Сергей Дмитриев: "«Завершение смуты»: объединения Китая под властью империй Суй и Тан"
Vložit
- čas přidán 10. 05. 2022
- Вторая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 28 октября 2021 года.
Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Даже кочевники стремились к объединению страны - и их усилия не прошли даром. Мы уже видели, насколько времена табгачской империи Северная Вэй отличались от хаоса «Шестнадцати государств пяти северных племён»! Ну что в это время происходило на юге? И кто объединит север и юг после веков разделённости? Сохранившие культуру предков китайцы-южане или неистовые степняки? И не повторит ли это объединение печальной судьбы непрочной империи Цзинь?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в CZcams - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в CZcams - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Потрясающий лектор! Лучший по Древней истории. Истинное интеллектуальное удовольствие, вызывает восхищение глубина знаний и умение их просто и интересно доносить
Сергей! Огромное спасибо Вам из Киева! Ваши лекции - глоток свежего воздуха в происходящем безумии и варварстве!
Спасибо Вам. Сил и победы
Ооооо сбывается мечта - слушать новые лекции Сергея!
Как обычно. Ничего ноаого. Потрясающей интеллигентности, эрудированности и добропорядочности Человек!
Лучший комментарий :)
Сергей Викторович луч света в смутные времена! Спасибо!!!
Очень ждал новые лекции от Сергея!
Историю какой страны не слушаешь , сплошные войны, заговоры, интриги, в любое время. Ни чего не меняется. Печально. Спасибо за лекцию.
хоть в чём-то есть постоянство ;)
Люди :(
"Мира без войны еще не было" Н.И. Басовская
Мирные периоды в истории любой страны, разумеется, тоже бывают, но историки обычно не могут сказать о них ничего интересного.
@@user-mk7er3pq7v да, поскольку про них меньше писали летописцы, а мы от них зависим
Очень интересная лекция.
Наконец-то Сергей Дмитриев🥳
Еще не смотрел, но наконец-то дождался!
Больше Дмитриева!!!
Ого какой сюрприз! 😮
Ура! Обожаю этот курс!
Спасибо! Настоящий подарок!
Урааа!!!! Новая лекция!!!!
Продолжаем познавать далекий и загадочный Китай
Очень благодарен, за лекцию
Спасибо, наконец-то, после долгого перерыва. Подъем буддизма в Китае наверное можно сравнить с распространением христианства в эпоху кризиса и упадка Римской империи.
Не может такого быть!!!! Счастье!!! Вот оно!!!
Интересно !
Дорогой Сергей Викторович, у меня к вам экстравагантное предложение: мне очень нравится ваша деятельность не только как историка, но и как ютюбовского создателя контента, а также я очень люблю китайский бронзовый век. Есть археолог по имени Александр Бутягин - он тоже делает популярные ролики, причем, как и вы, интересно и с юмором (не знаю знакомы ли вы с ним). Как насчет того, чтобы вам сделать совместный стрим, где бы вы сделали сравнение китайского и греческого бронзового веков и значение этих эпох как основы (или всего лишь мифа об основе, это можно обсудить) китайской и европейской цивилизаций? По моему было бы ужасно интересно!
(Дополнение:) Потому что, ведь есть очень интересные паралели: там и бронза, и мифы, и очень похожая степень с одной стороны очевидной преемственности а с другой стороны и очень сильного различия архаической и экзотической бронзы (Шан, Западное Джоу, Микенская культура) и растцветшей и стереотипной классики (Сражающиеся Царства и Классическая Греция) с ее философией и огромным влиянием на дальнейшее развитие Китая и Запада соответственно.
Можно попробовать :)
Спасибо за очередную лекцию! К сожалению, три остальных лекции в плейлисте История старого Китая недоступны для просмотра. Если есть возможность, откройте к ним доступ.
Стабильно круто.
❤👏👏👏
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
Начну смотреть с самого начала. А не планируется ли небольшая лекция об историческом фоне и и мотивах в романах и сериалах wuxia? Очень бы хотелось считывать контекст, видимо, понятный китайской аудитории. Спасибо!
Трудно. Но можно рассматривать весь курс как такую лекцию про фон и мотивы сериалов :)
@@Sergey_Dmitriev_ да, конечно. Спасибо огромное за лекции.
Скажу как в анекдоте. Типа не смотрел, но осуждаю. Иначе говоря у создателя сериала не стоит задача показать историю. Ему нужно привлечь зрителя и не навлечь внимание властей крамолой
@@torvald481rr безусловно, никто сериалы, особенно wuxia, в качестве учебника истории и не рассматривает. Мне интересны коды. Скажем, в самом наиусловнейшем сериале о Киевской Руси будут дружина, князь, торговые гости со свойственными им моделями поведения, хотя бы приблизительными костюмами, стереотипами, и пр. И все это будет отличаться от сериала про петровскую Русь. Зрители легко будут считывать, кто среди безбородых или бородатых героев прогрессист, а кто - потенциальный участник заговора.
@@nataliameylunas117 Я пока уловила, что брови играют какую-то роль в злодейскости персонажа 😆
Вне рождения в не умирания, передавать светильник в молчании...так завещал Дамо
Спасибо. Здесь картинок побольше, чем в старой версии на канале Сергея Викторовича. 😉
Наконец-то. Курс лекций уже завершён?
Да. Теперь будут выкладывать :)
@@Sergey_Dmitriev_ Отлично. Ещё вопрос, на вашем канале есть записи лекций по тому же периоду. Я правильно понимаю, что курс лекций для Архэ был переработан?!
@@user-cm6fg6dj6e наоборот. То, что на моем канале (сейчас постепенно перемещаю в плейлист История Китая старое) по истории средних веков - настоящего времени было записано в 2020, нынешний курс Архэ - это новая, улучшенная версия :)
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. И последнее, будет ли ещё какой -нибудь курс лекций по истории Китая?
@@user-cm6fg6dj6e кто ж сейчас скажет. Теоретически, хорошо было бы дочитать остаток с середины 19 века и до сейчас. Но планировать сейчас наивно
Судя даже по истории 20 века "хаос и неразбериха" - это нормальное состояние Китая.
Как писал американский историк Сэмюель Эллиот Морисон: "Война между США и Японией велась за контроль над Китаем, но, к сожалению, после войны в Китае возникло независимое государство! Такая-вот ухмылка бога войны!". :-)) Кому интересно, книга называется "Флот двух океанов", или в русском переводе "Американский флот во второй мировой войне".
@@user-mk7er3pq7vКонтролировать Китай? Ханьцы наслаждались мировым господством в 2000 году, будет ли роль контролера мировой торговли контролироваться бывшими зависимыми государствами?😂
@@user-mk7er3pq7vДо промышленной революции не было ни одного места в мире с населением и качеством жизни выше, чем в Китае! Не говоря уже о том, что европейские города в то время были полны фекальной мочи и современной Индии.
О Цинь ши Хуан!!!или троецарствие?...над всё таки смотреть пожалуй...:)
Японцы как-то хитро изменили форму такого палаша, там же почему-то он стал изогнутым. Буквально недавно слышал версию, что привелигированные самураи были конные, потому заимствованный из Китая меч стал менее прямым.
Лошади в Японии вроде бы довольно поздно появились, уде к раннему новому времени. Но, конечно, могло повлиять
Фан тас ти ка
Спасибо.
Подскажите какие китайские акции покупать!?
Не подскажу
Мне вот интересно.. у всхе поровителей и был титул Император?
просто в Римской империи в своё время появился Император(но там же оно прям как то переводилось дословно). А как в Китае с этим обстояло ониж тоже были Императорами все.. или это мы хи Императорами называем сейчас? хотелось бы узнать у Сергея Дмитриева
На севере было просо, на юре рис?
вы согласны Сергей?
Сергей, вот этот подход о технической эволюции, которую несли за собой иммигранты с севера, и значимого эффекта от неё - это не пережиток европейской историографии? Та же интенсификация земледелия на и без того перенаселенных площадях, так ли это хорошо?
Ну, теоретически на более суровом севере методы земледелия должны были быть более сложными, чем на благодатном юге, где можно достигать результатов и более простыми средствами. Перенос северных методов на южные почвы мог дать неплохой результат, так что такое предположение кажется возможным.
Трудно сказать, был ли такой эффект в раннем средневековье, но вот в 12 в. урожайность на юге резко скакнула, и ничем другим, кроме северных технологий, я этого сходу объяснить не могу.
Но, конечно, сама идея может быть (хотя бы частично) и издержкой "североцентризма" китайских историков, для которых юг веками был дикими болотами :).
А перенаселенности на юге тогда, видимо, не было, наоборот.
Благодарю, в это смутное время хоть можно отвлечься от этой войны на те.
Интересно, за некоторые ваши личные оценки вам не прилетает от китайцев во время поездок туда? Или они как кролик у Винни-Пуха.
Давно не ездил :). Но вообще китайцы всегда хранят интригу, никогда не знаешь, когда не дадут визу
@@Sergey_Dmitriev_ я всегда задаюсь вопросом,у нас в Минске очень много студентов китайцев . И мне казалось ,что китайский уровень развития предоставляет все же развитие и образования внутри страны. Почему такой большой отток в такие страны как Беларусь,где уровень образования такой себе.
Хотя раз я спросил одного студента,он оказался с внутренней Монголии и жаловался на руководство страны.
@@JanKavalevsky два основных фактора:
1. В Китае очень непросто поступить в ВУЗ. За границей - особенно в РФ, Беларуси и т.п. - часто гораздо легче.
2. Заграничный диплом в Китае ценится - даже российский или белорусский. А вот получить его в РФ, например, обычно много, много легче чем в Китае - и много дешевле, чем в иных заграницах
почему такой перерыв в полгода между 1 и 2 лекцией? катастрофа, выкладывайте всё скорее!
Первую выложили сразу, в качестве рекламы курса. Теперь будут выкладывать в бесплатный доступ примерно раз в две недели, как я понимаю. Может, и чаще
@@Sergey_Dmitriev_ благодарю сердечно за ответ,и за проделанную работу, жду с нетерпением!
Ян Гуан в описаниях - что-то между Си и Лениным в самом плохом смысле:) "Ширилась добыча угля и руды, а рядом много всякой дряни и ерунды". Настолько ли было всё неприятно и имели ли его "инфраструктурные проекты" положительный след хотя бы для следующих времён?
параллели с самой новейшей историей одной более северной страной даже немного пугают
Ну, конечно. Одного Великого канала достаточно, чтобы его поминать добрым словом. Это просто самый большой и самый полезный инфраструктурный проект за всю историю Китая - ну, может,до нынешних скоростных магистралей. Мрачный образ, думается мне, больше из-за летописцев, которым надо было дать танским императорам достойного злодея, которого они победили
Лектор отличный, но в том, что касается стремян и таранного удара копьем заблуждается. Парфяне, сарматы, скифы, аланы применяли длинные пики около 5 м без стремян. Во время удара всадник не стоит на стременах, это глупость. стремена не закреплены в 2 плоскостях, стоять на них может только акробат.
Но всё же, как я понимаю, они изрядно добавляют устойчивости?
@@Sergey_Dmitriev_ нет. дело не в устойчивости. у стремени два плюса: проще залезать в седло ( помните про феномен ранних стремян с одной стороны?)
второй когда вы долго едете без стремян очень сильно утомляются ноги, а когда вы носки ставите на стремя, то ногам комфортней чем с висом.
дополнительно отмечу, что среди франков стремена распространялись в течении ста лет, чего конечно не было бы давай они значительное качественное преимущество.
Я бы рекомендовал ознакомиться со статьей Кызласова по истории стремени (забыл название, но гуглится легко) там приведен ряд фактов, при анализе которых становится понятно, что стремя входило в обиход не ради устойчивости.
@@Большой_Змей спасибо, посмотрю
@@Большой_Змей Стремена изрядно добавляют устойчивости. Просто поэкспериментируйте поездить на лошади со стременами и без, особенно если руки заняты.
Попробуйте получить удар и не упасть с лошади с другой стороны. Попробуйте также нанести тяжёлые рубящие удары с разворотом туловища и не провалиться в направлении своего удара при увертке противника. Стремена как опоры помогают задействовать гораздо больше мышц на ногах, увеличивая возможности всадника.
А залезать в седло вообще не проблема, если всадников с детства учат ездить без сбруи, просто запрыгиваешь на коня и все. Управление лошадью требует мощных ног, поэтому пацан 15-17 лет легко вскакивает на лошадь даже с нагрузкой.
@@allykid4720 вы повторяете чужую ерунду.
Стремена никоим образом не влияют на удары или их получение. Они не закреплены и свободно смещаются.
В бою всадник держится сжимая коня ногами. Стремена тут не причем.
Как показывают опыты экспериментаторов современных нет вообще никаких проблем для применения любого исторического оружия без седля и стремян.
Экспериментально подтверждено, что катафракты таранили 5 м пиками.
Ваша хрень растет из рассуждений Линна Уйта, который придумал стременную революцию ))))) потому как придумывать революции весело.
Голубоглазость на окраине Индии вполне возможна: супругу Рамы Ситу в Рамаяне называют "синеокой"; Индию "зацепило" Великое переселение народов, да и от времён переселения индоевропейцев могли сохраниться отдельные племена светлоглазых (как в современном Горном Бадахшане) ...
Строительство дворцов могло быть способом обеспечить работой бедняков.
Скорее, способом держать их под контролем :)
В то время дворцы - это показатель престижа власти (в глазах чиновников).
Вот так всегда. Кто-то неоднозначный, наладит жизнь в стране, создаст фундамент, придут потомки будут этим пользоваться пока все не угробят, при этом поливая грязью предка. Вот отсюда все синусоиды в истории. Китай, конечно в этом плане показателен, все на одной территории.
Вообще-то катафрактарии тоже наносили таранные удары и без стремян. Где-то читал что сарматы знали стремена, но это было для стариков, а молодежи было не к лицу, своеобразный кодекс чести.
Если только поздние. Вроде бы на запад стремена принесли авары.
Несколько раньше появилось одно стремя, чтобы садиться в седло
@@Sergey_Dmitriev_ а может быть все дело в седле? Штука довольно технологичная, надо чтобы и всаднику было удобно и лошадь не покалечить.
Да этого вроде попоной обходились. Ну а когда появилось нормальное седло, стремена уже сами напрашиваются.
@@user-kl3pd5vf1i и тем не менее. Нормальное седло - это примерно 5-4 вв. до н.э., кажется (да и у ассирийцев уже была не попонка, а более-менее внятная конструкция). А стремена - только 3-4 вв. н.э.
@@Sergey_Dmitriev_ т.е понадобилось тысяча лет чтобы додуматься до подножек, когда уже вагон есть? Как-то странно.
@@user-kl3pd5vf1i и тем не менее, вот так. Возможно, в это время просто верхом ездили только прирожденные всадники из кочевников, которым стремена без надобности. И о подножках стали думать только когда вопрос заинтересовал оседлых :)
Насколько вообще можно доверять летописям, если они просто копируют описание с одного человека на другого?
Это везде так, поэтому у историков самыми достоверными считаются "внешние" источники, т.е. написанные врагами. Но, с другой стороны, там могут оказаться замаскированные отрицательные коннотации.
Нужно сравнивать данные разных источников, независимых друг от друга. Если у нас есть только одна линия информации - то да, цена её невелика
Лекции Дмитриева - представляют собой вольный пересказ книг Льва Николаевича Гумилёва.
Вот сейчас было обидно :)
@@Sergey_Dmitriev_ ну, спой щеневмерлу, может, полегчает. Глида выпей стакан, что тебе ещё сказать.
🤓
Стремя нужно для лучника, а не для копейщика.
Говорят, копейщику тоже помогает :)
@@Sergey_Dmitriev_ по татарски нет слова лучник, говорят стрелочник, стрела УК, стрелочник УКЧИ, каблук звучит как УКЧА, скажем то что используется стрелочником, каблук придуман именно кочевниками для фиксации ноги в стремени для маневрировании и балансировки при стрельбе из лука, к слову по татарски лук ЖАЯ, то куда ложат стрелы КЫЛ-ЧАН, КЫЛ буквально означает что то острое,ЧАН наверно и так понятно сосуд, полный комплект лук, стрелы, калчан называется САДАК, сабля КЫЛ-ЫЧ.
@@batukhan1759 спасибо, интересно. Но это не вполне аргумент:)
@@Sergey_Dmitriev_ почему? В языке народа, часть повседневной одежды, или скорее часть, части одежды, напрямую объединяет стремя, обувь, и всё это связывает стрельба из лука верхом. Знаете, я не знаю почему, но все, а это буквально все, современных татар поволжья, не коим образом, не связывают с ордой, и вообще с тем периодом истории, хотя большая часть загадок истории орды, скрыта в татарском языке. Я ковыряясь в этом, в истории языке, пришёл к выводу, что в этом заподном походе, а именно тех кто остался с Бат ханом на Волге, не упоменаются чжурджени, а их я думаю было не мало, они оставили огромный след в языке татар, даже в русском языке, к примеру из русского, слово ХАНЖА, это чисто манчжурское слово. МАТРЁШКА, от "татарского" матур, игрушка принесёная Тунгусо-маньчжурами к сюда к нам так и в Японию, само слова МАТУР, красивый, встречается из тюрко Кипчакских народов только у татар, так как это взаимствование именно из маньчжурского, татары могут говорить в этом случае как на Маньчжурок МАТУР, так и говорят на кипчакском ЩИБАР, и таковых этимологических взаимствований не мало. К слову почитал вашу протэжэ, по манчжурскому языку, мелкоПлавующая и мало знаюшая, не интересная обсалютно. Сергей Викторович, если не трудно, не могу найти, вы не знаете кто изучал в 19 возможно в начале 20 века, церковь, якобы ушедшую под в воду в озере Исыккуль, кыргизия. ПС, кыргиз тоже Тунгусо-маньчжурский термин, и тоже, только в татарском языке есть буквальная, и точное этимологическое обоснование...
@@batukhan1759 это какую протеже?
Язык - важный источник, но не единственный. И его не всегда легко однозначно трактовать. Что касается стремян, то вполне очевидно, что для кочевого всадника логичнее отразить их пользу для лучника - из лука стреляет любой кочевник постоянно, а таранный удар копьём в татарском обиходе последний раз был актуален, думаю, при Тохтамыше :)
Нууууу, утверждение касательно того, что сельхоз стайл жизни не даëт никаких военных навыков - спорен. А потом прилетает фраза про несколько лет службы в гарнизоне
Какие-то даёт. Физическую силу, умение ударить топором или заступом, свинью зарезать. Но по сравнению с кочевниками - немного. В гарнизонах служили не несколько лет, а время от времени, недалеко от дома. И военных навыков при этом тоже немного приобреталось.
@@Sergey_Dmitriev_ нет, как они с этим добром вообще воевали с кочевниками - совершенно непонятно) когда сюнну и им подобные могут просто ускакать, обойти, а своей толпе нечего кушать в "диких" землях
@@Lanciari ну, поэтому выходы в степь и были исключением
@@Sergey_Dmitriev_ можно узнать, будут ли у Вас открытые лекции в конце мая? И где
@@Lanciari вроде бы не планировал :)
Были ли в Китае конфуцианцы, положительно относившиеся к буддизму? Спрашиваю, потому что в Японии буддийские храмы были ещё и центрами конфуцианской учёности, что выглядит очень странным в свете той критики, которую конфуцианцы обрушивали на буддизм. Возможно, этот антагонизм в моём восприятии несколько преувеличен?
Были, особенно позже - например, Ван Ян-мин и его последователь Ли Чжи, они включили в свою философию многое из буддизма (а Ли Чжи даже стал монахом). Но это были скорее исключения, их взгляды в Китае долгое время считались еретическими (в отличие, кстати, от Японии). Догматическое конфуцианство на буддизм смотрело как минимум свысока.
@@Sergey_Dmitriev_ Благодарю за ответ! Благодаря Вам открыл для себя историю Китая. Многие лекции переслушиваю по несколько раз, каждый раз открывая для себя что-то новое 🙏
Сяньби, это Манчжурский термин, достаточно открыт словарь Захарова, Жужань, это в китайской вариации произношение этнонима Чжурчжень, где китайцы просто не выговаривают звук Р. Все какие либо движухи в степи, всегда, обсалютно, организовали Тунгусо-маньчжуры или их потомки, Ашин всего лишь кипчакское произношение Айсин, Татар с Тунгусо-маньчжурского плавильщик...
Поделись ,автор ,личным мнением о следующем моём замечание :-что я собственно притягиваю или привлекаю в собственных интересах и конечно по умолчанию или автоматически окружающих по причине которой название лично не придумал для себя .спасибо если понял о чём я .