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Akupunktur: ABERGLAUBE oder Allheilmittel? | Podcast #36 (Mai 2022) | Quarks Science Cops
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- čas přidán 12. 08. 2024
- Rückenschmerzen, Migräne, Allergien: Akupunktur soll gegen viele Leiden helfen. Ist das wirklich so? Die Quarks Science Cops ermitteln. (Und möchten bitte Props dafür, dass sie zumindest im Titel dieses Podcast einem Wortspiel mit "stichhaltig" widerstanden haben, trotz Thema Akupunktur.)
Akupunktur ist Teil der Traditionellen Chinesischen Medizin (kurz: TCM), die von der Volksrepublik China selbst international heftig als Schatz sanfter Heilmethoden promotet wird. Die kleinen Nadelstiche der Akupunktur sollen die Durchblutung anregen und den Körper stimulieren, verschiedene Botenstoffe auszuschütten. Das soll Schmerzen lindern und den Körper wieder ins Gleichgewicht bringen. Aber ist das wirklich durch Akupunktur möglich? Die Science Cops schauen sich im Podcast die heilenden Nadeln mal genauer an.
Angeblich sei die Wirkung der Akupunktur durch Studien ja sehr gut belegt. Und tatsächlich finden wir bei der Recherche für diesen Podcast schnell eine Vielzahl an Studien, die sich mit der Akupunktur beschäftigen - rund 20.000 wurden allein in den letzten 20 Jahren veröffentlicht. Damit sollte die Methode Akupunktur doch gut erforscht sein, oder etwa nicht?
Die Science Cops stürzen sich im Podcast auf den Berg an "Beweisen" und finden schnell gravierende Fehler in vielen Studien. Ist die Wirksamkeit von Akupunktur vielleicht doch gar nicht so stichhaltig (da hätten wir den unvermeidbaren Gag) bewiesen? Und kann Akupunktur sogar gefährlich sein?
Wie es aus wissenschaftlicher Sicht wirklich um die Akupunktur steht, lösen die Science Cops im Podcast auf.
Disclaimer: Der Podcast wurde im Mai 2022 aufgenommen. Bitte bedenkt, dass er sich auf den damaligen Kenntnisstand zu Akupunktur beruft und eventuelle neuere Studienergebnisse daher nicht berücksichtigt sind.
Kapitel:
00:00 Intro
05:42 Profiling: Woher kommt eigentlich Akupunktur?
26:11 Gibt es Belege für die Wirksamkeit der Akupunktur?
43:52 Ist Akupunktur gefährlich?
48:32 Die Festnahme
Quellen (Auswahl, volle Liste unter www.quarks.de/podcast/science...
Linde, Klaus et al.: Acupuncture for the prevention of tension‐type headache (Cochrane Database of Systematic Reviews, 2016)
www.cochranelibrary.com/cdsr/...
Mu, Jinglan et al.: Acupuncture for chronic nonspecific low back pain (Cochrane Database of Systematic Reviews, 2020)
www.cochranelibrary.com/cdsr/...
Linde, Klaus et al.: Acupuncture for the prevention of episodic migraine headache (Cochrane Database of Systematic Reviews, 2016)
www.cochranelibrary.com/cdsr/...
White, Adrian et al.: Acupuncture and related interventions for smoking cessation (Cochrane Database of Systematic Reviews, 2014)
Was man über die Wirksamkeit von Akupunktur wirklich weiß (Quarks)
www.quarks.de/gesundheit/medi...
Akupunktur in der Schwangerschaft (Igel Monitor)
www.igel-monitor.de/igel-a-z/...
Edzard, Ernst: Acupuncture: What Does the Most Reliable Evidence Tell Us? (JPSM, 2008)
www.jpsmjournal.com/article/S...
Edzard, Ernst et al.: Acupuncture: Does it alleviate pain and are there serious risks? A review of reviews (IASP, 2010) (PDF)
www.dcscience.net/Ernst-2011-...
#akupunktur #tcm #podcast #sciencecops
Themenvorschlag: Kollagen-Pulver. (Hab aber nicht gegoogelt was es zu dem Thema schon alles gibt)
Für das Ding mit den Nadeln gibt es also keine stichhaltigen Beweise, außer ganz wenigen Stichproben. Bestechend guter Podcast!!!😉
Leider nicht.
Das wissenschaftliche Verständnis von Wissenschsftsjournalisten (?) meint leider häufig, dass ein Mangel an Beweisen kausal bedeutet, dass kein Effekt existiert. Das ist eben nicht korrekt. Ein Mangel an - Belegen- (bewiesen wird hier sowieso nichts), kann in schwer zu erfassenden Konstrukten sehr oft in mangelnder Methodik oder unpassender Operationalisierung begründet sein.
Kurz, wer falsch misst misst Mist.
Selbst Metaanalysen sind aus diesem Grund nicht immer vorteilhaft, da sie real gemessene Effekte durch schlechte Methodik wieder herausmitteln können.
Erfahrungswerte werden leider oft unterschätzt, so wie Meditation und Yoga früher oft nur belächelt und heutzutage intensiv durch fMRT etc beforscht und belegt wurden, wäre ich vorsichtig damit "mangelnde Belege" mit "Kein Effekt" gleichzusetzen.
Ein Psychiater der gute Erfahrungen mit xyz gemacht hatte und in dieser Hinsicht eine eigene Stichprobe an Patienten besitzt ist sich bewusst, dass vermutete Effekte ersteinmal nur latent sind und womöglich (noch keine) formale Evidenz und Erklärung existiert. Das darf aber nicht mit nicht beobachteten Effekten verwechselt werden. Das ist ein großes Problem in der Medizin und wird nicht dadurch gelöst, dass man beobachtete Wirkungen "wegdiskutiert" sondern stattdessen besser untersucht.
Ich finde in dieser Hinsicht hat das Scienceteam, bezogen auf das wissenschaftstheoretische Verständnis und den praktischen Limitationen von Studien und ihren Interpretationen, noch Nachholbedarf, besonders wenn es fachfremde Themen behandelt.
😄👍
Zu behaupten, dass es keine stichhaltigen Argumente gäbe, nachdem ein großer Vorsitzender die Beweiskraft seiner Bajonette ins Feld geführt hat, scheint mir etwas gewagt. Mit der Ausnahme eines Schaf geschliffenen Dolches, gibt es wenig, was ein Bajonett an Stichhaltigkeit überbietet…
Den Unterschied zwischen "nicht nachweisbar" und "es gibt keinen Effekt" erklären wir sehr häufig und ausführlich.
Ich musste es auch zweimal lesen bis ich den Humor erkannt habe. 😉🤭
Ich war mal bei einem Arzt in Behandlung, der sowohl Schulmediziner, als auch Anthroposoph war. Der hat meine Neurodermitis abwechselnd mit verschiedenen "Therapieformen" behandelt. Eine davon war die Akupunktur. Er hat mir dabei, in mitunter langen Gesprächen, anhand einer Grafik eines Hexagramms mit verschieden farbigen Zacken, zu erklären versucht wo ich in der Therapie gerade stünde und wie ich mich demnach fühlen müsste. Nur war das leider nicht so. Und Akupunktur ist gerade bei Nerodermitis, bei der die Haut ja besonders empfindlich ist, ziemlich unangenehm. Da auch die diversen immer wiederkehrenden Phasen mit irgendwelchen Tröpchen und Globuli nie irgendeine Wirkung zeigten und seine Versuche mir eine Heilung einzureden immer penetranter wurden, habe ich ihm dann schließlich den Rücken gekehrt, als er mir mal wieder eine Akupunktur-Behandlung aufschwatzen wollte.
Moin zusammen, ich habe mit großem Interesse dem Podcast zugehört und habe einige neue Dinge über Akupunktur erfahren. Gleichzeitig mußte ich aber auch feststellen, daß das mit Recherche so eine Sache ist. Vielleicht wäre es ein Ansatz gewesen, sich mal mit einem TCM Arzt zu unterhalten, der eine intensive Ausbildung in TCM erhalten und sich nicht nur auf die Studienlage zu berufen. Kleiner Funfact als Anmerkung, wenn man Dinge schon kritisch hinterfragt, dann sollte man sich auch mal folgende Fragen stellen: Warum gibt es nur so wenig aussagekräftige Studien im Bereich Akupunktur? Von wem werden Studien im Regelfall bezahlt? Richtig! Von der Pharmaindustrie! Und hat die Pharmaindustrie ein Interesse daran, daß die Akupunktur sich etabliert? Die Antwort erübrigt sich wohl. Übrigens: In China ist die TCM als siebenjähriges Vollzeitstudium angelegt. Das Problem in bzw. mit der TCM ist, daß jeder Orthopäde innerhalb eines Wochenendseminars die Akupunktur "lernen" und vor allem dann abrechnen kann. Gerade in der TCM gibt es leider sehr viele Ausübende, die eigentlich nicht praktizieren dürften. Zu meiner eigenen Geschichte: Ich habe elf Jahren massives allergisches Asthma bekommen, d.h. ich bin wegen eines schweren Asthmaanfalls mehrfach im Krankenhaus gelandet, eine Erfahrung, auf die ich gerne verzichtet hätte und keinem anderen wünsche. Aber es gab dann noch eine Sache, die das Ganze getoppt hat. Nach meinem ersten Krankenhausaufenthalt bin ich zu einer Hautärztin, um einen Allergietest machen zu lassen und meine Allergien noch einmal genauer bestimmten zu lassen. Zum Abschluß der "Behandlung", bei der ich mich immerhin ca. fünf Minuten mit ihr unterhalten habe, gab sie mir noch den Rat: "Sie wissen schon: wenn sie in diesem Alter Asthma in dieser Heftigkeit haben, dann werden sie das bis an ihr Lebensende haben und sich damit auseinandersetzen müssen: Alles ute für sie!" So viel zum Thema westliche Medizin.....Allerdings bin ich ihr im Nachhinein sehr dankbar, denn ich habe mir daraufhin gedacht: "Wir werden noch sehen, ob ich das bis an mein Lebensende haben werde!" Ich bin mit Sicherheit kein Esoteriker oder halte die westliche Medizin für grundsätzlich schlecht. In der Akutmedizin gibt es keine Alternative zur westlichen Medizin. Wenn es aber um chronische Erkrankungen geht, dann hat die westliche Medizin keine Antworten. Nach meinem ersten schweren Asthmaanfall war ich noch drei Mal bei meinem Lungenfacharzt. Die "Behandlung" dauerte ca. 2 Minuten. Ich komme rein, der Arzt fragt mich, wie es mir geht, ich antworte, in den letzten Wochen nicht so gut. Seine Antwort: dann erhöhen sie die Dosis ihrer Lungensprays. Vielen Dank und bis zum nächsten Termin." Was für eine glorreiche westliche Medizin wir doch haben.Aber auch das hat letztlich dazu geführt, daß ich mich nach anderen Therapieformen umgesehen habe, umsehen mußte. Es ist einfach kein so richtig geiles Gefühl, wenn man, sobald die Birke zu blühen beginnt, immer um 03.00 aufwacht, nach Luft japst, sich dann zwischen 20 - 50 mg Cortison reinzieht, um dann von 06.00 - 08.00 noch einmal ein bißchen schlafen zu können, weil sich die Luft dann wieder halbwegs beruhigt hat. Kleiner Funfact....in der TCM gibt es die so genannte Organuhr. Welchem Organ ist die Uhrzeit zwischen drei und fünf Uhr morgens zugeordnet. Hups.....welch ein Zufalll....der Lunge....das ist bestimmt wirklich nur Zufall....
2015 habe ich dann meinen dritten Versuch mit Akupunktur gemacht. Wie gesagt...leider gibt es viele Akupunkteure, die nicht wirklich gut sind und andererseits verändert sich auch unser Körper. Ich vermute, daß mein regelmäßiges Qigong Training auch zu Veränderungen geführt hat. Mitte April habe ich die Akupunktur gemacht. Davor habe ich täglich 20 - 50 mg Cortison nehmen müssen, an körperliche Anstrengung war nicht zu denken. Nach der Akupunktur habe ich das erste Mal seit Wochen durchgeschlafen und bin am nächsten Tag in den Wald und habe sechst Stunden Holz gemacht. Man könnte also von einer "leichten" körperlichen Anstrengung sprechen. Ich weiß, jetzt kommt wieder die Argumentation mit dem Placebo Effekt.....ich weiß, daß es kein Placebo Effekt war, denn ich war völlig unvoreingenommen, als ich in die Akupunktursitzung gegangen bin.....wie auch immer seit 2018 bin ich von meinem ASthma geheilt, ich gehe bei den ersten allergischen Symptomen zur Elektroakupunktur und anschließend habe ich keine allergischen Symptome mehr. Ich kann wieder durchschlafen und muß mich nicht mit Cortison "vollpumpen"....Wahrscheinlich werden nicht viele diesen Kommentar lesen und ich erwarte auch nicht, daß Ihr von den Science Cops darauf reagiert, aber mir geht dieses TCM - Akupunktur "Bashing" und sich auf die westliche Medizin zurück zu ziehen auf die Nerven und ist leider auch zu einfach.....denn ich kann inzwischen einige Geschichten über die "achso tolle" westliche Meidzin erzählen.....Und ich versuche auf diese Art meinem Frust über diese einseitige Darstellung Luft zu machen....
Hallo, so funktioniert Wissenschaft nicht. Ein Gespräch mit einem TCM "Arzt" ist sicher spannend, aber aber gibt einem keine Hinweise über die Wirksamkeit.
@@TimoBreunig Ein Gespräch bei einem "normalen" Arzt gibt einem aber auch keine Hinweise über die Wirksamkeit....insbesondere bei chronischen Erkrankungen....aber letztendlich muß jeder in dieser Hinsicht seinen eigenen Weg finden...Ich habe glücklicherweise meinen Weg gefunden, so daß mein Asthma geheilt werden konnte. Ein Schulmediziner hätte das nicht vermocht...
Danke für diese Folge, das habe ich mal vorgeschlagen! 😊 Gerade im Hinblick auf Meridiane und so sehr interessant. Ich bin gespannt, was ihr zu erzählen habt! 👍
Juhuuuuu eine neue Folge ist da, ich freu mich voll :D Ich suchte gerade eure ganzen Fälle. Samstag ist ein toller Tag, einen neuen Teil rauszubringen!
Die Folge ist nicht neu :D
@@Swedroxx Für die Leute auf CZcams schon. Ja, den Podcast gab es schon, aber lass ihnen doch die Freude :)
Chi/Ki ist mein Kryptonit. Ich bin Kampfsportler. Eigentlich ruhig im Charakter und offen für andere Ideen, schmilzt meine Zurückhaltung dahin, sobald jemand etwas mit Chi/Ki erklärt. Ich hasse es. In deutschsprachiger Kampfkunstliteratur wuchert das Ki wie ein Krebs und man bekommt Dan-Grade, wenn man sich mit Chi/Ki, Vitalpunkten und den Elementen (Feuer, Wasser, Erde, Metall, Luft, nicht etwa Bor, Aluminium oder Wasserstoff) auseinandersetzt.
Wenn etwas wirkt, dann erklärt mir das bitte mit Nerven, Muskeln, Knochen, ...!
Warum willst du das mit dem Körper erklären? Sowas ist eher eine geistige Sache
@@Swedroxx, dann eben mit Psychologie. Und stimmt ja auch. Wer bei No-Touch-KO in die Knie geht, braucht professionelle Hilfe.
10. Dan gibt es erst wenn du dein Ki zu einem Kamehameha bündeln kannst ☝️
was labrest du
Bist du denn frei von Ego und Schicksal? Ansonsten bist du nicht weiter als ein McDonald's-futternder Lump. 🤣
Wie wäre es mal mit dem Thema Augentraining bzw. Sehtraining?
ohja bitte. schon älter, aber immer gern genommen bei esos.
Wie wäre es mal mlt :
Reiki
Magnetfeld Therapie
Tibetische Medizin
Kineseologie
Bittebittebitte! Grade die ersten beiden wachsen enorm in meinem Umfeld!
Beim Qi Gong klopft man sich sachte mit der flachen Hand auf den Schädel, um das überschüssige Chi zu verringern. Ich finde das immer ganz lustig.😊
Danke für das Thema. Habe mich schon ewig gefragt, was dran ist an der Akupunktur.
Könnte die Kritiklosigkeit von Arte bei Reportagen über Alternativmedizin auf einen Confirmationbias zurückzuführen sein? Schließlich ist das Umfeld des Senders (Publikum, Anspruch des Senders, Redaktion, etc) eher im Bildungsbürgertum angesiedelt, die generell eher unkritisch mit der Alternativmedizin umgehen?
Ich habe vor Jahren auf eine absolut unterirdische Homöopathie-Sendung hin dem Sender über das offizielle Kontaktformular geschrieben - nicht einmal eine klitzekleine Reaktion kam von arte, nix, nada. Seither sehe ich dieses eigentlich so ambitionierte und in Kulturthemen wichtige Programm mit anderen Augen bzw. gar nicht mehr…
Kritik ist egal Hauptsache man kassiert Zwangsgelder
@@ulrikel6328 ohja, same here. das waren noch zeiten, als auf arte noch gehaltvolle dokus mit hintergrundrecherchen liefen -ach moment, oder waren das die softpornofilmchen? jedenfalls hab ich auch schon einige grottenschlechte, unkritische und sogar falsche dokus gesehen auf arte, wo einfach mal behauptet wurde, dass irgendwelche alternativen heilmethoden (ich glaube, es war akupunktur, aber auch andere) eignetich schon voll gut helfen. seitdem guck ich gar keine dokus mehr auf arte.
Du bist aber nicht zufällig medikamentenabhängig? Kann ja sein, stört mich nicht.
@@anne-kathrins2721 Wie kommst du zu der Frage?
Reflexzonen...hängt das damit zusammen? Sonst gerne als Vorschlag. Super Sendung.
Akkupunktur wirkt wohl nicht über den Placeboeffekt hinaus. Eine "Heilmassage" würde vermutlich einen ähnlich guten Effekt erzielen.
Wie wäre es mal mit dem thema ayurveda?
Würde mich mal interessieren, wenn ihr das kritisch beleuchtet.
Das Argument, dass etwas schon seit Ewigkeiten praktiziert wird, sollte man dann auch auf die Justiz anwenden und das Gottesurteil wieder einführen. Würde extrem viele Kosten einsparen.
Ich der Psychiatrie wollte man mir auch schon Akupunktur aufschwatzen und der Oberarzt fand es, seine Worte, "kindisch", dass ich ihm dann sagte, dass die Literatur zeige, dass das nichts bringt.
Und natürlich habe ich das auch intuitiv geahnt, dass sowas nichts bringt. Aber gut, das hier nochmals bestätigt zu bekommen. Gerade auch die Psychiatrie hat so viele Therapien, die wahrscheinlich alle mehr oder weniger auf Placebo beruhen, z. B. Musiktherapie, Kunsttherapie. Einmal sollte ich einen Igelball unter den Füssen rollen, ja wow, davon geht die Schizophrenie bestimmt weg. Es ist einfach so lächerlich, was man manchmal von studierten Leuten zu hören bekommt. Wundert mich daher gar nicht, dass selbst so ein Verfahren wie die Akupunktur, das ja noch einen einigermassen neutralen bis guten Ruf hat, so schlecht abschneidet.
Die Psychiatrie ist ohnehin ein eher schwieriges Gebiet der Medizin. Imho ein Gebiet das man generell mal von den Science Cops kritisch betrachten könnte.
Dir übrigens alles Gute.
Mmh naja, was heißt Placeboeffekt, das ist ja bei psychischen Leiden und solchen Therapieformen oftmals nicht wirklich zu entkoppeln, da man keine effektive Kontrollgruppe aufstellen kann und die subjektive Verbesserung in der eigenen Wahrnehmung ja bei sowas tatsächlich oft das Maß aller Dinge ist. Soll heißen bspw. eine Depression wird ja größtenteils anhand des subjektiven Befindens der betroffenen Person diagnostiziert und eine Remission dann eben am Nachlassen oder Verschwinden dieser subjektiven Symptome festgemacht. Wenn jetzt jemand also bspw Depressionen hat und der Person geht es nach z.B. einer Kunsttherapie besser, dann macht es jetzt mMn nicht wirklich Sinn zu sagen, das war "nur Placebo", da der Placeboeffekt ja von einem "richtigen" Effekt hier nicht zu unterscheiden ist. Man könnte dann höchstens vergleichen, ob bspw bestimmte Formen der Kunsttherapie erfolgreicher sind als andere, zB ob es mehr bringt wenn man Anleitung hat als wenn man einfach freestyle malt oder so, aber letzteres wäre ja trotzdem immer noch Kunsttherapie.
Ich würd Akupunktur nicht auf eine Stufe mit Musik- oder Kunsttherapie stellen. Ist sicherlich auch eine Charakterfrage, aber letztere können durchaus den Zugang zu und Auseinandersetzung mit Gefühlen und Problemen erleichtern, ähnlich wie eine Gesprächstherapie, nur eben in anderem Medium.
Akupunktur ist dagegen nur Placebo.
Danke
Danke mal wieder. Podcasts sind nichts für mich, ich brauche immer etwas Unterstützendes fürs Auge, sonst schwindet meine Konzentration.
Bei den älteren Folgen gibt es leider noch keine Videoaufzeichnungen. :/
Und wie sieht es mit Gefahren bei der Akkupunktur aus, man bekommt ja Nadeln in den Körper gestochen. Was ist wenn diese nicht sauber sind. Nach der dünnen Beweislage für einen positiven Effekt (oder besser gesagt kaum ein Effekt) sind doch die Gefahren sogar noch höher zu bewerten
Naja- kann auch bei mangelnder Hygiene beim Spritzen gefährlich werden.
Gute Zusammenfassung! Könnt ihr bitte vielleicht mal das "Zaubermittel" Kurkuma näher beleuchten?
Da gibt es eine sehr gute Folge von maylab.
@@inesco08-15richtig! Is' nix dran, von wegen "Wundermittel"...
Kommt die Folge noch in den Apple Podcast App? Ist bei mir noch nicht drin
Müsste eigentlich da sein. Ist aber ja schon was älter von Mai 2022.
die quarksseite und damit auch die quellen sind nicht erreichbar.
Ich wuerde mir gerne die quellen zu der vorgeschichte von akupunktur anschauen
Zu der TCM gibt es bestimmt noch mehr Themen, z.B. Magnettherapie, die auch gegen alles mögliche helfen soll. Oder Kräuter gegen Fieber. Oder massenhafte Abschlachtung von Eseln für die TCM. Gibt's da außer mir noch Interessenten?
Wahnsinn, wofür die Krankenkassen zahlen!!!
Das hier ist nicht seriös.
und wofür sie nicht zahlen
Ja!
@@realunrealpony
Das ist wirklich sehr schockierend, dass das so ohne weiteres sein darf, ohne Vorwarnung. Man geht ja davon aus, dass alle eine Geundversorgung abdecken. Das ist nicht der Fall. Mir war das nie bewusst, bzw. waren solche Leistungskataloge früher schwer einzusehen, wenn man genug mit dem Leben gefordert ist.
Dann kommt es sehr auf die Kassen drauf an. Einige sind sehr offen und zahlen dann für wichtigere Behandlungen, die sehr teuer sind gar nicht. Dak und dessen Zusatzversicherungen zum Beispiel werben mit Anthroposophie und weiteren fragwürdigen Praktiken und lehnen so einiges ab.
Auch sollte man nicht Wert auf die Zahnreinigung legen, es gibt wichtigeres was GKs leisten müssen.
Allerdings ist der Vergleich fast gar nicht so ohne weiteres möglich.
Einige haben wenigstens Kompromisse geschaffen, auf weniger harmloses beschränkt, in einem Pool und maximal ein Kontingent von 100€ im Jahr gegeben, wer das unbedingt durchführen will. Alles andere muss privat gezahlt werden. Wenn man überlegt, dass diese Menschen ja mehr Beiträge bezahlen, ist das noch vertretbar. Besser, als wenn die Menschen gar nicht versichert sind.
Klar, aber die rechnen vermutlich streng rational und es kommt einfach günstiger als wenn die Leute von Arzt zu Arzt rennen und ne Menge Pillen verschrieben bekommen die gegen die vermeintlich eher psychosomatischen Beschwerden gar nicht helfen. Dieser Akupunkteur beschäftigt sich dann n Stündchen mit denen, quatscht über Gott und die Welt und dem Patienten gehts schon besser.
In Fachkreisen der Geburtshilfe heißt es immer, dass es Evidenzen gibt zur Akupunktur am Ende der Schwangerschaft. Und zwar, dass die Geburt nach einer Behandlung leichter und schneller abläuft als ohne 🤷🏼
Die Evidenz würden wird gerne sehen. Es gibt wenig Bereiche, in denen so viel Mist erzählt wird, wie in der Geburtshilfe. Kommt demnächst ne Folge zu. :)
@@quarkssciencecops Da bin ich ja gespannt! Meine Erfahrung ist, dass jede Hebamme was anderes erzählt zu verschiedensten Themen.
Schwer zu sagen, ob da wirklich was dran ist und ob es jemals dafür eine wissenschaftliche Evidenz geben wird. Ich muss allerdings sagen, ich habe spezielle Piercings im Ohr (auf jeder Seite eins), die mich seit 2019 von meiner Migräne befreit haben. Ich habe keine Ahnung, ob Akupunktur wirklich halten kann, was es verspricht, ich weiß nur, ich bin diesen Piercings unendlich dankbar und habe seit dem eine ganz neue Lebensqualität! 🤷🏻♀️
Weiter so! Danke.
Könnt ihr mal eine Folge über die TCM Medizin machen ?
Wie gut, dass ChatGPT auch mal Müll erzählt. :)
@@astrobroker Difafmierung? Du bist einfach ein kleiner wahnhafter Dödel. Ende der Geschichte.
Was ist denn da bei Arte los?!?
Danke für Euer Schaffen. Meine Erfahrungen mit Akupunktur beruhen auf einem Ereignis, wo ich nach einem Bandscheibenvorfall auf Grund einer Nervenwurzelkompression unter massiven Schmerzen litt. Es halten weder Analgetika, noch Kortisoninjektionen oder sonstige konservative Maßnahmen. Nach dem Besuch eines Neurologen, der sich über Jahrzehnte hat in Chins als Akupunkteur ausbilden lassen, waren die Schmerzen nach 3 Sitzungen à 1 / 2 Stunden komplett verschwunden und sind auch seitdem nicht wieder aufgetreten.
Krass. Ich hatte mal akkupunktur wegen Schmerzen in der HWS und es war hinterher noch schlimmer.
@@chrissih.8646 Ich glaube, dass ein Großteil des Könnens oder Nichtkönnens in diesem Bereich auf der Form der Qualifikation fußt. Ich kenne auch Orthopäden, die mal eben ein paar Wochenendseminare in Akupunktur oder Osteopathie absolvieren, die fortbildungsrelevanten Creditpoints kassieren und dann auf die Menschheit losgelassen werden. Das kann natürlich nicht funktionieren.
Ich hatte Akupunktur wegen undefinierbaren Schmerzen in der Wade. Außer, dass die "Behandlung" äußerst schmerzhaft war hat sie nichts gebracht. Nada, null, garnix.
Also habe ich Recht, dass das nicht wirkt!
Meine Erfahrung mit Akupunktur sind eigentlich gut, hat mein Hausarzt als junge Jugendliche bei mir eingesetzt weil ich stressbedingt immer wieder krasse Kopfschmerzen hatte. Sie waren dann irgendwann weg, im Zeitraum nach der Behandlung. Obwohl ich nicht dran geglaubt hab und angst vor nadeln hatte. Allerdings kann ich mich nicht erinnern ob sich sie Umgebungsfaktoren im selben Zeitraum geändert haben, in meiner Erinnerung hab ich das immer an die Akupunktur gekoppelt und war selbst überrascht, aber es kann auch sein, dass ich weniger Stress hatte.
@@fraux573 nun ja, zumindest hat es nicht direkt geschadet offensichtlich.
neues Thema: Bioresonanztherapie!
Top Folge. Kleine Frage: Warum haben tote Körper kein Blut mehr in den Arterien? Ich dachte das stockt nur...
Laienmeinung: Es kommt darauf an, wo der Körper untersucht wird. Das Blut sackt ab (Schwerkraft), weil kein Herz pumpt. Dadurch entstehen die Leichenflecken an der Körperunterseite. In den oberen Körperregionen sind dann ggf die Gefäße leer.
Stephanmitph liegt schon nahe dran, genauer: Es stimmt, was er schreibt, es kommt nur noch was dazu: Arterien sind die Gefäße, die vom Herzen wegführen, d.h. das Blut wird mit Schwung in sie hineingepumpt. Da Arterien elastische Wände haben, erweitern sie sich mit jeder Pulswelle und ziehen sich anschließend wieder leicht zusammen und auf diese Weise 'pumpen' sie das Blut vorwärts Richtung Körperperipherie ('Pumpen' nur eben nicht aktiv durch einen Muskel wie das Herz, sondern passiv durch Dehnung und Kontraktion der elastischen Wände). Hört im Tod das Herz auf zu schlagen, funktioniert diese arterielle Wandpumpe aber noch weiter bis eben keine neue Pulswelle kommt und dadurch werden die Gefäße in Richtung Peripherie entleert.
peripherie heißt dann füße? oder wär das nur im stehen so. tote liegen meistens - da wäre peripherie dann die unterseite?@@charis6311
Wenn ca. 10% der derzeit zugelassenen PKW eines Tages zur gleichen Zeit von leer auf voll geladen werden soll, ist das unrealistisch? Auch wenn 20% von halb leer auf voll geladen werden sollen? Wurde berücksichtigt, dass dieser Strombedarf sich nicht gleichmäßig verteilt, sondern auf Ballungsgebiete konzentriert ist?
Ich glaube, Du kommentierst unter der falschen Folge.
@@Kwink 3:33
Das ganze ist natürlich auch ne theoretische Rechnung. Sowas wird halt kaum passieren. So grob 20% mehr Strom brauchst du für alle Autos in Deutschland.
Und dafür ist ja genug zeit um alles nachzubessern.
@QuarksScienceCops
Wen muss man denn mal nerven um eure Folgen pünktlicher in der ARD Audiothek zu haben als hier bei CZcams? Ich nehme euren Podcast immer super gerne mit für Zugfahrten, aber ich möchte kein YT Premium Zeug und früher oder später landet ihr ja in der Mediathek
Normales CZcams mit "uBlock Origin" Browser-Extension (gegen den Zwangscontent zwischendurch) geht prima.
Das hier sind ja die alten Folgen. Die kannst du ja auch auf anderen Plattformen hören
@@Swedroxx Stimmt ja, hast recht. Das hier ist Folge 36. Geht ja auch direkt über - und jetzt nichts Falsches machen weil ich mit dem Posten eines Links sicher direkt blockiert wäre: "quarks de science-cops"
Das war ja sehr interessant und aufschlussreich. Und die geschichtliche Entwicklung erst...
Danke für die Zusammenfassung.
Verrückt ist, daß mit die einzige Akupunktur Anwendung , die ich hatte, gleich nach der ersten Behandlung von meinen Monate langen Schulterschmerzen befreit hat.
@@greekstraycatsIch denke auch mal das der Podcast über übliche Wege auch abrufbar ist.
Hat ARTE mal drauf reagiert?
Bei Akupunktur denk ich ans Rauchen aufhören. Und in dem Zusammenhang fänd ich mal einen Blick auf diese Spritzen interessant, die angeblich helfen sollen, mit dem Rauchen aufzuhören. Mir wurden gemischte Erfolgserlebnisse zugetragen. Aber irgendwie muss ich mich doch fragen, was man da an Gift injiziert bekommt... #Themenvorschlag
Laserakupunktur half mir tatsächlich von einem Tag auf den anderen mit dem Rauchen aufzuhören. Gibt viele gute Erfahrungsberichte dazu. Da brauchts auch keine Nadeln.
Wurde als Kind damit terrorisiert, war gegen Kopfschmerzen gedacht.
Hat natürlich nichts gebracht außer, dass ich vor Schmerzen echt geheult habe.
Das mit dem Plural ist Quatsch. Es muss natürlich heißen: 1 Medizin, 2 Mediilf, 3 Medizwilf, 4 Medidreizin usw. Ist doch logisch!
Meine Versicherung 🫣 schwört auch sehr auf Placebo leider.
Wenn ein Placebo hilft, ist es doch die beste Option. Immerhin das geringste Potenzial für Nebenwirkungen. Muss dem Arzt halt klar sein und wenns nix wird, versucht man was anderes.
@@Hosenanzugtasche Nicht, wenn ich für das Placebo viel Geld bezahlen soll bzw es evtl sogar von wirksamen Therapien oder Medikamenten abhält.
Ich kenne leider einige, die Angehörige durch Krebs verloren haben und vorher über "Scheunenverkäufe" ihr ganzes Geld für unwirksame Heilbringer ausgegeben haben.
Natürlich weiß man nicht, wie viel Zeit oder Heilung eine "normale" Therapie gebracht hätte, aber schon alleine mit den Hoffnungen der Leute zu spielen...
Der Quellen-Link führt leider auf ein 404
Oh, das korrigieren wir gleich, danke für den Hinweis.
@@quarkssciencecopsscheint wenige zu interessieren. Der "Tierarzt - Dr. Karim Montasser" hier auf YT hatte sich einen Spass gemacht und Quellenlinks gezielt auf Bullshit umgeleitet. Keiner geschnallt 🙂.
Denn was im Internet gesagt wird, ist ja eh immer die reine Wahrheit. Zu was also Quellen?!
Karim hatte unlängst übrigens auch einen Beitrag der in euer Resort fällt: "Der Knochenknacker entlarvt: Tierchiropraktik ohne Ausbildung"
Scheinakupunktur vs. Akupunktur als Studie untauglich, denn Akupunktur ist weitaus mehr als die bekannten Punkte, diese Vergleiche sind sehr oberflächlich und taugen nicht
Richtig: gut ausgebildete Fachleute wählen
... es wird sich zeigen
Und was genau soll dann der Effekt sein? Also warum genau sollte das nicht taugen?
Erschreckend, dass so viele auf diese Pikserei reinfallen. Allein die Studienlage sollte stutzig machen. Dazu Manipulation durch unkritische Berichterstattung und politische Einflussnahme aus Asien, gar nicht cool. Und leider zahlen wir alle (Stichwort Krankenversicherung) dafür mit, obwohl es Mumpitz ist.
Ihr leistet wirklich unglaublich wichtige Arbeit. ❤️
Ich habe seit vielen Jahren chronische schmerzen und dann hat mir ein Arzt Akupunktur aufs Auge gedrückt. Er hat wohl nix dran verdient, das war nicht bei ihm. Ich war sowohl zkeptisch, alsauch verzweifelt.
Hinterher ging es mir noch schlechter.
Schade um's geld.
@@chrissih.8646 Ob er daran verdient hat, ist schwer zu sagen. Da herrschen teilweise undurchsichtige Vernetzungen. Mein früherer Arzt z.B. war Anthroposoph, und hat mich auch hier und da überwiesen. Und die, zu denen er mich überwiesen hat oder überweisen wollte, waren auch alle Anthroposophen. Er wollte mich auch mal an eine Spezialklinik überweisen. Die entpuppte sich dann aber auch als anthroposophische Klinik. Ich war damals aber eh schon skeptisch geworden und hatte zunehmend die Befürchtung in eine Sekte hinein zu geraten. Da habe ich mir einen anderen Arzt gesucht.
Meine chronischen Rückenschmerzen waren nach 10 Sitzungen weg. Seit über 15 Jahren blieben diese auch weg.
Man verändert bei Schmerzen so einiges im Leben, um die Schmerzen zu minimieren. Das sind nicht nur Nadeln. Vielleicht hat es ein Bewusstsein geschaffen, besser mit dem Körper umzugehen um nicht laufend Therapien wahr nehmen zu müssen.
@@Trinity-rt6mk Positiver Lebenswille ändert ja schon vieles.
Aha. Ja und jetzt, was willst du damit nun sagen?
@@mk001er redet vom Placeboeffekt, ganz einfach. Und jetzt komm nicht mit "wer heilt, hat recht". Eigentlich weißt du unterbewusst was nicht gut für deinen Rücken ist und durch solch eine Behandlung, wahrscheinlich habt ihr auch grundlegende Gespräche geführt, lernt man manchmal doch was und ändert sein Verhalten. Sei doch froh, dass es dir besser geht. Glück gehabt!
@@inesco08-15 Aha, bist du dir sicher, dass ich der richtige Adressat deine Antwort bin...?
Langsam hab ich dass Gefühl, dass jeder Podcast endet mit "nicht belegbar".
Das ist richtig, dass haben sich die beiden ja als aufgabe gemacht, gegen unwissentlichen unfug zu ermitteln.
Ich stimme Ihnen eigentlich bei allen Folgen zu und glaube grundsätzlich an Wissenschaft statt Hokuspokus, und und halte auch nichts von sämtlichen Wundermitteln und Versprechen. Bei Akupunktur muss ich allerdings sagen, dass ich schon denke, dass es irgendwas bewirkt. Ich habe das mal bekommen (ca 5 Anwendungen) und habe schon was gespürt. Ob das letztendlich die Schmerzen gelindert hat, weiss ich nicht, aber man fühlt schon was in seinem Körper. Genauso wie bei Massagen spürt man ja auch was. Mag sein, dass das nicht wissenschaftlich ist, aber irgendwas passiert, auch wenn es nur Stimulation bestimmter Areale ist.
Falsch.
@@astrobroker und? Die KI ist eben offensichtlich zu dumm um Schwurbelei zu erkennen.
Wer solchen angeblichen "Intelligenzen" vertraut lässt sich auch von 'nem Navi in 'nen Fluss führen. 🤦🏽♂️🙄😆😆😆
Wenn ich dir mit dem Hammer auf den Daumen haue, gilt aber exakt das gleiche.
@@astrobroker Und? Wäre alternative Medizin nachweislich wirksam, wäre es Medizin.
@@astrobroker Richtig. Es wirkt gar nicht.
42:47 Zitat: "Mit Akupunktur kann man alles behandeln!" Da würde ich völlig zustimmen - man muss der Dame nur genau zuhören. Sie hat ja nicht gesagt: "Mit Akupunktur kann man alles WIRKUNGSVOLL behandeln." Oder gar: "Mit Akupunktur kann man irgendetwas heilen."
Da gebe ich Dir recht. Mein Vater hat in den 1950er - 1960er alles mit einer ordentlichen Tracht Prügel therapiert.
Zappelphilipse, Geschrei, Ungehorsam, Faulheit, Dummheit, blöde Fragen, Unpünktlichkeit, Klauen uvm.
Aber besonders Bettnässen hat er so behandelt.
Diese Therapie war damals auch allgemein anerkannt und wirkungsvoll war das auf jeden Fall.
@@randolfkredal6552 Das tut mir furchtbar leid.
Wird aber von den meisten Krankenkassen bei Rückenschmerzen bezahlt weil es anscheinend wirkt 😅
Nö, die zahlen ja auch Homöopathie….
Krankenkassen bezahlen auch Zeug, für das kein Wirksamkeitsnachweis existiert.
Wenns nicht funktioniert, wechselst Du den Arzt oder die Kasse?
@@quarkssciencecops Weil man mit solchem Blendwerk Mitglieder gewinnen kann. Ich habe selbst deswegen mal zur TK gewechselt. Und später habe ich das dann viel kritischer gesehen. Es ist teils verblüffend wie desinteressiert Krankenkassen an den tatsächlichen Heilerfolgen von Behandlungen sind, die sie finanzieren. Ich hatte mal einen Termin zu einer Untersuchnung meiner Ohrspeicheldrüsen in einem städtischen Krankenhaus. Da sollte, so hatte man mir vorher gesagt, nur eine Sonde eingeführt werden, wobei als erwünschter Nebeneffekt die Drüsen geweitet und dann weniger entzündungsanfällig würden. Keine große Sache. Aber unter Narkose. Im Behandlungsvertrag, den man mir beim Termin zur Unterzeichnung vorlegte, stand dann aber etwas von "Schneiden". Ich habe das reklamiert und man gab mir einen anderen Vertrag, in dem sogar von Entfernung der Speicheldrüsen die Rede war. Als ich das wieder bemängelte wollten sie die Untersuchung bei mir nicht mehr vornehmen. Die hat bis heeute nicht stattgefunden, obwohl das schon Jahre her ist. Als ich deswegen zu meiner Krankenkasse gegangen bin und den Fall geschildert habe, reagierte man sehr unfreundlich und desinteressiert.
Ich geb mir ja nur die Akupunktur von Pfizer :)))
Da tust du wenigstens was für dein Immunsystem.
Ab und zu ein Stündchen mit einem Igel schmusen, tuts auch. Und ist sooo natürlich. Und wenn man sich dabei Flöhe holt... Winwin, die pieken auch. Quasi als Bonus.
@@senestranom9726 Ja genau es schadet ihm… gibt inzwischen genug Nachweise.
Nein, hier wird nicht bestätigt, dass Akupunktur nichts bringt.
Von Akkus war gar nicht die Rede ;-)
ich versteh nicht was du sagst
@@Swedroxx WAr ein Wortspiel - ursprünglich hatte die 'Akupunktur' im Post zwei k
@@charis6311 ich meine nicht dich sondern auf den auf den du antwortest
@@Swedroxx :-)) Okay - der ursprüngliche Post war nicht ernstzunehmen (keine Begründung für die Ablehnung), deshalb hab ich mich ein bisschen lustig gemacht.
Könnt ihr nicht mal die mRNA Impfstoffe auf den Prüfstand stellen? (Verunreinigung, Herstellungsverfahren etc.???)?
Oder ist euch das Thema zu heiß?
Mich würde mal interssieren, ob es Studien gibt, die die Wirksamkeit gegen Ansteckung beweisen (in meinem Umfeld stecken sich alle reihenweise an trotz Impfung) oder eine Studie, die beweist, dass die Impfung vor schweren Verläufen schützt (kenne schwere Verläufe trotz Impfung) und frage mich daher, ob es einen signifikanten Unterschied gegenüber Nichtgeimpften. gibt.
Akupunktur ist dagegen so unwichtig, manchen hilft's, es hat keinerlei Nebenwirkungen, also echt nicht so relevant.
Muss dazu sagen, dass ich das Video nicht geschaut habe, weil ich mir schon denken kann, worauf es hinaus lãuft und mein Motto lautet: Wer heilt hat Recht, nur Nebenwirkungen sollte das Mittel, die Methode oder was auch immer nicht haben.
Ich finde das Thema nicht unwichtig, man sollte schon bescheid wissen wenn man das nutzen möchte bzw. sich eine Meinung darüber bilden.
Die mRNA-Impfstoffe wurden doch besser getestet, als alles andere davor und die Ergebnise geben keinen Grund zur Besorgnis. Warum sollten sie auch ? Unser Körper funktioniert ohne mRNA ja gar nicht, das ist weder etwas neues, noch schädlich.
Kenne genug Beispiele, wo Akupunktur geholfen hat ohne Nebenwirkungen.
Thema impfungen: musst du Dr. Hegedüs schauen!
Ne, leider nicht. H. Dr. Hegedüs hat an keiner Studie mitgewirkt, macht keine Laboruntersuchungen etc.. Er stellt nur Vermutungen an. Was er sagt liefert keinen Mehrwert.