プロがBRZでサーキットを走るとMTとATどっちが速いのか！？【丸山編】
Vložit
- čas přidán 21. 03. 2022
- スポーツカーはやっぱりMTだろ！！なんて考えはもう古い！？
確かに、最近はスープラなどスポーツカーなのにATの設定しかないなんてクルマも増えてきているが…
今の時代、ATよりMTの方が速いのだろうか？白黒はっきりさせようじゃないか！！
ということで丸山浩とことりちゃんが袖ヶ浦FRWに新型BRZのMTとATを持ち込んでガチンコ検証！
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プロですらこの差なんだから素人が乗ったら確実にATのが速い
オートマがスポーツ走行に向かないのは完全に昔話っすね
ATとMTのグラフの一致度に驚愕
ATもMTも慣れたらさらに早くなりそうで、それも見てみたいです
ラリーだとATの方がスタックしにくいみたいで、MTだとどうしてもトルク変動で滑ってしまいスタックしてしまうみたいです・・・確か動画で見てちょっと衝撃でした。
ドライバーの体内時計が正確だと意外とタイム揃っちゃう…
個人的には運転リズムが取りやすいMTが好きですね。
車速とコーナーのRの関係とかでどうしてもギア比がかみ合わずMTに軍配が上がると思ったけど…これは予想外。コースがテクニカルだったりターボ車とかだとまた違った結果になりそう。
たまたま新旧BRZのATを同時にサーキット試乗したけど新型はかなり良くなっているよ。
私なんかは確実にMTよりATのほうがタイムでます。
まぁもともとBRZは速さより楽しさを追求した車ですからね。アホみたいにチューニングすればGTR-NISMOより2秒くらい筑波では速く走れるけど、一般ドライバーにとってはATノーマルのままで十分速いし楽しい。ちなみにSTIパーツのフレキシブルドVバーとフレキシブルドロースティフナーリヤは絶対付けた方が良いです。ハンドリングの正確さ、荒れた路面の吸着性が段違いです。これは時速30キロでも体感できるしセットで85000円くらいなので一般ドライバーにも超オススメ。
運転が上手くない人なら当然ATの方がハンドルとかペダル操作に集中できて速いとは思うが、プロでもATの方が速いとかATはかなり進化してるんだな
一般ユーザーは大半が運転下手だから、速さではなく楽しさに趣をおいているということでMTの存在意義があると思う。
ATはATで良さがありMTはMTで良さがある。
まぁもともとBRZは速さより楽しさを追求した車ですからね。アホみたいにチューニングすればGTR-NISMOより2秒くらい筑波では速く走れるけど、一般ドライバーにとってはノーマルのままで十分速いし楽しい。ちなみにSTIパーツのフレキシブルドVバーとフレキシブルドロースティフナーリヤは絶対付けた方が良いです。ハンドリングの正確さ、荒れた路面の吸着性が段違いです。これは時速30キロでも体感できるしセットで85000円くらいなので一般ドライバーにも超オススメ。
最近CVTのミライースで遊んでますが、MTよりもブレーキングとアクセルワークに集中できるので、ATの癖を覚えるとあんまり気にならずに走れました。乗り方次第でATは結構差がつく気がします。
耐久レースなら体の負担はATの方が少ないでしょうね〜
バイクもDCTの方が変速スピードは速いですね〜。楽しいのはマニュアルですが
普通にサーキットもatパドルシフトがメインだからな
レースの世界は如何に速い車を用意するか、如何にミスをしない車を用意出来るか。だから例え一発の速さではMTの方が良かったとしてもトータルではATの方が速くなるよね。
でもMTの方が楽しいし、ドラマが生まれるよね。
ウェットでもブレーキを奥まで引っ張り減速できるグラフになってる？
高回転域を使えるmtはリスクの少なくなるドライの方がポテンシャル発揮できるんだろうか？
タイムアタックならATが良いのかも知れませんね
1:39タイヤ空転するものなんでしょうか。路面のせい？タイヤ？モード？
タイヤ温めてるんじゃないの
いつも親父と今のMTとATはどっちが早いのか論争になるのでめっちゃありがたいです！
GT-Rが今やATのみだし、スポーツカーの王者ポルシェはマニュアルより２ペダル（PDK)の方が断然速い。というか、スーパーカークラスの車は今やほぼ全て２ペダルの方が速い。速さだけを求めるならさすがに技術的な進歩には敵わないよ。
車のヘルメットってジェットヘルメットなんですね…
MTは完全にロマンの時代になったんだな
一周しかアタックしてないからどうかわからんと思うけどね
路面ドライになってきてるとは言え
それに0.001秒なんて誤差の範囲だし
@@user-oj7pq4sf5w 運転で余計な手間がかかるのに同じタイムならそれはもうロマンの世界でしょ
@@user-peko55 いや、もう一周二周走ってたら.1とか.2秒は速いとおもうけどな
シフトも駆動系労ったゆっくりシフトだし、本気で攻めてないから
この動画は正直参考にならんと思う
今の電子制御はかなり発展してますからね、プロでほんのこれだけの差なら素人じゃATの方が良いタイムが出ると思います。
けど遅かろう早かろうスポーツカーでATはダサいと思ってるのでMT派です笑
ATダサイって言う思考回路がダサいと思うぞw
バイクはMTの方が楽しいからMT一択だけど車は快適性及び利便性を求めるあまりAT車を選んでしまう自分が居る。
どっちもMT派
@@user-oc1de6hw5n 同じく
私もバイクはＭＴ、車はAT。
ただ、踏み間違いが怖いから車もＭＴにしようか迷ってる。
利便性は事故防止を考えたら断然MTよな
どっちもMT派
強いて言うならクルマの方がMT派で
バイクの方がセミAT(クラッチレバーレスMT)で我慢できる
MT対パドルシフトの検証も見たいです。
第１次大戦後、傷慰軍人の為にアメリカの自動車メーカーが開発したのがAT車の始まりだそうです。
時代が移って技術の進歩、市場の変化は大きいのですね。
ATの技術も戦争の賜物だったとは驚き
基本的にはローとハイの2速を制御。ローのギア比がハイである為に当初からオートマは遅い。
進化に時間がかかっているのでオートマは遅いと刷り込まれてますね。
Hayırlı yayınlar türkiye den selamlar SELAMUALEYKUM 🙋
まさかのATが速い‼️😁🚘👍
ATの進化が凄いですな。
純粋な速さ『のみ』が求められるフォーミュラーカーではフルATがレギュレーションで禁止されていて、全てセミATになっているということは、つまりそういうことなんだよね。
フルATにすると、人間がマニュアルで操作するMTではどうやっても勝てないから禁止しているということ。
1993年にCVTのっけた車両でテストをしたら、ウェット条件にもかかわらずラップタイムが1秒短くなったからね。
30年近く前の技術でこれだから、今の技術でやったら確実に勝負にならない。
メーカーとドライバーの技術を限界まで切り詰める方向でいくと、将来は完全AT勝負になるかもしれませんね。
その前にEV化してミッションが無くなるかもしれませんが。
@@atmospherecottrell5123 トヨタからEVのMTが出そうですけどね
ATの最強の利点は、左足ブレーキ
俺達クソ雑魚ドライバーはATのほうが速そう
自分はAT限定免許しかないのだがサーキット場でMT車は運転出来るのかな？条件違反にならない？
大丈夫です。練習が出来ますよ。
プロのシフトワークでもATの方が速いんだから、一般人だと確実にATの方が速いんだろうな。
シフトワークしなくていいから、
ブレーキングにも全集中出来るから
一般人はATの方が確実に速いだろうね。
ATの方のホイール、妙に小さく感じるけど16インチだったりする？
1:33
AT早くても、やっぱりMTが好きだ！
まぁもともとBRZは速さより楽しさを追求した車ですからね。アホみたいにチューニングすればGTR-NISMOより2秒くらい筑波では速く走れるけど、一般ドライバーにとってはノーマルのままで十分速いし楽しい。ちなみにSTIパーツのフレキシブルドVバーとフレキシブルドロースティフナーリヤは絶対付けた方が良いです。ハンドリングの正確さ、荒れた路面の吸着性が段違いです。これは時速30キロでも体感できるしセットで85000円くらいなので一般ドライバーにも超オススメ。
atの方が早えのは最新の車は当たり前ですね。ただ楽しいのはmtなので僕はmt乗ってます。笑
オートマでサーキット走ったら楽だろうな
現代のスポーツカーで、マニュアルのほうが速く出来るのは、ブレーキくらい。
それも、かなりヒール&トゥーを極めている人だけ。
ほとんどのドライバーの場合、オートマのほうがブレーキも速い。
ヒール&トゥーはコンフォート(快適)運転でも基本
出来ない奴、下手な奴はシフトショックで首がガックンガックン
出来て当然
@@nekonotyaya5273 そういう事ではないのでは、、
コメ欄荒れそうだからあまり言いたくないけど、主が言いたいのはヒール＆トゥを相当極めないとATには勝てないということではないでしょうか
気に食わないなら無視してもらって構いません
GTRの場合はMTが無いので分かりませんが AT任意変速より AT自動変速の方が速いですね。
人間の都合で変速するより機械が変速時のドロップ（回転の下がり具合）を最適化して変速するからだそうです。
楽しいのはカチャカチャ動かした方が楽しいけど♪
2台のタイヤが全く違いますね。ATの方が圧倒的に不利な条件で走って比較されても・・・そりゃあ扁平率の低いMTの方が走り易くて当然なのかと。
しかもそんな条件でATの方がタイムが早いっていうのは🤔
タイヤのサイズ違いについては、基本的に同じ重量であれば、回転の円周上に重量物が多いと回すのにパワーロスが多い。が、回転維持はしやすい。コマがいい例です。
これでいえば、AT車は立ち上がり(加速)や減速は有利(回転させる部分では)。コーナーリングはタイヤの剛性が頼りになると。
ウエットであれば逆にAT車のサイズの方が有利ともいえる。
タイヤサイズがイコールではないから単に参考程度にしかならないですね。
競技では、タイムを削るためにインチダウンする場合があります。
インチダウンするとホイールが軽くなり、ばね下重量が減って速くなるのです。
ホイールが軽くなる代わりにタイヤが重くなりますが、トータルでは軽量化になります。
ましてや、BBSの鍛造ホイールと純正ホイールの比較となると、かなりATが有利になっている可能性があります。
一輪あたり２～３kg軽くなっているのでは？
勉強になるな
やっぱり青色の車かっこいいな
速さって点でだけならもう今の車はMT選ぶ理由ないんよな
条件揃えて欲しかったな
ホイール違うけどタイヤもじゃないかな？
MTはロマンだ
まぁみんなそれぞれの意見があるだろうけど結局車は速くても楽しくなかったら個人的にはアウトだからMT一択だな。別にATが楽しくないとは言ってないよ個人的にはMTの方が楽しいから
仕事で軽トラ使うことあるけど遅くてもマニュアル車は楽しめる。マイカーはオートマなんだけどね。
グランツでフィットCVTとMTで比べた時は圧倒的にCVTが速かったですw
トルコンつきECTはトルクの山で走れるからですかね
ATのツッコミ速度が速くなるのは、過度な減速をかけないとECUが思った通りにキックダウンしないから？
ゲームで草
ぶんぶんたのちいでちゅねw
@@user-ps8cf9il9b
流石に個人で同じ車のATとMT用意するのキツくないですか？w
@@NIHONNOHASHIRIYA
その通りです。
すいませんでした。
素直なのかわいい
ちゅうしてあげたい
ATも進化しているので、MTと遜色ないくらいになっているのでしょう🤔
個人的には操ってる感の強いMTが好きですが、新車の中のMT率の低さは残念です😭
クルマがATなので、MTの楽しさは来月やって来る人生初のバイクで味わいます🤩🤩🤩
3ペダルMTもiMTとかで回転数合わせてのブリッピング(空吹かし)もオートブリップングだし
よりフィット(剛性)感のある無駄の無いショートシフトだしで
進歩してます。
今や3ペダルMTでアイドリングストップも付くし…
@@nekonotyaya5273 3ペダルMTってなんですか。MTは3ペダルが当たり前ですが。DCTのことを2ペダルMTとでも呼ぶタイプのお方ですか？DCTは自動変速なのでオートマの一種です。マニュアルモードがあるだけです。だいたいのATにマニュアルモードはありますが。
セナがMTのガチャガチャは遅いって言った時点でATだろパドルシフトでカチャカチャやってればいいのに
AT車とMT車でタイヤ・ホイールサイズちがう？？
あんな風にグラフでデータの比較ができるのか
すげー
DCTならともかくトルコンATもここまで来たんだなあ
ただ、ドリフト競技はクラッチをきっかけに使えるからMTなんだろうね
今はロックアップ付ですから
オートマはスポーツ走行に向かないのは完全に昔話ですな
個人的な見解になりますが、動画の中で丸山さんがＭＴのタイムラグについて仰っていた事は以前から感じていました。
足は2本しかないのにペダルが3つあれば、どんなに技術を突き詰めても、どうにもならない部分が出てくると。
一つの部位に一つの操作をさせる方がいいんじゃないか、と。
そういう意味ではバイクの操作は割と理に適ってるんじゃないかと感じています。
将棋でもAIへの抵抗を如実に示すコメントがありますが、車でもATへの抵抗を如実に示すコメントがありますね。
最近色んなジャンルでAIvs人間のコメントが増えてる気がします
大井さんも同じ企画やってましたけどMTの方が速かったですね。
ただしその差はほぼギア比のみとのこと。
GR86で比較した結果なら見ましたが、ギア比以上の差がありましたよ？
MTはエンブレが利く分だけブレーキングを遅らせることができるし、ATでは拒否されるシフトダウンもMTではできるので立ち上がり加速に差が出るコーナーがありました。
まあ、ATのプログラミングが本気でスポーツ走行に振ってないのが原因のようですが。（それ言ったら、MTだってドグミッションにすれば変速スピードが上がりますし。）
ここでのATって、マニュアルATって事か? ATのDレンジオンリーなのか? どっちの設定なんでしょうか??
このＢＢＳいいなぁ.
🛞ホイール16インチBBS（AT）
🛞ホイール17インチ純正（MT）
1:33 AT
3:23 MT
4:48 検証
8:13 📈
11:33 ☔️の走りやすさ
タイムアタックでは
そのコースで最高速が伸びるギヤ比の車が速い
加速時間の長い車が速い
バネ下重量の軽い車が速い
車両重量の軽い車が速い
自分はAT派だな。
シフトレバー操作が無い分周囲に注意を向けられる。
ジャッキー・チェン
MT免許歴25年なのに8台乗り継いで、いまだにAT乗ったのは車検時の代車だけ。AT代車が来ると遊園地のゴーカート感は好き。
MTええなぁー俺はAT限定免許なのでMT運転出来ないとゆうか操作がわからないw
MTじゃないと飽きるやん せっかく高いお金払ってスポーツカー買うならMTやろ
男前！
@@motorstationtv うおおおおおおおおお
まあ押し付けはしませんけどね
んっ⁈以前、同じ企画を他のチャンネルでやってて、そん時は若干mtの方が速かったが、つまりは誤差の範疇でどちらでも大差ないということか…⁉︎ まあそれはそれとして、やっぱオレは運転が楽しいmtの方がいい‼︎
ATめっちゃ進化してるからな
でも急坂とか減速しないから怖くなりそう
遅くて良いんよ。
楽しければ
速いのが良いならテンロクのロドなんて好きになってないから。
元NB乗り
そうなんだよな、速さだけはもとめない
忙しい人向け ATもMTもタイムはほぼ変わらない
動画開いて1番上のコメがネタバレとかマジで勘弁してくれ
やめろや
見ている人にも迷惑だしこのチャンネルの儲けが少なくなるから犯罪じゃね？
せめて何分何秒とかってコメしろよ
親切心のつもりかよこいつ
下にも指摘ありますけど、タイヤホイールの設定を全く同じにしないのは駄目では？
平等に比較する気が無いのでしょうか。
ＦＲはマニュアルのが良いだろけどFFや四駆はATでもデメリットないよな
☆人間の弱点は,事件,事故,感染症,老い,感情だと言われている。仕事は機械(無人機)やAI に任せBI 制導入・人間はアイデアと機械のメンテナンスが良いであろう🌏
3:32 コロンブスの卵！シートベルト警告灯＆警告音を消すために助手席のアンカーを差すとは！でも肘に触れて鬱陶しそう。俺ならシートベルトアンカーだけ買って差すかな〜単品で買えるのか知らんけど。
スポーツカーを乗ってて楽しいと思うのはMTなんだわ
楽しみたいからMT派
速さよりも大切なのは愉しさでしょう…
乗りたい方のればええやん。
昔は、マニュアルのほーが
ギア伸びがよくって速かったけどなー
フォーミュラーでもATが早すぎるから禁止されてもう10年以上当然の結果と言えるなくはないけど、それでも、路面の理想形であるサーキットのみの話で実際はまだマニュアルのほうが操作性は段違いだし、第一に緊急回避の選択種がマニュアルははるかに多い
ボタン式では無いハンドレバー型電子パーキング(もしくはドリフトとか考慮するならボタン式電動と旧来のハンドパーキング併設連動型)とか出てくると良いのですが…
心臓発作時にパーキングブレーキで無理矢理止まるとか…
同じタイヤ種類、タイヤサイズでないと💦
提案ですが、アマチュアドライバー、ただしかなりのカーマニアが乗る86と、プロレーサーの乗るS 6がサーキットでスタートして、先きにゴールするのはどちらになるか？ そんな企画があっても面白いのでは？
車との一体感はMTが断然上です。速い遅いの問題ではありません。心が熱くなるMTを選ぶ。
こまけーことはいいんだよ！ガチャガチャしてーんだ。
まあ、Hパターンでクラッチ操作が入るとどうしてもそこにロスは出ますね。
レースカーのようにシーケンシャルトランスミッションとかならMTの方が早いと思いますが。
まあ乗用車なら楽なのはAT、走りを楽しみたいならMTってなるんでしょうね。
一般道を走る上ではタイムは関係ないよね。
スポーツカーは乗ってて楽しいかどうか。自分が楽しめる方を選べばいい。
まぁGTRがATしかない時代だからねぇ・・・。高級スポーツカーの場合はほとんどMTよりATの方が断然速い。BRZの場合は重い8段ミッションとかDCTは積めないからMTとATが変わらないってのはある。
ATは高回転域維持できなかったり、エンジンブレーキしっかり効かせられなかったり、パドル使っても違うタイミングで勝手に変速するので、MTが好き。
ドリフトもクラッチ蹴れるAT有利だし、神谷ターンはMTじゃないとできないからね。
実際は理屈抜きでMT車好きなのでMT乗ってる
やっぱり が正直な感想です。
でも30年以上車に乗っていますがずっとMT！
嫁ちゃんはAT（最初の車はアルトのMT！）
自分は今もこれからも バイクもクルマもMTです（笑）
1速エンブレを使いこなせば
圧倒的にマニュアルの方が早い
シフトダウンでブレるのはまだまだ乗りこなせてないだけ
ATはエンブレが酷使出来ないので
ブレーキがオーバーヒートするのが早い
ATのメリットはトルコンで速度が出てないのにエンジンを回せるから
ブレーキと同時にパワーを出して貯めておけるからブレーキオフの瞬間的パワーはTAが上、例えばトラックを牽引する時に
マニュアルだと歩く速度でクラッチ繋ぐとトラックを引くほどのパワーは出せない
そこでエンジン回したらクラッチが焼ける
でもATはトラックを引き始める低速で
アクセル全開が出来るから
メチャメチャ低速なのに凄いパワーを出せる、これがフルパワーを維持出来るATのメリットだけど
自車だけで動くのならマニュアルもクラッチ滑らせればエンジンは回せるから
そこはカバー出来る
車って同じ車種にATとMTあるのすげぇよな
バイク乗りからすると信じられない感覚
(最近はDCTとか増えてきてるから)
ATのが速いのは知っているけど、技術関与（腕で乗りたい）で乗りたいから、わたしはスポーツカーならMT派。
エンジンサウンドを好きな様に鳴らせるのもMTを捨てられないんですよね💧
何もかにもがドライバー次第ってところがMTの好きなのところ。
スロットで例えると？（爆）
ジャグラーのおやじ打ちでペカるのを待つのと
目押しでリーチ目を見分けるくらい相当の違いかな（笑）
速さの極限を追求するF1が全てオートマチックなんだから考えるまでもないわな。速さだけならね、でも自家用車の魅力はそれだけではないです。
ATは全体が電子制御の塊と考えれば納得。
MTでも今の車は電子制御されてるから。
ギアを一気に落とすことでエンブレが強くかかるMTの方がコーナリングで有利かなと思ったんだけどなー。
走行時の風の強さもあるから
ほぼ同じなんじゃない?
CVT
ATは16インチじゃないとホイールセンサー（車速補正？）とかメチャクチャになってしまうんすかね？
恐らく17インチ同条件にするとATはタイムを落とす気がします
MTで走るからスポーツ。
楽しく無いからATだったらサーキット走行しないな…
BRZ詳しくないんですがATってトルコンですか？デュアルクラッチですか？デュアルクラッチであればプロより速いのは最近の常識かと思ってました。トルコンでも性能の高いやつは減速時に高回転を維持してくれてプロのテクニックを自動でやってくれますよね。
普通のトルコン式6ATです
トルコンATと言ってもブリッピングをきちんとしてくれるやつなのでMTと比べても遜色ないと思います
@@user-lm4rz5ts8b 回答ありがとうございます、新しいスポーツカーはDCTかと思ってましたが、トルコンでも速いってことなんですね。
前モデルでもシフトスピードは当時世界最速のトルコンATってうたってましたね。
全域ロックアップだったかな🧐確か。
@@vivioalto 回答ありがとうございます。ロックアップってナンダべ？と思って調べました☆聞いたことあります、ずいぶん昔からあるんですね、勉強になります。
@@akaisenshiPORSCHE さん
こんな遅くにコメしてすいません。
まさか返信来るとは😅
この手のMT.ATどちらが速いか動画は車自体の速さの比較ではなくて単に運転した人がどちらが速く走れるかって事だけ。
GR86⋅BRZはMTの方がファイナルが低くて加速重視だから土屋氏を始めトップドライバーが乗れば間違いなくMTの方が速い。
人間vs機械
左足ブレーキならATの勝ち！
個人的にMTは低速を使いつつ楽しくギアチェンジして走るからそんなに速すぎる車にはATの方が良いと思う。峠はMT、公道はATって感じ
どっちもMTだわ
@@Kids-gi9lq しかし、ランボルギーニやマクラーレン、フェラーリなどは皆MTを一般人じゃ制御仕切れない為、パドルシフトでのATとなっており、ポルシェ911ではMTがあるとは言え殆どがATパドルシフトで充分であり安全という理由で購入しています。300馬力くらいならMTでも良いでしょう。スイフトスポーツをMTにするように。しかしスーパーカーまで行けばATパドルシフトに戻る。
これは…対称実験になってなくないか？
この結果ではATとMTどちらが速いかは分からない。
燃費とか速さとか頭良さそうな事言われても、僕も含めMTが好きな人はギアをガチャガチャ動かしたいだけなんですよね！！
舐めるなよ！！！
MTだろうがATだろうが人がギア選んだ方が早いってことだろ？
車は道具です、使うのはあなた方ですよね、どちらでも使い勝手のより良い方では❔❔。