Деградация мирового моторостроения на примере двигателей Volvo B230 (+ дефектовка)
Vložit
- čas přidán 23. 10. 2017
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Двигатель Volvo B230f (Обзор конструкции)
• Теория ДВС: Двигатель ...
VOLVO 245 1983 год с АКПП - Восстанавливаем оригинальный карбюратор Stromberg 175cd:
• VOLVO 245 1983 год с А...
Пружины клапанов: общие положение и факторы влияющие на параметры (часть 1):
• Пружины клапанов: общи...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Инстаграм: evgeniy_travnikov
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Auta a dopravní prostředky
Всё перепутал. Первый мотор на видео B23 старый (до 84 года), второй, который называешь "родным и старым" более свежий В230 (ГБЦ 89 года). Внизу уже отписывали об этом. На 45й минуте высказываешь это подозрение. ГБЦ тоже разные, старая 398я, на В23, без заднего полумесяца (для трамлёра в 740х вольво), и более новая, 530я, с этим полумесяцем. Для этого и проточка в торце распреда. А просверленная "экология" просто говорит о рынке сбыта для которого машина поставлялась, а не "современности". Так что "родной мотор" точно с донора (не могло его быть в 83м), а т.к. на моём B230F 88 года не было проточки на распредвалу для привода трамблёра с ГБЦ, данный мотор скорее всего с 740й модели авто, причём такой же инжекторный B230F как у меня, т.к. распредвал стоит "М" с 9,5 впуском и 10,5 выпуском (ты наоборот сказал что выпуск меньше). В старой головке стоит "А" вал с карбюраторного В23А с подъёмами 10,5 впуск/выпуск и чуть большей фазой. В итоге все твой домыслы и доводы в видео меняют полярность - ДВС современней "тебе нравится больше".
Евгений , это не деградация , это Вольво !.
У меня была 460 ая , 90 года ..
Пробег семьсот тысяч ...
Супер двигатель !..
Очень похож на этот ...
По глупости я проебал ремень и загнул клапана ...
Снял голову , заменил клапана , колпаки , почистил притер ...
Выработки в горшках почти не было .
Компрессия была 12 очков .. Я поражен качеством !
Это моторы одни и самых надежных, при пробеге в миллион так и будет учитывая что им никогда нормально ничего не делают)) Этож Вольва)
ну так не точи блок, просто налей супротека и пусть восстанавливается )))))
Про эти редблоки слагают легенды об их ресурсе-и не зря. Современные моторы с пробегом 100к до развала поршней это да.
Привет Женя! Ты всё перепутал :-) Тот мотор, с которого начинается ролик это В23А, который выпускался в 76-84 годах, имеет полупротивовесный коленвал и не имеет гасителя крутильных колебаний. При этом на коленвале более толстые шейки коленвала, как коренные, так и шатнунные. Второй мотор - это наоборот более современный В230F - так называемый low friction engine, производившийся в 85-98 годах, с полнопротивовесным коленвалом, но при этом с более тонкими шейками до 90 года. В 90 году коренные шейки сделали такими же, как и на старом полупротивовесном коленвале, шатунные при это остались меньше - именно такой мотор мы с тобой и разбирали. :-). Головка с В230F - 530, скорее всего от электронного впрыска, мы как раз её и дербанили, она более современная. Если бы мотор был карбовый - там тоже бы стояла экология PulseAir, она применялась года до 95 на моторах B230K и В230FD. Так что тут деградация в обе стороны :-)
Женя ты не прав, двигатель который с не полнопротивовесным коленом это более старый двигатель, а вот уже полнопротивовесный это более современный. Потому что на моей Volvo 940 97" стоит цельный шкив коленвала с резиновым демпфером без всяких ступиц. Одевается прямо на носик кв. Так что у Volvo со временем происходила только модернизация, а не деградация.
Все с точностью на оборот, двигатель с разборки оказался более старый нежели родной. Это может подтвердить Борис из прошлого обзора B230 у Плисова, так что порошу не катить бочку на Шведов)))
B230ft держит до 500-600 л.с на сток поршневой, Шведы на них бешеные тачки собирают. Евгений при всём уважении, но ты не имея практики обсираешь всё подряд и делаешь не обоснованные выводы.
И какой ресурс у такого мотора? Выжать полную на стенде и сдохнуть тут же? Более-менее реально ездящие в гонках выдают порядка 300-350, но там от этого мотора остаётся только блок с коленвалом, начиная с установки 16 клапанной башки от более поздних. Выжать дофига сил можно с любого мотора, правда сдохнет он очень быстро. У этих моторов преимуществом была потрясающая надёжность, всё остальное так себе. Превращение их в мегапулялки путём постройки нового мотора сейчас уже лишено смысла, так для этого есть моторы и получше.
B230ft берётся блок, голова берётся от 234 мотора и выдают они на стоке до 600 сил спокойно и ездят не мало. Сам собирал такой. А доказухи и инфы по этим моторам на форумах вольво куча.
17:51 Я возьму нож и нанесу новые полосы!
Женя,второй двигатель современней чем первый!!!почисть номер двигателя там будет написано В230 или В200 это современнее, если В20 В21 В19 это старый двигатель 100%!!! но демпферный шкив сто процентов от более свежего двигателя и они не взаимозаменяемы со стальном ,и помпы у них разные ,клапанные крышки тоже не переставишь , сравни, прошёл это всё этим летом))))
Ему то же самое говорил Борис (BorichL на драйве), с которым он B230F разбирал. Тут он то ли сам запутался, то ли и не собирался вспоминать, как там правильно. Ещё и два двигателя с скорее всего абсолютно разными эксплуатацией и пробегом сидит сравнивает, бл.
блин, ну я так утончила ,а у вас какой-то негатив( или я не так понял.
Негатив в моих словах есть, это да. Потому что ни слова не сказано про исходные данные обоих двигателей: конкретные года выпуска, условия эксплуатации, пробег, интервалы замены жидкостей и иные эксплуатационные характеристики, которые в итоге влияют на состояние. Потому что если у одного пробег 500к, следили за ним как придётся и масло меняли раз в пять лет, то понятно, что он будет более ушатанным, чем супер старый, но с заводскими интервалами замены масла, откровенно малым пробегом и надлежащей эксплуатацией. Супрожмых вообще тут ни к месту, потому что если у родного замяли поддон на, скажем, 150к пробега, и эксплуатировали как по мануалу, то ясен день, он будет более жив, чем "новый" с разборки, с пробегом 400к и обслуживанием "как придётся".
Плюсом, насколько я знаю (могу ошибаться), газ горит дольше, чем бензин, следовательно, идёт повышенная температурная нагрузка на голову блока, что приводит к прогару клапанов. А если клапаны прогорают, что мешает лопнуть голове самой? Да ничего, поэтому я (субъективное мнение) вижу езду на газе и трещины в головке блока как причину и следствие соответственно.
Бложик Вольво 940 должен согласится с твоим мнением.
Ликота + супротек = ко-ко-ко-комбо
никогда за 25 лет на моторе б23 не видел трещин в головке. но по виду разбитых канавок на поршнях могу с100% гарантией сказать что его убили на газу
Привет всем,уважение,Вольво рулит! ))
В данном случае нет деградации.Просто нужно посмотреть обозначения обоих двигателей.Я уверен что несмотря на их сходство,а может даже объем одинаковый,более "современный" имеет сил на 20-30 больше.Это достигнуто увеличением подъема клапана изменением фаз и увеличением степени сжатия(поэтому поршня плоские).Повышение мощности и заставило конструкторов увеличить площадь вкладышей,(попутно выбросив пару противовесов(иначе они просто не влезли),жесткость пружин(фазы и подъем стали другие что потребовало пружины пожеще)Все вполне логично.
А почему деградация? У нас на планете капиталистическая модель экономики. Изделие должно проработать гарантийный срок а дальше вы должны купить новый товар. А если изделие будет работать долго и не ломаться то великая депрессия всемирного масштаба. Маркс об этом писал сто лет назад.
А какую экономику вам нужно? Плановую? Может за трудодни еще начнем работать?
Николай Кардаш, Вы не поверите, но все крупные капиталистические компании имеют плановую экономику на много лет вперёд :) и много ещё чего из социалистического хозяйствования.
"Вы не поверите, но все крупные капиталистические компании имеют плановую экономику на много лет вперёд..." // Ты не поверишь, но, в отличие от совка, ты можешь выпизднуть с рынка практически любую "крупную капиталистическую компанию", если сумеешь заинтересовать клиента и инвестора (которые в частном случае могут быть одним и тем же лицом). Так, н-р, Intel в своё время сильно подвинула Fairchild Semiconductor. А Michael Dell подвинул IBM на рынке компьютеров. Можешь организовать производство более лучшего авто - welcome to the market!
Это задумка про гарантийный срок придумана в пользу производителя автомобиля, запчастей и автосервисов. Конкретное наебалово
Со знанием истории у тебя явные проблемы
Было бы интересно собрать этот движок все как есть и погонять его сотню, другую тысяч на супротеке, и потом разобрать и сделать обзор деталей, а главное получить ответ на вопрос -" восстановились ли кольца и стенки цилиндра или нет?"
у него пробег конский при этот мотор песком кормили очень долго
Евгений, нутромера нет что ли? Интересно бы глянуть, эллипс по износу цилиндров. У меня на девятке, эллипс был, не более 7соток (0.07мм). Не давно занимался с мотором 7A FE -эллипс в районе 0.05мм. Интересно бы узнать, какой все же допуск по износу цилиндра. (по мануалу,допуск по "эллипсу" в цилиндрах - 0.15мм. 9ка, 1.3л)
Евгений если прочитаешь подскажи, машина атмо субару менял свечи на них белый налет почти как накипь в чайнике скреб отверткой((дело в бензине?
тоже интересно
Санчос Родригаз бедная смесь. Ищи подсос воздуха.
с ножом жоско, пришлось перематывать....
никакого повышенного зазора во втулках пром вала данного мотора б21 не бывает. вплоть до скончания жизни этого мотора а это гораздо больше 1млн км. не убиваебый даже очень талантливыми рукожопорями. после 1млн км такие моторы масло как правило не жрут от замены до замены. это самый надёжный бензиновый мотор не зря его применяют на дорогих яхтах volvo penta. по вкладышам это не медь а бронза почитайте для начала мануал на него и вы много для себя узнаете нового
Все двигатели деградировали кроме классики Жеки
а что это за свечи на 4.30 мин. с дырявым электродом?Я слышал ,что сами так сверлят,но в прадаже такие не видел?
А что думаешь о работе бензинового двигателя на масле для дизеля? Моющие свойства выше, может проэкспериментировать?
Давно пора обзавестись пневмоинструментом
Подходит к концу 2017 год а Женя Травников всё ещё продолжает делать обзоры на полном серьёзе на чугунные, карбюраторные, трамблерные моторы сорокалетней давности. 😏
В Украине климат мягче, поэтому машины дольше живут,чем в России.Не только Москвичи,но даже Рафики встречаются на дороге.
Женя, в видео с ТАКИМ названием я ожидал увидеть нечто большее, чем длинный-предлинный разбор двигателей с кратким резме в конце - "раньше было лучше"(
И не надо так много ракламы - она двигатель прогресса конечно, но и убийца творчества)
Евгений! Как собираетесь решить проблему ухода метки(сдвига фаз) после фрезеровки? Что за мерин в гараже, купил или чужой?)
Женя, нагар однозначно не скажет о качестве масла, его могли менять ч/з длительные интервалы, либо моточасов было оч. много
Ошибочка по двигателям. Старый это более современный, новый это более старая версия. Это по блокам. По ГБЦ, год выпуска можно посмотреть с стороны выпуска в задней части.
Жека, едрить крутить, езжай уже к Кирюхе. Уже три двига намутил - из них два от сааба, покажешь деградацию на примере двух разных поколений саабей )))
а что за движки? 202 и 234? :)
235 от 9-5 и какой-то от 9000-го )))
тоже интересно! :)
Мое мнение-после 2005года двигатели на авто все хуже и хуже по качеству и надежности.Скорее всему это кому-то выгодно.
Когда есть коммерческое влияние, то всегда есть кому будет выгодно. В мире работает целая армия аналитиков, чтобы разработать пути ввода в сознание людей, что это нормально. Но пока люди это отрицают, такие тупые вопросы "скорее всего это кому то выгодно" будут появляться всегда.
Люди видят несостыковку, но не видят где ;) А она в голове у них перезаписана.
Все во имя экологии и экономии , будущее за элетротранспортом...
Спорное заявление, или чужое мнение навязанное лично тебе так, что ты считаешь его своим)
Электротяга - это всегда магнитное поле, далеко не земное, к какому привык человек за миллиарды лет. Движение должно быть свободным. Электро автомобили более привязаны к ресурсам (время зарядки и т.п.), чем бензиновые.
Но и у бензиновых есть беда - это технологии прошлых веков. Люди не пытаются найти новый алгоритм и т.д.
Ура новое видео !!!!
Старый мотор b23, новый b230, при этом на k-jetronik было 150 л.с. на старом
Максимум у В23Е был 140 л.с. с самым высоким К-распредом в 83-84 годах.
пришлите ему движок от фольксваген ПАССАТ СС.
Проблема не в производителях а нас. Переборка двигателя на западе ушла в прошлое. Сломался выкинул. Производители посмотрели и сказали себе зачем нам напрягаться. Будем делать движки на 5-7 лет. Вот и вся теория заговора.
Не понял, что за мания фрезеровать блоки? Раньше, в страшных снах мастеру по моторам, могло такое только присниться в снах. Блоки фрезеровали,в крайних случаях,когда не было выбора (например мех. вмятина). Всегда считалось, что плоскость блока - константа по параметрам искривления.
А продавца той вольво долго били?
Женя, учись.
НЕ Деградация а не смещение От избыточной надежности в сторону производительности и эффективности. ( не скажу что это очень хорошо ). Если сравнивать динамику развития автопрома то сказать что двигатели стали очень уж эффективными, (чтобы сильно жертвовать надежностью и ресурсом) нельзя. Катцо было бы проще оставлять ресурс большим и при обмене автомобиля просто его двигатель после обслуживания устанавливать новые модели более низкого класса.
Коробка рыболовная, для блесен
Вы уж простите, но ножом по стенке цилиндра - звук, что серпом по яйцам.
Раскажи пожалуйста о хороших и надежных современных автомобилях
фрезернёш блок на 2 мм "попадёш" на то что помпу не поставиш
А что мешает фрезернуть ещё и помпу? 2 мм с неё прекрасно можно срезать, ну и резиночку уплотнительную подрезать. А может и так встанет, если резинка прожмётся..
и потом каждую помпу при замене фрезеровать.так не станет. и позрезать не вариант. страшно сказать но на эти моторы поршневую от 405го мотора газелевского народ тулил.
ликото переплатили по ходу.
Женёк, так нахрена ты его разобрал? Он бы тысячу-другую км накатал с Самотыком, ой, простите, с Супротеком, так его бы и ремонтировать не надо было бы - стал бы как новый!
Почему автор в последнее время в капюшоне? Пойду покурю. Я сам лысый...
у вас все перепутано. старый вал б23 без гасителя колебаний и центровка шатунов между щек коленвала. а свежий вал с мотора б230 с чугунным шкивом и центровка шатунов производится вехней головкой шатуна дабы избежать трение в нижней головки шатуна о щёки кв. вы собрали какую то сольнку из разнобойного хлама
Это всё евро-8 виновато
Жень, не знаю как в бензинках, в дизелях фольксвагеновских допускаются трещины между клапанами!По мануалу до 0.5 мм Ответь, пожалуйста на почту! mihed1978@gmail.com
А в чем деградация? У меня такой же блок лежит с похожими повреждениями. Год выпуска 87. Если на масле Лукойл ездить то и не такое будет. Как ты говорил более жёсткие варианты износа.😂
драйв плата акпп
Движок, внешним видом, на москвичевский похож.
поршнЯ, наборнЫе, двигателЯ - слушать невозможно же, нахер так коверкать речь?