10 Alben, für die man die Schallplatten-Version vergessen kann
Vložit
- čas přidán 4. 08. 2024
- Warum neigen wir eigentlich so oft dazu, die Art den Tonträgers über seinen Inhalt zu stellen? Ja, Vinyl ist wundervoll und ein Genuss - aber nicht immer. Es gibt auch zahlreiche Alben, die man aus den unterschiedlichsten Gründen besser auf CD besitzen sollte.
UNSER PODCAST unter:
www.linktr.ee/nadel.verpflichtet
Die Scheiben im Video:
00:00 Intro und Warmquatschen
03:15 Rammstein
06:58 Korn
09:36 Pet Shop Boys
12:25 Forseti
14:55 Rosenstolz
17:11 Das Auge Gottes
19:57 Sieges Even
20:35 Diary Of Dreams
25:09 Depeche Mode
28:58 Blind Guardian
#germanvinylcommunity #vinylcollection #vinylcommunity #metalcore #neoclassical #vinyl #schallplatten #schallplattensammler #schallplattensammlung #hifi #hifiaudio #bathory #edgarwasser #casper #Softkill #grouper #bronskibeat #converge - Hudba
Der ewige Krieg CD vs Vinyl ist sowieso für die Tonne.Es wird immer Alben geben die auf einem Medium '' besser'' klingen als auf dem anderen.Ich hab so einige Alben auf beiden Medien,und beide üben da ihren speziellen Reiz aus wie die Klangästhetik des einen und des jeweils anderen Medium ist.Manchmal höre ich das Album lieber auf CD,manchmal muss es halt die Platte sein.Am wichtigsten ist doch am Ende die Musik die auf dem Tonträger ist,da macht manchmal sogar ne Kassette Spass die man mal vor Jahrzehnten aufgenommen hat zB. 😉
Exakt! :-)
Sehr kurzweilig, unterhaltsam und informativ! Klasse! Hat mir sehr gut gefallen!
Vielen Dank
Ich habe das Violator Album auf cd ( Ostergeschenk 1990). Der Klang hat mir immer sehr gefallen. In späteren Jahren habe ich auch verstanden warum. Das Album wurde nicht laut gemastert und hat einen guten dynamic Range.
Vollkommen meine Meinung. Dieser stetig steigende Loudness-War ab den 90ern hat viel zerstört. Hab einige CD-Alben doppelt hier, Originale aus den 80er/90ern und spätere Veröffentlichungen ab 2000er aufwärts. An meinem Verstärker gehn die alten Alben mit Lautstärkeposition 11 Uhr, bei den neuen muss ich auf 8 oder 7 Uhr zurückdrehen für die gleiche Lautstärke. Die laut/leise-Dynamik ist weg, und mach ich mal lauter verzerrt und kracht es.
Dieses Problem gibts auf Vinyl Gott sei Dank weniger (jedoch auch), weil die Nadel irgendwann bei übertriebenem Mastering im wahrsten Sinne des Wortes aussteigt - aus der Rille.
Sehr tolles Video! Ich bin voll bei dir! Die Krupps sind auch besser auf CD!
Genau, we viele der fetten 90er-/Nuller-Bands. Fear Factory, The Prodigy, Slipknot ...
@@nadel.verpflichtet vielleicht liegts ja auch an der Musik ich hab in den frühen 80ern mit Pop CDs angefangen und die klangen oft schlecht, heute höre ich ganz andere Musik und finde digital besser.
@@Konspiration100 Frühe CDs mussten ambitioniert gemacht sein. Wenn Künstler/Produzenten das Medium bewusst ausgenutzt haben, gab es einen Qualitätssprung. Wenn man dagegen "wie immer" für die Masse produziert hat und das dann einfach neben der (damals ja tragenden) Vinyl-Variante einfach eine CD-Version mit "rausgelassen" hat klang es digital nicht gut. Heute hat man oft den umgekehrten Effekt: "Nebenbei-Vinyl", das einfach nicht gut klingt neben der Digital-Version, für die die Musik optimiert wurde.
Deine technische und klangästhetische Begründung zugunsten der erwähnten CDs finde ich rundum überzeugend. Dazu ein Hinweis: Entscheidend ist aber die Meisterschaft des Mastering-Ingenieurs, wie gut er die Vorteile eines Digitalmasters bzw des Glasmaster ausschöpft. Beim Remastering von analogen Mutterbändern ist das oftmals auch schiefgegangen. Umgekehrt kann durch bestes Mastering einer Digitalquelle für eine LP die Vinylplatte besser klingen als die weniger gut gemasterte CD vom selben Album.
Die Möglichkeit gekaufte Musik in MP3 umzuwandeln, um sie dann unterwegs z.B. beim Spaziergang im Wald hören zu können, ist für mich das Argument weiterhin CDs zu kaufen. Du hast völlig recht, dass die natürliche Umgebung z.B. im nebligem Wald das Hörerlebnis besonders verstärken kann. Dieses Videothema war ne echt gute Idee. 🙏
Vielen Dank, das freut mich sehr! :-)
Interessantes Video. Bei Depeche Mode würde mich interessieren welche Pressung du davon verglichen hast? War es die Original aus den 90ern oder irgendein Remaster ab den 2010ern.
Die Originale … wie gesagt sehr ordentlich, wir sprechen da von Nuancen. Ist der ReMaster denn besser? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen…
Mehr davon bitte. Es gibt wahrscheinlich noch viele Beispiele. Die Art der Aufnahme macht auch sehr viel aus. Bei CDs oft gut zu sehen. AAD, ADD, DDD.
AAD, ADD, DDDsind nicht wirklich Qualitätskriterien bei CDs vielwichtiger sind Aufnahme Mix und Mastering. Es gibt super AAD und schlechte DDD und umgekehrt.
Ein HALLO aus der Heimat! Und ein echt kurzweiliges wie unterhaltsames Video. Diese Thema begleitet auch unseren Musikfreundeskreis seit Jahrzenten. Und meiner bisherigen Erfahrung nach ist diese Frage nahezu unbeantwortbar. Genau diesen Versuch, den du hier unternimmst, haben wir schon so oft und mit verschiedensten Beispielen durchgespielt. Man gelangt jedoch, auf Grund verschiedenster Ursachen, immer wieder zu kontroversen Ergebnissen. Angefangen beim Mastering, weitergehend bei der Pressquallität des Tonträgers. Die Gerätekette und natürlich deren Quallität spielen auch eine Rolle. Was habe ich für eine Tonkette, also AAA, ADA oder gar ADD. Und auch die Räumlichkeit selbst spielt eine entscheidende Rolle. Ich will dies mal an einem Beispiel verdeutlichen: Du hast z. B. VIOLATOR von Depeche Mode beurteilt. In deinem Fall ergibt das, einfach ausgedrückt, CD besser als Vinyl. Genau dieser Test ist bei uns sehr bekannt, und daher kann ich sagen: Vinyl ist eindeutig hier besser als CD! Woran liegt das? Du hast mit Sicherheit recht. Genauso werde auch ich recht haben. Aber eben nur für unsere jeweiligen, ganz eigenen, vor Ort herschenden Bedingungen. Daher taugen solche Vergleiche als Richtschnur oder Empfehlung im Allgemeinen nichts. Zum Abschluss noch eine allgemeine Bemerkung zu diesem Thema. Wem es ausschließlich um die Musik geht und wer nich gar nicht erst mit technischen Fragen befassen will: Der greife bitte immer zur CD. Alles andere führt nur in die Unzufriedenheit. Wer technisch affin und einfach etwas nerdig unterwegs ist, der kann sich auch der Platte zuwenden und wird damit glücklich. Einen Plattenspieler, den man wie einen CD-Spieler, kauft, hinstellt, anschließt und los gehts, den gibt es nicht. Und, meiner Erfahrung nach, den netten HIFI_Experten, der mir das alles perfekt voreinstellt, den gibt es auch nicht. Also entscheidet vorher genau, was für ein Typ Musikfan ihr seid. Danke für diesen und noch andere, gut gemachte Beiträge. Und, wer weiß, wenn du Lust hast, Tom, können wir uns ja mal treffen. Ist eh gleich um die Ecke.
Schöne Idee eines Videos,
letztlich ist es ja auch wichtig, wie gut der Vinyldreher und der cd-Player ist. Die Geräte müssen ja schon auf gleichem Niveau spielen, um wirklich zu entscheiden, welcher Tonträger besser klingt. Ich mag mir da kein Urteil erlauben.
Ja, das spielt eine Rolle ... aber kein Player gleicht imho eine unpassende Produktion oder ungeeignetes Mastering/Mix aus ...
Genau und ich hab mich jetzt "endgültig" auf digital festgelegt, neben den ganzen Vorteilen die so diskutiert werden hab ich jetzt auf der high end in München eine Stunde Vinyl und digital auf einer Anlage für mehr als 500000 € gehört und da war der besonders teure Plattenspieler nicht mal eingerechnet und ja für mich war Vinyl toll, digital aber noch besser . Also bitte keine Missionsversuche mehr 😆
@@Konspiration100 das ist ein interessanter Beitrag. Ich habe tatsächlich einen anderen Eindruck gewonnen. Missionieren will ich trotzdem nicht, jedem das seine. Ich höre derzeit über einen AVM cs8.3 und nutze einen Brinkmann Plattenspieler. Ich würde beim vergleich nicht von besser oder schlechter sprechen, sondern von anders. Dabei gefällt mir der Klang des Plattenspielers meist besser. Ich persönlich nutze digital meist aus Faulheit, für die Bedienung muss ich nicht mal aufstehen.
*LOL* Genau, der CZcamsr hat gefälligst vor seiner 10x2m Vinylwand zu sitzen, genial 🙂
Vielen Dank!
Wir digitalisieren die Dinger beruflich für CD-Auflagen. Wenn für eine CD-Pressung das damalige Master-Band verfügbar ist, kann man da mit einer guten Studer aus dem Vollen schöpfen.
Wenn auf dem Master was Gutes drauf ist ...sicher
Technisch gesehen ist Vinyl der CD natürlich deutlich unterlegen. Leider hat man die Möglichkeiten die Audio CDs bieten nie wirklich ausgeschöpft bzw. verfeinert - im Gegenteil. Man hat mit diesem Peak-Wahn viel kaputt gemacht und den schlechten Ruf der CD herbeigeführt. Man hätte sich japanische VÖ als Vorbild nehmen sollen. Als ich noch CDs sammelte (v.a. Musik Alben aus den Achtzigern) war die erste Suche nach CDs aus Japan.
Technisch gesehen isst Vinyl der CD weit überlegen! Du musst nur einen gewissen Aufwand betreiben, um die Möglichkeiten ausschöpfen zu können...!
Topp! Es ist wie es ist! Mal gewinnt Vinyl, mal CD! Das macht das Ganze auch immer wieder spannend! Und wass die Dinge rund um die Rockbands angeht sollten wir gerade hier auf CZcams mal einfach den Mund halten. Billige Meinungsmache/Hetze von Nichtwissenden "Gutmenschen" ist hier nicht angebracht.Dafür haben wir Gerichte,die im Fall der Fälle entsprechend urteilen. Und das ist auch gut so!
Ich bein ein Vinyl Liebhaber genieße aber auch gerne CDs, weil ich in erster Linie wie Du auch ein Musikfan bin. Es gibt Alben die gefallen mir auch auf CD besser. Besonders wenn es um scharfe S Laute geht, die gerade bei Pop Aufnahmen Ende der 80iger Jahre auf Platte manchmal grausam waren. Wenn ich mir das Album dann nochmal auf CD zugelegt habe, waren die besagten Laute viel erträglicher.
Forseti! Du kennst auch alles! Hab mich gerade mal wieder in eine Zeit zurück versetzen lassen, an die ich gern zurück denke und musste Dich hier pausieren um mich wieder mal etwas in Forseti versinken zu lassen. ...und dann kommst Du mit Rosenstolz :o
passiert mir auch immer wieder ... und Sonne Hagal :-)
Hatte 10 Minuten bevor ich dein Video gesehen habe 2 Rammstein Vinyl (Zeit und Rammstein) bestellt und war drauf und dran die wieder abzubestellen. Hab es dann doch zum Glück nicht gemacht. Klingen beide mega und sind aus meiner Sicht unbedingt empfehlenswert 😍.
Wie alles im Leben Geschmacksache. Rammstein kann also doch Vinyl 😉.
Sage ich doch ... funktioniert, vor allem die neueren (also schlechteren) Alben ... das sind Nuancen, aber doch spürbare :-)
Eine meiner größten Vinyl-Enttäuschungen war ende der 80er "Enya - Watermark". Die CD wurde damals auf Hi-End Messen und in allen Händler-Hörräumen rauf und runter gespielt, weil sie eine wahnsinnige Dynamik hat, abgrundtiefe Bässe und dazu eine sehr atmosphärische Klangbühne. Die (damals) perfekte Test-CD für Stereoanlagen. Auf Vinyl kommt davon wenig bis gar nichts rüber. Die Musik verliert beinah komplett ihre Anziehungskraft. Man merkt schon von der Anzahl und Länge der Tracks, dass dieses Album für CD gedacht wurde. Um alles auf Vinyl unterzubringen, mussten die Songs regelrecht auf die Platte gequetscht werden. Und schon nach kurzer Zeit, war dann auch die feine Rille mit Schmutz zugesetzt und knisterte wie ein Lagerfeuer. Also von vorne bis hinten eine Fehlproduktion auf Vinyl.
Eben: Die prinzipiellen Vorteile, die die CD damals so erfolgreich gemacht hat, hat sie ja immer noch. Sage ich als Vinyl-Fan.
Vollkommener Quatsch! Analog ist um Welten besser...
Genauso streaming ist klanglich gruselig...
@@normansteinbach2007 das ist so nicht richtig - weder analog noch digital ist per se besser. Besser ist, wenn Musik, Produktion, Mix, Mastering und Medium aufeinander abgestimmt sind.
Ja das ist mir auch klar, aber digital ist immer zerlegt in 1und 0.. ein richtiges Laufwerk mit Top Tonarm und gutem Tonabnehmer schlägst du nicht... Wenn ich dann Preise für Streamer 20000eu sehe muss ich laut lachen...
Betrug sonder gleichen...
Ich mochte damals den Rega Planet 1 ❤❤als CD Spieler und Phonosophie Impuls 2 mit Analogizer und perfektem Netzteil..
@@normansteinbach2007Moinsen, ich höre Vinyl mit drei verschiedenen Drehern , unter anderem Goldnote Pianosa , CD mit mehreren Playern , auch ein revidierter Philips von 1984 , sowie Streaming mit Innuos Zen MK 3 und Thivan Labs DAC , für ordentlich Kohle , an Harbeth Boxen , da klingt gar nichts gruselig .
Je nach Aufnahme sehr gut bis muss man nicht hören........
Schlechte Aufnahmen höre ich dann auf meiner Vintagezweitanlage , da sind Klangregler dran.....😅
Manche Vinyls sind so dünn im Klang , da mache ich die Loudnesstaste an und Regel noch den Bass dazu , so viel zur absoluten Überlegenheit von Vinyl.......
Bigdaddycool1000 sieht es wohl wie ich. Ein Beispiel ist Rumours von Fleetwood Mac. Die LP Hörer stellen das Vinyl als tolle Aufnahme dar. Meine LP, es mag an der Pressung liegen, ist meiner CD Ausgabe hoffnungslos unterlegen. Wohl gemerkt, meine Lp Pressung mag kein gutes Mutterband erwischt zu haben.😀
LG HCs Rock in.
Uhhh 😂 heißes Eisen was Du da anfasst, aber die CD kann in jedem Fall auch super klingen. Vergleichen kann ich da eher nicht, da ich ein Album nur einmal brauche, das reicht für mich und wenn es halt eine CD ist die klasse klingt - auch gut 👍
so sehe ich das auch. Ein Kriterium, das mit Klang nichts zutun hat, ist halt auch der Preis. Wenn ich ein Album oder eine Band ganz gut, aber nicht sooo übertrieben wichtig finden, dann kaufe ich es gern auch in der günstigeren Variante statt in der "Gucci"-Version :-) Umgekehrt müssen absolute Lieblinge dann eben in der limitierten Vinyl-Erstpressung sein
@@nadel.verpflichtet da ticken wir recht ähnlich, sehe ich auch so 😊
@@nadel.verpflichtet Habe gerade aufgrund dieses Videos 4 CDs in einem Warenkorb. Das wird mich inklusive Versand 25,60 kosten. 😊
@@JoachimBomann1 wow, das ehrt mich aber!
Top Video,
ich bin absolut CD Kind. Hab allerdings auch Schallplatten.
Noch ein Album , dass die CD ziemlich ausreizt.
King Crimson Thrak.
Im allgemeinen ist das Klassikgenre besser auf CD aufgehoben....
DM - richtig schlimm ist es bei Songs Of Faith And Devotion, die epischen Songs bräuchten eigentlich je eine LP Seite
Genau genommen hat die Klangqualität nix mit dem Medium zu tun.
Z.B. Gefühlte 80% aller HipHop und Metal Alben aus den 90ern klingen echt mies auf Vinyl, da zu der Zeit alles "handwerklich" auf CD-Produktion gesetzt hat. Allerdings gibt es (leider wenige) Nachpressungen, die das pysikalische Klangproblem durch mehr Fläche (Doppelvinyl) behoben haben, ohne auf andere Masters zurückgreifen zu müssen.
Nur Beispiel: Vulgar Display of Power von Pantera
Ich habe die Original-Pressung und die Dpl-Vinyl (Nachpressung) zuhause.
Die 1st Pressung klingt wie Blech, aber die Nachpressung steht der CD im nix nach.
Ist halt Physik vs. Mechanik 😊
So oder so,
danke für Deine Beiträge !
Grüße aus Münster, -aLex-
Ist im Grunde enommen alles Physik, deshalb ist für mich auch nicht immer nachvollziehbar warum manche analog so sehr bevorzugen, wo doch rein messtechnisch/physikalisch digital in wirklich jedem einzelnen Punkt überlegen ist. Ach ja und Grüsse zurück nach Münster und an die WWU hab viele Jahre dort verbracht 😄
Ja, manches klingt auf CD besser. Ich höre viel Klassik/Alte Musik und wenn man sich eine LP oder eine CD von Jordi Savall anhört, sind da Welten dazwischen. Auch bei Dark Ambient (zB vom Cryo Chamber Label) bevorzuge ich eindeutig die CD. Klingt besser und manche Sachen muss man sich einfach ohne Unterbrechungen für Seiten- oder Plattenwechsel anhören. Als Beispiel fällt mir noch Ice Ages ein (czcams.com/video/oRxWXt6kDWw/video.html). Der Musiker sagte damals mal, seine Musik soll so klingen, als wäre sie unter hunderten Meter Eis entstanden und die CDs klingen wirklich so. Davon gibts auch gar kein Vinyl, aber das ist wohl auch besser so.
Die Pet Shop Boys haben ihre Alben neue auf LP rausgebracht... Die sind klanglich einfach top...
Und auf CD erst :-)
Grundsätzlich ist bei Vinyl viel Sorgfalt in der Auswahl des Spielers, der Entzerrung / Tonarm Abnehmer, Aufstellungsort.... usw. notwendig. Ich kenne selbst nur sehr wenige Plattenspieler die tonal in Ordnung sind. Da geht es natürlich mit einem sehr guten Digitalspieler einfacher. Hier sind zwar auch Unterschiede vorhanden, aber bei weitem nicht so drastisch...
Ja, ein ordentlicher Plattenspieler ist nicht für einen Fuffi bei Ebay zu haben, auch wenn das immer wieder kolportiert wird
Ich streame! 🤗 Mittlerweile super Klangqualität wenn man mit den richtigen Komponenten und einer konsequent abgestimmten Kette hört.
@@user-uy9bu6dd5j technologisch kein Problem. Streaming ist allerdings in vielen Fällen eine Art legalisierter Diebstahl weil der Künstler nicht ansatzweise eine angemessene Vergütung erhält. Dazu kommt, dass es Vieles im Stream gar nicht gibt - Tonträger sind daher für mich unverzichtbar. Auch das Handeling von Streams finde ich unschön, aber das ist am Ende sicher Geschmackssache. Klanglich geht das gut, keine Frage
Zu Kompressoren im Studio: Ohne deren Einsatz gibts kaum ein Album, egal welche Musikrichtung. Klangentscheidend ist, wie man Kompressoren einsetzt. Und ob es analoge Kompressoren (gibt auch welche mit Röhren) sind oder digitale.
Ich musste da sofort an "Tool - Lateralus" denken. CD- Version absolut top. Die Vinyl ist nicht hörbar. Viel zu leise, schlechte Pressung mit Knistern und Brummen.
Ich würde der Liste das Album "Casting Shadows" von Wolfsheim anfügen. Ich habe es in meiner frühen Jugend auf CD geschenkt bekommen und lieben gelernt. Auch als Vinyl Liebhaber kann ich behaupten: Das Album lebt vom sterilen, kristallklaren und präzisen Digitalklang und würde auf Vinyl nicht funktionieren!
unbedingt. Gibt es auch gar nicht auf Vinyl ... wie fast alles aus diesem Genre und dieser Zeit
Forseti ❤ Schön, dass du auch musikalisch im Neofolk zuhause bist!
Allerdings waren Forseti aus Deutschland, bzw aus Jena. Vielleicht verwechselst du das mit Der Blutharsch? Jännerwein aus Salzburg müsstest du auch kennen. Ist wie Forseti unglaublich schöne Musik!
Grüße aus dem Neofolk - Bunker, Chris
Ja, ich sage doch dass es eine Jenaer Band ist? (Allerdings kurz vor dem Zeitstempel, zugegeben!) Blutharsch finde ich, vorsichtig gesagt, schwierig mit der unreflektierten Faschismus-Ästhetik. Ist allerdings auch kein Neofolk, sondern schlechter Industrial würde ich sagen. Jännerwein eher, das hat was.
@@nadel.verpflichtet ich weiß natürlich was du meinst. Diese Diskussion ist in dem Genre ja allgegenwärtig. Jedoch hat sich bei Künstlern wie Boyd Rice und Death in June seit dem 7. Oktober 2023 ganz klar gezeigt wo diese Bands wirklich politisch stehen. Und die wurden ja jahrzehntelang wegen ihrer Ästhetik kritisiert.
@@Bunker_TV Jetzt machst Du natürlich ein großes Thema auf, denn das stimmt ja nun gerade nicht: Wo diese Künstler genau stehen, war immer schwierig zu erkennen, eben weil sie oft eigenwillige "Zwischenpositionen" einnehmen. Über einen Kamm konnte man Neofolk noch nie scheren - was für mich auch den Reiz ausmacht, dieses Genre fordert einen mündigen, aber auch kritischen Hörer. Bestes Beispiel: Rome, die tanzen stetig zwischen allen Welten, Ukraine-Platte hin oder her.
Man muss aber auch klar sagen, dass etliche NF-Künstler dazu beitragen, Faschismus-Ästhetik und teils eben auch das dazu "passende" Gedankengut zu normalisieren. Zudem gibt es viel Elite-Denken, (modifizierten) Nationalismus und ein oft widerliches Traditionsbild. Vieles, was einem zB aus der Identitären Bewegung Sellners entgegenschwappte, kannte man ja von zehn Jahren früher aus dem Neofolk.
Kurz: Ich finde, man muss da sehr genau hinsehen und -hören. Vieles in dem Genre geht gar nicht, Kram wie Darkwood zum Beispiel.
@@nadel.verpflichtet Gewisse Bands sind schwierig. Andere gehen gar nicht. Eine Band wie Von Thronstahl ist da denke ich definitiv ganz weit rechts bis rechtsnational zu verorten. Die würde ich auch nicht supporten wollen. Neofolk ist auf jeden Fall ein Genre was den Hörer fordert, da geb ich dir recht. Aber das weiter zu diskutieren wäre dann wohl eher was für ein entspanntes Gespräch an der Theke von irgendeiner Konzert Location. Über Kommentarspalten ist das ja immer etwas schwierig.
@@nadel.verpflichtet bei Rome spielt wahrscheinlich der Ukraine - Aspekt mit ein, dass die Lebensgefährtin vom Jerome aus der Ukraine kommt, just saying.
Zu Depeche Mode: Violator ist nicht, wie Du sagst, "für LP" aufgenommen worden (recorded und mixe in 4 Studios, New York, London, Mailand, Dänemark). Und das 1989 bis Januar 1990. Zu dieser Zeit wurde ohnehin nur noch digital aufgenommen. Wie soll das technisch gehen: Mit Digitaltechnik etwas "für LP" aufnehmen.
@planetaufplatte meinte grad, es wäre keinesfalls für CD aufgenommen worden 😀
Im Ernst: Wenn eine Band wie Depeche Mode ein Album aufnimmt, denken die im Studio einerseits sehr genau mit, wie die allermeisten Fans die Musik wohl anhören - und andererseits haben sie hohe Ansprüche an die bestmögliche Qualität. Zu Zeiten von "Violator" war CD das qualitative Maß der Dinge, erst recht für eine Synth-Band. Allerdings war auch klar, dass das Album zu der Zeit noch von sehr vielen Fans auf Schallplatte gekauft werden würde, CD war damals sehr teuer und vor allem junge Menschen hatten keine CD-Spieler. Ich gehe also davon aus, das die sehr wohl auch ein sehr gut klingendes Vinyl wollten (was ja auch gelungen ist) - aber die Benchmark war die CD
1989 - 1990 hat man bei der Produktion schon an CD gedacht, klar gab es von Band zu Band (noch) unterschiede, Übergangszeit halt. 1989 war das Jahr des Kippunkts zu gunsten der CD was die Marktanteile anging. Übrigends, in der Zeit wurde planetaufplatte noch im Sack vom Vater spazieren getragen! 😀🤣😀 In dieser Zeit wurden sämtliche Backkataloge der Bands einfach auf CD gerpesst die dann aber auf CD zu 95% bescheiden geklungen haben. Die Ohren waren gut geschult was schlecht klingende CD angeht, was aber den Vorteil hatte das man natürlich die neuen Alben die dann auch für CD gedacht waren schon beim ersten Takt erkennen konnte. Nicht nur Spielzeit, sonder auch was die Dynamik anging und für elektronische Musik war die CD wie gemacht.
@@barniey1 sehe ich genauso, viele der frühen CDs waren in Sachen Mic Nebenprodukte (was heute leider oft für die LP zutrifft). Auf „Violator“ trifft das aber nicht zu. Ich finde man hört deutlich wie die das neue Format umarmt haben.
@@nadel.verpflichtetDanke. Was wird bei digitalen Aufnahmen verändert, um etwas „für LP“ zu produzieren? Kannst Du mir da ein paar technische Hinweise geben. Oder hast Du es gelesen in einem Fachblatt. Bitte eine Quellenangabe. Wenn es so war: hochspannend. Interessiere mich stark für Aufnahmetechnik.😊
@@barniey1CDs gibts seit 1982. die erste pop-aufnahme wurde 1979 aufgenommen: Bop till you drop von Ry Cooder. Also wurde seit 80er Jahre alles digital recorded. 1989 alles für CD. Die Anpassung für Vinyl geschah nach Aufnahme und Mix durch das Mastering als letzte Stufe.
Entscheidend ist nicht Vinyl oder CD, sondern ob ein älteres Album neu digital abgemischt wurde. Beispiel: Das Album "Come taste the band" von Deep Purple.
Im Original von 1976 ist es OK, aber in der 35-th Anniversary Edition von 2011 ein im Prinzip neues, sensationelles Album. Und davon gibt es mehrere Beispiele.
Ich als alter D.P. Fan bin mir da eben selbst gar nicht mehr sicher was nun wirklich besser klingt 😕 mal die alten Originale mal die neuen Auflagen. Besonders schwanke ich da bei Fireball . Bei den alten Genesis geht es mir ebenfalls so . Hier finde ich die alten haben viel mehr Tiefe und der Gesang „schreit“ mich nicht so an .
Erster Kontakt mit deinem Kanal. Ich beobachte weiter. 😅
Das Auge Gottes kenne ich noch von früher, da habe ich mal ein Review gelesen, in der Visions glaube ich. Gerade mal gegoogelt, finde nix wo man die kaufen könnte….🧐
Discogs oder noch besser Ebay. CDs zwischen 2 und 5 Euro. Es ist eine Schande ... so eine geniale Band :-(
Ich glaube auch die Frage lautet eher LP oder FLAC ,wobei CD sammeln viel billiger ist
So wie Plattensammeln in den 90ern und Nullern :-) Ich bin sicher, die Nachfrage nach CDs wird steigen ... vor allem, wenn die Musik dieser Zeit wieder in den Focus rückt. Hör dir mal die neue Alligatoah an, ein erstes Anzeichen :-)
Das trifft aber auch für andere Alben zu mit dem weniger guten Mastering , ich benutze einen Project Debut Pro
Nicht zu vergessen, dass CD-Spieler auch unterschiedlich gut klingen... Hier geht Qualität auch mit dem Preis einher...
Wer schon mal einen McIntoch gehört hat (mit dem richtigen Kabel ) stellt auch schon mal wieder LP vor CD in Frage 😕
@@Thomas-pb8jo ist jetzt auch nicht ganz fair, weil zumindest Teile meiner Digitalkette einfach besser sind, aber ich ziehe digital sogar in der Regel vor, nur wenn die CD einfach Mist ist, ob es and Aufnahme Mix Mastering oder loudness war liegt nur dann ist für mich analog besser, aber ich denke Du hast einen guten Punkt getroffen, viele der analog Fans haben einfach schlechte digitale Quellen Kabel Aufstellung etc, weil sie analog priorisieren, da muss das am Ende nat. besser klingen.
Danke Tim Miller für deine Antwort ! Ich mag genau wie der Tim von Nadel beide Medien . Es ist aber eben wirklich so daß es nach meiner Auffassung erst jetzt richtig richtig gute CD/SACD Player gibt. Ich hoffe und vielleicht wird es auch hier wie bei Vinyl sie verschwinden nie ganz! Dann hätte vielleicht auch die SACD ihren „2.Frühlng“ ?!
Das Album Violator hört sich sehr gut an auf CD. Ich habe die original Pressung von 1990. Dieses Album ist noch kein Opfer der Loudness war. Die CD ist dynamisch. Sehr sehr gut gemastert!
Da braucht man vieles nicht, man muss aber auch dazu sagen wo die Pressungen herkommen, komisch-Japan Pressungen sind meist die besten.
"Pressung" ist eigentlich das falsche Wort. Wenn Produktion und Master Mist sind, kannst du auch in Japan Mist pressen lassen ...
@@nadel.verpflichtet lässt sich streiten,habe bisher keinen Mist dabei gehabt.Auch habe ich festgestellt das es bei LP's gravierende unterschiede gibt aus welchen Land die Pressung stammt-bei Yello erlebt!
Wenn Violator bei Dir auf CD besser als auf Vinyl klingt, dann hast Du entweder eine schlecht klingende Pressung (Vinyl) erwischt oder Du hast eine schlechte analoge "Kette".
Ich finde solche Vergleiche immer fraglich, wenn nicht auf die konkrete Pressung eingegangen wird.
Es gibt, gemäss Discogs, mindestens 81 Pressungen der Violator - nur mal als Denkanstoss!
Ich hab das mit einer europäischen Erstpressung verglichen, also die Massenware mit dem doch soliden Qualitätsstandard, den ein Major damals halt bei so einer im anspruchsvollen Untergrund verwurzelten Cash Cow vorgelegt hat. Die Unterschiede, auf die ich doch sehr detailliert eingehe, sind die, die man bei den Medien beachtet hat: Da ist doch deutlich spürbar, dass man Dinge genutzt hat, die eben nur auf CD gehen, zB die Stereotrennung bei vielen Sounds bis runter in den Bass.
Ich habe eine ganz normale, wie ich finde ausreichend hochwertige analoge Kette - aber das tut wenig zur Sache. Letztlich sind die Unterschiede marginal, die Scheibe klingt auch auf Vinyl. Mein Punkt ist ja: Man sollte sich nicht so auf die vermeintlichen Tonträger-Raffinessen versteifen - die Musik selbst doch meilenweit im Vordergrund. Ich sag mal so: Das Album klingt als mp3 im Auto immer noch besser als "Dark Side Of The Moon" auf Vinyl :-)
@@nadel.verpflichtet
sei mir nicht böse, aber check' bitte die Platte bitte mal auf Discogs. Dann wirst Du sehen, dass mit Deiner Angabe die Pressung nicht bestimmt werden kann.
@@mischaklein8767 Was willst Du denn da hineingeheimnissen? Es ist die Platte, die es damals in jedem Müller-Markt gab:
www.discogs.com/de/release/524566-Depeche-Mode-Violator
Das ist eine solide Durchschnittspressung der damaligen Zeit, nichts Besonderes, aber sehr gut gemacht.
@@nadel.verpflichtet
ich will da gar nicht "reingeheimnissen". Diese Pressung ist ja auch ganz gut, aber bei weitem auch nicht die beste Pressung... ;-)
Und wo die Platte verkauft wurde, sagt ja gar nichts über die Pressung aus.
Wucan finde ich absolut Spitze ! Mag sie aber Musikalisch nicht einordnen , weil sie einen sehr eigenen Stil entwickelt haben . Für mich am ehesten noch Prog-Hard-Rock .
Die Band mag das auch nicht einordnen ;-) Eigentlich ist das gar nicht meine Mucke, aber die Band ist auf so vielen Ebenen großartig dass man sie nur mögen kann. Und Fran ist eine wahnsinnig starke Sängerin und Frontfrau. Auch wenn ich natürlich im Urteil befangen bin :-)
Hab mir die Tage gleich mal wieder auf CZcams das Rock Hard Konzert angeschaut. Die spielen andere locker in den Sack ! Auch kann ich die Kritik von manchen nicht verstehen wenn von Englisch mal auf Deutsch gewechselt wird. Macht es doch gerade sehr interessant und die können das auch sehr gut , finde ich.
CD ist der Schallplatte in der Regel im Klang immer überlegen. Dazu gibt es einen doppelten Blindtest an einer Musikhochschule. Streamen mittels quobuz (Gesprochen: Kubüz) ist teilweise noch BESSER. 😊 LPs sind flüssiger als Wasser, nämlich überflüssig😂
So ein Humbug!
@@wk5726 Dafür, dass man ahnungslos ist, ist das eine steile These!
@@reginamusche6135
Fechten Sie Ihre Glaubenskriege gern weiter mit Ihren ahnungsvollen Kombatanten aus. Viel Freude weiterhin!
Ich mag Korn heute nicht mehr. Ich habe die ersten Platten bis "Freak on the leash" als Vinyl und CD im Regal, aber ehrlich gesagt, höre ich nicht mal mehr diese. Ich fand Korn damals innovativ, heute zu sehr mit mit anderen Bands dieses Stils in einen Top werfbar. Gerade dieses Album gibt nichts mehr von dem wieder, was Korn noch in ihren ersten beiden Alben widerspiegelten. Life is Peachy und Korn sind und bleiben die besten Alben der Band,
mM: an sich kann es gar keine Alben geben wo die LP besser klingt, wenn die CD denn nur ordentlich gemacht ist ...!
Ein Klassiker bei den Vinyl-Anhängern ist ja: X CDs die ich gerne auf Vinyl hätte. Wobei der einzige Grund dafür ist: Vinyl ist eben prinzipiell besser. Aus, Punkt und Schluss! Schön wie es hier sehr differenziert gesehen wird.
Eingestiegen bin ich nach dem Rammstein Teil: 'Das Auge Gottes' habe ich seinerzeit sehr geschätzt, seltsamerweise nix gekauft, wird sich ändern. Bei Blind Guardian ergibt sich die Frage Original Version oder Remaster.
Wechseln wir einmal das Genre: Die Soloplatten des Jazzbassisten Richard Bona sind von ihm selbst unfassbar perfekt produziert & klingen wunderbar. Gibt es nur auf CD. Reicht mir.
Im Klassik Bereich: Die SACDs von Pentatone, BIS & Aeolus. Warum eine LP-Version? Im HighRes Bereich verschwinden die Vor- und Nachteile von CD/LP. Alles kann analog/natürlich/warm oder digital/künstlich/kalt klingen.Ganz wie man es braucht. Die Rosenkranz Sonaten von Biber mit Hélène Schmitt: Niemand der bei klarem Verstand ist hofft auf eine LP-Version.
Naja, die CD klingt eigentlich immer besser, selbst wenn bei durchgezockter Rock und Pop Musik mit wenig Dynamik der Unterschied nicht so ins Gewicht fällt. Deutlicher hörbar wird es bei anspruchsvoller Rock, Jazz oder klassischer Musik mit wechselnder Dynamik. Die Original Studiobänder liegen in Digital vor (96dB), daraus leistungsschwächere Datenträger für Vinylsammler zu pressen (ca. 45dB), ist total absurd.
Das sehe ich nicht so. Du vergisst, das Digitalmedien hohe Aussteuerung verlangen um die Bitbreite zu nutzen. DIe Dynamik ist rechnerisch hoch, praktisch sind sehr leise Dynamikpassagen aber auf CD bei 16 Bit aber auch nur grob aufgelöst. Deswegen ist die Dynamik einer LP besser nutzbar, deswegen klingt dynamische Musik im Zweifel auf LP besser ... aber wie gesagt - am Ende liegt es an der Produktion und am Master, nicht am Medium
@@nadel.verpflichtet Du verstehst nicht: Wenn das Original in Digital vorliegt, was könnte noch besser werden bei Analog. Angenommen deine Theorie stimmt, dann kann man von einer schlechten Digital-Master Aufnahme, keine bessere Kopie auf Analog machen. Eine Kopie kann nie besser als das Original werden, geschweige denn noch mit all den unzähligen Nachteilen der Analog-Technik.
@@najadann Was soll das denn sein, das "Original"? Das, was der Künstler dem Hörer vorspielen will? Das kann er ja nur, wenn er die Hörsituation mitdenkt, was jeder vernünftige Produzent/Mischer auch tut! Er weiß ja, dass der Hörer nie im Regieraum sitzen kann!
Du vergleichst hier einen einzelnen technischen Parameter, der aber gar nicht die Komplexität dessen wiederspiegelt, was man so salopp unter "Qualität einer Musikproduktion" zusammenfasst. Was auf den Studiobändern drauf ist, hörst Du NIE auf dem fertigen Tonträger.
Dazwischen ist ein Mix und ein Mastering, die die Gegebenheiten des finalen Trägers berücksichtigen und versucht, die Aufnahme so zu optimieren, dass sie trotz dessen Einschränkungen (dass ein Digitalsignal nur eine rechnerisch höhere Dynamik kann, hast Du zB immer noch nicht verstanden) möglichst so klingt wie das, was man aufgenommen hat.
Es geht ja ja schon damit los, dass im Studio digital mit sehr viel höheren Sampling-Raten und Bitbreiten gearbeitet wird als auf CD.
Kurz: Du hörst eh immer eine Bearbeitungskette, aber NIE das Original - das ist ja schon beim Aufnehmen im Studio "kaputtgegangen". Insofern sind die Analog-Digital-Vergleiche in dieser Eindimensionalität völlig sinnfrei. Zumal die Signale auch beim digitalen Prozess gern auch nochmal durch analoge Geräte geschickt (und dabei hin- und zurückgewandelt) werden. Oder umgedreht: Analoge Aufnahmen von Sounds, an denen digitale Effekte beteiligt waren.
Ach ja , Rammstein lieben oder hassen. Für mich letzteres (Bayern München unter den Rock Bands😉)
Kann man hassen, verstehe ich sofort. Aber der Vergleich ist Bullshit - Rammstein ist eine organisch gewachsene Band und spielt musikalisch gesehen in ihrer eigenen Sportart :-)
Na gut , von mir aus . Wollte damit nur sagen Rammstein spielt immer ganz oben , hat Skandale und viele viele Fans .
@@Thomas-pb8jo Die haben sich hochgearbeitet. Zu "Mutter"-Zeiten waren die noch bei Berlin-Heimspielen im Velodrom. Für so eine Band zu der Zeit sensationell ... aber eben auch noch kein Mainstream. "Ganz Oben" sind die seit LIFAD 2010, würde ich sagen
Ich kanns langsam echt nicht mehr hören Cd= kalt, kauft euch vernünftige Anlagen dann kling CD auch natürlich, soweit sie gut aufgenommen und gemastert ist nat..
Recht haste
Stimmt, der DAC macht sie Musik. Muss man halt mal auch für einen DAC 1000 Euro + ausgeben. Dann klingt digital auch viel bessere wobei hires trotzdem besser ist als CD
@@eHubiMein DAC kostete 2300 Euroletten , meine komischen Ohren stellen kaum einen Unterschied zum Vinyl fest.......
Aus Platzgründen kaufe ich nur noch seltene Vinyls , die bei Quobuz nicht gelistet sind.
Egal ob Vinyl , CD oder Streaming , sind die Aufnahmen Grütze , kommt Selbiges aus den Lautsprechern 😊.
Die Diskussion erinnert immer an die Verkehrsteilnehmer, Auto , Fahrrad , Öffis , jeder meint , den absoluten Durchblick zu haben !
Weitermachen und Musik inne Ohren 😅 .
@@Berolinum1848 ja das ist ein guter Vergleich. Ich hab auch die Mischung und hab halt gelernt, dass digital sehr gut sein kann aber dafür braucht's halt eine Investition in einen guten DAC. Genauso wie es bei Vinyl einen guten Tonabnehmer und Phono Vorstufe braucht. Ich fahre auch beides und hab mit beidem Freude
@@eHubi..dann so 🎉wie SACD...stimmt.
Und ein sehr guter Dreher z.B. Yamaha GT-2000 mit Denon DL103R oder ein Kenwood L-07D mit demselben System und ein Lehmann Audio VV der 1500€ Klasse spielt auf ähnlichen Niveau...
Ich sage bei CD hört man die ersten 3 Reihen im Orchester bei Vinyl noch die 5. und 6. Reihe...einfach noch räumlicher...und viel mehr Dynamik..
Violator klingt auf CD besser als auf Vinyl und war auch nie für Vinyl gedacht? Eieiei ..... na dann
Hörst Du auch mal im Ganzen zu oder willst Du einfach nur einen kurzen Meckersatz unter jedem meiner Videos loswerden? :-)
Warum MEINER MEINUNG nach "Violator" auf CD besser klingt, erkläre ich doch ausführlich. Kannst Du gern anders hören/sehen.
Wo sage ich denn, dass es "nie für Vinyl gemacht" war?
1990 war in der Branche klar, dass CD die Zukunft ist - ein Format, damals wie gemacht für eine Band wie DM. Du denkst ernsthaft, die haben das damals ignoriert bei der Produktion?
@@nadel.verpflichtet hat nix mit meckern zu tun
.... okay über die depeche Mode könnte man diskutieren aber bei einigen anderen Themen wird es fachlich halt einfach echt schwierig... aber hey alles gut, Kritik ist scheinbar unerwünscht.
Ps: depeche Mode violator ist ein Thema was man so und so sehen kann , da hast du recht
@@planetaufplatte Du kritisierst ja nix, sondern schreibst nur pauschal "fachlich schwierig" oä. Wie Du in meinen Kommentarspalten leicht siehst, gehe ich sehr wohl auf Kritik ein - aber was soll man denn auf sowas antworten?
Du hast ja teilweise die Vorteile von digital selnst angeführt, Kanaltrennung, ich spinn einfach selbst mal weiter Dynamik Instrumenten Separierung- also wenn in der 9. von Beethoven am Ende zu den 80 oder mehr Instrumenten noch mal mindestens so viele Sänger alles geben, dann klang bei mir in jeder analogen Form am Ende alles wie Brei undauch nur mein bester Kopfhörer weiss das dann noch gut auseinander zu halten. So usw usf, digital ist besser 🤪😝😅
Trennung ja. Bei der Dynamik stimmt es nicht. Eine CD hat RECHNERISCH einen höheren Dynamik-Umfang als eine LP. Allerdings basiert ein sauberes CD-Signal auf einer möglichst hohen Auflösung, in dem Fall maximal 16 bit. Bedeutet: bei niedrigen Pegeln nutzt das Signal davon nur einen Bruchteil und wird viel gröber dargestellt.
Deswegen muss man eine Aufnahme für CD möglichst voll pegeln. Bei einer hohen Dynamik werden leise Passagen, zumal wenn sie lang sind, schnell unsauber und klingen dann wirklich "digital".
Praktisch muss man das Signal daher komprimieren, weil die rechnerische Dynamik eben nur bedingt nutzbar ist. Eine LP hat das Problem nicht - da kann man ohne Qualitätsverlust quasi beliebig leise neben lauten Passagen werden. Deswegen bevorzugen viele Klassik-Hörer LP, wenn es um wirkliche Dynamik geht. (Die allermeisten Hörer stört die Kompression aber nicht, sie wird im Gegenteil ja durch die Lautheit-Steigerung meist als dynamischer empfunden.)
Ich gebe hier auch noch einmal meinen Senf dazu. Ich war zum Bspl. immer der Meinung die ersten CD‘s bis ca‘92 klangen alle schlecht. Das stimmt aber so nicht (nach meinem Empfinden) . Ab dann stand auf CD‘s „digital Remastert“ und waren nur noch durchgehend laut ohne Dynamik . Wahrscheinlich nur noch für‘s Auto gedacht? Habe mir jetzt mal die ganzen Karajan/AC-DC(mit ersten Sänger) und ZZ-Top je für ca 2,-(!) bei einem großen Buch A&V gekauft. Wohlgemerkt alle aus der Produktion bis ca’92 .Was soll ich sagen mit dem Stand der heutigen Player-Technik können die locker mit LP mithalten. Auch in Sachen Dynamik (die Spanne von sehr leise und laut) .
Rock- Pop-Aufnahmen klingen auf CD nur all zu oft katastrophal. Zum Glück bin ich Klassik- und Jazz-Liebhaber. Ansonsten müßte ich wegen klanglicher Frustration das Hobby Hifi aufgeben. hahahaha
Ich als alter Ignorant bin versucht zu antworten, dass Jazz sowohl auf Platte als auch CD immer katastrophal klingt :-)
@@nadel.verpflichtetJazz klingt prinzipiell katastrophal: Ich schlussfolgere: Du hast hunderte Jazzplatten qualvoll gehört und sie danach verschenkt.
@@nadel.verpflichtet Aber nur, weil Du Jazz wohl nicht magst. Aber genau das krasse Gegenteil ist der Fall.
Blue Note Platten sind klanglich einwandfrei.
Nadel hört am liebsten Musik die man besser vor Minderjährigen verstecken sollte 😉
Ich könnte die Liste noch unendlich weiterführen. Habe deshalb meinen Plattenspieler wieder verkauft.
radikaler Schritt :-)
Kurz? Nicht mein Musikgeschmack. Alleine Lindemann und seine Mitstreiter ernten nur Kopfschütteln. Diese teutonische Ernsthaftigkeit geht mir auf den Geist. Den Rest überlasse ich dir. Da wandert nix in die eigene Sammlung.
Das beste Rammstein-Album ist ohne Zweifel „Mutter“.😉
"ohne Zweifel" würde ich nicht sagen - ist aber eine Hammerscheibe, gar keine Frage. "Reise Reise" enthält aber erstmals Sven-Helbig-Arrangements, das war schon nochmal ein Sprung nach vorn finde ich.
Zu Rammstein: Stören Dich in Texten von Lindemann die wüsten Gewalt- und Sexphantasien?
Er setzt sich künstlerisch mit Grenzbereichen der menschlichen Existenz auseinander. Das finde ich spannend und interessant, weil es Abgründe ausleuchtet.
Depeche Mode Violator ist ganz kar auf Vinyl besser !
Sehe ich anders - aber der Unterschied ist idT nur fein. Das Album funktioniert, wie ich ja auch sage, hervorragend auf Vinyl.
Interessant. Dann solltest Du bitte verraten, in welcher Hinsicht das auf Vinyl besser ist. Und welchen CD-Player und welchen Plattenspieler mit welchem Abtaster Du zum Vergleich genommen hast. Noch überzeugender wird Deine Antwort, wenn Du verrätst, welchen Phonpre Du zum Vergleich genommen hast. Freu mich auf Deine Antwort.
@@dirkbusche54 spannende wäre ebenfalls noch welche Version auf LP er gehört hat....
@@planetaufplattejau, weil da gibt’s extreme Unterschiede! Beste Grüße
Musst Du nicht🈵
Spannedes Thema. Aber warum ist der sound dieses Videos derart mies? Dumpf! Logopädin wäre auch eine Idee.
Hier brauchts nun wahrhaftig keine HighEnd Qualität . Da hast du wahrscheinlich HiVi Regina noch nicht gesehen. Da ist auch nicht alles optimal , aber die Frau und der Kanal ist super!
4:39 ... simmer uns einig .... WHAT!? RS eine der wichtigsten Bands der letzten 20 Jahre weltweit!? Du bist ja ein Spaßvogel. Nicht dein Ernst.
Ich bin ja an Gegenargumenten interessiert. Es geht ja nicht ums Mögen, sondern um den uniquen Impact - den man kaum leugnen kann und der ja auch auf einigen inhaltlichen Sachen beruht.