Aderfarben in alten und neuen Elektroanlagen! ElektroM
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- In dem Video erkläre ich, wie sich die Aderfarben in der vergangenen Zeit verändert haben und genutzt wurden.
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Einfach toll wie Du alles in ruhigen und verständlichen Ton erklären kannst. Erstaunlich wie viel Erfahrung Du bereits gemacht hast. Danke dass Du uns daran teilhaben lässt.
Weltklasse Vortrag , !
Danke Vielmals , gerne mehr davon =)
Danke für das Lob!
Und beim schwarz braun schwarz System wusste der Fachmann der L1 ist immer zwischen Blau und Grün Gelb.
Ja in eigentlich war die besser Lösung
@@Rubber--Duck Ja wobei schwarz, braun, schwarz als L1-L3 nicht in Stein gemeißelt war. Es gab genauso auch schwarz, schwarz, braun als L1-L3, wenn auch seltener.
@@UncleBensRice ja ums Drehfeld umzudrehen 😁
@@Rubber--Duck Nein, als normale Farbreihenfolge. Insbesondere dann wenn TN-C eingespeist wird mit SW, BL, BR als L1-L3. TN-S Abgänge haben dann meist Braun auch weiterhin als L3.
Zwischen Himmel und Erde. So die Eselsbrücke
Sehr interessant. Nach so einem Aderfarben Video oder Beitrag habe ich schon mehrmals gesucht. Unser "Neubau" aus den 60ern hat diese rot-grau-schwarz und der Altbau, ca 1910 ist noch mit Keramikschalter und Dosen. Sogar grün-weiße Aderfarben habe ich endeckt.
Danke für dieses Video , das erklärt einiges in meinem haus altbau vor 1945 und anbau ab 1970
Super zusammengestellt. Das macht es heutzutage umso wichtiger, altes Wissen zu vermitteln! 🤩 Bei Erdkabeln mit TN-C wurde die blaue auch als L3 genommen, da der Grün-Gelbe ja PEN war. Also Schwarz-Braun-Blau als Phasen und dann der PEN.
Er zeigt im Video grün nicht grün gelb, grün allein ist farbmarkierung für eine Phase
Ich bin froh, dass es noch Leute gibt, die den alten Mist überhaupt anfassen. Für mich wäre es nichts, bin froh, dass ich nur mit neuen Installationen im industriellen Umfeld zu tun habe. In dem Sinne, weiter so.
Die schwarz, braun, schwarz, blau, gelb-grüne Farbfolge habe ich schon oft gesehen.
Wo bei ein Schwarzer neben den Blauen liegt und der andere Schwarze zwischen Braun und Schwarz.
4-polige Steigleitung: schwarz, braun, blau als Phase und gelb-grün als PEN
Jedenfalls muss man bei fremden Anlagen immer ALLES nach messen, weil es kann sein das blau oder gelb-grün missbraucht wurde.
Klasse Video. Ich renoviere gerade ein altes Landhaus und kann endlich die unterschiedlichen Farben zuordnen. 👍
Zunächst einmal Danke für dieses aufklärende Video , von dem ich mir wünsche, dass es auch die älteren Semester unser Zunft erreicht. Als ich meine Lehre, das war die damalige Bezeichnung für Ausbildung, als Elektromechaniker ( heute Mechatroniker) begann, kamen wir hin und wieder mit dem 220 V Netz in "Berührung". In der Regel hatten wir allerdings mit Spannungen bis 60 V zu tun. Zurück zum 220 Netz. Hier gab es tatsächlich die abenteuerlichsten Verdrahtungen. Das mündete oft darin, dass es z.B. ab 1965 so mancher Wald und Wiesenelektriker gut fand, den neu hinzugekommenen Schutzleiter bei Lampenstromkreisen als Schalterleitung zu verwenden. Ich bin froh, dass es soetwas heute die absolute Ausnahme ist. 🙂
früher wurde oft auch der rote als geschalteter Draht verwendet. Heute wird bei uns oft violett oder orange als geschalteter Draht verwendet. Ich finde aber nichts über die Aderfarben in Österreich.
8:33
der netzbetreiber ist nicht für ein rechtes drehfeld zuständig, sondern der anlagenerrichter und zwar spätestens hinter dem zähler.
9:07
wenn in dem HAK der abgang genauso wie der eingang geklemmt wird, also farbig dann stimmt immer noch das drehfeld, weil alle vertauscht sind.
14:22
nur weil irgendjemand die VDE bezüglich der außenleiterfarben fehlinterpretiert hat und so in die bücher gekommen ist, kann man das nicht so darstellen, als ob das ein mangel an der anlage wäre.
15:25
sofort HAK auswechseln lassen. die klemme wird ausgeglüht sein und ist nicht mehr zu retten.
😂 die Geheimnisse der Elektriker schön zusammen gestellt 👍🏻👍🏻👍🏻
Die zeitliche Einordnung stimmt leider nicht. Die Umstellung der Farben fand von 1965 auf 1966 statt mit einer Übergangsfrist bis 1967. Eine Vermischung war damals nicht gewünscht und in bau befindliche Anlagen sollten nach bestehenden Farbschema erweitert werden. Mit klassischer Nullung hat das alles nur bedingt zu tun, diese war noch bis 1973 zulässig, also auch mit den neuen Farben. Üblicherweise dann mit Schwarz und Grün/Gelb.
Die alten Farben bestanden ab 1930 und waren nach Aderanzahl im Kabel genormt.
Zweiadrige Leitungen: sw, gr
Dreiadrige Leitungen: sw, gr, rt
Vieradrige Leitungen: sw, gr, rt, bl
Fünfadrige Leitungen: sw, gr, rt, bl ,sw
Farben waren nicht klar belegt es gab leidglich einige Einschränkungen:
Für den PEN Leiter bzw. Nulleiter wie er damals hieß musste grau genommen werden. Oder sofern vorhanden das Drahtgeflecht des Kabels, das ist üblich für alte Hausanschlussleitungen.
Der Neutralleiter hieß damals Mittelpunktleiter (Mp) und war auch in grau auszuführen. (Weil grau damals für beide Leiter genutzt wurde schaffen es manche Leute auch nach über 50 Jahren nicht die beiden Leiterbezeichnungen auseinander zu halten, obwohl beides nach heutiger Norm komplett andere Aderfarben hat.)
Ein seperater Schutzleiter war in rot auszuführen. Bei ortsveränderlichen Geräten war rot immer als Schutzeiter zu nehmen.
Und hier liegt der Knackpunkt Rot kann aber muss nicht zwingend der Schutzleiter sein. Je nach verwendeter Netzform gibt es keinen SEPERATEN Schutzleiter. Damals war das TN-C Netz mit der klassischen Nullung stark verbreitet und der Schutzleiter wurde mit dem Neutralleiter vereint als Nulleiter ausgeführt. In solchen Anlagen ist Rot oft alles nur nicht der Schutzleiter.
Typischerweise wird Rot dort als L2 oder L3 in Drehstromkreisen, als Korrespondierende in Wechselschaltungen oder als zweiter Lampendraht bei Serienschaltern genutzt. Gerade bei Lampenauslässen in der Decke sollte man hier immer sehr vorsichtig sein.
Bezüglich der Farbreihenfolge dieses br, sw, gr ist lediglich eine reine Empfehlung und stammt nichtmal aus der DIN VDE, sondern aus der Cenelec. Diese berücksichtigt die historischen Belegungen in den Mitgleidsstaaten leider überhaupt nicht. Aus diesem Grund ist der ganze Mischmasch mit schwarz und braun als L1 überhaupt entstanden.
Grundsätzlich ist hier aber Einheitlichkeit in einer Anlage viel wichtiger als irgendwelche Farbcodes aus dem Tabellenbuch die ohnehin nur copy-paste übernommen wurden. Ich persönlich bleibe bei sw für L1, gerade bei Bestandsanlagen.
Bei den HAK's klemmen die Versorger oft so auf wie es gerade passt, oder nach internen Vorgaben (deiner scheint sw, gr, br zu verwenden).
Br, sw, gr ist an dieser Stelle sehr selten. Auch ist die ganz linke Ader nicht immer als "L1" zu verstehen, was man gerade bei den Bildern der alten HAK's sehen kann wo rt, sw, bl angeklemmt wurde. Machmal werden die Phasenabgänge auch bewusst rotiert, gerade in MFH's werden die Abgänge meist schon UAR immer um einen weiter rotiert, damit die Phasen möglichst gleich ausgelastet werden.
Bei 15:24 fehlte wohl die Schraube, wesshalb L3 nicht richtig geklemmt wurde und desshalb abgebrannt ist. Zusammen mit der schräg eingschraubten Kabeldurchführung macht der HAK keinen guten Eindruck.
Die Bilder die du präsentierst zeigen teils korrekte Anlagen teils aber auch stark verpfuschte Ausführungen. Grundsätzlich gilt Nachmessen und ggf. auf der anderen Seite anschauen wie es angeklemmt ist.
hab gelesen dass die erste Leitung schon 1727 entwickelt wurde.
Die Amis nutzen ja jetzt noch das Drahtgeflecht. Sehr detaillierter Kommentar👍
@@Sachertortehmmlecker Danke.
Drahtgeflecht gibt es in Deutschland auch heute noch neu zu kaufen z.B. als NYCWY.
@@UncleBensRice Das Vergnügen mit dem Kabel hatte ich noch nicht
@@Sachertortehmmlecker
jetzt mach mal nich die amis so schlecht, die dürfen ab diesem jahr, wirklich und wahrhaftig leitungen in hohlwände ohne rohr verlegen. stelle sich das mal einer vor, dass man sowas schon im 21. jahrhundert machen darf und dazu schalterdosen aus kunststoff, das ist doch hexenwerk.
und man vergesse dabei die thommys nicht, die haben wahrhaftig jetzt leitungen mit durchgehend isolierten schutzleiter, wenn das man nich nach hexenverbrennung schreit.
TOP !! Danke für Deine Erleuterung !!
Du kannst ja auch mal die Farbe in der DDR recherieren. Da kommt bestimmt auch noch ein paar Kombinationen dazu.
Zu DDR - war da mehr System und Ordnung drin. Da wurde mit dem dunkelsten Draht angefangen und mit dem hellsten aufgehört.
Schwarz Braun Blau und Ge/Gr war PEN.
Oder Schwarz neben Blau L1, Schwarz neben Braun L2, Braun L3, Blau N,Ge/Gr PE.
Auch war früher mal der graue (weiße) die Erde, auch mal der Rote PE, das sind aber ganz alte Anlagen.
Wenn man heute in einem Gebäude, welches zB. in den '90er Jahren erbaut wurde, etwas nachrüsten muss (Tasterschaltung), ist es ratsam, weiterhin den schwarzen als Phase zu nutzen um ein neues Chaos zu vermeiden.
Hunderte Varianten, immer noch zu 90% vorhanden.
Prima Video- Idee. Top!
Moin. Ich habe auch noch gelernt das bei allen 5 Adrigen Kabel der L1 zwischen den Blaue und den Gelb-Grünen liegt, frühere Kabelbezeichnungen waren
R S T N PE , R-L1 Schwarz , S-L2 Braun , T-L3 Schwarz , N-Blau , PE- Gelb-Grün. Ich schau mir gerne deine Doku schon sehr lange an. Mach weiter so, und bleib so wie du bist.
N und PE sind aber schon die neuen Bezeichnungen. Korrekt wäre R, S, T, Mp und SL, oder halt R, S, T und 0 bei TN-C Netzen.
Schwarz, Braun, Schwarz als L1-L3 war auch nicht festgelegt, dass konnte auch mal Schwarz, Schwarz, Braun sein.
Hallo ElektroM
Vielen Dank für das Video als Antwort auf meine Frage. Das war sehr nett von dir und auch sehr schnell. Seit der Information über den alten und den neuen Farbcode der Kabel konnte ich eine neue Schalter-Stecker-Kombination, eine neue 120 cm lange LED-Leuchte im Keller sowie einen Doppelstecker für unseren Gefrierschrank installieren. Ich hätte dies nicht tun können, wenn Sie mir nicht gesagt hätten, welche Farben des neuen Farbcodesystems mit den schwarzen, roten und grauen Drähten des alten Systems übereinstimmen. Ich habe sogar einen Spannungsprüfer gekauft, um sicherzugehen, dass der schwarze Draht tatsächlich der heiße Draht ist, was er auch war. Es war ein wunderbares Gefühl zu sehen, wie schnell Sie geantwortet haben, und noch schöner war es, als Sie das Video gemacht haben.😀👏
;)
Super Video. Du hast gesagt, daher sollte man immer messen messen messen.
Welche Messungen nimmt man hier vor und wie macht man die? Könntest du dazu ein Video machen.
Also dass man alles klar unterscheiden kann und auch quasi weiß was ist mein Pe was ist mein N etc.
In Österreich sind die adernfarben braun schwarz und grau auch nicht defeniert jedes elektrounternehmen macht da seine eigen regeln zb. Schwarz braun grau
wenn du jetzt zwischen grau und nicht definiert noch das wörtchen "auch" packst, ist es der beste beitrag unter dem video.
Sehr spannend deinen Videos zuzusehen.
In meinem geerbten Haus (alter Teil Bj. 1960, neuer Teil Bj. 1980) war es richtig bunt. Erstaunlicherweise waren beide Häuser komplett mit PE verdrahtet und je einem 1A FI ausgestattet, alles komplett mit Einzeladern in Schläuchen.
Im alten Teil war rot meist der PE, an machen Stellen aber auch eine Phase. In einem Stockwerk waren die Phasen blau, im anderen grün und der N meistens gelb. Es gab aber auch schwarze Phasen. Als im alten Teil E-Herde nachgerüstet wurden, hat man offenbar zu besseren Unterscheidung die mit je 3x gn/ge an Drehstrom angeschlossen, damals ohne N.
Im neuen Teil hielt man sich dann an die damalige Norm, bei geschalteten Leitungen gibt es aber auch violett, weiß und grün.
Gelb und Grüngelb war in der Schweiz immer PEN und oder Schutzleiter und diese Drähte sind in der Schweiz heilig und durften für nichts anderes verwendet werden. Alle anderen Farben waren Phasen oder Schaltdrähte. Blau wurde vor 1975 als Phase genutzt, als der PEN Leiter noch Gelb war und wird seid etwa 1985 oder 1990 als Neutralleiter benutzt.
Dieses Chaos mit den Farben erinnert an eine Zeit, wo nichts genormt war und jedes Land seine eigenen Vorschriften hatte....echt gefährlich!
Moin.!!!...Salü.!!!...ist in Deutschland auch nicht anders Grüngelb erst PEN jetzt nur PE. Ab 1974 Neutralleiter hellblau. allerdings blau auch als Phase/Schaltdraht erlaubt...gleiches wie in der schönen Schweiz.!!!...hatte die Ehre im Wetzikon und in Spreitenbach zu schaffen...😉
Top man lernt nie aus Danke !
Hallo Martin ich kenne die Aussenleiter Farben noch mit grün gelb violett bei der Industrie auf den Kupferschienen.
🤩
Elektrotechnik ist wie ein Kindergarten, hauptsache schön bunt.
Ich hab ein kabel wo eine rote Ader eine blaue Ader und eine gelb grün Ader drinnen ist aber wo schließt man des rote an
In alten Steckdosen auch schon oft gesehen: Rot = PEN, Schwarz = L
Oder bei Drehstromanschlüssen: Grau = PEN, Schwarz = L1/R, Rot = L2/S, Blau = L3/T
Fehlende Schraube und Kabel abgebrannt, hab ich schon gesehen
In der Firma wurde eine neue Maschine aufgestellt. Jeden Maschine hat eine kühlschrank-großen Drehstrom-Trafo, weil diese weltweit verkauft werden. Jedenfalls fiel die Maschine sporadisch immer aus und der Computer zeigte an "Power failure" . Nach langer Suche kam es heraus:
Am Maschinen Trafo war ein armdickes Verbindungskabel nicht festgezogen worden und das Kabel schon fast abgebrannt.
Es wurde repariert und die Maschine lief dann einwandfrei. Der Anschluss war ja "nur" 400V 100A als 40kW bemessen. Das muss gebruzelt haben
Wir hatten noch einen Raum im Haus wo die Kabelisolation noch in Textil ausgeführt wurde und das Leitermaterial war auch kein Kupfer . Deine Erfahrung mir sehr alter Elektroinstallation würde mich interessieren
Mein Haus ist vor 1960 gebaut worden, ich bin 65 geboren und vor 2003 habe ich nach einem Anbau alles neu gemacht. Da musste jede einzelne Dose gemessen werden...
Das gleiche Problem hatte ich mit einem Nulleiter in einer Neuanlage ... Nachdem mir das dritte mal die Torsteuerung abgeraucht ist (bei Aktuellen Messungen war dann die Zuleitung in Ordnung), Sprach mich der Aufzugbauer an: "Ich wäre doch auch schon zum dritten mal da zum Reparieren" war mir klar was los ist ...
Hallo.
Klasse Video. Danke.
Was macht Du wenn Du einen UV erneuern musst, der mit so einer alten Zuleitung rot, grau, schwarz blau angefahren ist ?
Oder eine 4 adrige aus den 80ern vorfindest mit grge schwarz, blau braun ?
Neuen 5 adrige Zuleitung legen, koste was es wolle ?
Haus fast zur Rohbaustelle umwandeln, durch mehrere Stockwerke Durchbrüche, Wände aufhacken ???
Die gleiche Frage gilt für die Zuleitung zum Zählerplatz
Danke für Deine Antwort im voraus
Hab ich doch schon gemacht. Ne, nicht immer neu machen. Im Zähler unten links oder in der neuen UV an der abzweigklemme den PEN auftrennen und separiert auflegen
Hi Martin mich interessiert das sehr 🌱🌾🎋🌳
Ja gut habe jetzt noch welche gesunden die Grau( vllt war es schwarz und die zeit es es grau gemacht kp)
Gelb, Rot, Blau,grün ( also nur Grün
Habe auch eine Steckdose wo der Schutzleiter einfach als dauerstrom genommen wurde.. also Schwarz,Grau,Schutzleiter :) konnte nix mit anfangen weil blau war auch drinne aber nicht angeschlossen
Ich frage mich aber sowieso wie die damals 1 Stromkreis einfach mit Unterputzverteilerdosen für 3 Räume genommen haben oder Alu unf Kupfer gemischt haben.. war bei mein Haus so habe alles rausgerissen und neu machen lassen beste entscheidet die ich je getroffen habe
Geil sind auch die richtig alten Alu-Installationen, wo zum Teil alles schwarz ist. Meist nur zweiadrig.
Manchmal weiß ich nicht, wie Leute abgemantelt haben. Wenn ich schwarze Leitungen abmantel, wo noch n Blei oder Metall drum rumgepresst wurde. Stegleitungen mag ich auch nicht abisolieren.
@@ElektroM Dieses alte Zeug mit Stoffummantelung ist so ne Grütze. Ich wollte da was im Außenbereich vorübergehend brücken bevor es nächstes Jahr erneuert wird. Ich habe es aufgegeben. Das Abisolieren ging gar nicht. Und ne Wago kriegste auch kaum drum.
Hab das 73er Modell gelernt und damals war es schon ein gesuche und gemessen. Rot und Grün/Gelb kann alles sein, war damals nicht so wichtig Hauptsache funktioniert
Damit bringst du alles durcheinander auch wenn es richtig ist, dann musst du noch ost west dazu betrachten.
Kenne schwarz schwarz schwarz und l1 ist zwischen pe und n.
Habe jetzt violet grün und gelb? Gesehen für l1 2 3 in der mittelspannung.
Sieht ein bisschen aus wie das TV störbild deine Zeichnung
Krass. Aber was komisch ist, dass dieser HAK überhaupt noch Bestand hat und nicht getauscht wurde. So alt sieht der Zählerschrank ja noch nicht aus - vor allem hat der doch schon einen elektronischen Zähler oder....normalerweise hätte da der HAK doch gewechselt werden müssen. War zumindest bei mir immer so. p.s. wie hast du überhaupt den HAK öffnen können ist dieser nicht verplombt? Oder bist du mittlerweile ein EVU gelisteter Elektrofachbetrieb?
Hab die Plombe selbstverständlich aufgeschnitten und den Deckel am Abgang geöffnet. Alles was nach den NH-Sicherungen kommt ist mein Part. Alles vor den NH-Sicherungen Sache des EVU. Dieser Altbau wurde komplett saniert und sieht momentan total sauber und schick aus von innen. Als wenn man im Neubau wäre. Die Elektroinstallation wurde hingepfuscht. Ohne Aderendhülsen bei der Hauptabzweigklemme, Neozed-Sicherung oder FI-Schalter. Der HAK ist geblieben und die haben nur die Steigleitung erneuert. Der Elektriker, der dies gemacht hat, hat wohl die Schraube verloren und gedacht, dass der Metallbügel auch mit einer Schraube ausreichenden Anpressdruck hat. Warum nicht der Errichter dieser Schandtat zur Fehleranalyse und Behebung angerufen wurde, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass ich von ihm angerufen wurde, da ich ihm weiterempfohlen wurde.
Ok. Ich dachte, dass die Plomben nur durch den eingetragenen Betrieb geöffnet und wieder neu gesetzt werden dürfen. Aber diesen elektrischen Zähler muss doch eine vom EVU beauftragte Firma gesetzt haben. Da hätte er doch auch den HAK prüfen sollen um nicht zu sagen müssen? Bei mir war es zuletzt so, dass der Zählermonteur sagte, dass der HAK auch neu muss. Wurde dann auch fast kostenlos durch eine beauftragte Firma ausgetauscht. Nur die NH-Sicherungen muss man angeblich mittlerweile als Kunde zahlen......
@@ElektroM
@@stephanr.1643 ok Fakt ist ich habe die Plombe im UAR gemacht, EVU kümmert sich kommende Woche um den neuen HAK und plombieren diesen. Die machen sogar den Abgang vernünftig. Muss ich nicht noch mal anrücken
@@stephanr.1643
was heißt denn hier fast kostenlos, nix da NH vom kunden, die hat der versorger bereit zustellen, wenn er dat tier austauscht.
da würde dir mein Versorger was anderes erzählen. Hab erst im Februar einen in meinen Häusern austauschen lassen. Da hieß es die NHs sind ab jetzt vom Endkunden zu bezahlen. Wurden dann auch ordentlich berechnet. @@johnrossewing1505
Als Fachkraft wird der Schutzleiter halt nicht für etwas anderes als Schutzleiter genommen. Dann stemmt der Kunde halt seine Wand wieder auf. Ende jeder Diskussion.
Schade dass das aus Kostengründen kein Kunde machen möchte. Erstens stemm und Reparaturarbeiten zweitens 5 adrig teurer als 3 adrig.
@@ElektroM das ist kein Argument. Eine Fachkraft nimmt 5adrig, fertig. Ich habe aus Verantwortung auch Aufträge rundheraus abgelehnt. Ich habe erst letztes beim Kunden den Schutzleiter welcher als Leuchtendraht genommen wurde, ausgeklemmt und mit Klemme gesichert. Jetzt geht nur noch die Hälfte der Deckenspots.
@@ronnygrafenhan576 das ist gewissenhaft! Der Kunde aber fühlt sich dann vom Elektriker verarscht. Die meisten können dem Kunden eine nicht Funktion nicht zumuten.
@@ElektroM er wird im nächsten Jahr die Spots auf LED umrüsten lassen, dann wird auch die Leitung gewechselt. Er konnte mein Argument verstehen. Er hat sich sogar überzeugen lassen und Überspannungsschutz nachrüsten lassen. Es geht wenn man richtig argumentiert.
@@ronnygrafenhan576 das ist richtig gut, wenn der Kunde Verständnis für Sicherheit hat
Also ich kann mich noch an meine Lehrzeit (1985) erinnern und da sind mir bei uns in Österreich auch oft noch Anlagen untergekommen von früher mit noch interessanteren Farben. Außenleiter waren gelb, grün, violet; Neitralleiter bzw Schutzerdung war grau.....es hat sich viel verändert über die Jahre hinweg.
Die Wege der Elektronen ist unergründbar.
Vor 1970 war bei der festen Installation die graue Ader der PEN-Leiter,bei Verlängerungen(Flexibel) immer die Rote Ader.
In der Schweiz hatten wir in der Gewerbeschule der Elektriker noch gelernt, dass der PEN zuerst auf den Trenner (Neutralleiterklemme) geführt wird und dann auf die schutzleiterklemme, damit man im Störungsfall einen Unterbruch überhaupt bemerkt.
Warum hängt die Hauptleitung am HAK so runter? Diese sieht ja auch sehr neu aus (soweit man das beurteilen kann), da war erst jemand zugange. Also anscheinend als Zählerschrank neu gemacht wurde, dann hat aber der Netzbetreiber sich den HAK beim verplomben auch nicht angeschaut
Unser Haus ist von 1964 aber es wurden bereits damals alle Leitungen in in schwarz, blau, grün/gelb verlegt. Jedoch gibt es zwei Kabel die sind 7-adrig in Lila, gelb, orange, rot, schwarz, blau, braun, weiß. hast du sowas schon mal gesehen?
Moin.!!!...sind das wirklich Kabel...oder Einzeladern im Schlauch/Rohr.???...Installation mit Einzeladern ist heute auch noch erlaubt...Rot, Orange, Gelb, Pink, Weiß, Violett, Grün...😉...und natürlich Schwarz, Braun, Grau, Hellblau, Grüngelb.
Hi Martin, bei meinem Backofen/Kochfeldanschluss LS-Schalter haben die Installateure 2006 L1 mit schwarz, L2 mit braun und L3 mit grau belegt. Ich kenne L1 auch immer mit braun, L2 mit schwarz und L3 mit grau...
Und? Völlig wurscht
Mein Tipp für alte Kabel die 2x Schwarz und 1x Braun haben.
"L1 ist zwischen Himmel und Erde. Sprich der Schwarze zwischen Blau und Gelb/Grün ist (i.d.R!) L1"
ich verstehe nicht warum man das geändert hat das braun L1 ist und Schwarz L2. Man hätte es doch so lassen können und nur einen grauen Draht als L3 einführen müssen und dann hätte es auch gepasst, das hätte auch viel besser zu schon bestehenden Anlagen gepasst.
brauchst dir auch keine mühe geben, dies zu verstehen.
in der VDE findet diese zuordnung ja auch nicht statt.
ich zitiere mal 2 der entsprechenden sätze aus der VDE,
"Die Außenleiter müssen durch die Farbe Schwarz oder Braun oder Grau, der Neutralleiter durch die Farbe Blau und der Schutzleiter durch die Zwei-Farben-Kombination Grün-Gelb über die gesamte Länge gekennzeichnet sein."
"Außenleiter müssen über die gesamte Länge durch die Farbe Braun oder Schwarz oder Grau gekennzeichnet sein. Die Verwendung nur einer dieser Farben für alle Außenleiter eines Stromkreises ist zulässig."
achte er mal auf die reihenfolge der farben in diesen 2 sätzen, diese ist so, wie sie dem textverfasser gerade in den sinn kam.
da steht keine zuordnung zu L1, 2 oder 3. denn es gibt weder eine richtige noch eine bessere noch eine sinnvollere reihenfolge als die, die ein rechtes drehfeld ergibt, nur dies ist wichtig.
das wenn du ein rechtes feld hast, diese abfolge für diese anlage überall einhällst, dann macht das sinn oder wäre besser, um sich in dieser einen anlage besser zurecht zufinden.
und in der nächsten anlage die man baut kann trotz des rechten drehfeldes eine andere abfolge die sinnvolle sein, von wegen zurechtfinden. aber immer nur jede anlage für sich betrachtet.
und dass man die angabe der VDE fehlinterpretiert hat und so als in stein gemeißelt in tabellenbücher und sonstiges geschrieben hat ist höchst bedauerlich und führt nur zu mißverständnissen.
@@johnrossewing1505 Ich bin mir ziemelich sicher, dass wir diesen br, sw, gr Mist der Cenelec zu verdanken haben. In anderen Ländern (GB) ist diese Farbfolge tatsächlich so fest vorgeschrieben. Die Engländer haben aber auch direkt auf diese Farben umgestellt, bei denen war bis 2006 L1 rot und der N Schwarz. Deutschland hingegen hat ja sogesehen zweimal umgstellt einmal 1965/66 von den alten deutschen Farben zu den neuen europäischen und einmal 2003 auf die neuen Normen, wo grau wieder hinzukam und z.B. der Blaue bei vierardrigen Kabel wieder rausgeflogen ist.
Ich persönlich bleibe lieber bei schwarz für L1 und mache dann sw, gr, br oder sw, br, gr.
Scheint auch ne Glaubensfrage zu sein habe damals Br-Sw-gr gelernt habe die anderen Kombinationen auch schon gesehen aber es ist so wie JohnRossWing geschrieben hat wichtig ist am Ende das Drehfeld
Mich wundert es einfach, dass wir bis heute keine Standards haben, die geschaltete Phasen nochmal extra definieren. Ich meine, ja man kann zu einem Lichtschalter einen 3er NYM-O legen, und alles ist prima. Aber in der Praxis ist dann doch eher NYM-J zur Hand, und blau wird der geschaltete. Ist ja zulässig, aber es tut in der Seele weh, gerade wenn in den Abzweigdosen noch andere Verteilungen liegen, die einen "echten" Neutralleiter haben. Warum haben wir nicht Gelb und Rot bspw. oder Violett? Ich habe viel mit Fahrzeugelektronik im 12V Bereich zu tun, und da gibt es dutzende verschiedene Kombinationen für die FLRY-Y Leitungen. Das macht halt wirklich Spaß, wenn man da irgendwas baut, und ganz genau 50 verschiedene Funktionen klar unterscheiden kann, und das in einem Kabelstrang. Aber dass weder die Industrie bereit ist, mehr Kabelfarben zu produzieren, noch die VDE oder DIN entsprechende Richtlinien zu erweitern.... Ich meine wir leben in einer Zeit, wo das Stromnetz im Haus immer mehr können muss, und wir stecken immer noch mental in diesem Dilemma fest, dass wir mit handelsüblichen 5 Farben arbeiten, die alle schon einer Verwendung zugewiesen sind.
Wirklich zugewiesen sind nur Grün/Gelb und Blau, der Rest ist frei. Zusätzlich kannst du neben Schwarz, Grau und Braun noch Rot, Orange, Gelb, Grün, Violett, Weiß, Rosa und Türkis verwenden, oder eben Leiter mit numerischer Kennzeichnung. Wenn du unbedingt für alles eine eindeutige Farbkennzeichnung haben willst kannst du Leerrohr legen und Einzeladern einziehen.
Hallo M, darf ich fragen, wieviel ich für altbau elektroinstallation verlangen kann, ein haus mit 3 stockwerke insgesamt 16 zimmer, muss elektro komplett mit kabel verlegen und alles neu instalieren + 3 verteilerkasten, klingelanlage, also alles von angang,
wieviel kann ich verlangen, material habe mit ca 1700 euro gerechnet aber arbeitkosten weis ich nicht.
kannst du mir bitte helfen. Danke dir.
Bin ein zu schlechter Geschäftsmann, um darauf eine gute Antwort zu geben.
Kann man ca 3500 Euro ohne materialkosten verlangen oder mehr.
Danke
Mehr. @@sa3idsalem624
1700, da kommste nicht mit aus, fürs material
in so einer hütte würde ich keinen festpreis für die montagen nehmen, alles nach stunden.
1700 € für Material? 🤣🤣🤣
Ist auch 2023 noch vieles Verrückt , und erst im Osten 🤣, nix Standard.
Habe alle Wechselschaltungen bei mir mit 5-Adrigen Kabel ausgeführt, so dass ich Spannung nur auf schwarz, braun oder grau habe. blau und gn/ge sind sogar an N bzw. PE angeschlossen obwohl sie nicht benutzt werden.
Der gn/ge muss immer angeschlossen werden im Kabel,ob er gebraucht wird oder nicht.
1:21 Martin: Ich bekämpfe so was vehement, und das fängt bei meinen Azubis an! Bei mir im Haus bzw. an jeder Installation wirst Du keinen zweckentfremdeten SL finden.
Ich hasse so was. Vor allem da es meist nur aus Bequemlichkeit ("Zeit sparen"), oder "3-adrig ist günstiger und lässt sich schneller verlegen" gemacht wird.
Über Rülps .... äääh....Baustellen habe ich eh meine eigene Meinung, arbeite gottseidank in einer Halle.
3:30 Ich habe Ende 2003 angefangen, wir mussten uns damals gleich umstellen. Bei 2x Sw wird der zwischen N und PE als "L1" genommen, so habe ich es gelernt. Ansonsten so wie Du:
L1 (br), L2 (sw), L3 (gr).
5:00 Das hat mich schon immer interessiert wann das umgestellt wurde, hier im Dorf findet man so was manchmal noch, ebenso mit Stoff umwickelte Leitungen.
6:55 RRRRICHTIG! Aber am Besten den Mist bei der nächsten Renovierung raus.
10:22 Das muss eine Steckdose-Sonderedition sein: SCHUTZLEITER ÜBERPINSELT!!! AAAAHHH!!!! 😱😱😱😱😱
15:25 Ein TN-Netz wenn ich richtig sehe. Wie so was kommt? Da in dem Gewinde kein Schraubenrest steckt kann ein Abreissen der Schraube ausgeschlossen werden!
Ich würde sagen: Die rechte Schraube fehlte und die linke hat sich mit der Zeit gelöst. SCHLAMPEREI!!!!
Entweder vergessen oder absichtlich weggelassen (Freitag Nachmittag, Bier steht im Kühlschrank .... lassen wir den Rest besser!) 😉
Haus 1958 erstellt.
Grau 2,5mm Schutzleiter
Grau 1,5mm N
Schwarz 1,5mm Phase
Und / oder
Grau 2,5 Schutz/N Klassische Nullung
Schwarz Phase
Und
Klingelleitung zur Lampe ohne Schutz (Kommentar vom "Macher" : Die Lampe hängt so hoch, da kommt keiner ran)
Die Leute kommen öfters und fragen "Wenn ich den E-Herd anschließe, muss ich doch nur die Farben gleich anschließen, oder " ?
Ich sag dann immer nur "Weiß ich nicht. Man muss die Anschlüsse prüfen, dann kann man Auskunft geben" ...
1973 kann nicht ganz stimmen, 1972, meine Lehrzeit, waren diese Farben schon da. Gruß aus Wesertal
Ja, wirklich traurig. Mein Haus ist Baujahr 74-75 und ich habe mehrere Schutzleiten gefunden, die "missbraucht" wurden
Kein Einzelfall :)
Ironie: Ein Vorteil für einen farbenblinden Elektriker.
Als Schweizer Elektroinstallateur bin ich nur am staunen. z.B. gelb-grün als Phase. Gefängnisstrafe ist bei uns garantiert!
Was ist mit gelb vio grün und grau als MP
Die Aderfarben Gelb, Grün und Violett waren mal genormt und wurden überwiegend in Schalt und auch Hochspannungsanlagen genutzt. Die Farben waren klar den entsprechenden Phasen zugeordnet. Gelb L1, Grün L2 und Violett L3.
Der Neutralleiter wurde früher als Mp (Mittelpunktleiter) bezeichnet. Dieser hatte genauso wie der damalige Nulleiter (heute PEN) nach dem alten Aderfarbschema grau zu sein. Heutzutage ist für den Neutralleiter bekanntermaßen Blau als Aderfarbe zu wählen.
@@UncleBensRice danke für die umfassende Auskunft
Wichtiges Video - Damit es noch interessaner wird:
Mai 1957 (nach DIN 4005) galt:
Gelb - Außenleiter R
Grün - Außenleiter S
Violett - Außenleiter T
Trafo andere Wicklungsseite : X Y Z
Scharz oder Grau - Schutzerde
Schwarz oder Grau mit weißem Querstreifen - vereinigte Schutz- und Betriebserde
Weiß mit schwarzem oder grauen Querstreifen - Betriebserde....
Hier hat sich ein Fehler eingeschlichen. Nach 1965 gab es keine rote Ader mehr. Und die Aderfarben ab 1965 sind genau die gleichen, die du in deinem Bild von 1973 hast.
Der Sinn von NYM-O hat sich mir noch nie erschlossen. Man sollte doch sowieso in jeder Leitung PE mitziehen, auch wenn er am Ziel dann z. B. wegen Schutzklasse II nicht benötigt wird. Erst recht verstehe ich nicht, wieso man diese merkwürdige Leitung dann auch noch vergewohltätigt, um sie dann doch L, N und PE zu belegen. Allein wegen ihrer seltenen Verwendung muss die doch teurer sein als die übliche braun, blau, grün-gelbe.
Ja :) Schade dass ich damals beim Hausbau noch nicht so alt war wie heute.
Warum soll ich von einer Abzweigdose einen PE zum Serienschalter führen?
Erstaunlich was dir schon alles begegnet ist in der kurzen Zeit in freier Wildbahn.
Also Fazit: Aktuelles Farbschema nutzen, bei allem anderen niemals auf die Farben verlassen 😂
Ich habe von alten Elektriker gehört, das 3 Leiter System ab 1970 Vorschrift war.
Andere sagen, es gab da eine Übergangszeit bis 1972.
Allerdings gab es ab 1968 schon Kabel mit gelb grünen Draht.
Nur den hat keiner angeschlossen, und so eine Klemme gespart.
Aber, es gab nie Kabel mit roten und gelb grünen Draht, so wie in Bild 3.
Der Draht war braun ,nicht gegr.
Rot gab es vor, ich weiß mit Sicherheit bis 1963, noch nicht.
Da gab es auch bei Steigleitungen (nur Drähte in Rohr) noch die Farben L1 gelb L2 grün L3 violett und MP grau.
Bei Drehstromanschlüssen zu Geräten und Motoren wurden ebenfalls diese Farben verwendet.
Der gelb grüne zum FI ist nicht so ungewöhnlich.
Wurde früher so gemacht, habe ich damals auch gemacht.
Wenn du nur eine 4 Adrige Steigleitung hast, ist der gegr der PEN, also gegr ist PEN Potential.
Du gehst von der PEN Klemme zum FI.
Es ist keiner reiner N, erst nach dem FI ist der Draht blau.
War lange eine Streitfrage zwischen den Elektrikern und Schaltschrankbauern, auch der TÜV hatte da gespaltenen Meinungen.
Noch zwei Farbkombinationen: alle Drähte schwarz. erst nach der Reinigung kamen die Originalfarben wieder zum Vorschein.
Alle Drähte weiß lackiert. Die Kollegen hatten die Putzdeckel vor den Malern abmontiert, und die Spritzten die Wände mit Airless.
Ist mit auch aufgefallen. Bild 3 ist glaube ich nicht richtig wie du sagst. Das müsste folgendermaßen sein:
Ab Dezember 1965:
L1: Schwarz
L2: Braun
L3: Schwarz (Hellblau wenn kein N)
N: Hellblau
PE: Grün Gelb
Kannst du es so bestätigen ?
Bei mir in der Wohnung wo ich aktuell wohne als Mieter ist der PE der N und das Gebäude ist um die 70 Jahre alt und es gibt nur 1 Fase kein kraftstrom und das krasse ist PE gibt es gar nicht das leuft sogesehn über N
Also klartext es gibt bei mir in der Mietwohnung nur L1 und N und ja das 2023
Das was du da beschreibst ist ein TN-C System. Die Ader die der vermeintlich N ist, ist in wahrheit ein PEN Leiter und vereint Neutral- und Schutzleiter in einem. TN-C Netze bis in den Wohnverteiler waren bis vor rund 20-30 Jahren noch absolut üblich. Wechselstromzähler würden früher bei kleineren Wohnungen auch oft verbaut.
Viele derartige Anlagen sind für Drehstrom meist schon vorbereitet und es wurde dann ein vierardriges Kabel verlegt, jedoch davon erstmal nur zwei Adern benutzt.
Was soll das mit den ganzen verschiedenen Farben? Ich wäre dafür in den Kabeln nur Adern mit einer gleichen Farbe zu verbauen. Mein Vorschlag wäre ein mint-blau. Das sähe in den Abzweigdosen auch viel harmonischer aus. Vielleicht könnte ich mich beim Schutzleiter mit einer anderen Farbe anfreunden, aber nur wenn es zum mint-blau passt!
Ist eine blaue Ader in einer Leitung vorhanden, ist diese immer als Neutralleiter zu verwenden, es sei denn, es wird kein Neutralleiter benötigt und in der Schaltung/Verdrahtung ist auch kein Neutralleiter vorhanden! Selbst einen Ausschalter (ob Aufputz oder Unterputz) mit einer dreiadrigen Leitung (NYM-J 3x1,5mm²) anzuschließen (braune Ader als spannungsführende Ader, blaue Ader als geschaltete Ader) ist somit in keinem Fall zulässig, da an der Verbindungsstelle (Abzweigdose) die blaue Ader als Neutralleiter (von der Zuleitung und der Lampenleitung) genutzt wird.
und jetzt lesen wir mal die VDE 514.3.Z4 und dann weißt du, dass du nur blödsinn geschrieben hast
@@johnrossewing1505Blödsinn ist es nicht, denn natürlich lassen sich Adern nachträglich markieren, aber das ist eine reine Behelfsmaßnahme, nicht umsonst gibt es fünfadrige Leitungen.
@@RednaelET Das Problem ist, dass genau dieses Beispiel mit der dreiadrigen Leitung als Ausschaltung welches du als unzulässig erklärst, so als typisches Beispiel in der DIN-VDE drinn steht.
@@RednaelET
wenn du die VDE wirklich und wahrhaftig gelesen haben solltest, wie kommst du denn auf diese aussage?
" Selbst einen Ausschalter (ob Aufputz oder Unterputz) mit einer dreiadrigen Leitung (NYM-J 3x1,5mm²) anzuschließen (braune Ader als spannungsführende Ader, blaue Ader als geschaltete Ader) ist somit in keinem Fall zulässig"
Ich finde man kann nicht oft genug sagen, dass es KEINE definierte Farben für die Phasen gibt. Typischerweise halte ich mich einfach daran, wie es in einer Anlage bereits gehandhabt wurde und fertig. Interessiert doch eh keinen solange das Rechtsdrehfeld gegeben ist am Ende. Sinnlose Diskussion meiner Meinung nach. Treffe immer wieder Kollegen die meinen es wäre in Stein gemeißelt. Bei der Frage worauf sie sich dazu in der VDE beziehen wirds dann schnell dünn. Da finde ich es viel größeren Pfusch, wenn man deshalb dann lieber ein linkes Drehfeld am HAK abliefert, anstatt einfach die Phasen zu drehen, dass es ein rechtes Drehfeld wird.
Ha ha, was die früher alles gemacht haben! In deinem Alter ist früher in den 70er ein Strippenzieher in das eigene Haus eingezogen! Statt CZcams haben die Samstags 10 Stunden schwarz gearbeitet unter Duldung seiner Firma die das Material geliefert und die Anmeldung gemacht hat..
Wann zieht heute ein Stipperzieher in ein eigenes Haus? Ist nur gut das die verrückte oft Überflüssige Technik in Mietblocks auch verbaut muss werden und sich auf die Mieten niederschlägt. Bin 1976 einzogen und damals wurden groß keine FI eingebaut und so ist das heute noch bei mir. Hurra wir leben noch, Kinder Enkel und demnächst Urenkel.
Sitzt nur ein FI in der Verteilung in den Garagen und erst seit von dort der Pool versorgt wird.
Warum ist bei Busch -Jäger bei der Nobelsorte Steckdosen Busch-Jaeger 20 EUC-20 Schuko-Steckdose Platin 2CKA002011A1417 UVP 23,70 € keine Kindersicherung drin? Habe für Madam eine Steckdose für den Lapi gesetzt und wollte sie wie immer raus brechen, oh gar keine drin. Dachte 20 Jahre her wo ich das ganze Haus mit ausgerüstet habe, das heute eine drin ist.
Nicht gestattet!