В этом видео я продолжу рассказ о выпрямителях переменного тока и фильтрах анодного питания радиоламп, начатый в плейлисте Канала «Блоки питания. Преобразователи напряжения». По просьбе зрителя Канала Евгения, обеспечившего комплектующими съемку этого видео, сегодняшними героями будут выпрямитель и электронный фильтр производства петербургской компании ТЭК, и - хорошо знакомый вам выпрямитель на кенотроне EZ-81 производства «Золотая Середина». Схемотехника электронного фильтра позволяет использовать как собственный - встроенный мостовой выпрямитель, так и внешний выпрямитель, в качестве которого я и использую уже знакомый вам кенотрон EZ-81. Результаты тестов этих схем - Вы увидите прямо сейчас! Все графические материалы можно скачать по ссылке в описании! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Приятного просмотра!
Спасибо вам большое, я в вузе по собственному желанию изучил схемотехнику и ламповую технику, хочу в старости заниматься такими же проектами как и вы, и получать удовольствие от создания ламповых усилителей и прочих интересных штук. Я даже на случай блокировки ютуба бережно сохранил ваши лекции.
Спасибо Вам за этот экперемент.У Вас есть все необходимые приборы,поэтому не могли бы попробовать вместо электронного фильтра поставить диод и нагрузить,сделать замер и сравнить с LC фильтром и вообще диод хоть немного будет сглаживать пульсации.Очень интересно,заранее благодарен
Давно говорил что использование кенотрона это анахронизм. Но на меня тут же вылили ушат помоев невесть откуда сбежавшиеся "слушатели проводов" и их адепты. И растоптали мою и без того хрупкую, не имеющую поддержки со стороны, а также не подкреплённую материалами как в данном случае мысль! Спасибо Вам Дорогой друг, что вооружившись доказательной базой, Вы пролили свет на эту тёмную как мрак средневековья историю!
Спасибо за обзор! Подслушал 30лет тому разговор двух дедуганов-меломанов на радио-рынке, один другому говорит - мне больше нравится на кенотроне, как то мягче звучит! Я, тогда подумал что и мне когда то придется переходить на мягкие кенотроны и бумажку разминать помягче. Старость не радость, однако!
Кенотрон обладает достаточно высоким сопротивлением. Благодаря этому происходит некая компрессия сигнала. Тихие звуки в паузах усиливаются за счет наростания напряжения в цепи питания. Громкие соответственно ослабляются в пиках. Для классической музыки то что надо. Для современной музыки необходим диодный выпрямитель и мощный сабвуфер....
Спасибо 🙏! Всегда приятно смотреть грамотный разбор лабораторной работы .! По своему опыту применения электронного фильтр могу сказать следующее .: использование с диодными мостами даёт быстрый и точный бас . А с кенотроном , как будто вата в ушах ... зато кен и хороший clc фильтр на малых токах ( 100 и меньше ма) дают кристальную середину ... Все сказанное только мои слуховые выводы ...!
Приветствую начальник канала))) судя по голосу мы ровесники, но я тебя с удовольствием смотрю и слушаю.... есть чему поучиться, знания никогда не бывают лишними.
Вот это уже хорошая штука, но если использовать его вкупе с диодным выпрямителем хорошо было бы добавить схему задержки подачи анодного напряжения. Если использовать кенотрон как вы, понятно она не нужна. Наконец то можно поставить заслуженный лайк!
Отличный ролик для демонстрации возможностей стабилизатора. Однако замечу, что применять эту схему возможно только для ламп предварительного усилителя и/или ФИ. Слишком малые токи для оконного усилителя. Разговоры о том, что лучше: ламповый выпрямитель или полупроводнмковый, абсолютно бессмыслены. Немного отвлекусь от темы: Нам нужно питать усилитель постоянным током, без пульсаций и провалов. Для этого достаточно более мощный трансформатор за 200 Вт и токами более 500 мА. При этом использовать емкости фильтра в несколько тысяч. Просадки и тд при этом исключаются. Можно применить и дроссель. Как всегда с уважением к Вашим очень интересным темам.
Схема дросселя на транзисторе я дополнил стабилизацией ( стабилитроном) выходного напряжения ! Испытывался на предварительном ун на радио лампах ( так как для железного не было места) --- фон не слышен был ! + Можно дополнить ограничителем тока (+ один или два транзистора )
Всё же, использование супрессора P6KE200CA в качестве стабилитрона нежелательно. Не для этого TVS диоды предназначены. Лучше поставить действительно стабилитрон 1N5388B
Приветствую. Борюсь с гулом 100гц в гибридном унч с заниженным анодным напряжением (24в) для наушников, оконечник на полевиках. Никак не получается снизить пульсации анодного ниже 60 мВ... 60мВ Карл! ) Трансформатор тор 30Вт... накал пробовал как заземлять, так и подключать к анодному... электролиты на п фильтре по 2200мкф и непосредственно возле лампы пробовал как 2 по 2200, так и допаивать 10000мкф - результат меняется не сильно...
100 герц фон -- это от анодного питания - мостовой или 2-х полупериодный выпрямитель. Только конденсаторами этот фон не убирается... Попробуйте анодное питание через электронный дроссель (или обычный, например, от люминесцентных ламп). Правильно рассчитанный электронный дроссель - устраняет пульсации анодного питания в ноль!
Ферриты рассчитаны на работу на высоких частотах... От замены - толку не будет... Я использую электронные дроссели с входным делителем на затвор таким, чтобы напряжение на затворе транзистора было НИЖЕ уровня пульсаций выпрямителя под ПОЛНОЙ нагрузкой. В результате - на затворе транзистора - пульсаций нет (остаток легко гасится конденсатором даже небольшой емкости, ведь в затворе тока нет!).
Хороший обзор и сравнение. Я понимаю, что электронный фильтр разработан не Вами, но все же имеется вопрос: нужны ли конденсаторы, установленные параллельно диодам в мосте? Читал на каком то форуме (не помню), так там было сказано, что толку от этих конденсаторов никакого. Имеет ли смысл тратить деньги на них?
Рад, что Вам понравилось! Да, схемы, присланные зрителями Канала - я разбираю и тестирую "как есть", так как зрителя интересует конкретно именно такая сборка, и "что она может". Смысл в конденсаторах - безусловно есть! О необходимости конденсаторов в выпрямителе - тоже говорили на многих форумах... Диоды работают совсем не бесшумно. Все это хорошо видно, только в другом диапазоне частот.... В плане Канала - есть видео с детальным разбором схем выпрямления переменного тока.
@@Gennadiy_Kozlov Я посмотрел схему. Там конденсаторы стоят как на "выходе" импульсного трансформатора (шунтируют КД226А) так и на входном выпрямителе, но зачем? Чтобы "в сеть" не возвращались помехи, так получается?
Думаю всё таки есть - они сглаживают резкие выбросы в момент перехода диодов из закрытого состояния в открытое и наоборот. Сильно вы на них не сэкономите, а помехи таки немного уменьшите
@@Unknown_Physics Ваш канал как-то сам вылез в рекомендациях. Спасибо, очень интересно. Когда-то тоже начинал радиолюбительство с создания первого лампового усилителя по книжке "Юный радиолюбитель". Для этого родители не пожалели на растерзание радиолу "Кантата". Кстати, там как раз и был селеновый выпрямитель (шоколадка). Потом транзисторы МП40, П213, усилитель "Тайфун" из "Юного техника" и пошло-поехало..
Рад, что Вам понравился мой Канал! Да, я начинал в те далёкие годы - примерно так же, только тащил домой со свалки всякий радиохлам. Дома - ругали конечно, но по результатам сборок - даже хвалили!
Интересный рейтинг! Но почему АКБ - лучше всех?? Только из-за отсутствия шумов?? Для ТЛЗ - это слишком "жесткое" питание.... Умформер я бы поставил после кенотрона....
@@Unknown_Physics Батарейки дают самое постоянное питание... Все остальные пульсируют... И лучше после всех них прикручивать АКБ буфером... Такое у меня представление по обеспечению тёплости...
Спасибо за видео! Очень своевременно оказалось. К чему приведет увеличение емкостей с5 и с8 (например 470мкф) и L1. Как повлияет улучшение качество конденсатора в разных участках? (низкий ESR, коэф. потерь) Есть ли другие важные параметры конденсаторов и дросселей? Имеется в виду при диодном выпрямлении.
Именно при диодном (полупроводниковом) выпрямителе - ограничения на первый конденсатор снимаются. Его можно ставить - сотни микрофарад.Увеличение емкости первого конденсатора С5 - улучшит сглаживание выпрямленного напряжения, однако, увеличение емкости конденсатора С7 имеет бОльшее значение, так как именно он определяет "качество" выходного напряжения, задавая ЭТАЛОННОЕ напряжение на затворе полевого транзистора! Конечно, я быдобавил параллельно ему бумажный или пленочный конденсатор - для устранения ВЧ пульсаций. Ну, а дроссель выходгого "Г" фильтра - добивает оставшиеся пульсации. Практически, при правильном расчете "остаточного напряжения" на полевом транзисторе (большего, чем размах пульсаций на конденсаторе С5) - пульсаций на выходе быть НЕ может! Главное, не забыть, про мощность, рассеиваимую при этом на полевом транзисторе! Качество конденсаторов, конечно влияет, в основном, С7, но не является критичным. Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо! Как я понял, емкость С5 определяет также задержку и большой емкости его не поставить, а последний конденсатор на выходе определяет качество, в моем понимании низкий esr и коэффициент потерь. Судя по вашим измерениям этот фильтр избыточен для требований питания лампы и не требует улучшения. Все таки 2 вещи я не понимаю 1) Есть ли какие-то еще нюансы которые делают фильтр питания "еще лучшим"? 2) По каким параметрам оценивать качество конденсаторов и на что конкретно оно влияет? Спасибо еще раз!
Задержку подачи ПОЛНОГО анодного напряжения определяет конденсатор С7 - именно от его заряда зависит напряжение на затворе транзистора, а следовательно, выходное напряжение. Этот конденсатор и должен иметь меньший ESR, так как от его качества всё и зависит. Качество конденсаторов оценивают по токам утечки, по стабильности емкости - это основные параметры, влияющие на саму суть конденсатора. Сделать этот фильтр "еще лучше" - может быть и можно, но и в таком виде он прекрасно справляется со своими задачами. Поэтому нет необходимости его усложнять.
Здравствуйте. А можно (сделать какую-то плдпорку книг что б понимать схемы, для чайников, как что подключить и как это выглядит на схеме и в реальности) Спасибо за труды. Отправил вам небольшую денежку.
Обычно, все схемы, разбираемые на Канале я очень подробно описываю подетально с пояснением назначения каждой детали.... "Электронный дроссель" - с подробным описанием = E-FILTER - уже был подробно разобран на Канале, так же, как и выпрямитель на кенотроне EZ-81. Именно поэтому в этом видео я ничего не сказал о схеме, а только показал кучку радиодеталей и конечный результат сборки. Ссылки на видео с подобными схемами - я всегда размещаю в описании к видео. А книги.... сейчас их мало кто читает.... Материалы я даю - больше по памяти, без конкретных источников, с поправкой на темы популярных форумов.... Однако, попробую давать в описании и ссылки на текстовые технические материалы... Большое СПАСИБО за материальную помощь Каналу!!!
2:03 насчет крепления радиатора на плату - а нужна ли там резьба? Я бы наверно притянул бы хомутиком. Одноразовыми хомутиками пользуются часто просто чтобы собрать ворох проводов после монтажа в жгутик для улучшения вентиляции. Они обычно под рукой есть а метчика нету. Но можно и дратвой. Насчет крепежного отверстия - когда дрель под рукой это минутное дело
Конечно, можно и хомутиком, тем более, что нагрузки практически никакой не будет... Однако, разработчиком в печатной плате выполнено два отверстия - как раз, совпадающие с телом радиатора - там, где и "просится" резьба под болтик 2,5 мм. Ну, и такое решение очень часто встречается в профессиональных изделиях. А здесь в радиаторе вообще нет отверстий, даже для крепления транзистора.... :(
Здравствуйте! В блоке питания лампового однотакта установлен ТА-127/220-50. Применяю двухполупериодный удвоитель напряжения на входе электронного фильтра. Пульсации на выходе, по своим значениям, будут ближе к таковым при применении кенотронного выпрямителя или мостовой схемы? Есть ли смысл менять ТА на трансформатор с большим напряжением на выходе? Спасибо!
доброго времени суток! а почему не установит ьпервый кандер больше 47 мкф???? а чтоб снизить пусковой ток, можно по общему выводу трансформатора установить на вторичке сопротивление от общего вторичного вывода на массу!!! несколько Ом проволочное... они сгладит пуск... так раньше делали в ламповых телевизорах
Всё верно! В этой схеме именно ТАК и сделано: В соответствии с Паспортом на кенотрон (есть в приложении к видео) последовательно с кенотроном резистор 150 Ом, НО даже при таком резисторе в паспорте указан первый конденсатор НЕ БОЛЕЕ 50 мкф.
Здравствуйте. На сайте производителя фильтра указывается на недопустимость его замыкания выхода. К каким последствиям это может привести? Могут быть последствия для остальной схемы УНЧ? По невнимательности прикоснулся к выходу щупами мультиметра в режиме измерения сопротивления. Мелькнула искра и немного дыма, а напряжение на выходе с 285 поднялось до 305 В. Не подскажете, на что обратить внимание?
Здравствуйте! При замыкании выхода электронного фильтра - перегружается полевой транзистор. Он практически мгновенно выходит из строя, чаще всего "на пробой" - то есть замыкается практически накоротко, пропуская на выход ВСЁ входное напряжение со всеми присутствующими пульсациями. В Вашем случае, нужно выпаять транзистор и проверить его работу омметром (как я показывал в видео). Скорее всего, придется заменить транзистор... Подобные "приключения" могут вывести УНЧ из строя из-за перегрузки по питанию (более высокое напряжение).
Кратковременные перегрузки радиолампы - выдерживают. ТВЗ - тоже не мгновенно перегорает. Если бы УНЧ был транзисторным, тогда 20% повышение питания могло бы "убить" транзистоы... Так что, надеюсь, Ваш усилитель не пострадал.
К сожалению, не все так просто! Понятие "лучше" - относительное! И то, что для одного ЛУЧШЕ, для другого - НЕПРИЕМЛЕМО. Именно поэтому и неутихают споры между разными группами любителей звука! Для поклонников "Теплого Лампового Звука" - любые полупроводники - неприемлемы!
@@Unknown_Physics Не утихают от безграмотности. Понятие лучше не относительное, а абсолютное. Если по всем параметрам лампа кроет транзистор, то она лучше. Законы физики однако.
@@user-lw7fo1st5x лампа - устройство усиления сигнала. Звучание лампового усилителя обусловлено физикой происходящих в ней процессов, что и обуславливает её преимущества в звуке. А умформеры, кенотроны, газотроны, игнитроны и прочая ртутная отрава - это от безысходности на заре становления радиоэлектронной промышленности. Ламповый каскад гораздо лучше себя чувствует при стабильном питании без пульсаций, всё прочее - для двух категорий: которым нравится как кенотрон светится, и которым нравится, какие доп. искажения он вносит. Когда-то лапти носили вместо ботинок и лошадь запрягали вместо автомобиля)) Что ж теперь? Так что, согласен
Мне вот то же кажется, что это сказки для маленьких детей. Насчёт ограничения первой ёмкости после кенотрона. Во первых, он как и все лампы включается достаточно медленно. Во вторых в эксплуатации не менее 20 усилков с ёмкостями 470 мкФ и следующий после резистора всего 39 ом то же 470 мкФ. И никаких проблем с кенотронами. А ставить камень после кенотрона это уже совсем как то не по аудиофильски.
"Товарищ Сталин! Вы - большой ученый..." А может быть, Вам лучше ознакомиться с материалами разработчиков кенотронов и ИХ пояснениями о причине ТАКИХ ограничений? Кстати, я об этом подробно и детально рассказывал в предыдущих видео....
@@Unknown_Physics Вы лучше расскажите как после кенотрона ставят и 200 и 300 мкф. Разработчики тоже частенько устраивают гон. В справочниках тоже лажи хватает с лихвой. И к тому же, вы практические опыты показываете? Вот. Вот и подтвердите слова разработчиков на наглядном опыте. Покажите практически и пальцем потом укажите- смотрите вот до чего доводят мега емкости , а вы и верить разработчикам не хотели. А пока не надо свои эти бла-бла-бла. И к тому же рекомендации разработчиков очень часто это банальная их перестраховка от их же косяков.
@@user-ub6mi1zq9z другими словами вы предлагаете исследовать функцию на предельных значениях аргумента Сф? Учитывая что ассортимент анодных выпрямителей не исчерпывается только EZтами. и чисто емкостными нагрузками без предзаряда. то такое " шоу" может сильно затянуться и вылиться в копеечку экспериментатору. "Эти бла-бла " не принадлежат автору. и доказывать их справедливость он никому не обязан. Каждый нарушает правила и требования .указанные в даташите на прибор на свой страх и риск. как и .например ПДД. или ПТБ на дорогах . или в электроустановках. но провоцировать к этому других людей -это подло . на мой взгляд...
@@АлександрМ-н3ф Исследуйте. И показывайте и так и сяк как это будет выглядеть и никакими "копеечками" здесь особо и не пахнет. Этого барахла как грязи на сельской дороге в наше время. На эти эксперименты ведь нашлось и не миллион долларов сша))). А цитировать шаблонные дашиты смысла нет. Их каждый кто интересуется и занимается этим, так знает что там понаписано. Еще раз вам говорят, что параметры в дашитах это очень часто страховка на все случаи жизни которых в жизни как правило бывает мало. Займитесь не съемкой то, что в дашитах, а практическими схемами, а то получается по дашитам на примере этого выпрямителя параметры не фонтан и никто так не делает. Даже в промышленных схемах. Кстати и где вы увидели какую то провокацию? Вы пытаетесь сравнивать эту электронную хрень, которая по большому счету уже мало кому интересна, к тем ситуациям которые к этой теме не имеют ни какого отношения.
@тов. Сталин Мне как-то не хочется повторять опыт коллеги, поставившего после газотрона 100 микоофарад.... Бабахнуло - знатно.... И, почему-то пришлось проводить дезактивацию помещения от паров ртути... Коллега об этом очень радостно рассказывал на своем канале... А насчет перестраховки - да, в те времена, когда разрабатывались кенотроны и газотроны - за такой "прокол" - можно было отправиться на лесоповал....
В этом видео я продолжу рассказ о выпрямителях переменного тока и фильтрах анодного питания радиоламп, начатый в плейлисте Канала «Блоки питания. Преобразователи напряжения». По просьбе зрителя Канала Евгения, обеспечившего комплектующими съемку этого видео, сегодняшними героями будут выпрямитель и электронный фильтр производства петербургской компании ТЭК, и - хорошо знакомый вам выпрямитель на кенотроне EZ-81 производства «Золотая Середина». Схемотехника электронного фильтра позволяет использовать как собственный - встроенный мостовой выпрямитель, так и внешний выпрямитель, в качестве которого я и использую уже знакомый вам кенотрон EZ-81.
Результаты тестов этих схем - Вы увидите прямо сейчас!
Все графические материалы можно скачать по ссылке в описании!
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы.
Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код!
Приятного просмотра!
Спасибо вам большое, я в вузе по собственному желанию изучил схемотехнику и ламповую технику, хочу в старости заниматься такими же проектами как и вы, и получать удовольствие от создания ламповых усилителей и прочих интересных штук. Я даже на случай блокировки ютуба бережно сохранил ваши лекции.
Спасибо Вам за этот экперемент.У Вас есть все необходимые приборы,поэтому не могли бы попробовать вместо электронного фильтра поставить диод и нагрузить,сделать замер и сравнить с LC фильтром и вообще диод хоть немного будет сглаживать пульсации.Очень интересно,заранее благодарен
Давно говорил что использование кенотрона это анахронизм. Но на меня тут же вылили ушат помоев невесть откуда сбежавшиеся "слушатели проводов" и их адепты. И растоптали мою и без того хрупкую, не имеющую поддержки со стороны, а также не подкреплённую материалами как в данном случае мысль!
Спасибо Вам Дорогой друг, что вооружившись доказательной базой, Вы пролили свет на эту тёмную как мрак средневековья историю!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за обзор! Подслушал 30лет тому разговор двух дедуганов-меломанов на радио-рынке, один другому говорит - мне больше нравится на кенотроне, как то мягче звучит! Я, тогда подумал что и мне когда то придется переходить на мягкие кенотроны и бумажку разминать помягче. Старость не радость, однако!
Рад, что Вам понравилось!
Кенотроны, действительно дают очень интересное звучание лампового усилителя.
Но, об этом - будущее видео!
Кенотрон обладает достаточно высоким сопротивлением. Благодаря этому происходит некая компрессия сигнала. Тихие звуки в паузах усиливаются за счет наростания напряжения в цепи питания. Громкие соответственно ослабляются в пиках. Для классической музыки то что надо. Для современной музыки необходим диодный выпрямитель и мощный сабвуфер....
Спасибо 🙏! Всегда приятно смотреть грамотный разбор лабораторной работы .! По своему опыту применения электронного фильтр могу сказать следующее .: использование с диодными мостами даёт быстрый и точный бас . А с кенотроном , как будто вата в ушах ... зато кен и хороший clc фильтр на малых токах ( 100 и меньше ма) дают кристальную середину ... Все сказанное только мои слуховые выводы ...!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Такие же отзывы я видел на форумах любителей лампового звука!
Приветствую начальник канала))) судя по голосу мы ровесники, но я тебя с удовольствием смотрю и слушаю.... есть чему поучиться, знания никогда не бывают лишними.
Приветствую!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за интересный обзор электронного фильтра!
Рад что Вам понравилось!
Вот это уже хорошая штука, но если использовать его вкупе с диодным выпрямителем хорошо было бы добавить схему задержки подачи анодного напряжения. Если использовать кенотрон как вы, понятно она не нужна. Наконец то можно поставить заслуженный лайк!
Рад, что Вам понравилось!
Здорово,Деда! Супер, как всегда!!!!!!!
Приветствую!
Рад, что понравилось!
Отличный ролик для демонстрации возможностей стабилизатора. Однако замечу, что применять эту схему возможно только для ламп предварительного усилителя и/или ФИ. Слишком малые токи для оконного усилителя.
Разговоры о том, что лучше: ламповый выпрямитель или полупроводнмковый, абсолютно бессмыслены. Немного отвлекусь от темы: Нам нужно питать усилитель постоянным током, без пульсаций и провалов. Для этого достаточно более мощный трансформатор за 200 Вт и токами более 500 мА. При этом использовать емкости фильтра в несколько тысяч. Просадки и тд при этом исключаются. Можно применить и дроссель. Как всегда с уважением к Вашим очень интересным темам.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics Да. Очень понравилось... !
Точно
Как своевременно!) Сейчас делаю элФильтр) и жду продолжения))
Рад, что Вам понравилось!
Здравствуйте, а не продолжите с предварительным усилителем на 1ж29б ?
Здравствуйте!
Продолжу обязательно и уже скоро!
Очень интересно.
Ждем ждем ждем.
Рад, что Вам понравилось!
Динамические тесты сравнения, к сожалению, только осенью...
Схема дросселя на транзисторе я дополнил стабилизацией ( стабилитроном) выходного напряжения ! Испытывался на предварительном ун на радио лампах ( так как для железного не было места) --- фон не слышен был ! + Можно дополнить ограничителем тока (+ один или два транзистора )
Всё же, использование супрессора P6KE200CA в качестве стабилитрона нежелательно. Не для этого TVS диоды предназначены. Лучше поставить действительно стабилитрон 1N5388B
Согласен...
Но, в данном случае, я использовал то, что оказалось "под рукой" - чтобы продемонстрировать результат.
Приветствую. Борюсь с гулом 100гц в гибридном унч с заниженным анодным напряжением (24в) для наушников, оконечник на полевиках. Никак не получается снизить пульсации анодного ниже 60 мВ... 60мВ Карл! ) Трансформатор тор 30Вт... накал пробовал как заземлять, так и подключать к анодному... электролиты на п фильтре по 2200мкф и непосредственно возле лампы пробовал как 2 по 2200, так и допаивать 10000мкф - результат меняется не сильно...
100 герц фон -- это от анодного питания - мостовой или 2-х полупериодный выпрямитель.
Только конденсаторами этот фон не убирается...
Попробуйте анодное питание через электронный дроссель (или обычный, например, от люминесцентных ламп).
Правильно рассчитанный электронный дроссель - устраняет пульсации анодного питания в ноль!
@@Unknown_Physics выпрямитель мостовой и дроссель как раз от 36Вт ламп... с ним 60мВ и есть. Можно ли его заменить на дроссель на феррите?
Ферриты рассчитаны на работу на высоких частотах...
От замены - толку не будет...
Я использую электронные дроссели с входным делителем на затвор таким, чтобы напряжение на затворе транзистора было НИЖЕ уровня пульсаций выпрямителя под ПОЛНОЙ нагрузкой.
В результате - на затворе транзистора - пульсаций нет (остаток легко гасится конденсатором даже небольшой емкости, ведь в затворе тока нет!).
@@Unknown_Physics Спасибо, попробую и отпишусь.
Хороший обзор и сравнение. Я понимаю, что электронный фильтр разработан не Вами, но все же имеется вопрос: нужны ли конденсаторы, установленные параллельно диодам в мосте? Читал на каком то форуме (не помню), так там было сказано, что толку от этих конденсаторов никакого. Имеет ли смысл тратить деньги на них?
Рад, что Вам понравилось!
Да, схемы, присланные зрителями Канала - я разбираю и тестирую "как есть", так как зрителя интересует конкретно именно такая сборка, и "что она может".
Смысл в конденсаторах - безусловно есть! О необходимости конденсаторов в выпрямителе - тоже говорили на многих форумах...
Диоды работают совсем не бесшумно. Все это хорошо видно, только в другом диапазоне частот....
В плане Канала - есть видео с детальным разбором схем выпрямления переменного тока.
Конденсаторы нужны, когда частота переменного тока десятки килогерц.Например в советских блоках питания телевизоров 3 Устц они действительно нужны.
@@Gennadiy_Kozlov Я посмотрел схему. Там конденсаторы стоят как на "выходе" импульсного трансформатора (шунтируют КД226А) так и на входном выпрямителе, но зачем? Чтобы "в сеть" не возвращались помехи, так получается?
Думаю всё таки есть - они сглаживают резкие выбросы в момент перехода диодов из закрытого состояния в открытое и наоборот. Сильно вы на них не сэкономите, а помехи таки немного уменьшите
Если идти вглубь веков, так сказать, то тема селеновых выпрямителей не раскрыта совсем.😁
Увы... На момент съемки видео я так и не нашел исправных СЕЛЕНОВЫХ выпрямителей.
@@Unknown_Physics Ваш канал как-то сам вылез в рекомендациях. Спасибо, очень интересно. Когда-то тоже начинал радиолюбительство с создания первого лампового усилителя по книжке "Юный радиолюбитель". Для этого родители не пожалели на растерзание радиолу "Кантата". Кстати, там как раз и был селеновый выпрямитель (шоколадка). Потом транзисторы МП40, П213, усилитель "Тайфун" из "Юного техника" и пошло-поехало..
Рад, что Вам понравился мой Канал!
Да, я начинал в те далёкие годы - примерно так же, только тащил домой со свалки всякий радиохлам. Дома - ругали конечно, но по результатам сборок - даже хвалили!
Последовательность убывания благородности анодного питания...:
- АКБ...
- умформер...
- кенотрон...
- селен...
- германий...
- кремний...
Интересный рейтинг!
Но почему АКБ - лучше всех?? Только из-за отсутствия шумов??
Для ТЛЗ - это слишком "жесткое" питание....
Умформер я бы поставил после кенотрона....
@@Unknown_Physics
Батарейки дают самое постоянное питание...
Все остальные пульсируют...
И лучше после всех них прикручивать АКБ буфером...
Такое у меня представление по обеспечению тёплости...
Диод защиты затвора VD6 - перестраховка. Два встречных диода между затвором и истоком уже неходятся в корпусе транзистора.
Да, НО, к сожалению, не у всех транзисторов!
А проверять это методом пробоя - как-то не хочется....
👍
Спасибо!
Спасибо... Уж извините - не знаю как Вас зовут, поэтому Дедушка (с уважением) 🙂
Рад, что Вам понравилось!
Меня зовут Афанасий.
Спасибо за видео! Очень своевременно оказалось. К чему приведет увеличение емкостей с5 и с8 (например 470мкф) и L1. Как повлияет улучшение качество конденсатора в разных участках? (низкий ESR, коэф. потерь) Есть ли другие важные параметры конденсаторов и дросселей? Имеется в виду при диодном выпрямлении.
Именно при диодном (полупроводниковом) выпрямителе - ограничения на первый конденсатор снимаются. Его можно ставить - сотни микрофарад.Увеличение емкости первого конденсатора С5 - улучшит сглаживание выпрямленного напряжения, однако, увеличение емкости конденсатора С7 имеет бОльшее значение, так как именно он определяет "качество" выходного напряжения, задавая ЭТАЛОННОЕ напряжение на затворе полевого транзистора! Конечно, я быдобавил параллельно ему бумажный или пленочный конденсатор - для устранения ВЧ пульсаций.
Ну, а дроссель выходгого "Г" фильтра - добивает оставшиеся пульсации.
Практически, при правильном расчете "остаточного напряжения" на полевом транзисторе (большего, чем размах пульсаций на конденсаторе С5) - пульсаций на выходе быть НЕ может! Главное, не забыть, про мощность, рассеиваимую при этом на полевом транзисторе!
Качество конденсаторов, конечно влияет, в основном, С7, но не является критичным.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо! Как я понял, емкость С5 определяет также задержку и большой емкости его не поставить, а последний конденсатор на выходе определяет качество, в моем понимании низкий esr и коэффициент потерь. Судя по вашим измерениям этот фильтр избыточен для требований питания лампы и не требует улучшения. Все таки 2 вещи я не понимаю 1) Есть ли какие-то еще нюансы которые делают фильтр питания "еще лучшим"? 2) По каким параметрам оценивать качество конденсаторов и на что конкретно оно влияет? Спасибо еще раз!
Задержку подачи ПОЛНОГО анодного напряжения определяет конденсатор С7 - именно от его заряда зависит напряжение на затворе транзистора, а следовательно, выходное напряжение. Этот конденсатор и должен иметь меньший ESR, так как от его качества всё и зависит.
Качество конденсаторов оценивают по токам утечки, по стабильности емкости - это основные параметры, влияющие на саму суть конденсатора.
Сделать этот фильтр "еще лучше" - может быть и можно, но и в таком виде он прекрасно справляется со своими задачами. Поэтому нет необходимости его усложнять.
Здравствуйте! Можно ли попросить Вашу электронную почту? Я хотел бы отправить Вам свой материал. Спасибо.
Здравствуйте!
Электронная почта, как и все мои контакты в социальных сетях - есть в конце описания к любому видео.
interfant@yandex.ru
Здравствуйте.
А можно (сделать какую-то плдпорку книг что б понимать схемы, для чайников, как что подключить и как это выглядит на схеме и в реальности)
Спасибо за труды.
Отправил вам небольшую денежку.
Обычно, все схемы, разбираемые на Канале я очень подробно описываю подетально с пояснением назначения каждой детали....
"Электронный дроссель" - с подробным описанием = E-FILTER - уже был подробно разобран на Канале, так же, как и выпрямитель на кенотроне EZ-81. Именно поэтому в этом видео я ничего не сказал о схеме, а только показал кучку радиодеталей и конечный результат сборки.
Ссылки на видео с подобными схемами - я всегда размещаю в описании к видео.
А книги.... сейчас их мало кто читает....
Материалы я даю - больше по памяти, без конкретных источников, с поправкой на темы популярных форумов....
Однако, попробую давать в описании и ссылки на текстовые технические материалы...
Большое СПАСИБО за материальную помощь Каналу!!!
А какой стабилитрон можно использовать, чтобы на выходе было 290-300 вольт? Вот такой пойдет 1.5KE300A?
Да, 1.5KE300A - вполне подойдет!
2:03 насчет крепления радиатора на плату - а нужна ли там резьба? Я бы наверно притянул бы хомутиком. Одноразовыми хомутиками пользуются часто просто чтобы собрать ворох проводов после монтажа в жгутик для улучшения вентиляции. Они обычно под рукой есть а метчика нету. Но можно и дратвой. Насчет крепежного отверстия - когда дрель под рукой это минутное дело
Конечно, можно и хомутиком, тем более, что нагрузки практически никакой не будет...
Однако, разработчиком в печатной плате выполнено два отверстия - как раз, совпадающие с телом радиатора - там, где и "просится" резьба под болтик 2,5 мм.
Ну, и такое решение очень часто встречается в профессиональных изделиях.
А здесь в радиаторе вообще нет отверстий, даже для крепления транзистора....
:(
Здравствуйте! В блоке питания лампового однотакта установлен ТА-127/220-50. Применяю двухполупериодный удвоитель напряжения на входе электронного фильтра. Пульсации на выходе, по своим значениям, будут ближе к таковым при применении кенотронного выпрямителя или мостовой схемы? Есть ли смысл менять ТА на трансформатор с большим напряжением на выходе? Спасибо!
доброго времени суток! а почему не установит ьпервый кандер больше 47 мкф???? а чтоб снизить пусковой ток, можно по общему выводу трансформатора установить на вторичке сопротивление от общего вторичного вывода на массу!!! несколько Ом проволочное... они сгладит пуск... так раньше делали в ламповых телевизорах
Всё верно! В этой схеме именно ТАК и сделано:
В соответствии с Паспортом на кенотрон (есть в приложении к видео) последовательно с кенотроном резистор 150 Ом, НО даже при таком резисторе в паспорте указан первый конденсатор НЕ БОЛЕЕ 50 мкф.
Как насчет компенсационного стабилизатора для этой схемы ?
Здравствуйте. На сайте производителя фильтра указывается на недопустимость его замыкания выхода. К каким последствиям это может привести? Могут быть последствия для остальной схемы УНЧ? По невнимательности прикоснулся к выходу щупами мультиметра в режиме измерения сопротивления. Мелькнула искра и немного дыма, а напряжение на выходе с 285 поднялось до 305 В. Не подскажете, на что обратить внимание?
Здравствуйте!
При замыкании выхода электронного фильтра - перегружается полевой транзистор. Он практически мгновенно выходит из строя, чаще всего "на пробой" - то есть замыкается практически накоротко, пропуская на выход ВСЁ входное напряжение со всеми присутствующими пульсациями.
В Вашем случае, нужно выпаять транзистор и проверить его работу омметром (как я показывал в видео).
Скорее всего, придется заменить транзистор...
Подобные "приключения" могут вывести УНЧ из строя из-за перегрузки по питанию (более высокое напряжение).
@@Unknown_Physics большое спасибо. Транзистор приобрёл. Займусь ремонтом. Надеюсь 300 В УНЧ не «убили». Больше всего за ТВЗ переживаю.
Кратковременные перегрузки радиолампы - выдерживают. ТВЗ - тоже не мгновенно перегорает. Если бы УНЧ был транзисторным, тогда 20% повышение питания могло бы "убить" транзистоы...
Так что, надеюсь, Ваш усилитель не пострадал.
@@Unknown_Physics Спасибо за участие. Как говориться Ваши слова, да Богу в уши😃
Если диоды лучше кенотронов, то и транзисторы лучше ламп. А ребята аудиофилы то не знают. Пойду, скажу, пусть шкертанутся в гальюне.
К сожалению, не все так просто!
Понятие "лучше" - относительное!
И то, что для одного ЛУЧШЕ, для другого - НЕПРИЕМЛЕМО.
Именно поэтому и неутихают споры между разными группами любителей звука!
Для поклонников "Теплого Лампового Звука" - любые полупроводники - неприемлемы!
@@Unknown_Physics Не утихают от безграмотности. Понятие лучше не относительное, а абсолютное. Если по всем параметрам лампа кроет транзистор, то она лучше. Законы физики однако.
@@user-lw7fo1st5x лампа - устройство усиления сигнала. Звучание лампового усилителя обусловлено физикой происходящих в ней процессов, что и обуславливает её преимущества в звуке. А умформеры, кенотроны, газотроны, игнитроны и прочая ртутная отрава - это от безысходности на заре становления радиоэлектронной промышленности. Ламповый каскад гораздо лучше себя чувствует при стабильном питании без пульсаций, всё прочее - для двух категорий: которым нравится как кенотрон светится, и которым нравится, какие доп. искажения он вносит.
Когда-то лапти носили вместо ботинок и лошадь запрягали вместо автомобиля)) Что ж теперь? Так что, согласен
Мне вот то же кажется, что это сказки для маленьких детей. Насчёт ограничения первой ёмкости после кенотрона. Во первых, он как и все лампы включается достаточно медленно. Во вторых в эксплуатации не менее 20 усилков с ёмкостями 470 мкФ и следующий после резистора всего 39 ом то же 470 мкФ. И никаких проблем с кенотронами. А ставить камень после кенотрона это уже совсем как то не по аудиофильски.
Именно поэтому Мерседес сняли пожизненную гарантию со своих двигателей, в автомобилях, поставляемых в Россию...
Законы физики - никто не отменял....
6:20 в какой программе вы строите графики?
К сожалению, графики строятся "как в школе" - вручную - по записанным на бумажку в табличку значениям.
@@Unknown_Physics а потом сканировали?
Нет, график рисовал сразу в Фотошопе на фоне "в клеточку".
Разве нельзя построить графики в Excel?
@@stalker72 можно. Если подскажите как сделать в Excell логарифмическую шкалу по оси Х - буду признателен
Привет, я недавно снял видео про отиса, если хочешь оцени, кст топ 🔝 «
Привет!
Друзьям - всегда рад!
Вместо высоковольтного стабилитрона можно поставить советский германиемый диод Д220 в обратном включении.
Благодарю за рекомендацию!
ниче не понял
Хватит гнать, что первый кондер не может быть больше 47мкф.
"Товарищ Сталин! Вы - большой ученый..."
А может быть, Вам лучше ознакомиться с материалами разработчиков кенотронов и ИХ пояснениями о причине ТАКИХ ограничений?
Кстати, я об этом подробно и детально рассказывал в предыдущих видео....
@@Unknown_Physics Вы лучше расскажите как после кенотрона ставят и 200 и 300 мкф. Разработчики тоже частенько устраивают гон. В справочниках тоже лажи хватает с лихвой. И к тому же, вы практические опыты показываете? Вот. Вот и подтвердите слова разработчиков на наглядном опыте. Покажите практически и пальцем потом укажите- смотрите вот до чего доводят мега емкости , а вы и верить разработчикам не хотели. А пока не надо свои эти бла-бла-бла. И к тому же рекомендации разработчиков очень часто это банальная их перестраховка от их же косяков.
@@user-ub6mi1zq9z другими словами вы предлагаете исследовать функцию на предельных значениях аргумента Сф? Учитывая что ассортимент анодных выпрямителей не исчерпывается только EZтами. и чисто емкостными нагрузками без предзаряда. то такое " шоу" может сильно затянуться и вылиться в копеечку экспериментатору. "Эти бла-бла " не принадлежат автору. и доказывать их справедливость он никому не обязан. Каждый нарушает правила и требования .указанные в даташите на прибор на свой страх и риск. как и .например ПДД. или ПТБ на дорогах . или в электроустановках. но провоцировать к этому других людей -это подло . на мой взгляд...
@@АлександрМ-н3ф Исследуйте. И показывайте и так и сяк как это будет выглядеть и никакими "копеечками" здесь особо и не пахнет. Этого барахла как грязи на сельской дороге в наше время. На эти эксперименты ведь нашлось и не миллион долларов сша))). А цитировать шаблонные дашиты смысла нет. Их каждый кто интересуется и занимается этим, так знает что там понаписано. Еще раз вам говорят, что параметры в дашитах это очень часто страховка на все случаи жизни которых в жизни как правило бывает мало. Займитесь не съемкой то, что в дашитах, а практическими схемами, а то получается по дашитам на примере этого выпрямителя параметры не фонтан и никто так не делает. Даже в промышленных схемах. Кстати и где вы увидели какую то провокацию? Вы пытаетесь сравнивать эту электронную хрень, которая по большому счету уже мало кому интересна, к тем ситуациям которые к этой теме не имеют ни какого отношения.
@тов. Сталин Мне как-то не хочется повторять опыт коллеги, поставившего после газотрона 100 микоофарад....
Бабахнуло - знатно....
И, почему-то пришлось проводить дезактивацию помещения от паров ртути...
Коллега об этом очень радостно рассказывал на своем канале...
А насчет перестраховки - да, в те времена, когда разрабатывались кенотроны и газотроны - за такой "прокол" - можно было отправиться на лесоповал....