230V auf PE - Fehlerbehebung! ElektroM
Vložit
- čas přidán 30. 05. 2023
- In dem Video löse ich ein Problem, da eine gefährliche induzierte Berührungsspannung auf den Küchengeräten lag.
Meine Amazon-Wunschliste:
www.amazon.de/hz/wishlist/ls/...
Hier kannst du mich übrigens unterstützen:
paypal.me/martinochsner
Bei den Amazon-Short-Links handelt es sich um Affiliate-Links, durch welche ihr die entsprechenden Produkte bestellen könnt. Am Preis ändert sich für euch nichts.
Euer Vorteil: Schnelle und unproblematische Weiterleitung.
Mein Vorteil: Provision vom betreffenden Online-Shop oder Anbieter.
Instagram: elektrom_official
E-Mail: mochsner95@gmail.com
Elektroarbeiten sind nur von Fachpersonal auszuführen.
5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschließen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Ich bin tief beeindruckt wie diese Chaos von einem kriminellen Dilettanten durchgeblickt hast, alle Fehler gefunden und beseitigt hast. Und das Ganze mit Deiner Dir eigenen absoluten Ruhe. Respekt!
Diese Dilettanten sind diejenigen, die immer sagen, daß sie keinen "scheiss Elektriker" dafür brauchen. Kein bisschen Verantwortungsgefühl, und wenn was passiert, schreien die nur: "Warum fässt du da auch an?"🤦🤦
wieso genau waren jetzt ECHTE 400V, also Phasendifferenz, zwischen PE und L? Am fehleden PE allein kann das ja wohl kaum gelegen haben??
@@RandomUser2401 Das war der selbe PE, bei dem der FI in der UV kam, wenn er angeschlossen war. Er hat da nicht weiter nachgeforscht, aber vermutlich wurde der in irgendeiner Abzweigdose mit Phase zusammengeklemmt, weswegen du dann dort eine Phasendifferenz hast.
400V bekommst du bei 2 Versch. Phasen. D.h. der GS und Küche waren 2 Versch Phasen und evtl durch einen Fehler oder falsches verdrahten über den PE verbunden. Phase GS auf PE Küche daher 400V an Phase Küche PE Küche.
Respekt, im Altbau ist eine Fehlersuche ist immer eine Herausforderung, hier zeigt sich die Erfahrung eines guten Elektrikers.
Wahnsinn. Richtig gutes Video. Erschreckend, was so in deutschen Haushalten verklemmt ist. Grenzt an ein Wunder, dass da über die Jahre niemand zu Schaden gekommen ist, wenn da lange 230V auf dem vermeintlichen Schutzleiter anlag, der gar keine Verbindung zum Potentialausgleich hat. Wow.
Finds übrigens wahnsinn, wie sich dein Kanal und dein Wissen in den letzten Jahren entwickelt hat. Großes Lob!
Der FI fliegt, wenn der Fehlstrom durch den Finger des DIYlers ab fließt. Ein gewisser Schutz ist also noch da…
@@danielpfeilsticker2523 ja, nachdem der DIYler am boden liegt 👍
@@shadeofthenightttv3052 Naja, ein bisschen Strafe muss sein 👹
Du bist ein herzensguter Mensch, dafür dass du wenig Geld verlangt hast und womöglich der Familie das Leben gerettet hast 👍😊
200€ für die Arbeit und 250€ hat das Video mittlerweile eingespielt. :) Hat sich doch gelohnt.
@@ElektroM sehr gut 😀
Meinen allergrößten Respekt! 99,8% der Leute, die dich immer gehatet haben, wären nicht in der Lage diesen Fehler zu finden.
er hat den Fehler doch nicht gefunden. Was ist mit dem abgeklemmten grün gelben Leiter, wo führt der hin?
Was soll die Erklärung für die 397 V sein ,das ist entweder PEN Abriss oder L2 irgendwo auf PE.
Ist logisch das die Erde fehlt wenn 230v auf Erde, sonst wäre ja Kurzschluss. Netzsystem ist nicht überall gleich, da muss vllt ein neuer staberder gesetzt werden
@@mekkertroniker2002 wie können denn echte 400V durch einen fehlenden PEN entstehen?
@@RandomUser2401 indem der sternpunkt sich nicht aufhebt. Sehr mal den Generator als drei Spulen, eine Seite ist zusammen, also die drei Phasen grün gelb und violett (pen)andere Seite geht zum mittelspannungs Trafo.
Frage mich eher wie er es messen will ohne Erde. Und ob die 400v wirklich echt sind, dazu kommt das das messgerät den effektiv Wert bei wechselspannung anzeigt, 230v sind Spitze Spitze viel mehr. Er hat falsch gemessen, ganz einfach.
Physikalische flussrichtung
@@mekkertroniker2002 aber die Erde des Gebäudes war ja wohl in Ordnung, also Verbindung zum Sternpunkt?
Bei solchem Suchen muss man unbedingt die Ruhe bewahren. Das hast Du echt gut recherchiert! Dann kann man auch die Freude verstehen!! Glückwunsch!
Ich bin seit über 30 Jahren Elektroinstallateur, mit entsprechender Berufserfahrung. Ich kann nur sagen, sehr gute Arbeit, Herr Kollege. Dennoch würde ich noch abklären, was mit dem abgeklemmten PE in der UV los ist. Vermutlich liegt der irgendwo auf Neutral, aber Gewissheit bringt nur Messen und suchen. Das heißt im Umkehrschluss, es ist Wahrscheinlich, dass sich in der Installation genullte Kreise befinden, deren PEN über einen RCD läuft! In irgendeiner Abzweigdose wird der Strang eine Brücke zwischen Neutral und PE haben.
Ja. Oft liegt der Fehler in einer Versteckten/Überputzten Klemmdose. Wenn man nicht selber Installiert hat, ist Fehlersuche immer Scheiße und braucht viel Zeit. Nervig.
ZUM GLÜCK IST NIEMAND ZU SCHADEN GEKOMMEN!!!
Dieses Video MUSS als Lehrvideo genommen werden! Hier wird durch Nichtwissen sehr deutlich das nur Ausgebildetes Fachpersonal an elektrischen Anlagen arbeiten bzw. errichten darf. Desweiteren wird hier in der Praxis sehr schön u.a. die Sternpunktverschiebung im Fehlerfall bzw. Falschinstallation dargelegt. Sehr guter Analyseweg, bravo👏👍, ich bin selbst seit ca. 40 Jahren u.a. im Elektrohandwerk tätig und wäre es ähnlich angegangen.
Sehr gut gelöst👍👏💪
Die Steckdosen unter der Arbeitsplatte hätte man auf jeden fall noch aufmachen sollen. Im halb dunklen ist da schnell mal was falsch gesteckt... vor allem bei Qualität die die restliche Installation hatte.
Der PE fehlt nun wohl irgendwo. Den würde ich noch ausfindig machen. Ich tippe auf Kabel angebohrt und L und PE haben dadurch Verbindung bei der Leitung.
Klasse, dass du alle Fehler gefunden hast. Vorher war die Unterverteilung echt schlimm verdrahtet. Ich wundere mich nur, dass die ganzen Jahre nichts passiert ist. Zum Glück!
Danke für das tolle Video.
Liebe Grüße
Rudolf
Gratulation zur Fehlerbehebung🎉. Es ist immer sehr schwierig wenn man von 0 anfangen muss, und alles nachgehen kann.
Der Anfang hat schon gereicht, Steckdosen auf 380 oder irgendwas....
Wer das installiert hat ist
Fahrlässig ,lebensmüde vermutlich Laien....😮
Dank das es Menschen wie dich gibt😊und den Menschen ein sicheres Wohlbefinden gibt .
Moin ElektroM! Du hast in einer Katastrophenanlage erst einmal eine Gefahrensituation entschärft. Gut gemacht! Aber ich muss leider Wasser in den Wein gießen. Denn du bist noch nicht fertig mit der Anlage.
Du hast jetzt zwei Stromkreise, die jeweils einen LS haben, sich aber eine PE Ader „teilen“. Das ist nicht gut. Beide Kreise auf einen LS zu legen wäre eine Abhilfe, hat aber Nachteile. Je nach Geschirrspüler kann der in der Aufheizphase durchaus 3,2 kW ziehen. Dann ist keine Luft mehr für den Wasserkocher.
Außerdem hast du zwar die akute Gefahr beseitigt, bist aber der Fehlerquelle nicht auf den Grund gegangen. Ich würde schlecht schlafen bei dem Gedanken, „dass da irgendwo was verzwickt ist“. Wenn das eine Schraube oder ein Nagel ist, der PE und Aussenleiter verbindet, kann der Schraubenkopf immer noch Netzspannung führen.
Was mir an deiner Lösung auch nicht gefällt, ist dass die Leitung zwischen dem LS und der ersten Abzweigdose, wo du dir den PE vom anderen LS geholt hast, jetzt ohne PE Ader ist - also löst bei einem Fehler zwischen N und PE auf dem Stück der RCD nicht mehr aus.
Wenn auf einem Leitungsabschnitt zwischen zwei Klemmstellen ein Fehler ist, den man nicht eindeutig identifizieren kann, muss man meiner Meinung nach den Leitungsabschnitt ersetzen.
Du trägst immerhin nach Abschluss der Arbeiten die Verantwortung.
VG Andreas
Genau das selbe habe ich mir auch gedacht. Das Weglassen der PE-Ader hätte ich nur als temporäre Lösung gelassen, wenn ich zBsp an diesem Tag keine Zeit mehr hätte. Wir alle kennen das, ein FI-Fehler ist mit unter der Zeitaufwändigste Fehlerfall. Vorallem bei alten Häusern, wo immer mindestens eine Verteilerdose zugemalt/-gebaut oder sonst noch was wurde. Bei sowas empfehle ich dem Kunden immer...
1. fehlerhaften stromkreis ausfindig machen(meistens irgendeine "versteckte" Verteilerdose, von wo zwei Zimmer gespeißt werden)
2. die Zimmer/Räume auftrennen und alle STeckdosen im Raum prüfen
3. wenn alles OK ist, die Räume mit jeweils einer neuen Zuleitung versehen
4. den fehlerhaftenstromkreis abklemmen und FERTIG
PS
neulich haben wir beim Kunden eine PV-ANlage instaliert, da wollte er dann natärlich gleich einen FI nachrüsten. Natürlich flog der FI. Alle Steckdosen geprüft, keine klassische Nullung. Flur und Hobbyraum schön mit Holzleisten verkleidet(so wie immer)... Kunde wollte ums verre*** keine Kabelkanäle haben.
2 Tage lang haben wir versucht den Fehler zu finden(2x[2x8h] Arbeitsaufwand), mit dem Ergebnis - am dritten Tag haben wir innerhalb von 2h die Kanäle gezogen, Zul. verlegt/angeklemmt und voila... alle Stromkreise wurden via FI geschützt
Super Job, hier wird klar, warum man den Elektriker braucht. Tolles Video. Vielen Dank!
was eine detektivarbeit! und wieder ein kunde voll zufrieden. solche leute brauchen wir! weitermachen! ;)
Richtig Klasse gesucht und alles Korrekt wieder hergestellt! Daumen hoch 👍 Kollege
Noch ein kleiner Tipp, lass dir immer eine Drehgenemigung schriftlich geben! Ansonsten war sehr interessant dir mal zuzuschauen 👍. Und danke an die Familie die dich filmen lassen hat ✌️.
Drehgenemigung abgelehnt!
@@user-zi9ym9xk7z wer bist du oder glaubst zu sein um das sagen zu können?
@@user-zi9ym9xk7z😂
Immer am schlimmsten wenn der Bezugspunkt (PE) nicht hinhaut weil man dann nicht mehr weiß was man eigentlich misst.
Super gelöst von Dir!!
deswegen misst man ja auch nicht mit irgendwelchen grün gelben Leitern aus Steckdosen sonder mit eigener Leitung zum Hausanschluss
Alter Vadder, lebensgefährlich 😱
Gut das du das behoben hast❤
Ich muss ganz offen sagen: Mein Respekt wie ruhig du da geblieben bist. "Ich habe den LS Schalter kaputt gemacht" - nein hast du nicht! du hast lediglich den durch überdrehen beschädigten LS Schalter nicht ausbauen können, ohne weiteren Kollateralschaden anrichten zu können...
vor ein paar Jahren hatten wir in einem Altenheim einen ähnlich heißen Fehler. da war in einem Zimmer auf dem Wasserhahn unter der Dusche Strom! der FI Schalter für das betreffende Bad hat aber so wohl gehalten, als auch einwandfrei funktioniert!
Bei der Fehlersuche stellte sich dann heraus, dass es wo ganz anders her kam. Die mangelhafte Erdung in dem Gebäude hat in Verbindung damit, dass ein duchgescheuertes Kabel in einer Ständerwand (ganz anderer Stromkreis) das Potenzial in dem betreffenden Bereich einfach gehoben hat.
lg, Anna
Möchte noch ergänzen: wir hatten vor Jahren mal in einem Altbau (Pflegeheim) den Fall dass sich in einer Ständerwand ein kabel duchgescheuert hat und das Potenzial in der Bude an einer Stelle angehoben... bis wir den Fehler gefunden haben!
Für mich sind Sie beste Mann. Vielen Dank für alles.
GENIAL!! Textbuch Fehlersuche und Beseitigung eines LEBENSGEFÄHRLICHEN Fehlers! Hut ab. 👍👍😀😀Das war u.U. lebensrettend!
Der junger kann schon was ! Respekt. Gut gemacht !
Bei der Fehler Beschreibung und du dann noch gesagt hast, Heizung neu war mein erster Gedanke: Leitung angebohrt. Was natürlich immer noch sein kann weil irgendwo muss ja noch der Kurzschluss sein. Super Video gerne mehr davon.
Dann hättest du das Gewurschtel hier im Haus mal sehen sollen als wir eingezogen sind.
Es war ein mix aus "War schon vorm Krieg da", "Mein Schwager kann das!", "Ich tu mal irgendwas…" und "Wird schon gut gehen!". Runde 800m NYM neu verlegt.
(Und aus 6 LS wurden 30LS und 3 RCDs.)
@@PeterGeher kann ich mir durchaus vorstellen
Hi ihr Lieben bin jetzt im Ruhestand und war vorher Im Kundendienst Heizungstechnik. Habe eine Ausbildung zusätzlich zur Elektrofachkraft im Schaltschrankbau gemacht. Ohne Elt- Kenntnisse kann mann heute kein Heizgerät installieren und in Betrieb nehmen.
Ich bin von deiner Ruhe und Gelassenheit sehr angetan. Schöne Arbeit. Mein Meister war auch ein sehr ruhiger Typ lieber 3 Minuten länger als falsche Schlüsse. Weiter so
Mit Ruhe und (Zwischen-)Ergebnisse aufschreiben kommt man zum Ziel.
Nie voreilige Schlüsse ziehen.
Ggf etwas 2mal prüfen, wenn man sich unsicher ist.
Ich bin ziemlich imponiert.. - es muss Bock machen mit Dir zu arbeiten.. ! Vivian Hyde.
Deswegen habe ich kein Bock auf Kundendienst !! Gute Arbeit!!
Super Arbeit 👍🏻
Ehren Elektriker 🎉 sehr gute Arbeit, das hast du toll gemacht
Njoa super gelöst, Respekt, Hut ab!
Hatte neulich beim Kollegen im Haus nen PE als Schaltdraht in ner Kreuzschaltung drin, die über 3 Räume und 5 oder 6 Dosen ging. War zum Glück nur ne Brücke zu ner anderen Dose, mir ging trotzdem der A*sch auf Grundeis, kein FI und zwei Kiddies in der Butze. Elektrik hat er dann beim Renovieren gleich mit neu gemacht, ging vorher echt abenteuerlich in den Wänden ab
So einen Pfusch hab ich ja selten gesehen! 😬
Großartige Reparatur von ElektroM und das Format direkt bei der Fehlersuche ist sehr spannend und unterhaltsam👌
Fuchsmäßige Arbeit geleistet. Bravo 👍👍✊👍✊✌️✌️
Du bist ein Vorbild!
Top Arbeit, Danke
Super interessant!
Herzlichen Glückwunsch !!!
Danke
Klasse gemacht, Hut ab 💪💪 Detektivarbeit !!
Vielen Dank 👍
Beeindruckend, sehr gute Arbeit!
Danke fürs Feedback!
Schön zu sehen das du es hin bekommen hast, hab auch noch einen Altbau 1976 ohne FI in Erdgeschoß. Kannst gerne kommen und das machen!
TOP Arbeit
2:15 Hm, in der Heizung wurde etwas neu gemacht...! Woran erinnert mich das nur...?
Ich tippe vorab, ohne weiter zu gucken, auf ein Problem mit dem Potenzialausgleich.
-
Hierzu eine nette Anekdote aus meiner Zeit als Elektroinstallateur.
----
An einem Freitag kurz vor Feierabend sollte ich in ein Mehrfamilienhaus hinfahren, da die Mieter (6 alle Parteien) immer mal wieder in ihren Küchen 'Stromschläge' beim Kochen oder beim Abwaschen bekamen.
Vorab:
Fehler in einer elektrischen Anlage, die nicht stetig da sind, sondern nur ab und zu, sind mit die 'fiesesten Fehler' ever.
Warum, weil man, wenn man Pech hat, zig Stunden damit verbringen muß, um ihn durch Messungen einkreisen und finden zu können, um ihn dann zu beheben.
Ich wurde also dort hingeschickt und die Mieter schilderten mir, daß sie immer mal einen ‘gewischt bekommen‘, wenn sie z.B. kochen.
Das fiese an der Elektro-Anlage dieses Hauses war, daß jede Wohnung zwar eine ‘Unterverteilung‘ im Treppenhaus hatte, aber in dieser kein FI verbaut war, noch die Stromkreise für Licht & Geräte aufgeteilt waren. Jeder Wohnung hatte nur eine 10A Diazed Sicherung für alle Stromkreise der Wohnung, inkl. E-Herd.
Das hat schon was. Und weil kein FI vorhanden war, konnte der Fehler auch nicht abgeschaltet werden. Auch war der Fehlerstrom nicht hoch genug, um die Diazed auslösen zu lassen. Und schon garnicht in einer Auslösezeit von 0,2s.
Also ging ich in die Küche der Mieterin, die uns gerufen hatte und maß mit meinem Duspol zwischen dem Metall der Herdplatten gegen Null und gegen Erde.
Ergebnis= 0V.
-
Jippie, Feierabend. Noch eine kurze Mitteilung an die Mieterin, wenn das nochmal passieren sollte, bitte rufen sie uns an‘
Ich bin gerade an der Haustür angelangt, kommt eine andere Frau im Haus und ruft mir zu, ‚bei mir ist das auch‘.
Och nö, ich also hoch und siehe da, zwischen Metall vom Herd ca. 230 V.
Um zum Schluß zu kommen, überspringe ich die nächsten 1 ½ Stunden und komme zum Fehler.
Im Keller, wo eine neue Zählerschrankanlage schon verbaut war, waren die Tage zuvor Klempner,
die alte Metallleitungen getauscht hatten und dabei fast jede Rohr-Schelle für den Hauptpotentialausgleich abgeschraubt hatten, aber nicht wieder montiert wurden.
Da der Fehler nicht permanent vorhanden war, was das Messen extrem zeitaufwendig und auch schwierig, um den Fehlerverursacher einzugrenzen.
Es war, wie es fast immer war, natürlich die letzte Wohnung im DG, wo der Fehler auftrat.
Ein defekter Kühlschrank-Kompressor hatte einen Erdschluß und jedes Mal, wenn der Kompressor einschaltete, übertrug der PE-Leiter am Gehäuse der Maschine die Spannung auf das ganze Wohnhaus. Und jedes Metall in den Wohnungen, welche über den Potenzialausgleich mit dem Erder im Erdreich verbunden war, stand unter Spannung.
-
Fazit: Wäre ein FI vorhanden gewesen, hätte der wenigstens ausgelöst und kein Mieter hätte einen gefährlichen Stromschlag bekommen. Die FI-Schalter wurden dann schnell von uns am selben Tag noch nachgerüstet.
-
P.S.: Sorry für den halben Roman von mir.
Und noch 'ne weitere Frage bzgl. ungewöhnliche Fehler in Elektro-Anlagen.
Wirklich so passiert.
An einem Ostermontag wurde ich angerufen (hatte Notdienst) und ein Mann sagte zu mir, ich solle ihn nicht für verrückt halten.
Er sagte, immer wenn er im Bad am Waschbecken den Wasserhahn betätigt, würde im Bad das Licht angehen.
(Preis)-Frage an alle interessierten hier bei VT: Was könnte die Ursache, für diesen Fehler sein?
Ich schreibe in ein paar Tagen mal die Antwort hier rein. Aber weniger Text, versprochen!
-
Gruß
Biocreature☣
Also, gehen wir mal von einem Altbau aus, kein FI. Die Lampe im Bad liegt auf Dauer L, N ist geschaltet.
Der N zw. Schalter und Lampe berührt im Bereich des Wandanschlusses die metallteile der Wasserleitung. Die Wasserleitung selbst jedoch ist mal aus Kunststoff nachgerüstet worden undicht geerdet. Das abflussrohr ist noch aus Gusseisen. Wenn er jetzt das Wasser aufdreht verbindet der Wasserstrahl den an der Leitung liegenden N mit dem zur Erde ableiteneden Abflussrohr. (wurde aber nur gehen, wenn die Kunststoff Zuleitung vom Wasser sehr lange ist also nicht die wahrscheinlichste Variante l
Andere Möglichkeit :
Es ist ein 3phasiger Durchlauf Erhitzer für Warmwasser im Bad. Den Sternpunkt haben die mit dem geschlateten N der Lampe verbunden. Das heißt, wenn der DLE sich einschaltet, dann hat der Sternpunkt ca. Ein Nullpotential und die Lampe geht an. Den in Stern geschlateten Heizungen des DLE stört der "ausgeschaltet N" der Lampe nicht, da der Stern ja sich selbst genügt.
Ich bin mal gespannt was es wirklich war?
@@ernstreitzner3220 Nicht so kompliziert denken 😉.
Und eine Beschaltung von Betriebsmitteln, wie z.B. die erwähnte Leuchte, mit anliegenden L und geschalteten N,
das bitte wieder ganz schnell vergessen und bitte auch NIE so verdrahten!
-
Die Lösung is' einfacher, aber im Grunde selbst für einen erfahrenden Elektriker, wohl am Anfang sehr rätselhaft.
-
DLE is' schon die richtige Richtung.
Also es war so, im Bad wurde ein neuer DHB installiert.
Beim Bohren der Befestigungslöcher für den DLE, wurde die DHB-Zuleitung angebohrt und 1 oder waren es 2 Vorsicherungen
des 3x Neozed-Block für die ganze Wohnung (sorry is' schon über 20 Jahre her), wurde ausgelöst.
KEIN FI-Schluß, sonst wäre es aufgefallen.
Ich meine, es war aber nur 1 Neozed defekt, egal nun.
Also der Gas-Wasser-Sch....- Monteur, kein Elektriker, hat den DEL ordnungsgemäß angeschlossen.
3x L1, L2, L3 plus PE und natürlich KEIN N, da die 3 Heizkörper im Stern geschaltet sind.
Wichtig zu wissen ist, daß es noch ein DEL mit einer Kupferkartusche, in dem die Heizspiralen drin liegen war, der verbaut wurde.
Soll heißen, es besteht eine Verbindung zum Rohrsystem aus Metall.
Ein wichtiger Faktor muß noch vorliegen, damit diese 'Schaltung der Beleuchtung' über die Betätigung des Wasserhahn funktionieren kann.
Leider ist eine Beschreibung ohne Schaltplan sehr komplex.
Man muß nur wissen, daß die Verkettung der ganzen Schaltung in der kompletten Wohnung so vorliegt, daß das fließende Wasser mit Kontakt zum Rohrsystem dann eben durch die Verkettung den Stromkreis über den DEL zur Leuchte schließt bzw. öffnet.
-
Versuche einfach mal eine einfache Schaltung mit Vorsicherungen und DEL zu zeichnen, und die Verdrahtung der Abzweigdose für das Bad
so darzustellen, daß durch den Ausfall einer Haupt-Vorsicherung und der el. Verdrahtung, ein Stromkreis entsteht.
-
Und ja, keine Angst, man bekommt keinen gewischt, wenn man den Wasserhahn betätigt. Es liegt also kein Außenleiter am Hahn an.
-
Viel Spaß beim 'zeichnen', und
Gruß und guten Rutsch ins neue Jahr 2024
Biocreature☣
@biocreature2196: danke. Ebenso einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Keine Sorge, ich werde so gefährliche schaltungen, wie einen aktiven L u d geschaltet N niemals einbauen. Ist lebensgefährlich!
Habe so was jedoch schon ein paar mal gesehen. Auch bei "spar-Wechselschaltungen". Daher der Gedankengang.
Auf alle Fälle ein sehr interessanter Fehlerfall.
Bleib gesund. Beste Grüße, z
@@ernstreitzner3220 Ja, der Fehler is' schon ein wenig kurios und ich muß zugeben, daß man selbst als Profi, sprich gelernter Elektriker,
bei manchen Fehlern sich beim Suchen auch ganz schön 'dumm' anstellen kann, und somit die Arbeitszeit & die Kosten für den Kunden,
schnell 3-stellig werden können.
-
Ich wünsch' Dir ebenfalls einen guten Rutsch und bleibt Gesund & Munter auch in 2024.
Das gilt auch für alle Anderen Yt hier!
-
Gruß
Biocreature☣
Bei solchen Situationen lernt man so viel und merkt ob man es wirklich verstanden hat. Leider ist es an sich auch extrem nervig. Besonders wenn man anfangs überhaupt nicht sagen kann woran man ist.
5:31 😊😊😊😊 5:31 😊😊 5:31 😊 5:31 5:31 oö00😊😊
5:31 😊😊
Geiler Typ ! Weiter so
Bei Deinem Video zur Verkabelung eines Verteilerschranks dachte ich mir: hey, Elektriker wäre auch was für mich gewesen. Nach diesem Video und dem "Verteilerschrank des Grauens" bin ich von solchen fixen Ideen wieder geheilt 😅 Respekt dass Du da den Überblick behälst und den Fehlern systematisch auf den Grund gehst. Mir würde bei solch verfummelten Installationen ganz schnell die Motivation abhanden kommen.
super job
Da wird einem klar, wieso nur ausgebildete Fachkräfte an die Elektronik dürfen. Ich bin zufällig hier gelandet und habe nur "Bahnhof" verstanden... Scheinst aber (entnommen aus den Kommentaren) einen guten Job gemacht zu haben!🙂👍
:)
8:31 PE & N für Wechselschaltung zweckentfremdet … „kein Problem“ - ich verstehe Deine Aussage im funktionalem Kontext, doch hätte das in der Dose und mit Beschriftungsband markiert und warnend erwähnt.
Ansonsten tolles Video, das zeigt das eine Steckdose mit PE unter Spannung sehr wohl ‚funktioniert‘, doch saugefährlich werden kann. Das habe ich gesucht.
Hintergrund: ich habe gerade bei einer ‚nur‘ 40 Jahren Installation festgestellt dass zwei Korrespondenten (gr-gb!), und bei meiner Messung somit auch der L (auf einer mit einer Klemme mit zig anderen ‚Schutzleitern‘, ), voll auf PE hingen. Nahezu an jedem Wechsel/Kreuzschalter wurde gr-gb verwendet 😢.
Und dann darf man sich anhören ‚kann nicht sein‘ … ‚hat doch alles funktioniert‘.
🙄
Top Videos - weiter so, gerne mit Beispielen aus der Realität👍🏼
Du bist Hammer💪👍
Klasse
Hallo Martin!
Erstmal herzlichen Dank für dein Video! Dass es Leute gibt, die so etwas Lebensgefährliches machen, ist echt krass.
Nun etwas genauer zu dem Problem.
In der Steckdose in der Küche hast du 230 V zwischen L und N, 230 V zwischen PE und N und 400 V (!!!) zwischen L und PE gemessen.
Dass es nicht induzierte Spannungen sind, hast du auch gemessen.
Dieses Messergebnis kann nur auf 2 voneinander unabhängige Fehler zurückgeführt werden:
1. Der PE der Steckdose muss mit einem Außenleiter L eines anderen(!!) Stromkreises gut leitend verbunden sein, der an einer anderen Phase des Drehstromnetzes angeschlossen ist. Sonst kann man keine 400 V messen.
2. Dieser PE hat keine Verbindung mit dem PEN vor dem RCD, sonst wäre diese Spannung unmöglich, da sofort der RCD auslösen würde, wenn man den LS einschaltet.
Den Fehler 2 hast du ja anscheinend schnell gefunden: der PE-Klemmblock im Unterverteiler bestand aus lauter Einzelklemmen (Lüsterklemmen) - auch echt krass!
Dadurch haben alle dort angeschlossenen PE keine Verbindung untereinander und zum PEN gehabt. Es bestand keine Schutzwirkung! Bei jeder an diesem System angeschlossenen Steckdose hätte man diesen Fehler leicht messen können! Echte Schlamperei!
Durch dein Aufräumen des Unterverteilers und dem Ersatz des Klemmblockes hast du den Fehler 2 beseitigt.
Der Fehler 1 zeigt sich nach Behebung des Fehlers 2 sofort, wenn man LS 13 einschaltet: Dann löst sofort der RCD aus, weil eine Verbindung zwischen L13 und PE in der Verteilerdose im Nebenzimmer geschalten wurde!
Wenn Fehler 2 beseitigt worden wäre, hätte niemals Spannung an der Spüle sein können, da in der Küche dann kein Strom gewesen wäre (GS und Steckdosen).
Das Entwirren der Drähte in besagter Verteilerdose war sicher eine Herausforderung für dich. Aber du hast es geschafft. Damit hast du den jeweils richtigen L der beiden Stromkreise und den PE weitergeleitet.
Bei der Heizungserneuerung wurde wahrscheinlich an dieser Verteilerdose herumgefummelt und dabei Drähte vertauscht.
Schlimm sind immer 2 Sachen:
1. Das Einleiten von 2 verschiedenen Stromkreisen (Sicherungskreisen) in eine Verteilerdose (LS 13 und LS 14!). Da kann es schnell mal zu Verwechslungen und Gefährdungen (400 V!) kommen.
2. Das Verwenden von andersfarbigen Drähten für eine Verschaltung. Einen gelbgrünen Draht zur Spannungsleitung zu verwenden ist echt schlimm. Auch damit kann es zu lebensgefährlichen Verwechslungen kommen.
Es gibt anscheinend nichts, was es nicht gibt...
Nochmals danke!
Zu 1. ich könnte mir auch vorstellen das irgendwo eine klassische nullung ist und der pen ist unterbrochen und liegt auf dem or daher die 400 Volt über den Verbraucher zum andern L evtl. Von F13 und F14
Die komische fliegende PE Klemme da war mir schon von Anfang an suspekt😅. So Ne Dinger sind immer wieder schön, wenn da keiner mehr nen Überblick hat
10:00 Nette 'Pfusch Unterverteilung'.
Ich hab' es gehaßt, wenn 'Möchtegernelektrofachleute' meinen, sie könnten das Geld für Fachleute sparen und eine Elektroanlage selber erstellen.
16:00 Na geht doch. Sieht doch gleich professionell aus.
Hast' gut gemacht!
-
Mein Vorgehensweise bei FI oder Sicherungsfehlern:
Das allererste, was man beim Kunden machen sollte, nachdem man freundlich guten Tag gewünscht hat ist, den Kunden immer fragen,
welches Problem er hat und ob, (und das ist wirklich wichtig bei einer Fehlersuche) er oder jemand anderes zuvor irgendetwas in der Wohnung verändert hat.
Und damit meine ich nicht nur Arbeiten an der E-Anlage, sondern z.B. wurde irgendwo ein Bild aufgehängt, wurde irgendwo vielleicht ein Loch gebohrt,
wurde irgendwo etwas demontiert z.B. Glühlampe gewechselt usw.
Denn dadurch kann man viel erfahren und möglicherweise auch schon einen potenziellen Verursacher eingrenzen.
In der UZ oder ZS nachgesehen, ob es sich um einen Fehlerstrom von L-PE oder N-PE, ggf. beides handelt.
L-PE Fehler, sind in der Regel leichter zu finden, als N-PE Fehler.
Wenn also ein L-PE Fehler da ist, kann man, sofern der FI sich nicht mehr einschalten läßt und immer fliegt, sollte man den Stromkreis eingrenzen, wo der Fehler vorkommt. Also bleibt der FI drin, schalte ich nach und nach die Sicherungen ab, und messe nach jedem Schritt, ob der Fehler noch da ist oder net.
Danach sollte man alle Verbraucher, Geräte etc. vom Netz trennen, sofern möglich. Damit meine ich z.B. alle Geräte an den Steckdosen rausziehen usw.
Dann wieder prüfen. Is' der Fehler weg, is' irgendein Gerät, welches entfernt wurde, defekt. Wenn nicht, kann es noch ein fest angeschlossenes Gerät sein,
oder irgendwo im Leitungsnetz.
In der UV oder ZS den oder die FI's ausschalten, kurz Spannungsfreiheit prüfen, um dann die erste ISO-Messung durchzuführen.
Danach sollte man anfangen an der PE und N-Schiene jeden Draht einzeln entfernen und jedes Mal messen. FI und Sicherungen sind dabei alle aus.
Das gilt für beide Arten, also L-PE, N-PE.
Irgendwann hat man dann einen Draht, der bei der ISO-Messung dann durch einen fehlerhaften Wert auffällt.
Dadurch weiß man dann, um welchen Stromkreis es sich handelt und man sieht nun nach, was an dieser Leitung alles 'dran hängt'.
Erst dann hab' ich angefangen Abzweigdosen zu öffnen, um Schäden an der Tapete etc. zu vermeiden, sofern es möglich ist.
Durch das immer weiter eingrenzen der Möglichkeiten, findet man das den Verursacher und kann den Fehler beheben.
-
Wie im Video zu sehen, hing an der einen Sicherung sehr viele Verbraucher/ Räumlichkeiten dran. Und vieles ist kreuz und quer verklemmt worden.
Das kann dann echt dauern, bis man den Fehler findet.
-
Mit das Schwierigste bei einer solchen Fehlersuche ist neben dem richtigen Umgang der Meßgeräte, auch ein korrektes Messen und das Interpretieren des Meßwertes. Man muß auch eine Denkweise entwickeln, um sich in die Anlage hineinzuversetzen. Also wie wurde die Anlage erstellt.
Das 'Nachdenken' is' mit das Schwierigste, aber auch wichtigste Werkzeug neben dem Messen, um einen Fehler zu finden und auch beheben zu können.
Nicht umsonst is' eine Lehrzeit von 3 1/2 Jahre vorgesehen, wobei man als Elektriker sein ganzes Arbeitsleben weiter lernen wird und muß.
-
Tolles Video und
Gruß
Biocreature☣
Elektroinstallateur/ Handwerk;
Techniker Elektrotechnik - Energie- u. Prozessautomatisierungstechnik
die Unterverteilung hast du schön aufgeräumt. Dabei den Fehler in der Schutzleiter-Verbindung behoben
Oohh, da wäre ich so gerne dabei gewesen.. - das ist soo interessant... !!!😊 Vivian Hyde.
Respekt
Prima junger Meister! Und jetzt kommst du in den Thüringer Wald um in meinem EH die Elektrik schön zu machen? 🤘
Perfekt
Also so richtig habe ich das Fehlerbild noch nicht nachvollziehen können...Du hast doch lediglich von einem Abgang der iwas in der Küche versorgt, den PE von der PE-Schiene in der Verteilung entfernt. Und dadurch haben sich die 230V auf dem Schutzleiter der Steckdose in Luft aufgelöst ?
Versteh ich noch nicht ganz.
Verstehe ich auch irgendwie nicht aber ist so gewesen. Hab alles im Video gezeigt was ich gemacht habe
@@ElektroM Ok. Ich hätte ja vermutet, dass der PE an diesem Abgang mit nem anderen Außenleiter in Verbindung stehen muss. Wie soll dann sonst die 400 Volt zwischen PE und Phase an der Küchensteckdose zu erklären sein. Dann wiederum hättest du aber am PE, den du erstmal in der Verteilung abgemacht hast, 230V gegen Null oder den anderen PE´s messen müssen. War ja mit Sicherheit nicht der Fall.....iwie komisch
@@WazabiStyle super seltsam die Elektrotechnik
top arbeit, in meinen augen alles richtig gemacht, denke infos für ne, ich nens mal elektro sanierung gegeben da ja einiges nicht mehr auf aktuellen stand ist wie zb die siemens sicherungen in der großen verteilung oder die kleine uv hat zu wenige reihen etc. zum schluss noch: ich frag mich wie lange du gebraucht hast ?
5h
Eieiei der das so gemacht hat omg
Aber jetzt wurde es ja richtig gemacht 👍👍👍👌👌👌
Guter Elektriker!
Krass das man überhaupt ruhigen gewissens seine Arbeit so macht wie der Herr der das Installiert hat !
Danke für die Videos. ROFL ist ja fast wie bei mir zu Hause. Keine 230V aber immerhin noch 70V zwischen N und PE. Nen FI gibt es sowieso nur fürs große Badezimmer. Und alles in allem gibt es für das ganze Haus(+ Scheune + Heizungsnebenraum) nur 12 Sicherungen (davon sind 3 für den Herd). Der Rest sieht dann natürlich auch aus wie in dem Video (alla: Dachboden/Kinderzimmer(1.OG)/Flur(1.OG)/Eingang(EG) --> alles auf einem Automaten und so geht das bei fast allen Automaten weiter). Ich sollte wohl doch mal nen Elektriker kommen lassen. (Was des wieder koscht...)
Gute Arbeit ! Respekt !
Super
Unschöne aber lehrreiche Baustelle.
Wie sagte meine Oma früher, Daniel immer wenn es draußen regnet und ich die Verlängerung in die Steckdose der Scheune einstecke gribbelt es in den Händen, aber nur bei Regen😑
Ganz großes Lob, das Video hab ich geschaut wie ein Krimi. Super Typ, kann ich dich anrufen, wenn ich Probleme habe ? 🙂
Ich zolle großen Respekt dir gegenüber für deine Arbeit 🙂
Interessantes Video, rausbekommen was mit dem PE wo die Probleme gemacht hat war. Sieht ja fast so aus als ob er auf einen anderen Ausenleiter liegt. Dann noch die Lüsterklemme, so dass RCD nicht auslöste.
Gut gemacht 👍🏻 du bist logisch und rational vorgegangen und hast den Fehler gefunden. Es scheint bei dir auch eine Leidenschaft für das Thema Elektrik zu sein. Ist bei mir genau so. Allerdings empfinde ich die Zuleitung zum RCD als massiv unterdimensioniert für die Anzahl an Sicherungen, die da dran hängen. Das werden maximal 4 mm2 Leitungen sein. Ist es da zu weiteren Problemen gekommen?
bis jetzt haben die sich nie mehr gemeldet. scheint alles top zu sein.
11:11 Alter Schwede, manchmal steht man vor solchen Kästen und man fragt sich, ob es sich lohnt nach den Fehler weiter zu suchen oder ob man alles rausreißen soll und neu machen soll.
Und deswegen bekommen dass die Azubis von mir auch von Anfang an beigebracht:
Der Grün-Gelb ist und bleibt der Schutzleiter!
Kenne solchen Mist selbst von erfahrenen Elektrikern dass der für was anderes missbraucht wird.
Willkommen bei meiner täglichen Arbeit!
So wie Laien sich irgendwas zurechtschustern kann man als Fachmann gar nicht um die Ecke denken!
Die PE-Klemme ist ja geil😂
das Beste was ich je gesehen habe war...
eine UV mit zwei FI's, EINen 18er-hager-N-Klemmblock MIT - haltet euch fest - einen eddingstrich in der Mitte und jeweils li/re eine Beschriftung mit N1 und N2
wo der "Elektriker" jeweils li/re die FI's anklemmte :D:D:D
@@andrejoldenburger3222 🤣
😂😂 es gibt auch Elektriker, die im Heizkreisverteiler die Beschriftung vom Klempner ändern, alles schon miterlebt. Klempner schreibt Wohnzimmer ans Rohr, Kollege macht Themostat im Flur an und Stellantrieb -vom Klempner beschrifteten Rohr mit Wohnzimmer - geht hoch....Kollege holt Edding raus, streicht Wohnzimmer durch und schreibt Flur dran....knick knack abfahrt feierabend😂😗👈
es gibt ne elektro firma da musste ich bis jetzt schon einige neuen unterverteilungen umklemmen weil die es nicht geblickt hatten das die klasische nullung und so im altbau ist, die haben weder vorher noch anschliessend gemessen. top arbeit hier in dem video👌
Frage mich wie du 230v gemessen hast ohne erde? Wo war der 2. Pol beim messen?
Darf ich fragen: wo war den Fehler?
Gut gemacht, Herr Fachmann 👍
Die ganze Installation sieht so gruselig aus ... da hat aber einer gefummelt meine Güte.
Solche Phänomene kenn ich.damals im altbau [alte wohnung] hat mir immer in den fingern gekribbelt wenn die WM in der Küche lief und ich die spüle bei laufendem Wasser angefasst habe
Vergütung: 35€/h bei Neuinstallation, 70€/h wenn zugeschaut wird, 140€/h wenn am System rumgefummelt wurde. Ab 40h lohnt sich der Abriss u eine kompl. Neuinstallation.
he super Fehlersuche Video und Glückwunsch zur Fehlerbehebung. Wie lange hast du ca dafür gebraucht?
Gruß Micha
5h
Es ist immer Schwierig wenn man vor einer Anlage steht die nicht nach den anerkantem Regeln der Technik installiert wurde Sprichwort Laie!
Hatte ich vor kurzem bei meiner Nachbarin Sie Witwe hat ihr Mann gemacht und ein Elektriker darüber geguckt... es war ein graus ein Sammel FI war drin aber nicht angeschlossen nur als Dummy... N und PE Waren 55 Volt nach Lastzuschaltung waren es noch 30 Volt grund genug um nachzusehen... Verteiler Neu und erst dann ist mir aufgefallen das keine Verbindung vom N zum PE war , war ein PEN Leiter nicht aufgetrennt.... ist mir aber nicht sofort aufgefallen. Phase hatte ich ca zu PE 210 V aber das war nur eine Kapazitive Einkopplung die Restlichen 30 Volt habe ich immer Null gegen PE gemessen 😂
Mann geht ja immer Systematisch vor aber bei so bastel Anlagen ist das zum Haare raus reißen umso geiler wenn man es geschafft hat ich weiß zu gut wie du dich gefühlt hast 😅
Hab hier auch sowas ähnliches in der Mietswohnung. Vermute da wurde mal durch die Leitung gebohrt :(
Heidewitzka, wilde Spannungen in allen möglichen Konstellationen auf einer Steckdose?! Ich wüsste nichtmal wie ich das verklemmen müsste um das so hinzubekommen!
Das sind solche Baustellen bei denen man dann mit 2 Mann den ganzen tag die komplette Installation zerrupft und durchklingelt und am ende 5-fach Über-Tapezierte Klemmdosen mit Keramik-Klemmring in sämtlichen Räumen auseinander-dröselt xD
Saubere Arbeit!
Danke ✌
Gut gemacht! ✌️
Hut Ab! das ist doch mal eine Glanzleistung!
Auf dem einen gr/ge ist also Spannung und den hast du einfach weggelassen? Ist da eventuell ein Gerät kaputt und speist den gr/ge mit 230v ?
Nein. Ich weiß doch auch nicht wo der hingeht. Vielleicht wurde der auch angebohrt und zieht n N oder L mit. Fakt ist die Küche hat den PE da die Zuleitung für alles ist und wie alles miteinander an pe verbunden haben Abstellraum, esszimmer, Küche und der Raum hinter Abstellraum
Ich würde alle Lampen und Geräte eigtl. Nacheinander abstecken und prüfen. Aufwand nutzen ist da aber ne andere Sache.
Hat bestimmt der Maler installiert... beim N waren die Aderendhülsen bestimmt zu klein. Und der PE Blick war bestimmt von einer Abzweigdose Oder ähnliches
Gute Arbeit, nur als frage wieso hasten kein 3 poligen fürn Herd genommen? Man soll doch nur all Polig abschalten
Muss nicht. Ist ein nice to have aber keine Vorschrift.
Gut erklärt aber wäre es nicht sinnvoller trozdem die stelle zu suchen wo Pe und Null sich berühren statt in der UV den PE raus zu nehmen ?? Mein Gedanke ist wenn jetzt z.b nur eine Lampe sich PE und N berühren und die Lampe wird mal gewechselt dann ist unter umständen ja kein PE mehr auf dem Rest. Bitte doch mal um eine erklärung ob meine Gedanken so Richtig sind oder nicht ?? Danke und Tolles Video soweit.
Diese ruhige Stimme und den benötigten Sachverstand finde ich 1A! Danke für solche Videos. ❤❤❤
Bei 16:17 oder 16:18 als du die Sicherung rein gemacht hattest und der FI flog hat die Anschlussklemme oben L1 einen Funken geschlagen
Das ist mir auch aufgefallen.
Danke, das ist vielleicht eine neue Spur für meine Waschküche. Da habe ich zwischen Spülbecken und Tür der Spülmaschine schon bis zu 100 Volt gemessen. Mit nassen Händen kribbelt das schon ein wenig ;)
Check mal die Steckdose der Maschine, sehr wahrscheinlich fehlt hier die PE Verbindung (unterbrochen/nicht angeklemmt). Wenn der PE in der Luft hängt lädt er sich in etwa auf halbe Netzspannung auf, die sich gegenüber anderen korrekt geerdeten Teilen messen lässt, also ca. 115V.
@@UncleBensRice wow, einfach richtig wissen und erfahrung.
Das Kribbeln ist der Strom über einen Y-Kondensator der Maschine, wenn der PE fehlt.
Vielen Dank für die Hinweise, dann werde ich das Teil mal ausbauen.
2 Phasen an der Steckdose? Video noch nicht geschaut, ich bin mal gespannt ;)
Gibt es noch den alten herd
Moin,
15:12 wurde der Herd Anschluss auf 1,5mm Quadrat gelassen?
Tolle Arbeit! 👍
LG
juck.
Ja genau
@@ElektroM ist das nicht zu gefährlich?
💪🏻😬👍🏼
Ich fasse mal zusammen: 2 Außenleiter, wobei ein PE durch Zweckentfremdung zur Phase wurde und deswegen in der Küche 400V in der Steckdose messbar waren. Der PE-Fehler wurde vom RCD nicht bemerkt, da der zweckentfremdete PE durch die Lüsterklemme keine Verbindung zur Erde hatte.
Soweit richtig?
Wie viele Stunden hast du für die Fehlersuche gebraucht? Gute Arbeit- lass dich beim Preis nicht lumpen.
Wow super zusammengefasst. 5 Stunden
Saubere Arbeit gegen denjenigen der diesen Pfusch angeschlossen hat gehört Anzeige erstattet
Sicherungskasten nr 17 = ?
Toll