【守護神問題】唯一"降格"があるポジション‼︎打たれても使い続ける⁉︎落合監督が考えた守護神の扱い方とは？
Vložit
- čas přidán 2. 06. 2023
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プロ野球生活1999〜2014年16年間ありがとうございました。
引退を機に2019年3月〜CZcamsを始めることにしました。
今後の活動を始め幅広く配信していきたいと思います。
2006WBC優勝！ベストナイン！ 2005.2010ロッテ日本一！
ベストナイン・ゴールデングラブ・最優秀バッテリー賞共に2度受賞！北京五輪出場
■袴田彩会 プロフィール
元東北放送アナウンサー
楽天イーグルス初のリーグ優勝・日本一の際にビールかけリポートを経験。
その後、ベンチリポーターやヒーローインタビューを担当。ヒーローインタビュー担当日は全試合楽天が勝利したため「勝利の女神」と呼ばれていた。
現在は東京を拠点に活動している。
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岩瀬がいなくなってからは色々あったな。
福谷とか、鈴木博司とか、岡田とかいろんな選手が抑えしたけどハマらなかった。
ホントに抑えって特別な役割だと思う。
今はライデルの存在がありがたすぎる。
落合さんの「3敗までしていい」って言葉はクローザーへの信頼を表したり、責任感を与えるものだと思っていたけど、運用面でこんなメリットがあったとは。つくづく合理的。
岩瀬さんは「3敗までしていいと言ってもらえて、気持ちの余裕ができた」と言っていたのを別の動画で見ていて、これもまたとんでもないメンタリティだと思いました。
当時の中日だと『一点でも取られたら敗戦投手』って状況での『３敗』なんだよな。
そこで『（年間）３敗までオッケー』で余裕が出来たなんて発言出来るって…どんな精神力だって話なんですけどね。
五輪でボロ雑巾にされても信頼して復活させた落合も復活した岩瀬も化け物よ
継投で完全試合を達成させた男
クローザーから「降格」してから返り咲いた事例が山崎康晃とか永川とか数える程しかない。
今まで３回はクローザーから降格してそこから返り咲いてる益田は心身共強すぎると思う。
袴田彩会さんのノースリーブ姿が素敵です。
今回の話は凄く参考になりますね。確かに3敗迄はとか決めておくと良いと思います。
守護神が簡単に変えられないのは、７・８回で結果を出してた選手が９回になった途端に
結果が出なくなるというのもよく見ますね。それだけチームを背負うというのは大変なんでしょうね。
7と8と9はそれぞれ全然違いますよね。ちょっと良かったから1イニング後ろにすると崩れるなんてよく見るよね。
去年森が4月に守護神から降ろされてモイネロが急遽守護神やったけど、今年先発で活躍しようとする姿は応援したくなる。
現在もそうだけど8回だと人間が打てる球じゃないなんて言われるモイネロが9回だと甘いところにスーッと入って打たれるんだよな
３つのアウトを取るのは同じじゃんって思ってしまうけど全然違うんだろうな
@@sonnycrockett0229でも平良は8と9なんて変わらんって言ってたしまじで人によるんかな
@@user-ms2jx1jr9r 平良はメンタルがバケモンすぎる
里崎さんは劇場王の小林雅の球を受けて来たから痛いほどわかるんやろうな。
個人的には里崎さんの現役時のロッテのクローザー小林雅英氏について対談形式等でその時の心情について聞いてみたいです。
今更だけど2017年サファテの66試合登板2勝2敗54Sというのはバケモノだな
まずセーブ機会がそんなにあるのかっていうところだよね。
でてきたら手も足もでんかったもんね
落合さん、流石だし、それに応える岩瀬さんも流石👏✨
改めてだけど岩瀬さんの成績エグいw
全盛期がセットアッパー時代なのもやばい
岩瀬は北京五輪で3敗したA級戦犯
去年の阪神がそうだった。
スアレス抜けてケラーが上手くはまらなくて何回かケラーの後に岩崎とかに投げてもらったりしたけど、前が安定しなくなったしな。
よく湯浅が出てきてくれたよほんと。
たまにあったのが、登録してベンチメンバーに入ってるのに岩瀬本人は帰宅してたってのがあったらしいですね。めっちゃ極秘に帰ったらしいです。
「めちゃくちゃ思うよ！」即答がおもろかった笑
CZcamsr上原さんは「3日空けないでくれ」って言ってたみたいですね。
ボーダー決めるのは賢い👏
これを聞くと岩崎優のありがたみをよりいっそう感じる阪神ファンです
「岩瀬で負けたなら、仕方ない」ってのも凄いよね。
そりゃ『9回を必ず０で締める』というとんでもない守護神だったから。
他の守護神だと『一点ぐらいの余裕が有る』んだが…
抑え岩瀬は結構やられてた定期。特に10年、11年は酷かったろ？思い出補正ってろくでもないわ。
@@hinata3150_ ゆうほどか？
@@user-suzune 調べたら普通にようやってたわ。やっぱ岩瀬って神だわ。
思い出補正どころか歪んだ見方しててワロタ
まさに今年の増田がそうで、最近復調してきたのを見ると、ホント扱い難しいなあ・・・。
難しいポジションだから務まる人がなかなか見つからないので、1人でも見つかったら多少悪くてもそうそう外せないというのが大きいんでしょう。
タイトルがかかっているというのもあるかな。8回までのリリーフは基本タイトル関係ないから異動させやすい。
リリーフ投手って全試合待機してないとアカンし、試合展開で準備したりやから本当に大変。
結局どんなポジションも約束事・基準があると分かりやすいよな
日ハムが優勝した2016年は抑えの増井が防御率6点台と絶不調だったのを栗山監督と吉井コーチが先発に回せば復活するだろうとシーズン途中に転向させたら10勝して優勝に大きく貢献したという事例があるな。
増井本人は中々首を縦に振らなかったんだよな。
増井自身は昔からクローザーに対する拘りとか意識の高さとかは凄かったから栗山監督と吉井コーチは本当に何度も何度も言葉を選びながら説得に当たったからな。
（監督が）土下座してでも先発やらせる
という増井さん先発転向の特集でのテロップを思い出しますね。
今だと北山がこのパターンにハマれるか、が地味に気になるところだったり
今年のオリックスは最初から守護神を置いていないように見受けられますが、こういう事情ですかね？「幕張の防波堤」を受けてたサトさんだけに説得力ありますね。
だからこそ、如何に岩瀬さんが浅尾さんが凄かったか。
それを築き上げた森さん、全責任を取った落合さんが如何に凄かったかが分かる動画
カープでいう昨日みたいな矢崎みたいな大乱調もあるからなぁ…4点差って1番難しいと個人的には思ってる。セーブつかないし、1番気の緩みも出やすい。
昔は、先発が一番で中継ぎ投手を「降格」って言ってた 8回でいいピッチャーでも9回だとダメとか
あと落合監督じゃなくて、森さんだと思う 先発も連続でやられたら落とすって言われてたと
往年の西武が上手かったよなぁ。基本は鹿取だけど固定せずに相性や調子で潮崎と杉山とで上手く回してた。そもそも、三枚揃えるのが難しいかもしれないけど。
2人用意して併用するのが上手いやり方だったりするのか？
8，9回の接戦リード時に投げる投手とだけ決めておくとか。
今では捕手も併用が珍しくないし、セットアッパー、クローザー兼任を2、3人とか。
3敗は恐ろしい…。わたしは5又は4敗（セーブ数の1割〕ぐらいはと思ってましたが…。
しかも落合さんの時代、チーム打撃も消して良くなく、1点差がザラでしたので、さらに恐ろしい。
いや、岩瀬さんほんとすごいわ
消して → 決して
5又？モテモテですね
ヤマヤス出てくるといつもドキドキしてます…
去年クローザーやってて今年8回投げてるモイネロは偉いんやなって
落合さんと岩瀬さん凄いな、、
相変わらず芯食ってますねー「めちゃめちゃあるよ！」返しの速さにご苦労がしのばれる。
昔は抑えで失敗が続いた投手は先発に回ることが多かったですが、中継ぎとは評価・待遇に大きな差があったからでしょうね。昔の抑え投手は8回くらいから登板していたので、セットアッパーという言葉も無かったですし。現在の完全分業になった転換点は中日の鹿島・郭源治あたりからだと思います。
守護神は打たれて延長でも7，8回の投手を使って野手も交代してという状況に対して相手は逆というのもきつい。ビジターなら逆転された時点で試合終了ですし・・
西武とロッテと中日は、守護神変えにくいですよね😰
実績＋チーム状況を考えても、かなり難しい問題ですね😢
渡米前年くらい小林雅英もそうですが、その後の荻野忠、小林宏、薮田が安定しなかったので里崎はその時代を念頭に言ってるような気がします。
中日のマルティネスはこのあいだ暇すぎて投げてましたね・・・
そして岩瀬がイカレスギ
そもそも「こいつで打たれたら仕方ない」とファンや周囲が納得しない選手は守護神じゃないんだよな。
大魔人とか藤川とか岩瀬は打たれてもファンは「年に何度かこういう日もある」で納得して帰ったし。
降格が話題に出る時点で「選ばれて任された守護神」じゃなく「とりあえず１人選んだ守護神」なんだよ。
2021年のヤクルトが、開幕当初は石山が9回だったけど、5月に打ち込まれて、マグガフに代えた結果、6月10Ｓして優勝に突っ走ったのって、凄かったんやなぁ😅
ですねー、確定じゃないって言われてたのかもしれませんね。少なくとも絶対的ではなかったでしょう。
一方、田口も同じ立場だったと思いますが、よく踏ん張っていますね
マグガフ → マクガフ
落合は流石なや。
予め言っておけば、覚悟できてるし、受け入れやすい。
確かに絶対的守護神が４敗を喫すると信頼を置けないか。
クローザーで４つ落とすとゲーム差とか勝率でデカいもんな。
オリックスが日替わりっぽいのは世代交代だもんな
2敗やけど、セーブシチュエーション何度も失敗してる場合も基準決めんとダメですね！
里さん口調で言うと、守護神+セットアッパー大事じゃんね。JFKがいた時の阪神とか、相手チームが6回までにリードされてたらほぼほぼ負けだから野球変わるじゃんね。年俸に反映出来たらモチベーションも上がるじゃんね☺️
先発とストッパー以外は酷使の割に年俸上がらないですからね。
ちょうど、カープの守護神である栗林投手が苦しんでいる中でのタイムリーな動画ですね。
個人的には、この際に先発転向も一つの選択肢だと思いますが、新井監督は、やはり矢崎投手や島内投手よりも、栗林投手の守護神復活を期待しているんだろうと思います。
まさに広島栗林を６回起用で新井監督が踏み込みましたね
クローザーはすでに交代していましたが、立場を変えても５敗目を喫して難しいところ、どうしていきますか
高木豊氏が、ひと月前の巨人リリーフ陣の崩壊状態のときに「大勢8回に持っていけばいいじゃん」と仰っていましたね。
それは大勢が悪いから大勢を降格ではなくて8回投げる人たちが悪すぎて8回にひっくり返されて9回に大勢が投げることがなかったから8回に投げさせれば良いじゃんっていう理屈であってこの動画の趣旨とは違う。
あのときの大勢以外のリリーフ陣の惨状がわかってる方はまず大勢の降格とは受け取らないと思うのですが。
加えてこの動画の趣旨ちゃんと汲み取れてます？
「守護神」って稼働ポジションから移動させる采配そのものについての難しさについて触れてるんですが。
見てる側って、全て結果だけで判断してるから、割と簡単に、
「不安定なピッチング続いてるから守護神変えたら?」
とか言ってしまいがちですけど、里さんの話を聞いて、落合監督のやり方が、非常に理に適っていたんだなって思いました。
さすが名将・落合博満氏!👏
✖︎ 叶って → 適って
チームの勝ち負けに直結するだけに、守護神が背負うものは大きい。心臓の大きさも必要で確かに誰でも出来る訳ないですね。
セーブっていうタイトルがあるから難しいけど、
7回まで勝ってて7.8.9は相手の打順見てピッチャー変えるのってなしですかね？
やっぱり上位打線の方が打たれる可能性高いので7回が上位打線ならそこでクローザー候補だして9回の下位打線はセットアッパー的な人投げさせるとかが良いと思ってるのですがどうですか？
7と8と9では考え方もかかるプレッシャーも変わってくるからダメだと思います。もしそれで良いんだったら7から8や8から9に配置転換されて失敗が続くなんてことは起こらないですよね?
四番外すときは降格って使うけどこっちも難しいんかな？
信頼関係で言うとサファテがまさにそれですね。ミコライオにストッパーいきなり変わってやる気失ってカープ去りましたね。今は栗林の扱いが難しい。代役の矢崎も安定してないし早く戻って欲しいけど結果ついてきてない。今日も栗林で逆転負け。守備が4つもアウト取れたの取れない不運あったが勝ちパターンで出てきて3点取られて逆転負けは痛すぎますね😅😊
特にインコースの厳しい真っ直ぐを芯で捉えられてるのが気になりますね。まだ栗林本来の真っ直ぐが投げれてません
3敗で言うと、藤川球児は3連続セーブ失敗したら野球を辞める覚悟だったそうです。
阪神復帰後の時だね!
益田さんが偉大すぎるってだけの話
そういえば最近の栗林選手は9回じゃなくなってますね💦
調整登板で中継ぎなのか、それとも・・・🤔
勝ち負けに直結するからこそ難しいんでしょうね
岡田彰布監督は湯浅、岩崎を上手く出来てる２連投ずつ投げてるリードしてる場面、同点の場面とか!
この話の面倒なところは「実は一番力のある投手は守護神より多少起用に融通のきくセットアッパーで使いたかったりする」ってことなんよねw 終盤クリンナップを迎えるところでベストの投手を投入！とかやりたいので。
あと落合さんは岩瀬投手は3点リードあれば2点は取られるまた2点リードがあれば1点は取られることはあるけど同点や逆転にはされない。リードが1点なら必ずと言っていいほど0点に抑えて守り抜いてくれる。だから守護神でも少し余裕を与えるとけっこう安定すると思います。
クローザーは先発、リリーフに比べて責任が重いよな。最近ルーキーでクローザー任せる球団多いけど、ルーキーからずっとクローザーを山崎康晃は凄いな。
途中三嶋に譲ってたくね？
確かに
@@user-jp6dc3cp5o
でも、カムバックしてきたのは立派よ
@@akinamba 譲ったの6年目だからね。新人年から25S以上を2年連続ですら山﨑と栗林だけしかいないし3年以上は山﨑だけ。3年目の栗林は今年かなり疲弊してるしクローザーを連続でやること自体が難しい。山﨑は25セーブ以上を5年まで延ばした時点でバケモン。NPBで5人しかいない。
クローザーを → クローザーをつとめている
リアルタイムで見た中で守護神No.1は佐々木主浩です！
出てきてあんなに相手チームに絶望感を与えてくる守護神いません！
出てきてあんなに「ああ終わった・・・」と思う守護神いません！
俺らの世代でいう藤川みたいなものか
メジャーでもクローザーとして大活躍したのって大魔神ぐらいだしなぁ。上原もクローザーとして活躍したけど、元々先発で行ったし、登板はほぼセットアッパーだったし
おそらくセーブポイントとホールドポイントが別々だからなのでしょうね。
仮に両方合算して評価する制度があれば、例えば８回と９回をシェアリングする運用も柔軟にできるのですが。。。
なるほど。良い事言うね。座布団１枚あげますね
『降格』という言葉を使ってるのが引っ掛かる (特にスポーツ新聞やニュースで)
今の「投手分業」時代で聞くと､まだ中継ぎを軽視してるように聞こえてしまいます…
何があっても０点に抑えて、試合終了後帽子を浅くかぶるロッテ益田は、一時期澤村と交代で守護神やってたから、守護神2人体制でもいいのかな。
本当なら全球団の先発投手陣を出来るだけ引っ張り出して欲しい!
あの時は岩瀬さんが絶大的で
8回の浅尾さんが調子悪かったら
回跨ぎもやってた。
最近は守護神の回跨ぎ見ないな〜。
昔はダブルストッパーやってたチームあったけど今はほとんどないなー。
去年のバファローズがそれに近い形ではあったけど。
他球団ファンだけど松井裕樹のクローザーは正解だと思う
デーブさんの功績じゃね
忘れ去られたセーブシチュエーション「得失点関係なく3回以上」を
常用すれば自然と抑えというポジションは扱いやすくなる
あるいはオープナーと守護神を併用するとか
まぁ、興行的におもろしろくないのか、誰もやらんだろうけど
田尾さんは新人の時に今のままだと駄目なんで2軍に落としてくれって言って実際2軍行ったらしいが超例外なんでしょうね
エラーしまくってすぐ４敗ついたときまためんどくさいなｗ
急に現れる岩瀬の怪物感…
信用される成績残してれば信用が〜なんて思わないんだよ
権藤さんが横浜の監督時代に中継ぎローテーションを導入したけど、大魔神だけは連投させてたし
今年の阪神の代理守護神の岩崎どハマリしたのにあっさり元に戻せたの岩崎の性格が大きいよね。岡田さんもこれで7回か８回のキツイ所岩崎任せられるって喜んでるだろうし。本人もセットアッパーの方が良いみたいだし。
ただ、本当にキツイ時は岩崎抑え数試合助けてねで済みそう。
9回だけは、代わりを言われた方もドキドキやわぁ😂
3回連続で失敗したら自分から辞めるって藤川選手が言ってたらしいですね。
守護神に限った話じゃないけどやるのは人間であって、ゲームのコマじゃないですからね…
ちなみにこの話を踏まえることで、2～3回程「守護神降格」からの「復帰」をして今なお健在のロッテ益田投手のイカレっぷりが分かるかと
不思議な投手だよね!9回を投げる年もあれば7,8回を投げる年もあって色々だから個人的に益田はクローザーなのかセットアッパーなのかはっきりしない。
タイムリーな… でも大勢より良いリリーフいないしまあ当分降格されることはないな
なんだかんだで追いつかれても1度も勝ち越されないのは凄い
逆に大勢の活かし方は守護神がベストだと思う。コントロール考えたら先発なんてもっての他だしリリーバーが天職だよ
大勢はピンチになった時のギアの上げ方えぐい
今年は確かに同点に追いつかれること多いけど負けないってのだけでも実力やとおもてます
By阪神ファン
降格はありえないけどケガが心配だよ。クローザーが交代する大半は不振よりもケガだから。連続年クローザーを続けることが難しいのは過去を見れば明らか。大事に使うべきだけど今月は20球以上投げて中1日で回跨ぎさせて3日で60球以上投げさせた。クローザーをこんな使い方見たことないで
そもそも大勢は勝ち越されてないのだから、いろいろ言われるのがおかしいんだよね
クローザーは皆から理想を押し付けられて大変だと思う
@@user-dq1do4dp1g 見たことないの!?最近野球見始めた?結構あるよ!
ワーニンはどこでも投げます
阪神の抑えは湯浅、岩崎のダブルストッパーを上手く出来てる!
岩瀬が偉大すぎる
結局岩瀬が凄いという動画になった。
セットアッパーで良くても守護神では打たれるのもいますしね。
凄えポジションなんだなぁ💦
あれだけ守護神としてやってきて、チームのためならどこでも投げるという益田がどれほど偉大か。
そのへんはメジャーに前例と方策がありそう。アチラさんはどうしてるんだろ？
そう言われたらクローザーは1番扱いにくいポジションですねー💦
カープファンなのですがクローザー、栗林の不調があって今年はいろんな人を使ってますが栗林が万全になったら固定ですね。
一昨年去年の栗林はまじで怖かった
昨日は矢崎でやられて今日は栗林打たれて、ターリーが今年は1番安定感あると思うけどね。
今度球場別、ホームランの出やすさ偏差値みたいなの出して欲しいな。
中日は最優秀防御率めちゃくちゃ多いけど、ホームラン王全然出ない。
神宮、東京ドームはホームラン王よく出る。広島は球場変わってからほとんど出ない。
ホームラン王より本数だし、個人の本数より球場別本数。40本以上打ってもタイトル取れない人もいれば、ビジターでばかり打つ人もいるから。
ブラゼルなんかは甲子園本拠地で年間47本打ってたし、それでもタイトル取れなかったし。ブランコもナゴヤドーム本拠地で40発以上だったし。
クローザーがどう思うか信頼関係がどうとか関係なく、出れば打たれてチームが負けるような状態ならクローザーを変えるしかないんじゃないですか?
だって打たれまくってる時点で信頼なんかないのだから。
怪我や疲労は自ら言って貰わないとわからないところあるし、下から上げて9回任せられる人材が普通はいないからなぁ
去年の🐯のカイル・ケラーは信用されてないというより仕上がってなかったけど、今年は今年で監督代わってまた点差のあいた時に中継ぎで湯浅いない間も岩崎優クローザー起用でこれは最早信用されてない？？
ケラーはよぎらせてくるからなぁ
C栗林が復帰で7回で投げてましたね。前提が"ベテランの"守護神とかでしょうか？
「復帰登板だから」っていう理由がありますからね。ちゃんと動画見ました？
@@samusamu3689 此れは復帰テスト登板だと思うしばらく中継ぎ起用に成る!
奥深いのが、セリーグは先発型が多い
パリーグは中継ぎ、抑え型が多い
交流戦。セリーグは先発投手が完投型のチームが強いし、パリーグは中継ぎ抑え型投手が充実してるチームが強い
NPB史上5年連続25S以上したのは高津クルーン岩瀬藤川山﨑の5人しかいない時点で継続して全うする難易度が高いポジションなんだよな。新人年から2年連続25Sは山﨑と栗林だけだしその栗林も3年目の今年に記録が止まりそう。大概は2年目3年目にはケガをして離脱する。22年目の大勢も打ち込まれるケースが激増してるしケガに最大限注意図りたいところだけど6月頭でもう回跨ぎさせられてるからね。しかも3日で60球超えとかありえない。
いつの間にか大勢が大ベテランになってる笑
@@bokunotsubasades ２２年目なら打ち込まれても仕方ないですね
4:08 「じゃあ投げて結果出してくれよ」って首脳陣とファンは思うんだろうなぁ
7:06 ヤクルトの田口選手パターンですね。左ピンチリリーフ→クローザー→だれが左ピンチリリーフやるの？
クローザーは簡単に変えられないんだよね。
クローザーを変えるって事は投手陣そのものを考え直さないといけなくなるから。
点差だったりで変わるとは思うけど、それにしてもどんでん様は上手い事回してるなぁと思う。
岩崎・湯浅・ケラーを8回9回で使いまわせるのは贅沢よなぁ✨
そこに加治屋を筆頭に調子の良い中継ぎ陣がおるんやし🙃
先発陣も調子いいから尚の事、安心して毎試合見られる😊
先発、中継ぎ、抑えを全て経験した上原さんは
中継ぎの難しさを知っているから
降格という言葉は間違ってると強く言っていました
自分の記憶が正しければ、上原さんのその意見は先発から中継ぎへ変更されることに対してだったはずです。
里崎さんは抑えを外されることに対しての意見なので少し降格の意味合いが違いますね。
そもそもそんなに経験したの上原だけな、だからそう思うだけ、他の人は思うし、上原が言ってたから？ここは里崎さんの場所、散れ
まさにタイムリーよなぁいつカープは栗林を守護神に戻すのか、、、
矢崎もちょいちょい崩れてきたし、どないするんやろな