Переход от охоты к земледелию, стало ли лучше? Елена Сударикова
Vložit
- čas přidán 24. 12. 2018
- Кажется, что прогресс во все времена был исключительно полезен и улучшал качество человеческой жизни. На самом деле, стало ли лучше? Стало, но не для всех.
О том какие проблемы встретились людям при переходе от охоты к земледелию, рассказывает антрополог Дарвиновского музея Елена Сударикова.
Съемка: Дмитрий Ольшанский
Монтаж: Полина Гегельская
=====
Дарвиновский музей в соцсетях:
/ darwinmuseum
/ darwinmuseum
darwinmuseum
/ darwinmuseum
Сайт Дарвиновского музея:
www.darwinmuseum.ru - Věda a technologie
У охотников-собирателей всё просто, ты либо здоров, либо мертв.
Шанидарский старик
@@alexandernekrasov2572 на него крокодилов ловили видимо.
Dmi sok, согласен.
У охотников -собирателей жизнь трудней. Детская и младенческая смертность, вероятно, зашкаливает, любая серьезная травма отправляет человека к праотцам, так сказать, слабые выбраковываются естественным отбором. Остаются только самые здоровые и сильные. У них продолжительность жизни, учитывая здоровье, понятно больше.
У земледельцев же за счёт более прогрессивного метода ведения хозяйства просто стало больше выживать больных, сирых и убогих. Отсюда просела средняя продолжительность жизни, больше кариеса и следов воспалительных процессов на костях.
К тому же, учитывая, что жизнь собирателей, в смысле количества труда, легче не стала, естественно не горели желанием перенять образ жизни земледельцев.
Никакого противоречия в этой проблеме нет. Наоборот все логично
Переход от охоты к собирательству к земледелию. Стало ли лучше?
Да, для большинства
@@kalash1601 ну , при резкой смене климата выбирать не приходилось, те, кто не перешёл к земледелию и выращиванию домашнего скота попросту вымер.
Прям как-то грустно стало. Вот почему я с такой ностальгией брожу по лесам: это гены предков-охотников ноют)))
Вот, Б. Гейтс и подсуетился с коровами...
Очень интересно продолжение про индустриальную культуру и качества охотников, сохранившиеся в нас
Про индустриальную культуру - читайте у Маркса. Очень подробно описано.
Лично я весьма рад, что живу в постиндустриальной.
Качества охотника у современного человека почти атрофировались, в особенности нюх. Бушмена от запахов мегаполиса наизнанку вывернет, а мы - ничего, принюхались...
@@Barmagloth Удивительным образом нюх возвращается, если попасть в "стерильную" среду на некоторое время. Например, если пожить в тайге месяц, то можно за какое-то сумасшедшее расстояние унюхать проехавшую технику. Ничего не слышно, но лёгкий запах выхлопа донёссы, всё понятно. Причём даже понятно приблизительно, откуда пришёл запах.
компьютерные игры - это явно что осталось от тех инстинктов
@@Barmagloth постиндустриальная - после индустриальной, то есть после промышленной, основывающейся на промышленности, заводы, фабрики и т.д. Раз та культура, про которую вы говорите не основывается, не имеет под собой индустриального базиса, значит она имеет под собой другой базис, по вашему постиндустриальный. Вы упомянули Маркса, и наверное знаете что главная заслуга Маркса - это доказательство того, что материя первична, что базис, на котором всё основывается, это экономический базис. "Общественное бытие определяет общественное сознание". Во времена Маркса сильно развивалось капиталистическое производство и вообще то в мире оно играло решающую роль, то есть базисом всего человеческого общества были заводы и фабрики, на которых производили продукты, которые необходимы для человеческой жизни.
Так вот, мне интересно знать, что вы имеете в виду под постиндустиальной культурой? Раз индустрии нет, по вашей логике получается что и базиса нет. А без базиса не может существовать и челвеческое общество.
@@user-sw1ux8xr8e ru.wikipedia.org/wiki/Постиндустриальное_общество
Автоматизация, информатизация, примат нематериальных (информация) над материальными ценностями, более 50% населения занято в непроизводственной сфере.
Может быть не всем критериям современная Россия соответствует, но уж точно лучше того глобального тохеса индустриальной эпохи, что был при Марксе.
Вань, давай сельским хозяйством займемся!
Нет, у них кариес, сифилис, смертность выше. Пойдем ягоды собирать дальше.
Короче я понял ... работать вредно для здоровья .
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так. Вспомним Библию
@Псыгуэнсу Ауес в наше время должна вся работа выполнятся автоматами.
@@user-cy2lp9yf1m И пулеметами.
@Псыгуэнсу Ауес 6 часов это слишком много! Я думаю 4 часа работы в день это нормально. Дальше продуктивность, качество и смысл работы падают.
@Псыгуэнсу Ауес ну да. Но шесть часов изо дня в день это тоже много и неэффективно. Четыре часа это более менее то время, когда успеваешь нормально выполнить работу не в ущерб качеству и своему здоровью. Все остальное это перебор. Можно и два часа работать эффективно, а можно изо дня в день по 12 работать, но это противоестественно.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Цыгану нештяк
В современном городе тоже есть охотники-собиратели это бомжи.
Таки да, и в Лос Анджелесе живут неплохо
Не охотники, но Бомжеватели:-)... Они не отделимы от Урбанистической цивилизации:-(... Не самостоятельны...
@@PanchoVilla2017 все зависимы от среды обитания.
Да 😂.Но в лос Анджелеса бомжы живут даже лучше чем у кого есть дом и работа
Они и выживут)
ждем продолжения!!! сжато и по-существу! Спасибо!
Точно также европейцы, попав в Африку, сильно удивлялись здоровью и выносливости местных, пока один умный человек не посчитал детскую смертность. Либо растет популяция и выживаемость, либо жесточайший естественный отбор и примитивная культура, которая никогда не выдержит конкуренции.
Спасибо! Очень интересный взгляд на, казалось бы, всем известные вещи. С нетерпением ждём продолжения этой темы!
Супер, очень интересно! Реальная борьба с необразованностью и мракобесием.
а зачем с ними бороться? дитё ты глупое...
@@VasilyKiryanov а смракобесием как-то понадёжнее мне... честно...
рассказ этой тети - реальная необразованность и мракобесие
Подписался недавно и теперь каждый выпуск жду с большим интересом.
Спасибо за ваш труд!)
Аниме
охота и собирательство - это свобода, земледелие и ремесло - это труд на дядю
"земледелие и ремесло - это труд на дядю" - То есть, если у тебя есть своя земля и ты на ней работаешь, высаживаешь долголетние, плодовые деревья, долголетние, ягодные кустарники(крыжовник, малина, голубика к примеру), то это по вашему "работа на дядю"?
но если ты вздумаешь отнять все это - долголетние, плодовые деревья, долголетние, ягодные кустарники(крыжовник, малина, голубика к примеру), - через юристов или через вышибал или через одних и других - разве это не труд на тебя? - а что отнимешь у кочевника ? если вообще поймаешь
@@Arbulatov если ты реализуешь плоды своего труда на рынке при капитализме, то цены тебе диктует "свободный рынок" и да - это работа на дядю.
@@nickolaykljukin3606 Каким конкретно образом это работа на дядю? Я сажаю, я ухаживаю и я снимаю плоды своего труда. Могу перерабатывать это и делать из ягод другую продукцию.
@@nickolaykljukin3606 , Сайлус прав.
Спасибо! Отличная лекция!
Спасибо. Очень приятно слушать и смотреть на лектора. Ждём продолжения!
Было интересно, спасибо за информацию! Лайк
Пойду поохочусь на мясо в холодильнике и размножаться !
Спасибо) Ждём продолжения!
- у нас абсолютно здоровое и счастливое общество
- как вы этого достигли?
- мы убили всех больных и несчастных. ТАКАЯ ЭКОНОМИЯ НА МЕДЕЦИНЕ)))
Собственно, один из простейших вариантов евгеники. Как ни ужасно он выглядит на сегодняшний гуманистический взгляд, но вполне работает. Пример - традиции древней Спарты.
@@Barmagloth чушь полная... И даже в Спарте такой традиции не было...
@@MrVladik71 Если мне память не изменяет - недостаточно здоровых детей в Спарте было принято сбрасывать в пропасть. Что это как не примитивный вариант евгеники?
@@Barmagloth Этот миф давно уже опровергли. Не было такого.
@@Barmagloth не могу сослаться на конкретный источник, не записывал намеренно, но исследователи пытались найти какое-либо место скопления детских скилетиков. В общем, искали долго, но ничего такого не нашли. Посему, если что-то и было такого, то могли избавляться только от сильно уродливых. Но, с одной стороны, такое, очевидно было у всех народов мира, с другой стороны, процент явных уродств при рождении очень-очень мал, а тогда, учитывая лучшую экологию, экологически чистые продукты питания, практически здоровый образ жизни и подавно.
В нашей, и так переписанной истории, слишком много фейков... Я уже молчу про Голливуд...
Практика - критерий истины. Земледельцы построили цивилизацию, заселили всю планету и выперли охотников в самые плохие регионы. Вывод: с точки зрения эволюции земледелие лучше охоты/собирательства.
Всё, что было перечислено в конце ролика, всё интересно
Удивительно... познавательно... интересно
Спасибо ,очень интересно!
продолжайте ,,, очень интересно !
Очень интересно. Спасибо. Обязательно продолжайте.
спасибо! ждём заявленные темы!
Весьма неожиданно! Надо будет обдумать эту информацию :)
Интересует!
Вау, круто! Спасибо!
Очень интересно! Спасибо!
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
Молодца
Восхитительно интересное видео!
Спасибо очень интересно!!!
Ух ты спасибо большое!
Какая умница!
Тысяча лайков! Сажусь на палеодиету завтра 😀
Сегодня мы платим за прогресс, ИМХО, прежде всего гиподинамией и пищевыми расстройствами, т. к. наш организм, заточенный под нехватку и добычу пищи, психологически ломается в условиях ее изобилия.
Безусловно интересно
Продолжайте, очень интересно!
Офигенно полезное видео!!! Спасибо
такой момент:мой отец, я и мой сын. отец рост 182 см, женился в 44года прожил 83года не помню его болеющим. жил в деревне, сельское хозяйство и физический труд и натуральное питание. Я, рост 186см женился в 24года, занимался тежелым спортом, академицеская гребля. немного работал на земле до оканчания школы, потом городская жизнь.после 40 лет начались проблемы со здоровьем, питание в сравнении с отцом изменилось координально. сын рост 194см спорт: футбол в юности, потом институт, сейчас работает.родился в городе , еда современная. уже небольшие проблемы со здоровьем начинаются. вывод: каждое покаление становится выше, а здоровье хуже.еда от натуральной к современной химии. физический труд уменшается, а стресс увеличивается. вот такие изменения в трех покалениях. мы не охотники, но стали выше и потеряли здоровье.
Классно 😁
Класс!
Супер. Прелесть
Спасибо!
Классная минилекция, правда слишком короткая... Буду ждать продолжения.
ммммм...отлично!
Очень интересно.
БлагоДарю!
Ваши увлекательные рассказы-лекции просто затягивают, и даже окрашивают жизнь в новые краски!
правда-правда!!!
:)
С ув.,
Р.А., старый биолог
Смотрел и слушал ОЧЕНЬ большими глазами)
Конечно, интересует! Великолепное познавательное видео.
Елена , спасибо , полностью согласен , мы потеряли здоровье , но смогли прокормить большее количество людей , хищников(нас) , не могло быть так много и перебив всех больших млекопитающих, пришлось найти альтернативный источник энергии , за что платим здоровьем сегодня
спс. да все интереснинько, все снимайте- рассказывайте.)
Какая интересная женщина!
Очень интересный взгляд! Подписка, однозначно!
Мне кажется не совсем корректно сравнивать развитых охотников - собирателей с ранними земледельцами. Первые практикуют присваивающее хозяйство, которое к тому времени не один миллион лет развивалось и улучшилось, вторые с нуля развивают производящее. Ранние охотники - собиратели, типа эргастеров или гейдельбергенсисов, тоже страдали - питались падалью, умирали от болезней, получали травмы на охоте, жестоко голодали и т.п. Какая стратегия оказалась в конечном счёте правильной, можно увидеть посмотрев на современный мир.
Очень интересно. Никогда не задумывался о прогрессе с такой стороны
Спасибо за полезную информацию.)
Отличная лекция! Очень интересно!
мне кажется, что тот анекдот, который отвечает на вопрос: почему люди стали перешли к сель-хозяйству, очень правдоподобно звучит: как только одна обезьяна взяла в руки палку, вторая обезьяна стала работать.
Дождался!
У меня возник вопрос - животноводство просто было упущено, или его можно отнести к охоте или земледелию?
И хотелось бы увидеть ваши мысли по поводу будущего, основываясь на прошлом. Будем ли мы возвращаться к поведению "охотников", или же дальше развивать "земледелие", например?
Действительно, мы касались только регионов, где ставка делалась на земледелие. Животноводческие культуры становились иными путями. Лена.
@@darwinmuseumofficial на Лене зародились первые животноводческие культуры?
@@Ksuncho , Лена не река. "Лена" подпись.
@@Ksuncho ахахаха))
@@Ksuncho животноводческие культуры сильно развились и в средневековье достигли своего апогея в степях Евразии от Крыма до Байкала. Так например первая лошадь была приручена в степях северного Казахстана.
Ждём продолжения) очень ждёмммм)
Елена бесподобна )
Науку в народные массы!
Очень интересно и познавательно. Ведущая симпатичная.
очень интересно. спасибо!
Продолжайте, очень познавательно!
Спасибо.
Если смотреть со стороны современного человека, то очевидно, что стало лучше, ибо земледелие, хоть и с побочками, но таки привело нас к нынешней крайне комфортной жизни, где мы можем жить долго и удовлетворять все наши потребности. Конечно, при праздном образе жизни, в перспективе на многие последующие поколения, могут проявиться различные непредсказуемые эффекты, но учитывая развитие науки, с этим скорей всего можно будет разобраться, хотя это все эти мои слова лишь пердёшь в лужу. В противовес имеем собирательство, в случае которого вообще не очевидно, к чему бы нас привёл такой путь, лично мне кажется, что ни к чему
Какая умница)
блииин ... какая же она няшка ...
Очень интересная теория. Лайк! Ведущей респект.
Елена, респект! Продолжайте, пожалуйста)))
Интересная тема, хотелось бы услышать продолжение.
Молодец, хорошо объяснила!!!
ждём-с новых видео про влияние культур на людей)
Спасибо,хорошее видео
Елена красава. побольше контента
Спасибо интересно. Вроде бы и знал, но подано отлично.
Ну тогда и не удивительно почему всю жизнь хочу на волю, а мне впаривают школу, офис, квартиру...
общество поимеет тебя
Хорошо бы. Только привыкать к такому образу жизни надо, и чем раньше - тем лучше. А когда возраст 30+, ноль навыков по выживанию, и какая-нибудь сезонная аллергия, то путь заказан.
Это кстати касается не только людей. Звери из всяких питомников как правило тоже не приспособлены к вольной жизни.
Очень интересно
Аграр. Революц. Решила 1) увеличение популяции 2) появление ниш выживания для слабых через разделение труда - не можешь охотится , не можешь копать - сиди зерно перебирай , мотыги ремонтируй, можешь песни петь . Культура! ( узкая специализация, а охотник он универсал )
Хищники оставляют более многочисленное потомство нежели травоядные, и тем не менее их популяции скромнее. Наверное это потому что быть успешным хищником всё же гораздо сложнее. Охотники здоровее, сильнее - если у них получается охотиться, а если нет? Ну и периоды голода бывали и у охотников с собирателями
Я сам биолог слушаю одним дыханием
Я всегда думал, что мы перешли от охоты и собирательства к земледелию из-за кризиса консументов. Грубо говоря просто потому что уже охотиться не на что было. Разве не так?
Такая классная
Хороший канал, все по делу
Одно знаю точно, в Эфиопии таких очаровательных и умных девушек нет! Спасибо эволюции за автора канала:)
интересное видео.. никогда об этом не задумывался....
Прекрасный видик
Классная лекция!!!Спасибо!!!Привет из Одессы!!!
Зачётный халатик.
Лайк ещё раз !
З.Ы. Красивое платье )
Спасибо за ваш труд. Формат интересный, подача информации идёт легко. Думаю к концу года 20к подписчиков будут ваши. Удачи!
Как я рад, что набрёл на этот канал!)
Жду новых роликов
Вы меня покорили!!! Это надо переварить)))
Интересует)
Вы в своих выводах очень напоминаете Андрея Склярова. Спасибо!
Смотрю первое ваше видео и мне понравилось. Подписался.