¿Cómo funciona el test de manchas de tinta de Rorschach? - Damion Searls
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- čas přidán 28. 08. 2024
- Desde hace casi un siglo, se han utilizado diez manchas de tinta como test de personalidad casi mítico. Durante mucho tiempo, se mantuvieron confidenciales para los psicólogos y sus pacientes, y se decía que estas imágenes misteriosas permitían conocer cómo funcionaba la mente de una persona. Ahora bien, ¿qué pueden decirnos realmente las manchas de tinta, y cómo funciona este test? Damion Searls comparte en detalle de qué manera el Test de Rorschach puede ayudarnos a comprender los patrones de nuestras percepciones.
Lección de Damion Searls, animación de Serin İnan, Tolga Yıldız.
Vea la lección completa en: ed.ted.com/les...
Super interesante. Que triste que Rorschach no pudiera compartir más sobre sus investigaciones. Me sorprende como a pesar de lo flexible, variable y complejo que puede ser la percepción de las personas pudo conseguir una abstracción bastante útil para elaborar sus diagnósticos.
Me lo hicieron a los 14 años. Mis padres me llevaron al psiquiatra y el les dijo que los que no estaban bien de la cabeza son ellos
Muy irónico
Jajajajajajajajaja Alv 🤣🤣🤣🤣
Me pasó igual, solo que yo tenía 8 jaja.
Osea les dijo sigan viniendo que yo de ahí saco mi sueldo
los padres son lo peor,
Muy interesante, siempre veía ése test de manchas en caricaturas y ahora me doy cuenta que es algo muy complejo.
Y muy mal tomado porque puede depender de la sanidad de una persona si el que hace el test lo toma al pie de la letra, lo no sabe lo que hace o no leyo bien los resultados, etc, etc.
Psiquiatra: -¿qué ve aquí?-
paciente: -una mancha de tinta-
psiquiatra: -¡Guao! Es el primero que da una respuesta correcta-
Exacto!!!
XD
..ja ja ja ja.... buenísimo... !!!
Una mancha de tinta simétrica
Diagnóstico: Síndrome de don comedias. 🤭
Rorschach fue una gran persona que aportó algo que ayudaría mucho en el ámbito médico, y artístico.
👌👍
Al ámbito artístico puede, al médico no, usar los test de rorschach solo dara diagnósticos equivocados y que no ayudan al tratamiento del paciente
@@WhiteFatalis9696 El tema es EVALUARLO correctamente... es un arte, como interpretar.
Hice grafitis cuando más joven, y una entrevista laboral lo aplicaron, y se me complicó bastante, yo necio y ambicioso queria intentar darle nombre a todo.
No quede para el puesto.
@@elizabetharacelimaza2936 Usando herramientas que entreguen resultados reales, no especulativos.
@@elizabetharacelimaza2936 deja de ser arte cuando te das cuenta que es un instrumento ateorico y por lo tanto no es ético aplicar dicho instrumento. Ni como “herramienta”.
A mí siempre me gustó la el personje de Rorsach en Watchmen, lo único que no me gustaba es que tuviera una imagen de mis papás peleándose en la máscara
😲😲😲😲
XDDDDDDDD
La prueba es una herramienta y como tal, está sujeta al uso que se le dé y quién le de uso. Pero también es cierto que hay tareas que no haces sin la herramienta específica.
Pienso que es difícil acertar dado lo complejo de la mente humana para mi punto de vista es un fenómeno relacionado a lo que se llama pareidolia que es ver figuras conocidas en formas amorfas como las nubes donde alguien puede ver elefantes, rostros, o ángeles. Y muchas más cosas dependiendo de la imaginación de cada quien.
Es cierto e interesante, yo pensaba que era algo como el horóscopo mas que todo por verlo hasta en películas
Cabe mencionar que hay que tener un estudio especializado ( no sé si doctorado) pero si es una especie de maestría un estudio superior para poder elaborar está prueba. Sino sería invalidada.
Poder elaborarla o poder administrarla? 🤔
@@manuelsotopape9754 elaborarla, es decir, quién va hacer el text al paciente, no es cualquier psicólogo de pregrado, tiene que tener esta maestría para hacer el exámen.
así es
No me fiaria de ese sistema por que su uso o significado muchas veces depende del interes de quien lo usa. En lo personal tuve varias entrevistas con ese metodo y lo paradojico es que los hice en mi pais de origen donde los resultados me fueron fatales segun el "resultado" de esta prueba, luego viaje a otro pais donde pase por el mismo proceso pero los resultados fueron satisfactorios que al final me quede en el otro pais varios años viviendo y trabajando, luego para sacarme la duda regrese a mi pais de origen e hice esta prueba para una entrevista con un resultado fatal. Obviamente la interpretacion es dada segun el interes y prejuicio de quien la realiza.
Si me hacen algún test de otro país como estados unidos aquí en México salimos que somos muy desconfiados o paranoicos que tenemos delirios de persecución pero vivo en un lugar que matan mucho por el narco y la policía está coludida y las mujeres desaparecen sin dar solución ni encerrar a nadie
Así es, esas pruebas o sistema no lo puede usar otro porque no lo entiende por más que haya estudiado 10 años !!! Y aquí en Perú, los y LAS PSIQUIATRAS SON MÁS INEPTOS porque ni siquiera te realizan una examen un test, una prueba, nada!!!, de frente te dan medicamento psiquiatricos (cuyos efectos secundarios son graves) te enferman más solo por dinero, al fina y al cabo, estudian para pro $ titu irse ante las grandes farmacéuticas multinacionales... No ayudan a las personas!!! hasta un analfabeto con un poco de entendimiento nato, por vocación, en psicología, puede ayudar a más personas que esos psiquiatra y psicólogos fracasado, el único que les premia es el gobierno por enfermar a las personas, y así "contribuir" con la economía del país. pero en realidad no ayudan nada, ganan buen sueldo sin ayudar y de hecho perjudicando a las personas....
Además, por más que haya públicado, solo él podía controlar ese sistema. 3:20
Una clarísima y completa síntesis de esta hermosa prueba de personalidad. Felicitaciones Damion y TED-Ed, muy bien logrado
Se olvidaron de algo fundamental y es que Rorschach era psicoanalista y no psicologo, lo cual hace que su teoria tenga bases epostemologicas psicoanaliticas y no forme parte de la psicología.
Ahora que se aplique para un resultado psicologico es otra cosa.
Hay dos métodos actualmente de cómo ver y aplicar el test, el sistema comprehensivo de Exner que no es psicoanalítico y el fenomenológico. La clínica psicológica también nace del psicoanálisis pero no es el único enfoque existente
exacto, el psicoanalisis no es ni psicologia, ni ciencia, y esto tampoco. Es solo charlataneria
cual es la diferencia entre la psicoanalitica y la psicologia
¿Existen controles que demuestren el carácter científico de estos test? Por ejemplo, aplicar la prueba a personas sin conocer nada de ellos, interpretar las pruebas y posteriormente ver si algo correlaciona. De no haber este tipo de pruebas estos test son únicamente interpretaciones sin el rigor científico.
técnicamente es lo que hizo su creador, ¿No?
@@erickvanega5754 no, lo que dicen en el vídeo es que posterior a su muerte se han realizado nuevas pruebas.
@@carlosbelman7765 ¿Y eso qué tiene que ver? El creador en teoría ya hizo sus demostraciones, ¿No?
Que la gente lo haya usado mal más adelante después de su muerte no es culpa del invento... Digo yo.
Es de las pruebas con mejores estandarizaciones a nivel mundial con un índice de confiabilidad envidiable para cualquier otra técnica. Esta tabulado científicamente y con una muestra poblacional sin precedentes. Las respuestas esperables típicas, atípicas, originales y la proporción de ellas en el diagnóstico son de rigurosidad. Hasta los tiempos de respuesta esperable están basado en los promedios obtenidos a lo largo de su historia.
Ese no es el punto. Lo importante es si esos dibujos sirven o no realmente.
Muchas Gracias por el Buen Informe, Excelente y Muy Completo Video!!!!!!!!!!!!!
Buena exposicion sobre este test de por si complejo y muy abarcativo para conocer aspectos dinamicos de la personalidad. Pero es necesario el estudio sistematico y aplicalo y adquirir expertez tanti en la toma como en elaboracion de un diagnostico. Pero por si solo no seria suficiente si no se correlaciona con otros.
Rorschach dejo un hermoso legado en forma de herramienta en la psicoanálisis, lastimosamente no vivió lo suficiente para hacerlo evolucionar.
El psicoanálisis es pseudociencia
Y yo que venía por las respuestas para el test laboral
😂
Solo veo, solo veo, solo veo veo veo, solo veo manchas. 🎙️
- Cuarteto de Nos
literal solo entre a este video para ver si alguien comentaba esto xd
_ah, i see you are a man of culture as well_
Acuerden se que son 10 laminas de rorschach(osea 10 manchas)y el álbum se llama lamina 11
-Lamima 7
¡NEXT!
No creo que algunos dibujos deformes que uno interpreta como le parece, puedan definir una personalidad. Entonces con este razonamiento, los psicólogos como interpretan esos dibujos. Existen interpretaciones perfectas de eso dibujos, los psicólogos saben "la verdad" de esos dibujos para ser perfectos. Muchas gracias desde Argentina
Excelente! Aunque un psicologo calificaria a tu comentario como el de un psicopata, es mas hasta diria que sos el mismisimo guasón jajaja! Hablando enserio lo peor de todo esto es que arruinaron la vida de muchisima gente con esos test ridiculos y sin sentido.
Primero este test no determina tu personalidad, solo muestra posibles rasgos. En la psicología no todo esta dicho, no depende únicamente de la opinión del psicólogo sino de un conjunto de factores, ningún test da un diagnóstico fijo.
Los psicólogos no sólo interpretamos, ni somos dueños de la verdad, nos basamos en teorías, un buen psicólogo no se inventa nada, solo interpreta la teoría. Es entendible tu ignorancia porque no sabes de psicología.
@@diegotegenio5994 este test no diagnóstica ningún enfermedad mental, ningún test puede hacerlo a la primera. No son test sin sentido, son basados en teorias psicológicas fundamentadas. Te recomiendo averigües y no hables desde la ignorancia.
@@javi2005 no haces mas que darme la razón con lo que decis: vos y todos los psicolocos se creen los dueños de la verdad. La verdad tenes una profesión muy despreciable, si fueras un medico un bombero o un gran deportista serias alguien a quien la gente puede admirar pero sos nada mas que un psicoloco. Alguien que se dedica a " "diagnosticar" a los demas por como escribe, camina, o dibuja y nose que otra sarta de estupideces...maaaamita. Por favor hacé un "diagnostico" mio con este comentario que escribí dale. Nosé fijate que si tuve faltas ortograficas o no respeté los tiempos gramaticales nosé agarrate de algo para decir comi soy dale. Capaz que me olvidé algun acento en alguna palabra y eso significa que mi mama no me queria...jajajaja. Que infeliz que sos.
Jaja años de estudio para q venga uno a decir que no sirve 🙄
Spoiler: No funcionan.
Así es, esas pruebas o sistema no lo puede usar otro porque no lo entiende por más que haya estudiado 10 años !!! Y aquí en Perú, los y LAS PSIQUIATRAS SON MÁS INEPTOS porque ni siquiera te realizan una examen un test, una prueba, nada!!!, de frente te dan medicamento psiquiatricos (cuyos efectos secundarios son graves) te enferman más solo por dinero, al fina y al cabo, estudian para pro $ titu irse ante las grandes farmacéuticas multinacionales... No ayudan a las personas!!! hasta un analfabeto con un poco de entendimiento nato, por vocación, en psicología, puede ayudar a más personas que esos psiquiatra y psicólogos fracasado, el único que les premia es el gobierno por enfermar a las personas, y así "contribuir" con la economía del país. pero en realidad no ayudan nada, ganan buen sueldo sin ayudar y de hecho perjudicando a las personas....
Además, por más que haya públicado, solo él podía controlar ese sistema. 3:20
Test que se toman por certeros sin aceptar otras opiniones... Todo sirve o todo no sirve dependiendo del profesional que lo usa.
Vine por Watchmen.
Yo tambien crei que diria como funciona su mascara ya que lan manchas de esta se mueven es raro
Por esto se llama rorshark ok
pablo feernando Axup lux el dr manhatan le hizo así la máscara creo que sale en el cómic.
Tiene más sentido la película que esta mierds de psicoanálisis...
Esta prueba igual que muchas que existen en la actualidad, son una farsa para manipular y hacer creer que los psicólogos trabajan.
Qué interesante es este vídeo. Me encanta este canal.
Y cuales son los resultados de esos test según la elección ?
Ya ven, les juro que lo intento
No me señalen, también yo lo lamento
Perdónenme, ¿qué quieren que le haga?
Si solo veo, si solo veo manchas.
Poca imaginación, bajo nivel cognitivo. Falta de creatividad.
Solo veo solo veo veo MANCHAS
Cuartetoreferencia
Excelente información 💯
2:00 ¿Cómo algo subjetivo se puede comprobar empíricamente?
con las manchas sacas lo que tenes en el subconciente ,, claro , si colaboras con el psicologo , tambien podes macanearle , diciendo cada dos o tres no veo nada ,,, puesto que tiene un tiempo de dos segundos y luego pasa a la otra. solo la mantiene frente a tus ojos mientras hablas y te observa para saber si le estas mintiendo ,,,como los detectives ,,,
con resultados cualitativos
Ya me jodería ser ciego en una sesión con un psicólogo que aún usara esas manchas...
q buen vidio, espero q sigan subiendo más, comprendimos TODO jiji
Yo te conozco
@@DiegoGarcia-cp2kr somos Diego²
Conocí a un experto en esta técnica, un destacado, reputado psicoanalista y sociólogo, el doctor Allan Poe Castelnuovo, hijo de un famoso escritor. En una ocasión, me hizo a mi mismo, el test, y presté atención a sus conclusiones. Con el tiempo, comprobé que, lamentablemente, en poco o nada había acertado. Creo, que este "test de batman", como algunos le llaman, no funciona. Pero hablo de mi experiencia. Algo parecido, podría decir sobre la homeopatía.
se tiene que complementar con otros estudios
Interesante, pero como funciona?
Es chistoso porque igualmente esperaba profundizar en esa respuesta, mas o menos lo que hace es que como es tan poca información la que da la imagen que tenemos que poner necesariamente parte de nosotros en ella, por lo mismo se evalúa más allá de lo que vemos el cómo lo vemos y qué tanto integramos de la imagen al verlo
no funciona, es pseudociencia basada en la suposición de un individuo que vivio hace un siglo. Ya es hora de que abandonemos estas cosas
Excelente explicación muchas gracias
Useles test 🤪
Cada persona ve el mundo de diferente manera la prueba la tenemos en las diferentes religiones que existieron y existen al día de hoy
Sin duda la psicología sigue en pañales, como la conciencia humana...
Como estudiante de psicología te confirmo, la psicología esta en pañales por la complejidad que tiene la mente humana al momento de hablar del comportamiento como de las emociones, porque a diferencia de las enfermedades del cuerpo, los trastornos tienen distintas causas y tratamientos distintos, ello gracias a la diferencia individual entre seres humanos...
La psicologia no es una ciencia por tanto siempre sus conclusiones son como las del oraculo de Delfos
Jjaajajajjajakaja .. ya
@@jacqueslagarde2474 es una disciplina. y te lo digo yo que soy estudiante de psicologia
ESTERIL TU REPORTAJE.SOLO ES UNA HISTORIA DE ESTE CREADOR.
Es una arma de doble filo en manos equivocadas.
una vez respondi veo un motor de 4 cilindros y a la segunda mancha, veia un avion con las ruedas pinchadas, me dijeron que soy irrecuperable....
¿O sea al final es algo científico y riguroso o no? Porque unos sí creen en su eficacia y otros no.
Aveces sirve y aveces no, supuestamente depende de quien lo hace y si está capacitado
Simplemente se basan en parámetros, una vez me lo aplicaron y dije: muchas cosas depende de la perspectiva, y me dice el psiquiatra: pero que vio primero y yo pues varias al mismo tiempo,total se encabrono, estas cosas no sirven.
Suena más bien como que el psiquiatra no sabía usarla. El mismo vídeo dice que funciona por ser flexible y no tener respuestas correctas, si el psiquiatra no pudo interpretar tus respuestas o quería respuestas precisas, simplemente le estaba haciendo al loco, sin mencionar que un psiquiatra enojandose con un paciente por algo así suena poco profesional como mínimo
@@maloboy2008 bueno hay muchos así, igual es ridículo todo eso.
@@karonteazt3286 y tienes alguna prueba o solo debo creer en tú intuición?
@@karonteazt3286 Si crees que es ridículo es porque no sabes cómo funciona realmente y desperdiciaste tu tiempo en este video.
@@boyek ah si deja me pongo a estudiar una pseudociencias en la que hasta escoges cual corriente seguir jajajaja imagínate que una bacteria la trates de la manera en que se te antoje en vez de con el animicrobiano correcto jajaja que simpáticos.
Una vez me hicieron esa prueba para ingresar en una empresa y no cumplí con las expectativas, es decir no me contrataron . Nunca supe porqué.
Funcionan exactamente como el posicionamiento tenga ganas. Tienen tantos problemas en la cabeza que proyectan sus propios problemas en los demás.
Desde pequeño me dijeron tienes imaginación,
y dentro de mi cabeza hay un vicio, una pasión,
tenían razón, una certeza para acabar el patrón,
un jardín lleno de flores dentro de mi habitación.
?
A mi gusta comer y dormir
Hola Pablo
No entendi tu comentario
Me explicas por favor?
Gracias
Hermoso poema
Ve a KFC seguro te regalan la comida
Esos test no sirven ya que cada persona en el mundo es diferente por mas que tengamos muchas similitudes
Se suicidó de 17 balazos en la espalda :"v
No se suicidó xD. Aunque el video de a emtender eso o.O.
Momento nisman
Demasiadas variantes a tener en cuenta.
El significado de las manchas dependera del estado mental del psicologo que use este metodo
Jajaja
Primero averigua cómo se aplica y se codifica el test antes de creer que depende del estado mental dle psicólogo* aplicante.
@@virginiaortega917 ES un chiste, como la psicologia no tiene ningun fundamento cientifico, pueden decirte cualquier cosa y depende de vos que te la creas
@@jacqueslagarde2474 jajaja repito, busca como se realiza y codifica. Eduquese
Todos esperando a que nos pregunten que vemos y la explicación de porque elegimos eso 🤡
Con mi desenfoque gaussiano natural yo los vere casi iguales de lejos o cerca XD
Yo vi un murciélago probablemente mi destino sea ser batman
Grandioso video!
yo no veo nada en las manchas, que significa eso?
Que tiene miedo a la verdad por que todos ven algo y si no puede expresarlo es por que le tiene miedo a la respuesta o significado
@@RazerChAnG ._.
@@RazerChAnG lo mataste jajajaj
Que estás ciego.
Bien difícil que no veas nada
Wow esto es tan interesante e impactante
Gracias muy interesante
Yo no estoy atrapado con uds. Uds estan atrapados conmigo
Curioso, el título no se corresponde con el contenido, habla de la historia de la prueba pero no de cómo funciona.
Osea básicamente hizo una clasificación supervisada del tipo que hoy hacemos con AI, muy bueno enfoque.
En si analizan la Paraedolia de las personas y relacionan lo que mencionan como la proyección de su mente y de ahí basan un diagnóstico.
Yo siempre he querido que un profesional me haga esa prueba jeje me intriga
Eso proviene del psicoanálisis, cual es muy cuestionado dentro del campo de la psicología por sus carencias de investigaciones científicas y empíricas.
Mi siquiatra se eno jo conmigo cuando le dije q solo son un montón de manchas distribuidas para dar una forma
Estás en tu derecho de decirle lo que quieras.
No hay respuestas correctas ni incorrectas en este test.
Tu respuesta no fue una interpretación de la imagen que es lo que te pedía la siquiatra solo una descripción o tu opinión. Si lo que pasó es que no veías ninguna forma es otra cosa
@@alejandrodelabarra2838 te están evaluando psicológicamente, no te vas a poner a decir "veo una hoja" O cualquier webada que no tiene nada que ver, una cosa es que tengas derecho a dar tu opinión pero eso no justifica que digas algo no tiene nada que ver con lo que te piden. La opinión no estaba incorrectamente ni nada de eso pero es que soltar una opinión de la nada si que está fuera de lugar
@@alejandrodelabarra2838 tampoco tendría mucho sentido ir al siquiatra solo para que asientan o den la razón de lo que digas.
CUARTETOREFERENCIA 🗣️❗️❗️🔥
Existen psiquiatras sanos ?
esas pruebas o sistema no lo puede usar otro porque no lo entiende, por más que haya estudiado 10 años !!! Y aquí en Perú, los y LAS PSIQUIATRAS SON MÁS INEPTOS porque ni siquiera te realizan una examen un test, una prueba, nada!!!, de frente te dan medicamento psiquiatricos (cuyos efectos secundarios son graves) te enferman más , solo por dinero, al fin y al cabo, estudian para pro $ titu irse ante las grandes farm, 4céuticas multinacionales... No ayudan a las personas!!! hasta un analfabeto con un poco de entendimiento nato, por vocación, en psicología, puede ayudar a más personas que esos psiquiatra y psicólogos frack asados, el único que les premia es el gobierno por en ffermar a las personas, y así "contribuir" con la economía del país. pero en realidad no ayudan nada, ganan buen sueldo sin ayudar y de hecho perjudicando a las personas....
Además, por más que haya públicado, solo él podía controlar ese sistema. 3:20
Yo siempre veo los huesos de una cadera
La miniatura y las imágenes del comienzo me recordaron al vídeo Crazy de Gnarls Barkley
como funciona?
Repentinamente no, lo mató el doctor Manhattan
usted si entiende!
Porque no veo ninguna forma en las manchas?
Si solo veo manchas
Nunca vi humanos en la lámina 6
0:08 tencnicamente veo dos pollos rostizados chocando sus alas
tienes hambre ese es mi diagnostico :v
Alguien tiene el paper del que habla sobre la revisión que se hizo a la teoría y técnica de la prueba?
Creia que Roschach era el que sale en la película de "Los Vigilantes" (es Broma)
Banda, yo ví a una waifu con alas en la miniatura XD
como le explico a mi psicologo que en la imagen del video vi a una chica con alas mecanicas
verga eres un tecno ángel filico ese es mi diagnostico son 100 dólares :v
Un amigo mío dice que su mujer lo dejó luego de que se canso de no poder interpretar las manchas de sus calzoncillos.
😀
Se podría decir que fue un artista médico 🤔🤔🤔🤔🤔
Cuarteto referencia 😱
Ahora todo está en Internet y es fácil decir veo una mariposa, un osito, etc, y pasar por persona inofensiva, total, los significados dan vueltas por el mundo
NO EXPLICA SOBRE LOS SIGNIFICADOS Y RESPUESTAS. ES SOLO UN VIDEO BIOGRÁFICO DEL INVENTOR.
Lo mismo sucede con las nubes....😐
Totalmente de acuerdo contigo Hugo !
Super genio
4:46m se ve como un ser , esta sentado en un trono con decoraciones o talves podrian ser alas tambien
Me hicieron en más de una ocasion este test de pequeño.
Se escribe hicieron
siempre quise hacer este test, para decir mi respuesta, que mira aquí? yo, una mancha , jajajaja aún espero poder hacerlo.
Con razón cada que le preguntas a alguien que se supone que representa cada imagen no te quieren dar una respuesta, si ellos tampoco la saben, el unico que entendia la prueba se murio y no alcanzo a demostrar al 100 su funcionamiento
Yo no veo nada solo manchas nunca entendí ese test
No es un test, es un psicodiagnóstico en si mismo.
que pasa con el audio, salta de izquierda a derecha y viceversa, es molesto
en dos entrevistas laborales me lo hicieron al test este.
pero no explican que significa
Lo que me recordó la mancha de portada fue una figurita anime...
La verdad que sí parece, diría incluso que es la silueta de algún personaje del Azur Lane
@@damianre10 verdad que si
De locos !
una pregunta diferente, con que software se hizo la animación?
con el IHGFRE()VB
"Administrada Correctamente"
¿Quien decide lo correcto?
No es que alguien tenga que decidirlo. Se pueden juzgar los resultados para saber si es correcto o no
@@flyingdutchman9961 Mientras tanto, se puede utilizar para discriminar, para sesgar, para engañar, para manipular y otro montón de cosas.
Ya el hecho de que se haya utilizado en entrevistas laborales, durante tanto tiempo, con reglas secretas, es una manipulación psicológica.
@@alejandrodelabarra2838 Es un buen ejemplo de uso incorrecto 👌
El autor...
Observó la imagen veo una mancha, pero fíjate bien que más vez, una mancha en un papel.
Por alguna razón cuando vi una de las manchas de tinta me asusté
vaya y yo que pensaba que estaba totalmente desprestigiada
El cuarteto de nos: mmm... U S A B L E