台积电的话，是不是韩国到今天的进程也只是到20mn ？？即使到了2011年，韩国还在冲刺20mn的路上，虽然2009年梁已经在三星和另外一所的大学里任教，学生主要是于三星的工程师。 当时如果不是梁劝三星抛弃研发20mn的话，三星还会为此浪费大量的时间和金钱一路在研发20mn的路上，并且结局还是无法开发出。鉴于此，如果当时没有梁过去三星的话，是不是现在三星就无法上榜芯片出口大国呢？？因为印度媒体那边是宣扬韩国是榜二的芯片大国，而由于三星的突围导致中国占比小。我的问题是，当初如果么有梁过去三星的话，是不是现在的芯片大国只有台积电和我国呢?? 毕竟一个国家衰退反而让另外一个国家强大起来。
只有IDM & design house, 根本就是沒有意義排行，是要討論什麼？沒有其他題目了嗎？
2000年新加坡確認生物醫藥科技為第四產業支柱，可能當時將沒競爭力的半導體產業賣掉
蛋榚就這麼大,現在4成西方吃不到了,應該問問誰先掛点
市場受限，除非產品過硬，超車同類產品
新加坡根本不適合發展半導體業,工資高,資源貴,景氣循環高低差太大的行業,根本不適合新加坡發展,之前因為行業不景氣而放棄,現在又因為高度需求而再度進入,這種都是投機行為,如果此時進入,又會賠的當褲子,遲早又放棄.
对于华为麒麟9000s芯片产自深圳东莞松山湖，并非中芯国际代工，请问下邬凌翔先生有什么看法？
证实了吗
人家x光机拍下来的特性和smic 7nm 第二代一致，你一定要说松山湖，那就当封测是松山湖吧🙈
@@gyzq 三星的芯片如果人家x光机拍下来的特性和smic 7nm 第二代一致，那是否可以证明是台积电帮三星代工的？你一定要说三星，那就当封测是三星吧。 你这种言论就是别人告诉你的都是假的，只有你猜测的才是真的。
有沒有幸趣做一下越南，9/10拜登來越南，說要弄晶片產業鏈，越南近年一直再瞄準ict產業
😂😂😂
200w美元糊弄鬼呢
市场决定技术，当美国和中国都在发展自己的半导体技术，占领自己市场的同时，攻占对方的市场，打击对方的企业。新加坡的市场在哪里？产品卖给谁？在投资前要好好考虑。
2021 資料在2024 拿來談？半導體產值不算製造？
现在中国受困于制造，等制造突破，会大放量，比如AI芯片就有很大的蛋糕，中国这块投入不小
不愿意说中国 说说欧洲印度和沙特的计划可以吧 新加坡能源够吗
没仔细看啊，芯片设计不需要能源。
人在新加坡 讨论半导体产业 还不如谈怎样金融碰风
改来改进，把人当球来玩。作了大半生叫人年老来改行。
新加坡？我有一个困惑，新加坡想发展什么样子半导体产业？是类似高通这样的IC设计商，还是台积电这样的代工厂，还是intel这样的IDM公司！如世界分裂的了！造出来的产品谁会是忠实用户？新加坡企业？还是韩系企业？美国企业？还是中国大陆企业？
你有疑惑是正常的，新加坡的半导体不是停留在晶片，所研发的都用在医疗仪器，宇航，军工的很多，新加坡早已淘汰生产和代工专注于研发，新加坡专做半导体研发的企业是安华高科技，安华高已在2018以375 亿美元买下美国的半导体老大博通，因为凡是新开发的科技都离不开由旧有的科技进化而来，博通拥有从多的科技版权收购博通等于收购那些版权对以后的新研发就无后顾之忧，这就是新加坡企业的精明之处。
看完了本期节目与部分评论。我的感觉，在半导体这个未来高地（发展），好像只有中美竞争，其他国家都在旁观等着吃肉喝汤。
大部份都跟美國吧。畢竟鄧小平說：跟美國的都富了！
不只是半导体，所有高端都一样，看收入就清楚了。除了中美，没地方能提供大量有诱惑力的收入
@@user-on2ds3dy6p 金砖国家有11个，总共30亿人口。。谁是大部分？
@@user-on2ds3dy6p乌克蘭不就是死跟着美國佬，已经奄奄一息，剩下半口氣！
@@user-on2ds3dy6p 邓小平还说打倒美帝国主义你怎么不听？
台灣有交大從70年代開始培養本土半導體人才，加上美國唸完博士及在產業界工作的精英回台，這樣上中下齊備才有今天台灣半導體的強大，新加坡想達到台灣這程度，先把人、物、時、地湊齊再說吧！
新加坡只能搞金融服務那些，搞理工算了吧！沒科技及制造業實力，新加坡國立大學理工科系程度不好，排名都是靠文法商及英國殖民地撐起來的。
市場決定一切
板凳
沙发
支持新加坡
小红点都是 kaisu 好脸。
怎么没讨论讨论越南
乌老师能看到本条评论吗
我今天看了清华大学euv光刻机方案，感觉非常合理，觉得这是中国现在就能做出来的光刻车间。抛弃光刻机概念，变成一个光刻车间，扩大光源距离，使得镜头精度，光刻胶制作难度，不再是卡脖子的关键点。
能请乌老师点评一下吗，非常非常感谢。
清华没有光刻机方案，只是发现了新的光源方案。22年才发的论文，离实用还早得很。是很好的突破，但不要捧杀。
@@wirelessafrica
请看官方新闻
河北院党支部书记甄树宁与工物系一行赴雄安新区考察
清华河北研究院 2023-01-13 17:59 发表于北京
1月12日下午，清华大学科研院副院长、河北清华发展研究院党支部书记甄树宁与清华大学工程物理系党委书记黄文会教授、稳态微聚束（SSMB）研究团队一行赴雄安新区考察项目落地相关事宜。

在雄安新区科学园管委会常务副主任房保国、副主任马扬飚等领导的陪同下，甄书记一行前往昝岗科创中心中试基地、启动区综合服务中心、科创综合服务中心等地，详细了解雄安新区规划建设和各片区定位，实地考察SSMB项目选址地点。
想多了，人力成本太贵了，西安清华博士才30多一个，新加坡起码贵三倍
新加坡哪里有这么贵，我10年工作经验的前同事大概100-150W左右，很多跳到新加坡工资差不多，但国家吸引力更强些。
@@wirelessafrica 说新加坡国家有吸引力的不是还没有小孩就是小孩已经成年了吧。
@@gyzq 愿闻其详。感觉你说反了吧，大部分是为了小孩跳过去的
新加坡的實力不可小覷，他們有世界上目前最能獨立思考、態度堅定、目標清晰的執政團隊，潛力無窮.
细小就是细小，知道拳击比赛要先量体重的理由吗？
独立思考，态度坚定，目标清晰？这几天哪一个比大陆政府强？
@@user-cv2nr7wl1v 這不用比較吧~我認為新加坡可以肯定中國的優點，那麼中國也就能肯定新加坡的優點，無關大小~無論如何，新加坡是世界上對中國較友善的國家之一，彼此能合作，就是最好的.
美國過去也小瞧了中國，因此在這個經驗上，我希望中國永遠不會小瞧任何一個國家.
@@cadenzaskoung9198 我认为中国不会小瞧任何国家！只不过从市场角度出发，思考下新加坡发展半导体难度！我个人是悲观的，半导体产业发展到如今都是成熟的产业，突然入局选手有一定的难度! 首先你得考虑你准备加入哪个一队供应链，苹果三星为首的美国组，竞争很大！中国供应链新新加坡如何做到不被美国制裁？！新加坡对中国算是友好的国家，我当然祝福新加坡有所成就！
台湾新加坡这种地方能够在产业链分到一杯羹 就是全球化 大国之间的产业缓冲带而已 当大国开始谋求独立产业链 最受伤的就是这种弹丸之地 因为没有机会给这些小地方限制大国的产业链的机会 所以美国要求台积电到美国设厂 中国会追求全部可控的国产化 小地方缺电 缺人 缺市场 只有被踩死
没办法乌教授知道太多，只能少谈大陆半导体😂
很难，因为你需要非常多的人才，台湾先占优势很强，大陆有市场，美国欧洲技术，日本韩国有产业链，新加坡啥都没有。
新加坡人才不是问题，我的前中国同事很多选择了新加坡，话语离家近优势很大。大陆的市场新加坡有优势，台湾有战争风险，台湾过去的也不少。钱也不是问题。当然如果没制裁新加坡肯定没戏，但制裁就是新加坡的机会。
@@wirelessafrica 新加坡在大陆市场有什么优势？大陆对进口芯片加关税的话，新加坡有实力按着中国的头让我们取消关税？
现在的国产替代是从芯片到操作系统到软件全部替代，新加坡有什么机会？并到中国成为中国的一部分可能有点机会
@@wirelessafrica 你想多了，新加坡对于中国而言没有台湾香港重要，凭什么把半导体这块大蛋糕给新加坡，首先我们并不是一个国家，任何国家都要讲利益的，中国自己有能力吃掉的产业高利润产业你们新加坡用什么争，你们只能世界跟中国美国竞争，在我看来中美都不会把芯片这块大肥肉让给新加坡的。
@@wirelessafrica 还有你所谓的人才都是不中用的，一是中国如此发展半导体还能让他走说明他不是技术大牛，第二中国半导体产业行程规模以后新加坡培养再多的人才也是要回归我们和美国台湾的，因为他们留在新加坡吃完没有饭吃，除非这家公司美国占股超过7成。
你说没有那就没有吧，你说的都对@@blowindzhang6795
新加坡政府若想干，谁都阻挡不了! 人才，资金，市场开拓都能胜任。历史已经证明新加坡政府真正为人民服务的
那為何要賣掉自己晶圓及封測廠?
人才？外来外人。
给新加坡的时间只有几年，等不到2035
也就中美，以后台湾韩国都没了，还新加坡，那是不可能的。
等EUV出来再说吧，现在卡的太恶心了。如果不是就不卖给中国，很可能中国没现在这么惨。虽然不牵扯制造，但这些紧密相连
劍指中國？美限制輝達向中東出口AI晶片
大陆未来会吃掉些原来属于日韩台的市场，美国也能吃掉一点，其实韩国也就是存储芯片，一旦国产替代很容易就吃掉他们的份额
限制不了的，而且汽车产业才是大头，28纳米就可以了
@@user-on2ds3dy6p 怕中东转卖给中国。
新加坡只是想賺錢，但人太少了，理工人才又不怎麼樣，做轉口貿易，及金融理財較適合新加坡吧！
中美都要自己抓芯片，自己生产。😂
造出来卖给谁? 欧洲日本 美国 都要自已造芯片。。造出来有人买才行吧。。越南 印度 都比新加坡更有机会
冷战时期的芬兰，新加坡玩的就是冷战时期的芬兰模式.
希望中央政府能留心吧！
黄皮以为会说流利英语就觉得高人一等，你让他怎么能和国家友好？？人家印度这么多民族对外或者在外还是很团结的。 这个世界上，只有华人斗死华人。殊不知，在白皮的眼里，根本分不清哪些是华人还是日韩人。到了国外，一律按照华人对待，这一点，这些东南亚华人知道吗？？？ 说真的，日韩的人在现实中还是挺亲民和谦和的。网络上除外
赶上中国是无稽之谈好吧，做点低端半导体或者配套产业还差不多。。半导体产业是非常需要资金的行业，中国这十年投入了十万亿级别的资金才发展到现在的水平，你新加坡有这个财力？？人家华为公司一家企业就投入了1万多亿人民币的研发资金，你拿什么跟？大家都是华人，都是炎黄子孙，受教于儒家思想。做人要懂得谦虚，懂得量力而行，不要学什么印度那样还没开工就打嘴炮
希望能超越美国台积电，这样世界就多了一个选择啦😂
劍指中國？美限制輝達向中東出口AI晶片
别总说什么新加坡不选边站 自从他们把英文定为官方语言就已经选边了 况且有美军基地的国家 严格意义上讲根都不能叫做一个真正主权独立的国家 这种弹丸小国永远也能是大国的小弟而已 即便是地理位置优越也无济于事 至于制造业（芯片属于高端制造业）既没人也没地还没有市场 即便是有国际大厂在那边投资 多半也都是冲着税收政策在那边设个研发机构而已 不可能大规模生产 所以就别做那个梦了
中国大陆芯片大批量国产化，势必会把价格和利润打下来……其他国家，地区来参与价格战😂新加坡想来抽热闹不容易
新加坡追上中国大陆是不现实的！首先美国一波一波打压下，中国朝着全产业链走了，再加上中国大市场培养产值会很高！没有美国打压新加坡确实有超车中国可能！
新加坡趕快來大陸設廠😂😢
沒用半導體美國在控制
新加坡那么点人，你拿来跟中国大陆比，根本没有可比性😂
好愚笨的話題！根本2秒視頻都懶得看。頂多合適的話題是：新加坡半導體產業能有何展望？
新加坡这个搞科研的模式。。。想多了
台湾韩国半导体产业过去30年能发展起来，两地科研人员的辛勤工作当然是很重要的因素，但根本成因是美国当年为肢解日本半导体产业强压日本搞的产业转移，不仅为台韩带来了技术，更给予了广阔的市场。现在中美欧三地都想在本土搞自己的半导体产业，日韩台新加坡这些地方要市场没市场，要产业链配套没产业链配套，连人才优势未来能不能保持都是个大问题，哪来的自信能继续攫取半导体行业的利润？新加坡想把东南亚国家当腹地的想法更是异想天开，中美两国能给东南亚国家开出的卖身价，新加坡给得起？新加坡自己都是靠卖身获取利益的，真要觉得自己有自主权那先给美军在樟宜机场的服务涨涨价看看
日本当时和现在的中国一样被西方排斥，但这点反而促使了日本的科技发展，因为人才完全被锁在了日本。这是日本的先发优势。而之后的台韩中 人才流失到日本美国都非常严重。即使三星的darm里很多也是清华毕业在美国留学的中国人。
@@zhuanzhenfan = =日本的科研明显在走下坡路，很多科研项目都开不起来，导致需要去中国和美国才有钱做实验。产学研 现在就日本最差劲。
日本没有中国那样的市场，不然就不会停止不进了@@zhuanzhenfan
@@zhuanzhenfan 瞎编个什么，有产业配合一起成功的才是人才。按你张嘴就来的中国人才流失到美国非常严重的说法，那这10多年中国各项产业全面追平甚至超越到美国是怎么做到的？不是你是人才所以做出了成绩，而是你做出了成绩才是人才，在美国一辈子碌碌无为，算什么人才
日本當年半導體一支獨秀的是記憶體，半導體可不只有記憶體，還有ic設計、晶圓代工、封裝測試，你的說法太片面了。
新加坡有优势，主要是人才优势很大，不想离家太远的华人一般首选新加坡。政策上也很好，唯一缺点就是成本。
主要看中国的受限程度了，如果制裁加剧，那就是新加坡的机会了，成本也不是问题。
制裁对于中国来说是加速器
这个不反对，但讨论的是新加坡。制裁对新加坡也是加速器，还是人才引流器。@@kongxing-rc2tp
反思有沒有漏洞的也一堆
不到黄河心不死@@user-on2ds3dy6p
@@user-on2ds3dy6p 什麼漏洞？ 說一下吧，開口就來誰不會
半导体哪个环节？？新加坡可以领先？金融差不多。别别做梦了。等大陆7纳米大量制作，汽车只用28纳米以下就可以了。台积电，联发科还在不在都不敢说。
七奈米大量製作？？除非有極紫外光曝光機，否則用現在的方式造七奈米的生產效率不會高
@@user-dg5bq4op4e EUV不过是个机器，又不是什么高深的物理理论，还真以为我们做不出来呢？按中国现在三条技术路线并行研发的情况，最多3年左右就能做出来，而且能耗远优于ASML的EUV。ASML2018年营收才突破100亿欧元，跟中国现在举国之力的人力物力投入根本没法比，技术路线试错的能力根本不是一个级别的
@@blowindzhang6795
大陸遲早會做出極紫外光曝光機，因為人口多，所以有錢有市場，但三年內絕對做不出來
@@user-dg5bq4op4e 不一定哦。张忠谋也说中国的芯片制造落后台积电5-6年。3年以后是2026年，如果达到台积电2020年的水平，那就是5nm 了
@@shanliang7601这三年并不是真正意义上的三年，只是工艺上的代称，你对最新的进展可能一无所知，内地已经完全突破光刻机了
在科技上新加坡决对赶上中国但在市场上决对赶不上，所以新加坡只关注在研发而非生产。
新加坡别开大玩笑吧
新加坡的芯片产业本来就比中国先进几十年。中国想赶上新加坡，恐怕得有个五十至百年吧 ！！！
挺擅长打灰机
多看大陸節目 ，多用腦子，就不會白痴，真的 ！
搞笑的吧 新加坡太小而且没有经济腹地 hinterland
新加坡是墙头草 😂😂😂 小国的无奈 😂😂😂
世界上哪一个正常的国家不是墙头草？都希望要与每一个国家交好，只有不正常的国家才要选边站。
新加坡，算了吧，没技术没人才没应用没市场。
新加坡没有任何可能搞半导体，地方太小，又没资源，往后就是中国和西方两种芯片
特許半導體早就賣掉了
中國那极蔥呀
梦里啥都有
美国要把半导体产业链收回国内，中国要自己创建半导体产业链，这两墙都开始保护自己的国内市场，以后日本韩国台湾新加坡这种要资源没资源，要市场没市场，人才也不够，人力成本又有点高的地方，只能检剩饭了！
德國之聲》日本23項半導體出口禁令，中國跳腳！比被美國禁還嚴重的原因？！為了撿剩飯的何必跳腳
@@user-on2ds3dy6p 不管是美国之声还是德国之声这种官方媒体或个人媒体，不如倒回去看之前的论述是否真实与鹰眼。再来评论媒体可靠性。
这东西就好比你听财经新闻，每次说了一堆专业推荐，关键是你听后是否有多赚到钱一样。
@@user-on2ds3dy6p 网络一直讨论华为芯片是中芯国际代工，现在已经尘埃落定。华为麒麟9000s芯片产自深圳东莞松山湖，并非中芯国际代工。所以说很多的分析都是建立在已知的基础上，中国是一个未知的世界。
@@user-on2ds3dy6p他们说得准的话，中国都崩溃20年了
造出来卖给谁? 欧洲日本 美国 都要自已造芯片。。造出来有人买才行吧。。越南 印度 都比新加坡更有机会
实际上从全面限制中国半导体产业那天开始，就没有机会了。这已经不是生意层面的问题了，做生意是有规则的，现在西方不把规则当回事，看看俄罗斯被制裁就知道，人都不要脸了，双方只剩下对干了，已有的的规则说扔就扔，再搞个协议，谁敢赌。半导体这块中国主要货源只可能相信自己可控的公司，少量会给其他国家市场，这是标准操