Best of Discogs! Die besten 100 Alben für 1,- Euro!
Vložit
- čas přidán 27. 06. 2024
- Ahhh kein Fussball, wie schön. Ein ganzer Livestream in voller Länge. Wir freuen uns schon.
Wie immer mit Michael 45 und Souldisco's Nadine als meine Gäste. Ick freu mir! ;-) - Věda a technologie
Ich finde es falsch Anonym in die radikale Messecke zu drängen. Ich bin sicher, dass er auch schon Unterschiede zwischen den Komponenten gehört hat, ohne dass es messbar ist. Drängt ihn nicht so in die Isolation. Was LS-Kabel angeht, habe ich auch keine Unterschiede beim Vergleich gehört. Habe aber nur im mäßig teuren Segment verglichen. Also: Bitte bitte radikalisiert euch nicht in eurer Diskussion.
Hifi Anonym ist ein klasse Typ mit vernünftigen Ansichten! Einer, der Ahnung hat von der Technik, die in den Hifi - Komponenten steckt. Das mag ich sehr. Esoterikgequatsche finde ich höchstens aus psychologischer Sicht interessant, nicht aus der Sicht eines Hifi - Interessierten.
Bin genau deiner Meinung. Hier diskutieren selbsternannte Experten. Und es wird alles so gedreht, wie es gerade gebraucht wird.
Zur Diskussion bei 1:18: Bin mir nicht sicher, ob das Michael richtig verstanden hat, wenn er sagt, dass Vinyl immer besser klingt, auch wenn es digital in der DAW produziert wurde. Bei Recordings die digital gemacht wurden, (also bei neuer Musik) ist man beim digitalen Format (und hier dann vor allem 24bit oder DSD Format), was dann näher am originalen Mastertake des Mastering- bzw. Mixing- Technician, weil die Musik ja digital produziert wurde. Dieses Pro Digital Argument wird komischerweise nie groß thematisiert, weil das natürlich mit dem Vinyl Hype Marketing- technisch nicht so richtig reinpasst 😅! Klar für Aufnahmen aus der Prä digitalen Zeit ist Vinyl (am besten dann OG’s) die erste Wahl. Was evtl. noch zu erwähnen ist, dass die AD oder DA Wandler die letzten 25 Jahre technisch deutlich zugelegt haben (sowie im allgemeinen die digitale Musikproduktion), was für Analogtechnik (Plattenspieler, Verstärker) nicht unbedingt gilt meiner Meinung.
Funktioniert eine inhaltsbezogene Überschrift auf YT nicht mehr? Schade!
Also irgendwie zerredet ihr hier das schöne Thema Musik.Sezieren vom 100stel ins 1000stel.Aber gut,scheint genug zu interessieren.
Was ist dann erst mit denen, die Kunst studieren? 😮
Ich finde es schade dass gewisse heikle Themen nur zerredet werden. Ein Beispiel war die Kontroverse zur AudiNote Vorführung. Und nun objektiv vs subjektiv. Warum macht ihr dazu keine konkreten nächsten Schritte. A. Hört euch gemeinsam nochmals die AudioNote an und B. Macht ihr 3 mit Hans einen Blindtest und berichtet darüber.
War wieder Recht lustig mit euch auch ohne die 100 Platten für 1€😂😂😂
Ich finde das bei euch sehr amüsant, das ihr wirklich glaubt, das eure Musiksamelung wertstabil bleibt. Sehr süß und naiv von euch ! Sobald sich keiner mehr für die Musikrichtung interessiert, bezahlt ih für die Entsorgung ! Das hört sich hart an, ist aber so ! Ich spreche aus Erfahrung und bin froh mein Sammelgebiet nicht aus dem Grund der Wertanlage zu haben.
Genau so ist es.
Mit Vinyl wird nur noch als Geldanlage spekuliert.
Ich finde es interressant, als außenstehender, dass ca 50% der doitschen Schlager auf amerikanischen country/western Liedern beruht und die deutschen Schlagerkonumenten das niemals erfahren werden.
Hi , ich finde wenn gegen Messtechnik als Nachweise geredet wird , dann gesagt wird das das persönliche Hören das einzig wahre ist (sehe ich auch so) aber dann alle die kein unterschied hören ,diese persönliche Erkenntnis aberkannt bekommen ,mit dem Satz "geh Schlafen " ist nicht besser und auch ignorant .
hat spass gemacht euch dreien zuzuhören, danke 👍
Das waren 3std super Unterhaltung👍👍👍.
Schönes Wochenende
Danke gleichfalls
@Michael45RPM Welche Pressung von „Peter Gabriel: So“ ist zu empfehle? Danke!
Wenn man es jetzt mal auf Kabel, also Lautsprecherkabel beschränkt, muss man schon sagen, das es ein schwieriges Umfeld ist, was allerdings von Hifi verursacht ist.
Hifi ist preislich komplett aus dem Ruder gelaufen und darum ist mir Thorsten sehr sympathisch, da er auch so Selbstbau Sachen wie eben mit den Lautsprecherkabel bringt.
Preislich ist HiFi tot, Mause tot, das ist die Mehrheit nicht bereit zu bezahlen, gleiches gilt im Heimkinobereich.
Top stream ❤❤❤ weiter so …ihr seid das beste Trio 🎉
Leute - wie könnt ihr über Polka sprechen und nicht direkt die Familie Popolski erwähnen?
Super Stream👍👍
Bitte ab jetzt nicht mehr ohne Alkohol 😂👍
War sehr unterhaltsam 😅
PS: Um möglicherweise eine Feinsicherung zu hören - keine Stromfilter davor!
Eine Platte, in meinem Fall die CD steht die Musik im Vordergrund.
Die CDs die ich als kleiner DJ Anfang der 90er aufgelegt habe, würde ich nie hergeben, haben von ihrem Zustand keinen Wert, allerdings gibt es da Versionen die heute kaum noch jemand kennt (Ragadag Mix Dr. Alban) und der persönliche Wert ist unbezahlbar.
Wenn man einen Unterschied zwischen Feinsicherungen hört , würde mich auch interessieren ob man den Unterschied zu einer Sicherung mit deutlich höheren Wert oder zwischen träge und flink hört. Und wenn ich den Unterschied höre , muss ich dann zum Arzt oder wenn ich den nicht höre?
Hallo zusammen,
Euer Talk war wieder sehr lustig und unterhaltsam. Ihr habt mir den Abend versüßt.
Klasse Themen und wertvolle Antworten auf unsere Fragen.
Vielen Dank und auf bald.
Moin, habe einen grossen Teil live verpasst, dann muß eben die Konserve herhalten. Vielen herzlichen Dank an Euch für diesen erstklassigen Beitrag. Habt ein charmantes Wochenende. OberBeste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
Das freut uns sehr!
Ich kann mir nicht helfen ,aber seitdem Peter raus ist , ist die Runde irgendwie nicht mehr interessant für mich …..Habe mich immer auf EUREN Montag gefreut , leider ist der Anreiz wie weggeflogen 🤷♂️
Übrigens, @michael45, hat Hans sehr wohl gesagt, dass die Qualität des Kabels oder der Kabel zwischen dem Tonabnehmersystem und dem Phonovorverstärker ganz wichtig ist. Ich erwähne das nur, weil Du das Beispiel angeführt hast. Da trötet Ihr ins selbe Horn.
(Sorry, dass ich hier so etappenweise kommentiere, aber ich höre mir den Stream halt etappenweise an :-))
Apparate bestehen aus Information, die Menschen haben begrenzte Information (gerade in unterschiedlichen Epochen), so ist auch jede Messtechnik immer nur Informationsabhängig. Vielleicht haben wir bald eine ganz andere Messtechniken die andere Werte liefern kann. Man kann ja nur messen was man kennt , aber wir kennen noch nicht alles. Frage bleibt immer was soll gemessen werden und kann man dies schon ...
Genau Elektrotechnik +Messtechnik+ Engineering ist natürlich ziemlich überflüssig , wie auch Kenntnisse in Maschinenbau , Mechanik , etc. natürlich gar nichts mit dem schönen Fahrgefühl im Auto zu tun haben .
Deswegen werden die 100.000 Ingenieure bei den großen Auto-Buden ja auch bald entlassen und durch Gefühlige-Analog-Männer ersetzt die jeden Morgen zusammensitzen ausschließlich über Gefühle reden , weil gefühlige Gefühle sind nämlich das Wichtigste nicht nur beim Autobau , sondern auch beim Flugzeugbau , beim Kranbau, beim Brückenbau und beim Fahrstuhlbau .....
... bald werden überall die überflüssigen Technik-Jungs durch Gefühle ersetzt
Also, ich freu mich schon !!!
Hi, beim Thema „Messung“ wurde wohl ein grundlegender Aspekt außen vor gelassen, und der Betrifft die Definition. Der wesentliche Kern (kurz gesagt) des „wissenschaftlichen Messens“ ist es, einen Zustand oder eine Veränderung zu ermitteln, wofür ich ein valides und reliables Messverfahren (Methode und Instrumente) entwickle, um EXPLIZIT Verfälschungen durch menschliche Wahrnehmung auszuschalten bzw. zu minimieren. Eine eingehendere Diskussion über Messungen würde nun wesentlich länger als 3 Stunden dauern, daß weiß ich.
Dies ist an dieser Stelle auch kein Argument für die eine oder andere Seite in dieser Diskussion. Nur einfach DER wesentliche Aspekt von wissenschaftlicher Messung.
Wenn ich nun bspw. wissenschaftlich LS-Kabel messen, müßte ich idealerweise im Labor unter optimalen Bedingungen (u.a. ohne Fremdeinflüsse) eine hinreichende Anzahl Kabel unter ansonsten c.p. Bedingungen Messen. Was geht vorne rein physikalisch rein und was kommt hinten wieder raus.
Selbst wenn ich jetzt feststelle, daß die Abweichungen zwischen 1,5mm² Billig-Litze zum 4mm² Marken-Kabel so gering sind, daß sie gemäß wissenschaftlicher Definition vom menschlichen Ohr nicht wahrnehmbar sind, so besagt dies aber nicht, daß in der Praxis dann hörbare Unterschiede auszuschließen sind.
Hier wimmelt es nur so von Störeinflüssen, die in der Summe für ein geschultes Ohr einen Unterschied ergeben können.
Ich sehe mir eure Videos/Streams als interessierter Laie quasi von der Tribüne aus an, da auch meine Ressourcen bei weitem nicht ausreichen, um jetzt noch ins „Master-Race“ einzusteigen. Ich mag eure Diskussionskultur und die unterschiedlichen Standpunkte und Blickwinkel. Hieraus kann ich auch viel für mich ableiten, unter anderem aber auch, aus welchem „Kaninchenbau“ ich mich hier und da besser raushalte, damit ich einfach Spaß an meiner Musik habe und mich nicht zu sehr in Dogmatismen verzettele.
Ich hoffe, ihr macht alle fleißig weiter so. Von den 10-Minuten-CZcams-Verkäufern haben wir mehr als genug, da tut eine Gegenbewegung mit Diskurs-Kultur der Sache und der Seele gut.
Vielleicht daher noch ein Aspekt über den man mal sinnieren kann:
Kann es sein, daß der „Messer“ durch seine Laborergebnisse Unterschiede ausschließt und seine Wahrnehmung darauf konditioniert, daß er dann Veränderungen vor Ort (die auch hörbar sind) nicht wahrnimmt, wobei der audiophile Enthusiast mit seiner Erfahrung bereits bei Sichtung der „Kette“ Schwachpunkte sieht, die er dann fokussiert und auch sofort hört?
Vielleicht liegt die Realität da irgendwo in der Mitte.
Alles Gute, alles Liebe, macht weiter so.
Das war eine Menge Text, hat jetzt bis zum WE gedauert das ich es mal komplett lese. Ja ich glaube das gerade dein letzter Satz sehr wichtig ist. Genau so wie sich das Gehör von einer verchromten Frontplatte oder einem schicken Furnier stark beeinflussen lässt, genau so beeinflusst die Abwesenheit von Messwerten auch einige Menschen massiv. Genau das ist der Punkt.
Noch mal eine Anmerkung zum Thema Sicherung: sollte jemand glauben, dass die tatsächlich ein Engpass ist, wie wäre es denn damit, die zum Testen einfach mal kurz zu überbrücken? Wenn irgendjemand glaubt, dass die Sicherung im Gerät ein Problem sein kann, was ist denn mit der Sicherung im elektroverteiler? Was ist mit der Sicherung im hausanschlusskasten?
Thema Schallplatte vs. Digital:
Der Igl von TheSoundphile hatte mal einen Vergleich gemacht und kam zu demselben Ergebnis. Die Schallplatten waren mehrheitlich besser und seiner Meinung nach haben die beim herstellen der digitalen Version einiges falsch gemacht.
Thema Kabel und Feinsicherungen:
Es liegt an der Konstruktion der Gerätschaften, der Kombination zueinander und der Umgebung. Wenn ein Gerät auf zusätzliche Netzfilter positiv reagiert dann reagiert es vermutlich auch auf andere Feinsicherungen in der Stromversorgung.
Auch der Igl hat mal ungeplant die Erfahrung der Klangverschlechterung wegen falschem Stromkabel gemacht.
Thema "nicht messbar" und "Einbildung":
Wieviele Jahre hat es gedauert bis die von Seefahreren gemachten Aussagen über Monsterwellen bestätigt wurde? Bestätigt wurden die erst im Jahre 1995!
Um etwas messen zu können muß erst mal bekannt sein wie Das gemessen werden kann. Kann aufwendig sein, siehe Gravitationswellen.
Persönlich habe ich schon viel "Verrücktes" erlebt, weit abseits von Hifi verteilt über viele Bereiche.
kennt jemand den Roy Etzel ? Den hat Gerhard Polt immer erwähnt zur Unterhaltung im Atombunker.....
Analog vs Digital, Schallplatte vs. CD vs. Tape (MC) vs. Bandlaufwerk etc. Feinsicherung, innere Verdrahtung/Leiterbahn, EQ Effekte...
So lange nicht jeder mal sein Gehör und seine Hörfähigkeit mal hat durchmessen lassen (geht glatt auf Kassenleistung), halte ich die Diskussion in die Tiefe für überflüssig, insbesondere weil "besser" gar nicht definiert ist und eigentlich wohl besser gefallen oder gefälliger klingen gemeint ist, sollte man sich vielleicht aufs Musikhören oder Titelempfehlungen u. a. auch mal wieder besinnen;
eine Top 100 Schallplatten/CD-Titel Liste wäre interessant den 1€ Gimmick kann man sich sparen.
habe auch noch eine Merlin und 2 Beag von Klimo hier stehen, wird Zeit die mal wieder anzuschließen. Mittlerweile seit knapp 30 Jahren bei mir. Das sind fantastische Geräte. Der Dusan Klimo ist übrigens einer der Mitbegründer der AAA. Habe ich damals auf der High-End, damals noch in der familiären Umgebung in Gravenbruch kennengelernt. Toller Stream, ihr 3 seit die Besten. Das Geschwurbel heute auf einem anderen Kanal war heute unerträglich, Halb bis Gar kein Wissen, wie immer
vielen Dank, ja was Klimo angeht bin ich auch echt ein Fan
@@snakeoilaudio ❤
Die Aurum
Die Aurum war ein sehr gut durchentwickelter 2Wege Lautsprecher der von einem Gesangslehrer(!) in der Klang&Ton vorgestellt wurde.
Visaton BG20 in großem BR plus PA-Treiber mit Horn. Seltsames Konzept. XP
Die Aurum2 hat das dann auf die Spitze getrieben indem der BG vom Bass entlastet, und dafür 2x12" pro Kanal dazu kamen.
Das ganze auch wieder in einer etwas stämmigen, aber trotzdem noch, schlanken Säule.
Torsten sagt da sicher Bääh.
Ich sage beide sind sehr überzeugende Lautsprecher.
Altöl in den See kippen als Hobby. Ich hab mich halb tot gelacht
Welche Messwerte sind jetzt noch mal bei der LP besser ???
die Designscala hat einen weit aus höheren Ausschlag
13:04 evtl bin ich da auf dem Holzweg, aber:
wenn Kabel unterschiedlich klingen, und da bin ich absolut bei euch, dann kann man doch auch den anderen Frequenzgang messen, oder nicht?
also versch. Kabel anschliessen und dann die Songs spielen und die Frequenzen abgleichen/übereinanderlegen…. gleiche Parameter (auch Raum) bis auf die unterschiedlichen Kabel. wenn etwas „klarer“ klingt, dann muss sich das in der Frequenz widerspiegeln, meiner Meinung nach.
freue mich auf Feedback
sollte man meinen, ist aber nicht so
Du hast Recht, es ist so. Und es spiegelt sich tatsächlich im Frequenzgang wieder, speziell in den Höhen. Da sind definitiv Unterschiede bis hin zu 0,5 dB oder so messbar zwischen ganz guten und ganz schlechten Kabeln. Manche Menschen hören dann klare Unterschiede.
Der CZcamsr "I am Mad" hat mal einen Kabeltest gemacht bei dem er auch gemessen hat. Bei starker Fensterung sieht man kleine Unterschiede. Wenn dich das interessierst wirst du es finden.
Es hatte zwar nichts mit der Überschrift zu tun aber es war aber trotzdem unterhaltsam. Bei der Vielzahl von kontroversen Themen wie der Klang vom Kabeln, audiophilen Feinsicherungen, die Wirksamkeit von Klangschalen, audiopohilen Raumsprays und Erdungsboxen sowie Audio Note, hilft am Ende nur ausprobiern. Beim Klang von Strom- und Lautsprecherkabeln bin ich bei Torsten. Aus eigener Erfahrung können Lautsprecherkabel eine Wirkung haben, aber natürlich nicht alle. Ob aufgrund der Schirmung, Leitfähigkeit, Skin Effekt oder oder oder. Bei Stromkabeln hingegen konnte ich keine Wirkung feststellen. An Feinsicherungen und Klangschalen habe ich mich bisher nicht "herangetraut" weil ich es für Humbug halte. Aber Torsten hat recht, man müsste es konsequenterweise ausprobieren.
Und jetzt noch der Klugscheißer. Kabel selbst klingen nicht. Mit einem Testaufbau mit dem Ohr direkt am Lautsprecherkabel, konnte ich meinen Kabeln noch kein Fitzelchen an Klang entlocken. Aber sie wirken hervorragend auf den Klang von den nachfolgenden Komponenten.
Viva forerever-Intro. Oh ja, schön mit der akustischen (spanischen?) Gitarre. Klasse Arrangement
Super Stream. Michael zu dem Thema Vergleich Streaming und Lokal kann ich nur sagen, dass ich sehr genau getestet habe und leider das iPad als Quelle über einen entsprechenden DAC dann ausgespielt einfach immer ein limitierender Faktor ist. Wenn du das über einen kleinen PClaufen lässt, wirst du merken, dass der immer deutlich besser klingt. Warum das so ist, kann ich dir leider nicht sagen aber es ist so. Auch der Streaming Anbieter spielt eine sehr große Rolle. Beispielsweise ist Qobuz einfach um Klassen besser als TIDAL. Benutze trotzdem beide, aber aus Gründen der besseren Musikvorschläge von Tidal. Über Spotify brauchen wir gar qualitativ nicht reden.
Mit Alkohol kam es zu einem 3 Std Stream....wenn Hans dazukommt wird es noch besser und länger
Klasse Stream, hat mir richtig gut gefallen 👍
Den Exkurs zum Thema wissenschaftliche Methodik kann man dick und bunt unterstreichen.
Zum Thema Feinsicherung: Physiker anwesend? Ich hätte hier gern Hilfe! Meines Wissens nach ist die Analogie mit dem Wassereimer nämlich eine vereinfachte Darstellung, denn Elektronen fließen nicht durchs Kabel - sie bleiben an Ort und Stelle, und schwingen statt dessen. Das heißt, die Feinsicherung wird nicht vom Elektron 'durchflossen' und ist so gesehen danach losgelöst von den nachfolgenden Komponenten, sondern immer im Kontakt mit dem ganzen Rest der Schaltung; möglicherweise erklärt sich so, dass sie potenziell einen Einfluss haben kann (an die Siebung hatte ich zuerst auch gedacht).
PS: die Top-100-Liste fänd ich cool! Selbst, wenn sie ein Kompromiss ist - ich freu mich über neue Ideen; auf manche Sachen kommt man von allein einfach nicht so leicht
Das Beispiel Wassereimer ist selbstverständlich nur eine Vereinfachung, weil wir uns Strom so schlecht vorstellen können, da hast du recht. Elektronen fließen tatsächlich, aber sie fließen extrem langsam, ich kenne den genauen Wert jetzt nicht aus dem Kopf, aber da reden wir über Größenordnungen von ein paar cm pro Minute, die Energie selbst überträgt sich aber in dem Magnetfeld, das um einen Leiter entsteht. Zumindest ist das der aktuelle Stand, das kann sich natürlich in ein paar Jahren wieder ändern.
@@snakeoilaudioWieder was gelernt 🤔
Das heißt also, wenn ich heute von Kohle auf Windkraft wechsle, muss ich berechnen, wie lang die neuen Elektronen zu mir nach Haus benötigen, um am entsprechenden Tag nicht vom subtil andersartigen Klang überrascht zu werden 😁😁 Audiophile Stichtagberatung bei Stromanbieterwechsel! Geschäftsidee!
zum Thema Feinsicherung. ich habe gehört, dass es Feinsicherungen geben soll, die mit Helium gefüllt sind. dadurch werden die freien Elektronen im Leiter wesentlich leichter, wodurch der Stromfluss wesentlich erleichtert wird, was zu einer wesentlich besseren Klangqualität führt. Die werden so um die 1000 € kosten.
Das wär doch was?😅
Find ich super!
Auch wenn man Helium einatmet und dann spricht, klingt das super! Helium bringt echt tierisch was!
war wieder mal eine kurzweilige Unterhaltung, bei einigen Themen könnte ich zwar ausrasten, dafür bleibt's aber super spannend 👍
Ja hab den Polka Wunsch beim Thomas geäußert....
Sorry dafür!
Ne eben nich, freu mich so drauf!
Dürfte ich trotzdem einen Vorschlag machen?
Kayvan Soufi-Siavash hätt ich gern mal im Interview zur Musik.
Was ein Background!
super stream, aber bitte liefert die 100 platten noch nach ✌️😄
ich arbeite am pdf
das ist klasse!! vielen dank dafür 🎉
Die D. Klimo Merlin Verstufe habe ich selbst besessen, hat m.E. nicht den Hauch einer Chance z.B. gegen einen Audio Research SP10 oder SP11, die ich auch selbst bessen habe. Aber mein Beveridge RM1/RM2 ist sogar nochmals deutlich besser.
Das ist ja ok das du das so siehst aner mMn sind die AR und auch die CJ Klassiker massiv überbewertet. AR möchte ich noch nicht einmal geschenkt, auch wenn gerade die klassischen Vorstufen von vielen sehr hoch geschätzt werden. Das konnte ich noch nie nachvollziehen.
@@snakeoilaudio Torsten, nein, das kann ich so nicht stehen lassen. Die großen Audio Research und CJ Klassiker sind nicht total überbewertet, sondern spielen super super gut. Ich war CJ und AR Händler und hatte diese Teile über Jahre als Referenzen im Studio. Diese Vorstufen klingen fantastisch und sind gar nicht hoch genug einzuschätzen. Das war damals die Top-Klasse und wäre sie auch heute noch, wenn es diese Geräte heute noch gäbe. Ob AR von heute noch so klingt wie damals, das ist aber die Frage. Guru Bill Johnson von AR (RIP) ist schon lange verstorben. Übrigens, auch High-End-Papst Harry Pearson (RIP) war ein großer Fan der CJ und AR Geräte.
Tatsache ist, das kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, ein Accuphase C280 oder ein Merlin, klang im Vergleich zu Audio Reasearch und Conrad & Johnson m.E. geradezu wie kaputt. So haben das auch Kunden empfunden, die diese Geräte in meinem Studio im Vergleich gehört haben.
Zwei kleine Beispiele:
Ein Klavierbauer hat bei mir probegehört. Sein Urteil zur Accuphase C280 + M100 Monos: Herr Hofmann, das Klavier klingt falsch. Dann sein Urteil zur Audio Research SP10 Vorstufe + D115 Endstufe: Jetzt klingt das Klavier wunderbar, einfach fantastisch.
Das Urteill eines Hifi-Freundes zur Qualität Conrad Johnson Premier two im Vergleich zu Accuphase C280: Lothar, wenn du den Accuphase und den CJ Kunden im direkten Vergleich vorführst, wirst du den Accuphase nie im Leben verkaufen können, zu krass ist der Unterschied. Der Accuphase ist dagegen Schr...
Ich denke, CJ und AR sind eher unterschätzt. Auch mein Audio Note Japan M7 mußte weichen. CJ und AR waren einfach klanglich besser. Ich möchte sagen, betreibt jemand diese alten Klassiker, er kann sich glücklich schätzen und braucht niemals in seinem Leben einen anderen Vorverstärker. Selbst ein kleiner Audio Research SP 9 klingt schon sehr vernünftig und ist für sein Geld sehr zu empfehlen.
Weshalb ich keinen AR oder CJ heute betreibe, mein Beveridge RM1/RM2 klingt nochmals besser. Der Beveridge wird von vielen als der beste Röhrenvorverstärker der Welt angesehen, dem kann ich nur zustimmen. Und Cello ist natürlich auch nicht von schlechten Eltern.
Musik muss 768khz 32bit haben sonst klingt es unerträglich
Ich habe nur einen meiner Meinung nach witzigen Kommentar zum Thema Kuscheln mit Lautsprechern in den Voodoo Stream geschrieben. Leider gab es kein Lob dafür 😂🤣
ohhhh, na da schaue ich doch gleich mal ob ich den finde
Nadine beißt Torsten ins Ohr? Bilder bitte!!😂
oh ob die unter 18 zulässig sind, ich glaube nur unter Aufsicht der Eltern ;-)
@@snakeoilaudio Bei einem Waschbär?
Herzlichen Dank, ihr habt es geschafft. Vor ca 4 Wochen waren es tolle streams mit 4 spannenden Personen. Jetzt ertrage ich nur noch Nadine. Ihr dreht euch die Wahrheit wie es euch passt. Zu sage messen ist nur eine Beobachtung….Mann wie arrogant willst du sein?ja.
HiFi ist ein Hobby und Unterliegt Fakten.alles andere is Interpretation,Gefühle, Esoterik etc. alles vollkommen ok und spannend,aber keine Fakten. Und Torsten mit seiner m1 ,lässt eh keine andere Meinung zu.
Schade, ich werde mein Hobby wieder alleine geniessen und verabschiede mich von dieser ignoranten bubble.
viel Spaß
Pawel Popolski hatte die Träne in die Plattenbausiedlung in Sobje die Auge stehen. Große Plokaliebe
Die LP-Tonabnehmer-Kombination klirrt einfach mehr im Hochtonbereich ca. 10%-15% , auch mit 5000€ TAs , das sind deine Oberwellen , die du magst , aber wo sind bitte die besseren Messwerte !!!???
Gude Torsten
Da geb ich mal ein Musiktip ab.
Nigel Kennedy and the Kroke Band,East meets East.Etwas Balkan Musik.
Grüße und Gude Thomas ✌
Tja,wo waren jetzt die 100 Alben?
die kommen noch als pdf
In meiner ersten Ausbildung gab des den Spruch eines Ausbilders „wer misst, misst, Mist“.
Was hast Du gelernt?
@@jorgbornefeld1689 Unter anderem auch mal Elektriker.
@@loui-yk9cv da sind wir ja gar nicht so weit voneinander entfernt.
Ich kenne den Spruch etwas anders: Wer viel misst, misst Mist.
Man muss halt das richtige Messen und dann auch noch in der Lage sein, das gemessene richtig zu interpretieren.
Schade das hier einige wohl einige lange keine wissenschaftlichen Aufbauten von Studien vor Augen geführt haben! Hier werden mehrere
Gruppen gebildet mit Placebo und Altersgruppen und und und! Da gibt es bereits Auswertungen zu Vinyl, CD, Streaming…. und da gibt es Ergebnisse🫣Forscher haben selten ein Brett vor den Kopf !
ja die werden nur sehr gerne überlesen, weil die Ergebnisse meistens nicht so sind wie es sich einige Messfans wünschen. Die BBC hat sogar mal eine Sendung gemacht mit CD vs Platte, danach haben dann tausende angerufen und gesagt die sollen die CDs verbrennen.
Thema verfehlt. Sorry!
zum thema hifi und messentechnik fällt mir ein vergleich ein. es gibt ja auch genug menschen, die aus tee, kaffe oder whisky reproduzierbar aromen herrauschmecken und vergleichen können, weil es ihre leidenschaft ist. warum sollte es akustisch bei komponenten wie tonarmen, laufwerken und kabeln nicht auch gehen? diese unterschiede messtechnisch nachzuweisen ist sicher möglich, nur der aufwand wäre gigatisch und das öffentliche interesse eher gering.
Gibt auch Feinsicherungen für 10.000 EUR😀
ja, kann ich beschaffen, nenn mir nur Typ und Stückzahl 😎
@@michaeltress6808 QSA 14x51 20A Gold Fuse = 11.000 EUR
stimmt.....
"Wenn Sie keine Probleme mit dem Invest von höchstwertigen Sicherungen haben, sollten wir unbedingt reden."
QSA "RED/Black" 3250,- €
QSA "Silver" 5700,- €
QSA "Gold" 11000,- €
QSA "Gold/Red 28000,- €
Die Preise beziehen sich auf Sicherungen 5 x 20 mm, 10 x 38 mm, und 14 x 51 mm
Es gibt halt immer noch eine Steigerung.
@@michaeltress6808habe keine Probleme mit diesen Feinsicherungen, weil ich sie nicht habe🤣 Würde ich mir auch nicht kaufen. Bevor ich 100.000 EUR in Feinsicherungen stecke, kaufe ich mir lieber neue Lautsprecher 😃
neue LS ab 100k, kann ich auch beschaffen 😉@@floh.7803
netter Talk, aber recht langatmig
Ich möchte mal das Thema Feinsicherungen aufnehmen. Bei allen Tests mit der Aussage „hat einen Einfluss auf den Klang, oder nicht“ ist das Hauptproblem der subjektive Eindruck des Hörers. Hier gilt es „endlich“ einen objektiven Ansatz zu finden. Mein Vorschlag: es wird digital ein Ton erzeugt, zb 1000hz. Dieser wird über die Hi-Fi Anlage abgespielt. Anstatt der subjektiven Wahrnehmung des Hörers wird ein Gesangsmikrofon den Ton aufnehmen, um diesen am Rechner zu analysieren. Dann wird der Versuch mit der Hi-Fi Feinsicherung wiederholt. Um das Ergebnis sattelfest zu machen, muss der Versuch noch mit diversen (mind. 15-20) weitern Frequenzen durchgeführt werden. Auch eine Signifikantsberechnung zur Prüfung des Wahrheitsgehalts ist dann nötig.
Auf diese Weise kann eine fundierte Bewertung erfolgen, ob Hi-Fi Feinsicherungen oder auch Kabel den Klang beeinflussen. Über besser oder schlechter muss dann im Nachhinein entschieden werden, erstmal geht es nur um Einfluss ja oder nein.
Ganz nebenbei, ich bin weder Tontechniker noch Elektroingenieur, ich bin Mathematiker und könnte daher maximal die Signifikanz berechnen.
Nun hoffe ich, dass ihr beim ausgiebigen Testen auch noch Zeit für den ganz alltäglichen Musikgenuss habt, es wäre schade, wenn nicht.
Beste Grüße
ne wenn du das so machst dann kommt dabei nur heraus das alle HiFi Geräte gleich klingen
@@snakeoilaudio ein veränderter Klang heißt doch, dass sich die Frequenz und/oder die Lautstärke verändert. Mir erschließt sich daher nicht, warum der Test nicht funktioniert. Genau diese Parameter will ich ja testen. Auch Aussagen „der Bass ist im Abgang nicht so differenziert, das Bokeh in den Mitten ist räumlicher“ kann ich jedenfalls verzichten. Mir bringt das nichts.
@@blende5.693 ok, aber wenn es darum geht das es dir was bringen soll, dann ist messen sowieso sinnlos, es sei denn du bist selbst Entwickler, denn wenn du es nicht hörst, dann ist auch egal was der Messschrieb sagt, wenn du es hörst dann ist der Messschrieb ebenfalls egal.
@@snakeoilaudio ich verstehe den Ansatz schon,
ich möchte eine klangliche Veränderung nicht hören, weil ich es hören will, sondern weil ein Effekt tatsächlich vorhanden ist. Ich möchte in hifi Upgrades investieren, die nachweislich etwas bringen und nicht nur einen Placeboeffekt erzeugen. Ich brauche keine Erklärung, warum ein Klanggewinn entsteht, aber einen objektiven Nachweis hätte ich schon gerne.
@@blende5.693das funktioniert tatsächlich am besten mit dem Vergleichen von Frequenzgängen, die über ein Mikrofon aufgenommen werden. Wenn die gleich sind, klingen die Veränderungen in der Kette auch gleich, egal ob es Sicherungen, Lautsprecherleitungen oder Verstärker sind. Weichen sie voneinander ab, ist es möglich, dass der Mensch die Unterschiede tatsächlich hört.
Wissenschaftlich. Blindtests kann man auch wissentschaftlich auswerten.
Nimm Dir Kabel A und Kabel B und tausche sie in einer zufälligen Reihenfolge 20 mal und der Testhörer kreuzt nach jedem Durchlauf A oder B an. Dann wird nachher das Ganze statistisch ausgewertet, fertig. Einfacher geht es doch gar nicht.
Was ist wenn wir das per Video machen? Wir laden einfach einen Clip hoch wo 2 Kabel hintereinander spielen. Wenn man da einen Unterschied hört, würde das als ausreichender Beweis durchgehen?
Ja natürlich. Auf diese Art und Weise habe ich meine Verstärkervergleiche durchgeführt. Das Schöne ist ja, dass man dann easy und ohne großen Zeitverzug zwischen den Testobjekten in dem Video hin und her schalten kann.
CZcams schluckt ja sehr viele Infos weg, gerade Feinheiten, die man allenfalls live wahrnehmen kann. Wenn trotzdem noch ein Unterschied über CZcams zu hören ist, hast Du mich überzeugt.
@@jorgbornefeld1689 ich habe hier einen Zoom Recorder, muss mal schauen ob der noch funktioniert, hab den seit Jahren nicht mehr benutzt. Wenn der noch funzt organisiere ich das mal, einfach normales Oelbach Kupferkabel gegen CAT7, also alles noch in einer Taschengeld Größenordnung damit das auch jeder den es interessiert selbst in seiner Kette nachvollziehen kann.
@@snakeoilaudio perfekt, Torsten! Wäre klasse, wenn das klappt!
Kannst auch Baumarktstrippen aus meiner Grabbelkiste nehmen, wenn Du magst. Die würde ich Dir dann zuschicken.
Wichtig ist halt, dass außer den Strippen am Raum und am Versuchsaufbau absolut nichts verändert wird. Selbst dein Sofakissen darfst Du nicht verschieben :-)
@@jorgbornefeld1689 ne klar, ich habe auch ein Stativ wo man den Zoom einklemmen kann, das man den nicht anfasst und am besten lässt man beide Aufnahmen hintereinander weg laufen, also das das Umstecken mit auf dem File ist das man sogar die Lautstärke die gegebenenfalls zu hören ist mit dabei ist. Ich suche den Zoom mal wieder raus und dann gehen wir das an.
Digital , man darf nicht vergessen das man heute Vinyl viel besser sieht als früher, da war es Massenprodukt und man hat alles auf Kassette aufgenommen und dann war cd ein Riesen Sprung.
Genau so war es, Platte gekauft für 16,95DM, mit der Platte gleich die TDK Studio Metall Kassette dazu für 19,95 DM allerdings nur für ausgewählte top Platten. Geile Zeit, die sehr teuer war, aber noch bezahlbar.
Hallo, Ich bin durch und durch Techniker und liebe Messtechnik. Was ich jedoch falsch finde ist, dass Hans behauptete: "Alles was man nicht messen könne, gäbe es nicht". Da macht er es sich meiner Meinung nach zu einfach. Viele Grüße
Messen als beobachten zu bezeichnen ist aber schon sehr schwierig. Messen ist eigentlich schon das ermitteln von physikalischer Größen. Hier kann gerne kritisiert werden wie das ermitteln erfolgt und mit welcher Genauigkeit. Als Ingenieur arbeitet man schon nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft und ich denke das nach diesem die Messungen bei Kabeln oftmals keinen signifikanten unterschied zeigen. Es gibt aber bestimmt genügend Feinheiten die das menschliche Ohr hören kann aber nicht durch die Genauigkeit der Messung abgebildet werden kann. Somit haben beide Lager irgendwie recht. Die Frage ist dann halt nur ob man für diese Feinheiten so viel Geld ausgeben möchte. Wenn es jemanden das wert ist sollte diese Person nicht kritisiert werden aber auch andersrum nicht wenn man nicht bereit ist das Geld zu investieren.
die Preise der sogenannten High End Kabel sind absurd. Da bin ich auch weit entfernt das verteidigen zu wollen, die Frage für mich ist nur ob es Unterschiede gibt, mehr nicht. Wer gerne 10k € für ein Kabel ausgeben möchte der soll das tun, empfehlen werde ich das nicht.
@@snakeoilaudio ich finde viele Preise im High End absurd. Nicht nur bei HiFi und bin selbst nicht bereit und in der Lage so viel Geld ausgeben. Wer das Geld hat und es ausgeben möchte soll das gerne machen. Bei den Kabeln kann ich mir persönlich aber ab einem gewissen Bereich nicht vorstellen das es da noch signifikante Unterschiede gibt. Denke das ist da ein Effekt wie bei Globuli. Es wird aber schon Unterschiede geben bei Querschnitt, Kupferlegierungen, Beschichtung, Isolierung und wie die Kabel verlegt/verflochten sind.
@@danielkluppel7138 trenne dich doch mal von dem Gedanken teuer=besser, in einem gewissen Rahmen und unter genauen Bedingungen stimmt das zwar, aber wenn Preise sowieso nur noch angesetzt und nicht mehr kalkuliert werden, dann verschwindet die Bedeutung auch vollends. Bei Kabeln ist das so. Daher ist es zielführender anstatt auf den Preis auf die Konstruktion des Kabels zu schauen. Wenn ich 5 verschiedene Kabel habe in Preisklassen zwischen 28€ bis 24948€ die aber vom Aufbau sehr ähnlich sind, dann werden die Soundunterschiede selbstverständlich auch sehr gering. Habe ich aber 2 Kabel die vollkommen unterschiedlich konstruiert sind dann ist es auch hier egal ob die jetzt 28€ oder 25000€ kosten, sie werden sich relativ stark unterscheiden.
Was ist besser, CD oder Platte?
CD natürlich. In den Bässen sowieso, in den Mitten und Höhen natürlich auch. Bis 20 kHz geht einer CD natürlich nicht die Auflösung aus, das ist einfach nicht wahr. Im Gegenteil, auf einer Platte werden die höchsten Frequenzen immer schwächer, bei 20 kHz gibt es da nur noch Rauschen. Torsten sagt immer, eine Platte kann auch 30 kHz. Ja, stimmt, die kann bis 30 kHz rauschen. Na klasse, das ist ja toll. Aber Musik kann die nur bis 16 kHz.
Es geht ja darum, was ist das bessere Speicherart, digital oder analog? Natürlich ist das digital.
In welchen Disziplinen soll denn eine Platte besser sein?
Es ist doch ganz einfach: Wenn man eine Platte digitalisiert, hört sich das Ergebnis so an wie die Platte. Total identisch.
Wenn Du eine CD analogisiert, so wie Mark (Tonkunststube) das gemacht hat, kommt da was ganz anderes bei raus. Etwas, das toll klingen kann, keine Frage, aber etwas das mit dem Original nichts mehr zu tun hat.
Was ist also besser?
1:16:50 spätestens an der Stelle ist ja klar, dass es absolut nicht um Wissenschaft und echten Erkenntnisgewinnen gehen kann, er sagt gerade dass mehr wandlungsprozesse plus die Nachteile bei der Replikation und so weiter egal sind, weil Vinyl trotzdem besser klingt als die originaldatei, die am Ende des masterrings dann zu den vinylpresserngeht? Wenn das keine Esoterik ist, was ist das denn dann? Noch esoterischer kann man doch gar nicht mehr reden? 😅 Die gleiche Datei wird durch verändern besser? Wo ist da denn jetzt noch der Unterschied gegenüber jemandem der behauptet, dass sein Kabel besser ist, weil es bei vollmond geflochten wurde? Neutral betrachtet ist die Aussage mit dem Kabel ja sogar noch realistischer, denn das wird durch den vollmond ja zumindest nicht schlechter. 😂
Warum tut ihr Profi-Sammler eigentlich die Platte nie in die Papphülle? Dafür ist sie doch gemacht?
Titelthema ganz klar verfehlt.
stimmt
Hauptsache die Einschaltquoten stimmen 😉
Sehe ich anders, wann kommen die Top 10 für 10€? Ich freue mich schon darauf.
War trotzdem geil 👍
Ja Thorsten, wenn das mit den Feinsicherung so ist - und ich Teile diese Meinung komplett - dann machen aber auch Stromkabel und Netzleisten und Steckdosen und Hauptsicherungen keinerlei Sinn, oder?
also was den Stromfluss angeht macht es keinen Sinn, aber eine gute Schirmung oder ein Netzfilter machen schon Sinn.
@@snakeoilaudio kannst du das mir oder allen anderen erklären: Wenn sie Kondensatoren der Siebung Knaster voll sind und ich kann den Stecker ziehen, und das Teil läuft noch x Sekunden nach - ja da mach doch auch der Netzfilter keinen Sinn oder übersehe ich da - als kompletter Laie - was??
Und nicht als Kritik verstehen; ich verstehe nur den technischen Ansatz nicht wirklich
@@Christoph-ot3zt der Netzfilter entfernt HF Störungen aus dem Strom, da geht es nicht um den Stromfluss. Es gibt auch (sehr selten) Vintage Geräte die das im Netzteil adressiert haben und mehrere Siebungen unterschiedlicher Kapazitäten hintereinander gesetzt haben, um die Störungen zu egalisieren, inwieweit das Erfolgreich war kann ich aber nicht sagen, habe ich nie gehört.
@@snakeoilaudio ja, aber der Strom wird dann so oder so in der Siebung gespeichert, was macht dann die HF Einstrahlung aus, dann wär ja bei dem Argument auch wieder das Stromkabel und die Goldfeinsicherung wichtig, weil vielleicht sind die ja auch besser gegen HF Einstreuung abgeschirmt; ist doch der gleiche - nicht derselbe - Quatsch oder wie du gerne sagst Kokolores. Und ich hab mir ja selbst Stomkabel, ne High End Steckdose, Netzleiste etc gekauft; aber da spielt meine Tagesverfassung eine weit größere Rolle als das ich beim dem Kram Unterschiede raushören könnte. Sogar „Tachyonglasscheiben“ liegen unter meinen Geräten, weil mir der Sound im Hochton zu aggressiv war, im Endeffekt hat der Kram auch nichts gebracht; ich persönlich habe halt den Keramik Hochtöner nicht ertragen.Tasuch auf andere LSP und der Voodokram liegt schon in irgend einem Eck am Dachboden
Ist ja ein nettes Gespräch, hat aber nichts mit dem Titel zu tun. Warum machst du das? Was soll das? Geil auf Klicks? Sorry, ich finde das nicht lustig, Daumen runter.
genau geil auf Klicks, das war der Grund.
@@snakeoilaudio Ok, dann klicke ich in Zukunft nicht mehr....Abo gekündigt
Das hat hier Tradition, gehört sich so und ich wäre schwer enttäuscht wenn es anders läuft.😉🙃
Zum Thema Feinsicherung: Bitte doch @hifi-anonym einmal, die Feinsicherungen mit nem Oszi durchzumessen… vielleicht bildet sich da irgendeine hochfrequente Schwingung, die man sogar durch die Kondensatoren weiter mitschleppt …