Сергей Дмитриев: "Правление императора У-ди. Оформление империи"
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2021
- Пятнадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 23 января 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
Как известно, империю можно завоевать верхом, но править ею верхом - нельзя. С этой истиной пришлось столкнуться преемникам Лю Бана, причём способы решения стоящих перед страной проблем у них кардинально отличались. Если вдова Лю Бана императрица Люй, его сын Лю Хэн (Вэнь-ди) и внук Лю Ци (Цзин-ди) прежде всего стремились к миру и спокойствию, то правнук основателя империи Лю Чэ (У-ди) полагал, что уже пришло время показать всем (а главное - себе), что империя Хань - это нечто совершенно новое и замечательное. Начавшаяся серия реформ и нововведений относится к числу наиболее эффектных в истории Китая.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Вы не были бы так любезны выложить все (без пропуска) лекции курса по порядку одним блоком, чтобы поисковик работал рациональнее. Порядком времени уходит на поиски продолжения, к тому же иногда создается впечатление ( возможно ложное),что выложено не все.
Благодаря карантину, в интернет вышли первоклассные специалисты. Нет худа без добра.
Сергей Викторович - образец и эталон лектора.
Ааа. Как Рамзан "дон" (Слово паразит) через фразу говорит. Идеальный лектор, ааа.
Очень интересно рассказывает. Лично я как сериал смотрю. Почище ИП, будет. Иногда возвращаюсь , когда в именах путаюсь. Просто потрясающий рассказчик.
@@val3val354 вы злой. Человек по памяти такие сложные факты излагает. Даты ,имена , названия, просто перерыв делает. И совсем, не через слово.
"дачное товарищество" от души рассмешило!!! ))) Сергей Викторович, спасибо Вам за очень свежие и очень не скучные лекции. Я открыл для себя Китай и его историю.
А мне понравились "феминистские штучки"
Зашел глянуть минут 10, оценить вдруг интересно... и прилип на полтора часа. Познавательная лекция, спасибо за проделанную работу!
@Capitan Red Heat Спасибо, обязательно заценю.
Это что! Я вот на весь цикл залип, а это пару суток чистого времени.
@Capitan Red Heat Бушвакера люблю страстно - но он талантливый дилетант, а Дмитриев глубокий профи.
Ах вот оно как, я думала что фэншуй это именно древняя наука про правильно поставить микроволновку, а оказалось это про могилы))))
Как всегда великолепно и страшно интересно, спасибо
Все-таки не только могилы, постройка святилищ и дворцов тоже про это самое.
Ваши лекции смотрят в Республике Беларусь, и с нетерпением ждут новых выпусков. Спасибо!
Кто эти люди, которые поставили дизлайк?!!! Уму непостижимо! Спасибо огромное за лекции, Сергей Викторович!
Ждал с нетерпением продолжения лекций. Только не прекращайте, пожалуйста!
Шикарно! Спасибо за интересную и в нужном количестве юморную лекцию! У вас свой фирменный, узнаваемый стиль!
Спасибо за великолепную лекцию
Судя по вопросам в конце лекции, очарование Цинь Ши-хуанди со временем ничуть не ослабевает )
Ну так то злодей конечно, но какой масштаб. Цифры поражают воображение спустя 2000 лет.
Сергей Викторович, невероятно интересно, подача материала супер, спасибо!
"Потомственные священномудрые" - это конечно прогиб невероятно впечатляющего уровня. Да и влияние его на ход дальнейшей истории восточной Азии конечно соответствующее
Это, конечно, акт исключительного лизоблюдства, но все-таки не все так однозначно, по поводу агрессивного милитаризма они с императором-то, все-таки разошлись, так что не все так просто и приитивно.
@@danilakovalev7669 да, что меня ещё более впечатляет.
Настолько эффектно прогнуться что потом это уже и не требуется
Спасибо за очередную прекрасную лекцию. Улыбнуло про изначальное предназначение фэн-шуй
Просто роскошно! Именины сердца и праздник для исторической души!!! Важная особенность изложения - следишь за жизнью людей со своей тактикой, хитростями, глупостями, авантюрами и разного рода казусами. Это не только пьется легко как ароматный чай красный халат (мне кстати не довелось хлебнуть), но и даёт понимание другой, человеческой стороны истории. И это привлекает к изучению к истории. В наш век бликового внимания молодёжи, это в самый раз. Или такому великовозростному профану как я.
Так сказать, выходили бы такие рассказы каждые дня три-четыре, я б и не женился)))) С радостью жил бы один и после работы с пивком слушал бы, смотрел.
Лекции - огонь! Лектор - глыба!
Большое спасибо за лекцию!
Спасибо за лекции.
Спасибо за такую лекцию
Спасибо.
" Заместил их своими земляками " . Вот когда возникла эта система.
Что Вы, она возникла гораздо, гораздо раньше :)
Спасибо, Сергей Викторович
Спасибо за видео, комментарий в поддержку
Архэ , я вас люблю.
Оформление империи без смс и регистрации
Спасибо
Спс
доброе слово и пистолет помогли Чжао То сделать правильный выбор
Император: У-Ди
Подданный: не у-дю
Император ТинПу, уДи!😄
👍
Как же так.. придётся нам попрощаться с Сыма Цянем? Я уже так к нему привыкла
Нет-нет, Сыма Цянь прекрасен и гениален. Просто нужно его проверять :)
Постеснялись стрелять в жену начальника.... 😁😁😁😁 Сложное, таким живым языком.
Сергей Викторович, маленькая досадная деталь посреди замечательной лекции - вопреки сказанному на 22:52, Лю Бан НЕ получил посмертное имя Гао-Цзу, т.е. Высокий предок. Сыма Цянь говорит 上尊號曰高皇帝, и Бань Гу ему вторит 為漢太祖,... 上尊號為高皇帝. Наверно, более корректное утверждение было бы "в трудах историков последующих поколений Лю Бан получил имя Гао-Цзу..." Это конечно все мелочные придирки, но с другой сторон - как-никак 正名. Спасибо!
Да, всё верно, это скорее такое принятое летописцами посмертное обозначение. Но всё-таки основанное на реальном посмертном имени, так что не совсем фантазийное.
Ну поскольку современные квартиры мало чем отличаются от могил, то фэншуй тут очень даже кстати...
Не гуглите про казнь наложницы Ци. Не повторяйте мою ошибку
Заинтриговали
Ну и вот как теперь не гуглить? Ох, ептеть. Баба была чудищем.
Я тоже прогуглила. Это пипец!
Ну женщины они же добрые.у мужика ума на это не хватит.
А как вообще отсутствие государственной идеологии мешает странам? Вот не было её у ранних китайцев и что? Поэтому не складывалась империя? (Просто не могу не провести параллели с современностью.)
В каком-то смысле понятие "империя" само по себе является идеологией.
@@karry299 строго говоря, слово "империя" - не китайское. Как там это китайцы понимали...
@@user-hv9kl3mf5k , вот кстати интересный момент, да. И именно что идеологический - в чём именно разница с западными конструктами.
@@user-hv9kl3mf5k в целом, много общего. Тоже идея о единственном настоящем правителе, который должен править всеми в мире
Да, день был знаменательный. До 23 и после 23-го, поворотный момент истории.
здравствуйте. большое спасибо за лекцию.
не подскажете, пожалуйста, откуда пластина в виде мужчины на 10:10?
Из Ордоса. Сейчас в Британском музее
Не кажется вам, что по иконографии больше похоже на тюрские образцы?
@@maximstoyakin8116 похоже. Но я, собственно, не стал бы ждать принципиальной разницы. Регион один...
А увлечение китайских императоров нефритом как-то связано с тем, что верховное божество в даосизме 玉帝 - это нефритовый император?
Скорее, связь обратная. Он потому и нефритовый, что это был самый драгоценный и священный камень. Сам конструкт Нефритового императора вроде довольно поздний, уже наша эра
Пересматриваю лекции второй раз, хочу побольше запомнить.
И вот возник такой вопрос: здесь и ранее упоминается о пленённых членах семью лю бана, а на сколько собственно плохо им было в плену? Обращались ли с ними так же как и с другими пленными? Были ли пытки, или их отправляли на каторгу? И у них все таки были некие привилегии? Буду благодарен за ответ.
Насколько помню, они, конечно, были в положении знатных заложников - то есть условия жизни были очень неплохие, но сама жизнь висела на волоске
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ. Примерно этого и следовало ожидать. Буду ждать новых лекций!
Насчет женской гордасти - по хорошему претензии надо предъявлять му, но в случае тех времен это было невозможно, вот и вымещалось на доступных персонах
Я слышал об использование рога носорога в китайской медицине. Но чтобы живой носорог да тогда в центре Китая???!!! Тут шелк и золото туда-сюда шнвряли через кучи рук по горам, степи, пустыне и безводью... И ежели носы обитали в Африке только и тогда, то, по мне, его могли притащить только как мумию. У него буйный нрав, непонятно какую телегу ему нужно соорудить, чтобы комфортно ехал и не вырвался за тыщи км пути, ему нужно быть в воде каждый день, пить много воды, тропический режим окружающей среды... Если у кого есть идея, подскажите
Носороги даже сейчас живут в ЮВА, например, на Суматре. В древности жили недалеко от Хуанхэ, во времена Хань ещё водились в Сычуани
@@Sergey_Dmitriev_ принимают ответ по ссылке. И пользуясь возможностью, прошу ваш Сергей (не в курсе как вас по батюшке) Дмитриев, дать по верхам своё мнение - по изложенному уже респект уважаемому.... - по теме синокавказа и культуры Чжоу....
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. Образовали)))
@@user-kq2qt5hg2k в сино-кавказскую гипотезу не верю
Очередной раз говорю спасибо за прекрасную лекцию. Вопрос по поводу легенды о хитром плане развращения кочевников. - Не является ли это сказание поздним осмыслением, когда китайцы уже видели разложение сюнну/ хунну? Потому что для любого политика, как и полководца результат должен произойти в обозримом будущем, желательно в ближайшие годы. Но хунну еще несколько десятилетий будут находиться "на коне".
Я вообще думаю, что это прежде всего было объяснение самим себе - дескать, это не дань, а военная хитрость :). Разложение кочевников из-за роскоши - во многом вообще миф. Седентаризация - да, губительны. Но роскошь можно пережить :)
@@Sergey_Dmitriev_ За элементом Вода следует элемент Дерево, а не элемент Земля/Почва. Скорее всего, в Хань считали, что им покровительствует элемент Земля, потому что 202 год до н.э., когда возникла эта империя - это год элемента Земля.
@@lexeis1525 там есть два типа последовательности - порождение и победа. Земля засыпает воду - так что всё верно.
@@Sergey_Dmitriev_ Так вот в чем смысл! Понятно. Скажите, Вы говорили до этого, что китайцы заимствовали 12-летний цикл из Средней Азии. А известно у кого и когда?
@@lexeis1525 достоверно - нет. Потому что у тех, у кого они заимствовали, тогда ещё не было письменности. Где-то на рубеже эр или чуть ранее.
Хунну или сюнну были связаны с ираноязычными кочевниками?
Как-то - скорее всего. Например, какой-то момент были вассалами юэчжи, а потом их покорили, возможно, какие-то иранцы входили в их состав. Но сами к этой языковой общности, скорее всего, не относились
Более логично, но менее эмоционально излагает историю Древнего Китая, Дмитриев, по сравнению с Бушвакером.
Извините за постоянные вопросы, возможно отвлекающие от дел, хотелось бы узнать, как опредилили что Юэтчжи иранцы?К слову, Булгарские ханы выводят свою родословную к Модэ, Чичи-каган прямой потомок Модэ в 40 колене.
Так Модэ хуннами правил, а не юэчжи.
@@lexeis1525 так все твердят что заподные кочевники были персами, куда они делись с приходом вот этих потомков Моде?
@@batukhan1759 На юг ушли в конце концов. Они же создали Кушанское царство на месте Бактрии.
@@lexeis1525 а где какие то, хотя бы остаточные моменты связанные с кочеводством у персов?
@@batukhan1759 Понятия не имею. При чем здесь персы? Но они были родственны всяким парфянам, скифам и сарматам, а те точно были кочевниками.
Не по теме конечно. Но о регионе:) на нетфлексе корейский сериал про зомби в Чосоне 14го века. И вот среди всего этого бреда. Архитектура, костюмы, церемонии. Интересно насколько они аутентичны или также гротескны как в Герое.
Вы о "Королевстве"? Снимали сами корейцы, так что архитектура и костюмы более чем автентичны. При том костюмы достаточно детализированы - я легко отличаю медиков, ученых, музыкантов, художников и прочих персонажей по элементам костюмов. Обряды в большей части тоже вроде типовые. Разве что, когда королева в гнезде сидела и т.п., это скорее всего вольное допущение на мотив даоской черной магии.
Пы.Сы. Поправочка, там точно не 14 век. Судя по наличию огнестрельного оружия, то это скорее 17-18 века, или даже 19-й.
@@user-yf1qo9hh3r Должно быть начало 16-го. Это альтернативно, но явно после японского вторжения 1592-96 гг.
@@mallminot да, там можно только гадать и предполагать по косвенным фактам. Сам персонаж наследного принца очень смахивает на Кванхегуна с той лишь разницей, что Кванхе все же королем побыл. В полнометражке есть персонаж из клана Чо, а это отсылает ко временам короля Инджо. Учитывая, что Инджо как раз и сверг Кванхэ, то можно с натяжкой допустить, что это где-то конец 16-го - начало 17-го веков.
@@user-yf1qo9hh3r О, я описалась, да начало 17-го. И зомби дают некоторую вольность при обращении с историческими событиями, я думаю :)
К слову о русской транскрипции китайских имен. Посмотрев замечательный сериал "Троецарствие" от 2010 года, решил прочесть источник, и тут же столкнулся с такими вот...например, брат Цао Цао, Цао Рен - с какого-то перепугу по-русски обзывается Цао Жэнь. И ладно бы, но ведь у Цао Цао был другой родич Цао Жэнь, который по-русски переобулся в Цао Чжэня. И вот так постоянно. В общем я плюнул и пошел читать английский вариант, как более адекватный.
Добро пожаловать в систему Палладия =)
Русская транскрипция на самом деле ничем не хуже латинизации пиньиня - а местами лучше. Например, звука "р" в китайском нету :).
Просто у каждой транскрипции есть свои недостатки, к которым надо привыкнуть
Надо посмотреть))))
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
Пасип
Дурацкая шапочка. Как бамбуковая занавеска у бабушки на даче.
Она бесподобна.
вообще это жемчуг, чтобы смердов не видеть
@@user-ki5qz2xt9v точнее, чтобы скрыть облик Сына Неба. Незачем всем во всех подробностях его наблюдать
@@Sergey_Dmitriev_ я просто пошутил. Пользуясь случаем: огромное спасибо за лекции. Я историк по образованию, но занимаюсь в основном российскими темами ХХ века, а ваши рассказы дали более системное представление об истории Китая.