【水野和敏が斬る!!】スバル クロストレック & レクサス LBX
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- 8/26号の水野和敏が斬る!! は
XVの後継でクロスオーバーとSUVの要素を合わせ持つスバル「クロストレック」と、ラグジュアリーコンパクトという新たなジャンルのレクサス「LBX」
車の基本的な素性を知る為にはいつもベースグレードを見る水野さん。
今回はどちらもあえてFFモデルに試乗しました。
※訂正: クロストレック 車両重量 1,540kg
※本企画は価格で両車を比較したり優劣をつけるものではありません。
また、本動画は本誌取材風景のほんの一部を紹介しているものです。
詳細な解説は本誌 ベストカー2024年 8/26号 [7/26発売号]をご覧ください。
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![[Thorough comparison of LBX and UX] LBX vs. UX, which one is better value! ?](http://i.ytimg.com/vi/_RSosutgvaU/mqdefault.jpg)
水野さん「振動で手が痒くなって来る…」凄い事を言う。
素人向けに耳触りの良い言葉だけを並べて提灯記事を言う評論家があまりに多くてうんざりするのですが
水野さんはメーカーに対してつくり手に対しての本当のことをはっきり言う、これをユーザー向けに言うことによりメーカーも本気になる。
今や唯一無二の真の自動車評論家だと感じています。
提灯記事を書かないと悲しいかなメーカーから車を回して貰えないのですよ。これで妻子を養って行くには仕方がないのです。分かってやって下さい。
今の日本で、ここまで言える評論家は水野さんしかいないな。とても貴重な方です。あとはメーカーに頼まれた説明家だし。
最近改めて思うのが、どのジャーナリストも良い事しか言わないから、水野さんみたいにハッキリ良し悪しを言っていただいた方が参考になる。
水野さんが最もジャーナリストらしいですよね。専門性が段違い
良いことしか言わないのではなく、悪いところを具体的に指摘できるほどの深い見識がないんだと思う。褒めるだけなら素人でも出来る。
LBXはまともなモータージャーナリストほど評価が辛口だな
トヨタの3気筒エンジンは評判悪いな。
@@kaze_daizaemon1957次のエンジンまた四気筒に戻るみたいですね。
忖度がない水野さんのインプレッションが一番分かりやすい。少し専門的なコメントも有り難い。
LBX用のエンジンはヤリス用とは仕様が違って振動を抑えるためのバランサーシャフトを追加してあるそうですが、やっぱり３気筒は3気筒ですね。後ろ脚の指摘はE-Fourのダブルウイッシュボーン式が本命なんだと思います。
音・振動は2リッターの4気筒を使ったら相当変わると思うのですが、それはそれで載らないんでしょうね
今回も信頼できる感想に感謝
インプレッサスポーツを手放してアクアを買ってしまいましたがクロストレックに乗りたくなってきました
先日、自動車購入を考えている友人に問われて、クロストレックを勧めておいたので、評価が良くて良かったです。
200万円の価格差があるにも関わらず、クロストレックの走りの方が評価が高いのは凄いですね。スバルの真面目な車作りが良く伝わってきました。
それを良い事にクロストレック乗りは
煽り運転をする様なめちゃくちゃな運転が
非常に多いと言う事実。
@@shinpotcharu3115 ？？？
そもそもスバル車が少ないのにクロストレックにそんなに遭遇するか？
乗っている人が多く底辺の数も多くなるトヨタや、見栄で買ってオラオラ運転するレクサス、外車の煽ってくる奴の方が多い。これが事実な
自分は三菱好みですが、クロストレックやフォレスター、レイバックを乗ってみると「スバルらしくていい車だなぁ」って思う。乗ってて嫌だなぁって思う所は殆ない。
敢えていうなら、スバルの内装は男の子感がつよいのでもう少しマイルドにしてほしいwww
レクサスは先進的で素晴らしい所も沢山あるけど、その反面、こうやってユーザーを犠牲にしすぎ。マツダもそいう所ある。
クロストレックのデザインはまさにその通りだと思う。スバルは余計な装飾付けたがるんだよなぁ。先代XVとかアウトバックを出した2015年頃のスバルはデザインがシンプル志向になって良い感じになりかけてたのに、また最近ごちゃごちゃ付けたがるようになってしまった・・。
@@nobu51nobu76 この手のデザインが北米ではウケるからね
ウィルダネスなんてまさにそうで、クロストレックはわざとやってると思います。
素のデザインを評価するならインプレッサの方でしょう。
すっきりがお好みの方は、インプをどーぞ、ということですね。
俺はこっちのほうが好き。
逆にレイバックとかすっきりしていて、ヌメっとしていて好きではない。（ヤリスクロスみたいな気持ち悪さがある）
スバル乗りとして、嬉しいです。
この夏に出てくるであろうクロストレックのストロングハイブリッド仕様がかなりいい線いきそうな予感
クロストレック気になってるんですけど…やっぱりまってストロングハイブリッドの方がいいですかね?
その分値段が高くなりそうですけど…
@@user-km8pv3ks1f ディーラーの営業はもう乗ったとか
2.5lだし自質300馬力近い？
燃費はリッター15km位？
良い車だけど４００万からの
価格が
@@user-km8pv3ks1f 直ぐに乗り替える必要性が無いのであればしばらくは様子見された方が良いですね。スバルの初物は不具合が多発するので。完成度でみれば現行型でも十分良いかと思いますが、街乗りと遠方へのドライブどちらが多いシーンか等、燃費と価格差を比較して最終的には何を重要視するかでしょうね。
LBXのリアはトーションビームなんですね。
この価格帯でマルチリンク載せない判断も凄いです。
スバルは燃費良くなれば天下無敵だと思う
気持ちはわかるけどそれだと差別化が難しいと思うなぁ
まあD型からTHS2付くらしいしその評価次第だけど
クロストレック出来上がり良さそう😊
水野さん評価は解像度が高く毎回参考になります。
これがグレードによっては500万するって良い商売だな
買う人がたくさんいるってのが素晴らしい。LEXUSというブランドが成功した証でしょうね。
値段がUX、ハリアーHV、クラウンHV並みのヤリスベース車なんて何で売れるか摩訶不思議。
それ言い出したら外車とかどうなるのよ‥
@@yY-fv8hj為替込みの高さは考慮しません。一昔より20％以上円安なので仕方がない
ブランド品なんてそんなもん。これを買う人にとって本質はどうでもいい
初めてコメントします。興味あり将来的に購入対象の2台ですので非常に参考になりました。LBXの左リアの感想や詰めの甘さをしっかり言ってくれているのに好感を持ちました。クロストレックの素性の良さを説明しながらエクステリアのゴテゴテ感をしっかり述べているところも素晴らしいと思います。次期、ストロングハイブリッドになったクロストレックに期待ですね。
LBXの主査も、水野さんにこれだけ言われたら手直しするでしょうね。後期モデルに期待です。将来もう一度取り上げて欲しい。クロストレックもトヨタのハイブリッドを積んだモデルが出るそうですし。これらが再び対決する動画を見てみたいです。
現行クロストレックは先代XVに比べて静粛性がよくなり、足回りがしなやかになりましたね。見た目のゴチャゴチャ感はどうにかしてもらいたい😅
だけど汚れるとかっこよく見えるんだよな
路面に吸い付くような感触は感動したよ
スバリストなんて言葉が存在する理由が分かった
@@SG96854 SUVは汚してナンボって所がありますからね。樹脂フェンダーは合理的解決策だし
プロの技術者の指摘される見解は、素人には想像もつかないので、なるほどと思いながら拝見しております‼️😊😊👍👍👍
いつも拝見させて頂いてます！！
今回の水野さんのレビュー、詳細気になったので雑誌購入しました！！
今後も動画投稿されるの楽しみに待ってます！！
クロストレック、褒められてんねーーー(^^♪
車が褒められても運転者はめちゃくちゃな
運転をする奴が多いのはクロストレックと言う事実。
給料日と2日連チャンでの楽しみの水野曜日！
価格差もあるのになんでクロストレックはFF？？ と思ったが、LBXとの走りの差がつきすぎるからか・・・
LBXはベースがヤリスなのに高すぎて吹いた。
本質を突いたような評価、コメントでとても勉強になります。
昨今、N-BOXなどのプラットフォームの使い回し云々への苦言が見られますが、スバルこそ2世代＋多車種でSGPを使い回していますが、トヨタのTNGAにしろマツダのスカイにしろ、如何に次世代で進化させモデルに合わせた深化ができたかで評価が分かれるのかなと思います。
N-BOXのプラットフォームが変わらないとかは大した問題ではなく、それをどう仕立てるか？ スバルはより発展させた好例であり、その反対がダイハツのDNGAかなと(DNGA自体はダメではない)。
あと、クロストレックのゴテゴテ感はわざとだと思います。スバルらしいゴテゴテ感（笑）
このデザインはクロストレックよりも、インプレッサでぜひ評価していただきたいです。
水野さんのレビューは参考になります!
「装飾ゴテゴテ」・・。最終型R35GT−Rの責任者に聞かせたい言葉です。
パーツのごちゃごちゃがもったいない。
ほんとそれな。
日本車の欠点。
私もそれを思います。
AMGやMやRSやSなんかはスッキリしてて格好いいが
特にトヨタのCH-Rとかは貼り付け感が酷くて買おうという気にはならないし特にトヨタがモデリスタやTRDはボテボテに貼り付けました感が痛いです。その点流石はメルセデス、BMW、アウディだな。
これは日本車じゃなくて北米車なんですわ。
アウディA1とかBMWミニとか、ちいさくて高いクルマには一定の需要があるんでしょうね
A1は問題外
トヨタの3気筒ほんとに騒音なんとかしてほしい。
トヨタなんか買うなよ。
初代レヴォーグの最初期型を乗ってましたが、あのクルマは本当に
「ロードノイズがうるさい」
クルマだったんですよ！
こんなに乗り心地もよくハンドリングもよく、高級感すらあるのに「何これ？」といううるささ。
せめて対策を、と走行音の低いタイヤを高くても装着してましたが。
それがクロストレックは押さえ込んでますか、ロードノイズを！
やっぱりスバルも日々進化してるんですねえ。
ちなみに、レヴォーグを5年乗ったあとに2019年後期型のアウトバックに乗り換えましたが、素晴らしい「高級車」です。
乗り心地からロードノイズから何から、レヴォーグが大衆車に見えるレベルの高級感です。
レガシィは北米で主力の商品ですから手抜き出来ません
それを証拠にトヨタでも北米併売車は良く出来ていますね
例としてRAV4やカムリですね
スバルは力強さ感を出したいためにゴテゴテさせてるんだろうけど、。先代XVとかアウトバックを出した2015年頃のスバルはデザインがシンプル志向になって良い感じになりかけてたのに
水野さんの表情で車の良し悪し分かるよ
この人やっぱ凄え〜
素晴らしい車を開発した経験実績ある方の言葉と、作ったことのないジャーナリスト方々の言葉、仕方ないけど全然違うよね。
料理界の例えだと、料理作って提供していた側のシェフのインプレ結果か、作ったこと一つもないが美味いか不味いかインプレ結果か。
質が違い非常に分かりやすく、自動車購入時に非常に参考になります。
水野さんは、良いね~ さすが技術屋さん！
水野さんにカローラフィールダー、プロボックスみたいな低価格のクルマやってもらいたいです。
どういう評価をされるのか、ものすごく気になります🚗📖
機会があれば、よろしくお願いします。
3気筒か。
水野さん、リアサスの反応速度については、
GTｰRで突き詰めていたもんな。
LBXはMORIZO RRのレビューを観てみたいなあ
レクサスディーラー様、どうぞ心配なさらないで下さい。
購入者の九分九厘は、この動画を観ずに買いますから。
9.9%で草
九割九分じゃないの？
九分九厘と言う表現は100％に1％足りないだけの99％のことであり、ほとんど完全なことを意味する言葉ですよ。言葉通り、まに受けて9.9%と言うのは、恥ずかしい事ですね。
@@Kouta.K.草はご自分でしょう。知識、教養なく他人を笑うのに失敗すると余計惨めですよ。
ご指摘の通りですね。特にこのような動画にコメントしてディスってくるのは、大半が経済力のない冷やかしですから笑
スバル車のステアリングを軽くてふにゃふにゃと言っている人を始めて見ました。感じていたのは気のせいでは無かったんだと納得しました。
水野さんの講評を聞いていると
レクサスとスバル、とても200万円もの価格差があるとは思えない。
最近のレクサスはクルマづくりを舐めてるのかな？
舐めてますね。LBX町中で見ても全くオーラが無い。
レクサスと言うよりトヨタがユーザーを舐めてると思いますよ
それでも欲しい人が絶えないのだから外野が文句言う理由もない
逆に妙にこだわったN社の4-6月決算が前年比99％減という地獄絵図なんだから世界が何を求めているかは明確
@@totalwarrome2 100％EV専門メーカーならまだしもそうじゃないんだからさ EV以外の車もユーザーの支持をえていたなら99％減にはならんて
所詮トヨタが背伸びしてもこの程度ってことだよ
500万円の車が250万円の車に負けている。
残念。
そもそもレクサスマークの付いたヤリスクロスでしかないからね。
ヤリスクロスに静穏材やら足したところで、所詮安いコンパクトカーがベースであることは変わらんからね。
ジーンズと革靴すげえかっこいい
水野さん､ファッションセンスもいいな。
5:43 ゴムが簡単に外れましたね。元々浮いてるように見えるので、しっかり装着されていたらまた違ったかもしれませんね。
水野さん、ここが原因だ！と言い切れるのは流石です！
スバルのガチャガチャしたデザインはほんとにどうにかならないものか… アメリカではこれが受けるのだろうか？
アメリカ車にない雰囲気のない物ねだりなんでしょう
私の クロストレックに対する感想と
水野さんの インプレッションは完全な
意見一致です。
受けるというかごちゃごちゃでも問題なく売れるけど積極的にごちゃごちゃを求めてるアメリカ人も特にいなさそう。
アメリカ人がどう思っているかは知らんが、事実売れ続けてしまっているからなかなか変えにくいだろうね。
直列3気筒と水平対向4気筒、そら痺れます。
スバルほんと商売下手、低重心だけじゃなく常用域の滑らかさ。
レクサスなのにボンネットにダンパーが付いてないとは、、、、
？？「ダメだこりゃ」
ボンネットを買ってから一度も開けない層に売るんだゾ
セールスの鬼、トヨタはそこらへんを良くわかってる
水野氏の緻密なレビューでは突っ込みどころ満載だろうが、こうやって大胆に割り切れるのがトヨタの儲かる仕組み
ボディーが負けてるって誰かも言ってたな。モリゾーRRは別物になっているのかな。
そこまで見えてる、、さすがだな。。
スバルは力強さ感を出したいためにゴテゴテさせてるんだろうけど、ボディが綺麗な曲線描いてグラマラスなところもあってまとまってるのに正直もったいない
この型からクロストレックがメインで開発されて、クロストレックが推されがちだけど、インプレッサのほうがデザイン的にはスッキリまとまってると思う
同意です。
クロストレックのゴテゴテ感は、キャラクター性を持たせる為にわざとやってると思います。
このモデルの真価は兄弟車的立ち位置のインプレッサの方にあると思います。
樹脂パーツゴテゴテしているので、同色化で出すと良さそうに感じます。レイバックで樹脂同色化にした仕様が置いてありましたが、スッキリして良かったです。
BRZは、スバル車の中でも樹脂パーツ少なめなので、選びました。
元トップエンジニア目線で批評されたら誤魔化しがきかない
軽もそうだったけど3気筒と4気筒の振動の差は圧倒的に違う
特にハンドルの振動が違いませんか？コペンでは痺れなかったハンドルもデイズではビリビリ❗
ヤリスクロスベースで５００万はぼったくりにも程がある…🚗全体的にレクサスは値段の割に酷い作り
予想通りのコメントだらけで笑える😂
LBXの音がウチのシエンタと同じです！
クロストレックは年次改良でフルハイブリッドを搭載して登場？ 少し遅れてインプレッサも。
インプレッサではロードノイズが割と入ってきました。クロストレックは最低地上高のおかげかな？
めちゃくちゃ静かで驚いたわ
乗り心地も静粛性も完璧、燃費を除けばね。
タイヤの差も大きいです。
インプレッサはコストの兼ね合いもあると思います。タイヤをコンフォート系に変えてあげると良いのかも。
友人が買ったインプレッサST-Hは、今シーズンからレグノに履き替えたのですが、ロードノイズはあまり気になりませんでした。
皆さん、ありがとうございます。
GPインプレッサに乗ってます。新型クロストレック、インプレッサは次期購入候補の１台で、参考にさせて頂きます。
ヤリスをレクサスブランドで500万円で売る。さすがにトヨタは商売が上手い。車のことをよく知らない人はレクサスが500万円で買える、と大喜びしそう。トヨタが1500ccのエンジンを3気筒で作るのは、性能が4気筒に劣っていてもコスト的に安くできるからでしょう。かつて軽自動車用の550ccのエンジンをコストを考えずに4気筒で作っていたスバルとは対極的。スバルは相変わらず基本に忠実に車を作っている。
LBXはレクサスブランドとしてそこまで車格を落とすモデルが必要あるの？と思うけど
意外と新型車の割に街中で目撃するのが多いとなると売れてるんだな〜と感じます。
サイズ的にマダム系には丁度良いのかな？🤔
裕福な家庭の奥様が近所の足にって考えるとドンピシャだと思うんですけどね
メカニズムなんて論外なのです
コンパクトで良さげな内外装で良いと思いますよ
間違いなく車音痴が買う車
標準装備、質感を鑑みても300万なら納得レベル
LBXって、ハリアーと同じ方向(悪く言えば『見かけ倒し』)の車造りってことなんですかね？
「レクサスに乗ってる」というステータスが欲しい人達向けの「見た目は立派、中身は、、、」っていう車。
ちゃうちゃう。外車いっぱい乗ってきたし金余ってるけど維持とか気遣いにつかれたから足車は国産がいい→絶対の信頼性とサービスの充実からレクサス。これ。
今時ステータスで買う人はほぼ居ない。
「見た目は立派、中身は、、、」・・・これぞトヨタの伝統です、素人には受けるｗ！
今どきステータスで買う人いないは言い過ぎ。レクサスに乗ってる女性増えてるけど、ブランドバッグと同じ感覚でしょ。お金にある程度余裕あって、ブランドバッグと一緒でとりあえずレクサスって感じだと思うけど。車に詳しくなくて。
@@user-lg5he4zp7h 女性増えてきたからブランド扱いってのはおかしい。仮にそうだとしたら各メーカーにある女性に人気の車種もブランド意識で買ってる事になるが。
いつも楽しませていただいております。
クロストレックとインプレッサはマイナーチェンジしB型になるようです。
新型の感想も発売後お願い出来ればうれしく思います。
LBXオーナーです。ボディサイズと
運転支援を一番重視して買いました。
クロストレックも候補でしたが
アイサイトXが無かったので
LBXを選びました。
多少不満な所はありますが運転が
とにかく楽なので気に入ってますね。
LEXUSという文字が車体に入ってるだけで最高💕って人が買えば良いでしょう
クルマがわからなくてもお金いっぱい持ってるから私が正しい❗️って人とか
高級車に3気筒
水野さんの様な欠点を挙げられる技術者がレクサス内部には居なかったんでしょうね。
やっぱりLBXは見せ掛けだけだったか
水野さん、自家用車でどんな車に乗ってるんですかね？
知っている方いたら教えてください。😌
R35GT-R以外では思いつかない…
ゴルフとか乗ってそう
レヴォーグの目もクロストレックと同じがいい
日本一信頼出来るインプレッション。間違いない。
試乗しましたがLBXなんてこの値段出す価値はないと思いました
そもそもヤリスのBプラットフォーム自体がここまで車格の大きい車を想定してないと思うんですよね
ヤリスは登場当時EU圏でも評価が高かったですが、素のヤリスに対してLBXのFFは300キロくらい重たい
さらに本命E-Fourバージョンはダブルウィッシュボーン形式で全く別
ぜひモリゾーRRもレビューをお願いしたいところ！
造り込みっていうか、セッティングの詰めが出来てないのがレクサスざますね。
水野さん、雨多いですね
レクサスLBX、カバーさえ付かない3気筒1.5ℓエンジン、ベースはヤリス、これで500万超え…。恐ろしいなトヨタは。
カバーあったら嬉しいか？
これが値引きなしで売れるんだからトヨタはウハウハだよね。
利益率ハンパじゃない
これまでのブランディングと信頼の賜物よ
この物にあふれたインフレと付加価値を求める時代に薄利が凄いなんて考えがあるから日本企業が世界市場から落ちたわけで、世界企業の常識からすればトヨタの稼ぎ方は常識中の常識 実際トヨタの利益率ごときで不満づいてるのは日本人だけなんだから
欲しい人がいるんだからいいじゃないですか？
値段を伏せて売ってるならともかく納得して買うんだから。
そう思う人は買えない。そう思わない人は買える。ただそれだけ。価値観の違いとお金持に余裕があるかの違い。
あなたはそうじゃなかったみたいね。
ヤリスは安い車としてはコスパ良好と言えるけど、さすがに高級車に仕立てるには不足が多すぎるわな
「手のひらが痒くなってくる」・・・ステアリングマッサージ機能搭載ですねｗ！
水野さんの装飾のゴテゴテ感。
これは出た当初から感じておりました。
敢えてワイルド感を醸したいのかと。
装飾ではなく、走りにワイルド感を出して欲しいものですね。
私もそう思います。
クロストレックのゴテゴテ感はわざとかなと。個人的にはゴテゴテ感を出すならいっそ、ウィルダネスにしてもらった方が良いとは思いますが。
このパッケージングの真価はクロストレックよりもむしろ、インプレッサの方だと思います。
最近のレクサスは高級さで走りを誤魔化している
それを水野御大は的確に見抜いている
スバル最高
同じ3気筒の1、５リッターVCターボに乗って欲しい。
水野さんの評価が聞きたいです。
水野さんが「装飾がゴチャゴチャ〜」と仰るように
現在のスバル車は米国市場がメインの為か
デザインがトゲトゲ＆ウネウネし過ぎて好みではないので
購入の際に選択肢として残りません。
内外装のデザインをBL/BP系の様な
シンプルでセンスのいい大人向けにして欲しいです。
LBX、一度実車見た事あるけどゾクっとするかっこよさあるけど、あまり評価良く言われないから紹介し辛い
左右に振りまくってたら水野さんだなww
クロストレックのゴチャゴチャした感じ割とすき
このおもちゃ感が気に入って買いました
これはコレで良いんです😡
ヤリスをむりくりレクサスにする意味がわからん
@@marugo100
商売なので付加価値を付けて、利益率のいいものを販売するのは需要がある限りはどの企業もやることでしょう。
資本主義の基本というか…
かつてのCTに一定数需要あったからね
小さいお買い物ハッチバックが欲しいけど安物は嫌って人が買うんだよ
CTは終売からかなり経っているが未だに中古がかなり高い
@@marugo100 コスパだね。レクサスという名前をつけただけ
もうスズキのフロンクス待った方が良いんじゃ、、
クロストレックは四駆で評価してほしかったです。
@@TOHOKU2008 LBXをFFで選んだので揃えたんでしょうね。
e-fourとスバルのAWDと比較するのもなんだか違いますしね。
500万する割高なクルマなのにボンネットダンパーついてねえの？
そういうもんなの？
むしろそういう「チープな装備のクルマに500万出せる」ってのがステータスになる世界なの？
やっぱり出たばっかしの新車を買うより、年次改良されたモデルを買うべきなんですね。
個人的にクロストレックはエクステリアは好みだけど内装が残念😅
LBXはセカンドカーで街乗りメインの車だしそんなに不満は出ない。
遠出すると不満が出るだろうね😅
中身やベースがどれだけ安上がりでも、レクサスブランド付けたら売れてしまう悲しい現実。
高級車とは何ぞやと、考えさせられてしまう。
現代を生きる人達は、所詮中身云々かんぬんより見た目が良ければそれで良いという事なのか。
500万であの音とハンドル振動はちょっと無いかなあ…
最近のトヨタは納期は長く、買い方もキント推し、他社より価格設定高め 貧乏人には負担強いられるなぁ
LBXモリゾウRRにも乗ってほしいですね❤
LBXはリアのボディー構造がまるで違うモリゾーモデルまであるので、FFグレードはユーザー層を見て割り切っているんでしょうね。。。
デザインや内装をレベル高いと思いますし、普段使いには良い車だと思う。。
多分、買う人はスマートやUPの置き換えぐらいのライトなイメージの車として乗ってそう。
GTR造った人は騙せないよね。わかったトヨタ？
スズキのフロンクスとLBXで比較して欲しい良い勝負になるかも
最近のレクサス車は価格だけが立派…価格に見合うもっといいクルマづくりをして欲しい。あと、クルマ評論家のCZcamsrさんはいいことしか言わない。やはり媚び諂いのないベストカーの水野さん、クルマでいこうの岡崎さんとかのおっしゃることの方がとても参考になる。