у меня такой. там надо обрезать трос прямо над отверстием в вилке, а не над зубьями, иначе края троса трутся прямо по нитке и могут ее перетереть, и плюс выталкивается крышка сверху. либо мне такой экземпляр попался, либо конструкция такая сама по себе. ну и Г-образный натяжитель обрезал до поворота, чтобы трос смотрел вперед, иначе начинает вверх топорщиться, если проводка по верхней трубе идет. в целом работает отлично, претензий нет, кроме веса. родной штырь был совсем невесомый
Поставил аналогичный штырь с озона KS JAG примерно месяца 2 назад. Штучку-загребучку надо переворачивать, иначе она будет выдавливать пластиковую крышку за несколько нажатий и в итоге слетит. Еще из нюансов - штырь перестает выдвигаться на морозе, (примерно от -2), да и вообще не отличается скоростью, старенький подседел от рэйсфейс на орбеераскладывается быстрее,но для меня это не критично, вполне себе годный штырь. Поставил на городской байк и кайфую :)
"Цветочек" в инструкции - для тех моделей, где угол задаётся в верхней части - на этом штыре она фиксированная, а на них нет, снимаешь седло, откручиваешь крышку ниппеля, и можно в любое из 18 положений повернуть; разбирать штырь для этого не нужно.
Катаю с таким. Люфт довольно быстро появился небольшой, видимо приработались фторопластовые направляющие. Вопросов 0 к дропперу, исправно трудится. В -5-10 задумчиво поднимается конечно :) брал за эти же деньги с байк дисконт в 21 году, но без манетки :'(
"Загребучка" еще и стояла не той стороной - если так поставить то она будет крышку выталкивать(ну и удержаться на бочонке нормально тоже не будет, это старые версии лева и ко позволяли крепить как угодно но терять при этом крышки, поэтому у "загребучки" немного спилили зуб и добавили памятку помимо инструкции) о чем в инструкции которую надо прочесть 2 раза и нарисовано на обратной стороне 4:06 ) Интересно исправили ли проблему с перетеканием воздуха в масляную часть, а то раньше зимой это кучу проблем вызывало.
Одна из немногих доступных сейчас к покупке без заморочек моделей с диаметром 27.2, взял такой себе для гревела. Не знаю, как у 30.9 и у 31.6, но у 27.2 выдвижная часть - стальная труба, поэтому он довольно увесистый
Алексей, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, чем принципиально отличаются дропперы от KS: Lev, Jag, Rage, 900, e20? Нигде не могу найти технические отличия, но разброс цены у них существенный
Не по теме турбодилды, но вопрос. Втулка на насыпи под 15мм ось регулируется также как втулка под эксцентрик? Или там есть какие-то особенности? Купил новый вел, с втулками MT400 от шиманы, а они от руки крутятся так, что аж подкусывает. Смущает, что ось вкручивается и не стягивает втулку с таким усилием как эксцентрик, и не понятно какую свободу вращения нужно настроить у втулки
Г-образный тянущий элемент ставится наоборот(что специально показано на бумажке со ссылкой на инструкцию 4:03), иначе будет слетать и выталкивать крышку. Купил тако в прошлом сезоне, отъездил со мной все лето и зиму, замечаний нет.
Я поставил этот элемент прямо и крышку выдавливает, стянул крышку хомутом, что бы не слетало. Надо перевернуть. У вас нормально этот элемент встал в перевернутом состоянии?
@@user-tu2nh3vt1i если обрезать трос над вилкой, как в видео, то он будет выдавливать крышку. я отпилил дремелем под корень прям над отверстием, и все держится отлично, крышка сидит плотно. ну и устанавливать надо в развернутом виде стенкой к штырю, да
@@user-tu2nh3vt1i Да, встает и ходит нормально, тоже поначалу поставил прямо так есть еще один подсидел KS Lev с обслуживаемым картриджом и там не было таких проблем, но тут как то так)
У меня новый штырь имел слишком короткую леску внутри, из-за чего Г-образный элемент при правильной его установке не позволял фиксироваться штырю - он свободно опускался, как будто рычаг манетки нажат. Поставил Г-образный элемент другой стороной, и этой микроскопической разницы хватило, чтобы всё заработало нормально. А крышку обмотал изолентой, чтоб не отстрелила) После сезона, кстати, леска подрастянулась, видимо. Поставил Г-образный элемент правильно, и всё заработало норм.
Алексей расскажи, что делать с втулкой deor зад, у которой барабан кривой, кассету колдаебит очень заметно при вращении колеса. насколько это негативно на стабильности переключения влияет. Втулка новая, ось ровная. Брал на авито, возвращять некуда.
Вот теперь выбор стоит, оставить как есть посидел, поставить карбон, сантур ncx воткнуть (мягонько, у друга на байке заценил), или этот дропер поставить, т.к. катание предпочитаю активное, а не парковое😅
для мягкости лучше подходящую сидушку подобрать, а не с подседелами заморачиваться. я себе на али нашел вполне удачно, очень удобно, хоть целый день катайся и жепь не устанет
Посмотрел на озоне KS JAG, в отзывах вижу что встал на формат 1313, дропер 30.9 а у формата 31.6, как такое возможно и можно ли будет поставить KS JAG 30.9 на Format 1314 23 года с подсиделом 31.6
О, кномпочку перделали. А крышку эту хрен засунешь, чтоб не зажувало резинку по контуру, 100%) Но после поюза склоняюсь все же к тому, что просверлить пару дыр в раме было бы проще и даже эстетичней. Медленный подсидел конечно, особенно на холоде надо прямо ЖДАТЬ, пока это дилдо соизволит вылезти xD
Ребят посоветуйте втулку для 12 скоростной касеты с перключателем деор. До этого стояла втулка с касетой на 7 скоростей. Конкретно модель пожалуйста. Велосипед welt на 29 колесах
Такая манетка кс лично мне не зашла, у бренд х сток манетка удобнее и привычнее, также добавлю, если полностью снять манетку у бренд х, то потом вставить трос на место ещё та задача, они распушаются и привет. Мож я такой рукожоп, не исключаю.
Чем плохо ставить в раму с прямым стаканом вилку с конусным штоком, используя рулевую колонку, в которой одна чашка с выносным подшипником? Как это скажется на прочности всей сборки?
Мелкодисперсные частички алюминия - алюминий истончается от трения и оставляет после себя очень мелкую металлическую кошку, которая превращается в абразивную пасту через некоторое время работы и смешивания со смазками.
Для открычивания всяких трубок, есть очень хорошая штука - съемник масляных фильтров. А еще им банки с огурцами можно открывать. И да, я сильно поржал, по поводу наружной проводки. Насколько же глупо купить штырь с внешней проводкой, чтоб крепить тросик, только ради того, чтобы не пропихивать его в раму, когда есть возможность??
Вопрос . Модно ли вешать байки за сиденье с таким подсиделом допустим на трубу или настенный крепеж для хранения То есть с таким подсиделом за сиденье на трубу накидывать ???!
900i у меня был, за свои деньги - отличный дропер, и довольно лёгкий. Если нужен дропер в тех размерах, в которых 900i доступен - смысла переплачивать за e20 - не вижу, в обоих - необслуживаемый картридж. Ещё вроде у 900i нет вариантов с верхней подводкой троса.
Можно купить на алишке держатели хомутов, которые к раме приклеиваются. Или можно тупо на изоленту/хомуты, как я себе делал. Выглядит так себе, но как бы и сам штырь не фонтан)
просто ножом по картону расклинивается этот бушинг и потом без вандализва отодвигается от трубы, ничего не портится. у автора просто процедура разборки неверная
Реально, если ты сильный и не очень умный. Работоспособность вряд ли сохранится. 30.9 в 31.6 - легко, можно купить готовые адаптеры, я из пластиковой бутылки лист вырезал - на мою китайкарбоновую раму с моим штырём зашло с нужным уровнем трения, отъездил полсезона без каких-либо проблем.
У меня такой же штырь залипает в самом нижнем положении если оставить его там дольше чем на пару минут. Если не довести хотя бы пол сантиметра или сразу после опускания поднимать - то не залипает. Может есть идеи почему такое может быть и как это исправить? Спасибо
@@dmitry_mir сверху, если снять седло, должен быть обычный автомобильный клапан, как в вилке и аморте. Туда насос высокого давления подключается и качается. Если в этой модели картридж настолько необслуживаемый, что и клапана этого нет - тогда, скорее всего, никак (просмотрел всё видео - не нашёл ракурса, где было бы видно наличие или отсутствие этого клапана).
Башка дроппера выбесила. Постоянно уползает седло, как ты его не фиксируй. Я не понимаю, что с этими "салазками" не так, но на других подседелах такой проблемы ни разу не было, а тут регулярно.
Небольшой осевой люфт это нормально, конструкция такая, что если хочешь малого трения - будут зазоры. Я больше скажу - к нему привык настолько, что когда сел на обычный штырь, было непривычно, что при педалировании седло не вращается на эти полтора градуса :)
у меня такой. там надо обрезать трос прямо над отверстием в вилке, а не над зубьями, иначе края троса трутся прямо по нитке и могут ее перетереть, и плюс выталкивается крышка сверху. либо мне такой экземпляр попался, либо конструкция такая сама по себе. ну и Г-образный натяжитель обрезал до поворота, чтобы трос смотрел вперед, иначе начинает вверх топорщиться, если проводка по верхней трубе идет. в целом работает отлично, претензий нет, кроме веса. родной штырь был совсем невесомый
Лёха выпустил годнату для нас! Спасибо!😍😍😍
Леха ты лучший!
Обожаю смотреть твои видосы перед сном
Видишь каналы, вот и смотри,Лëха времени не теряет-он делает годный контент! Круть
Поставил аналогичный штырь с озона KS JAG примерно месяца 2 назад. Штучку-загребучку надо переворачивать, иначе она будет выдавливать пластиковую крышку за несколько нажатий и в итоге слетит. Еще из нюансов - штырь перестает выдвигаться на морозе, (примерно от -2), да и вообще не отличается скоростью, старенький подседел от рэйсфейс на орбеераскладывается быстрее,но для меня это не критично, вполне себе годный штырь. Поставил на городской байк и кайфую :)
Спасибо. Интересно.
Не стал такой ставить из-за веса. Но штука интересная!
"Цветочек" в инструкции - для тех моделей, где угол задаётся в верхней части - на этом штыре она фиксированная, а на них нет, снимаешь седло, откручиваешь крышку ниппеля, и можно в любое из 18 положений повернуть; разбирать штырь для этого не нужно.
На BrandX тоже нет люфта, пока не вставишь в раму)))) перед установкой тоже удивился отсутствием люфта
Катаю с таким. Люфт довольно быстро появился небольшой, видимо приработались фторопластовые направляющие. Вопросов 0 к дропперу, исправно трудится. В -5-10 задумчиво поднимается конечно :) брал за эти же деньги с байк дисконт в 21 году, но без манетки :'(
Тоже приобрел, но манетки не положили. Хорошо заранее купил манетку от ztto😂
Здравствуйте что скажете, стоит брать?
Леха ты нас разорить хочешь)))) цепи я уже друзьям советую да и сам покупаю..тормоза тоже брал
"Загребучка" еще и стояла не той стороной - если так поставить то она будет крышку выталкивать(ну и удержаться на бочонке нормально тоже не будет, это старые версии лева и ко позволяли крепить как угодно но терять при этом крышки, поэтому у "загребучки" немного спилили зуб и добавили памятку помимо инструкции) о чем в инструкции которую надо прочесть 2 раза и нарисовано на обратной стороне 4:06 )
Интересно исправили ли проблему с перетеканием воздуха в масляную часть, а то раньше зимой это кучу проблем вызывало.
У зтто неплохая манетка- с пром подшипником
Купил себе brand x, уже хочется по быстрее попробовать. Никогда с дроппером не катался.
бро и как оно?
@@firewanderer3349 отлично
Как под заказ мне, класс
Одна из немногих доступных сейчас к покупке без заморочек моделей с диаметром 27.2, взял такой себе для гревела. Не знаю, как у 30.9 и у 31.6, но у 27.2 выдвижная часть - стальная труба, поэтому он довольно увесистый
Где-то грустит 34.9)
У тебя специальный даунхильный гревел? Зачем там дроппер?
10000 за подседел ? чет не очень доступно
@@kissel0ff Очень дорого за такую "китайщину". За эти бабки меридовский взять можно.
@@Tazovskiyновый?
Алексей, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, чем принципиально отличаются дропперы от KS: Lev, Jag, Rage, 900, e20? Нигде не могу найти технические отличия, но разброс цены у них существенный
Не по теме турбодилды, но вопрос. Втулка на насыпи под 15мм ось регулируется также как втулка под эксцентрик? Или там есть какие-то особенности?
Купил новый вел, с втулками MT400 от шиманы, а они от руки крутятся так, что аж подкусывает. Смущает, что ось вкручивается и не стягивает втулку с таким усилием как эксцентрик, и не понятно какую свободу вращения нужно настроить у втулки
Алексей, привет! Ты обслуживаешь лефти? Или может подскажешь, кто этим занимается...?
Раньше веломир(шоп) барыжил KS-ом, всякие мелкие штучки к ним можно было купить если пролюбил, но даа-авно это было...
В прошлом году затаривался у них запчастюльками всякими, был завоз как раз (заранее звонил, уточнял, будет ли новое - сказали ждать, и таки дождался).
Неплохо, как раз на лето присматриваю подобный, с внешним тросом, а на зиму карбоновый останется
Это вам не байкйок обслужить, тут целое дело)
Г-образный тянущий элемент ставится наоборот(что специально показано на бумажке со ссылкой на инструкцию 4:03), иначе будет слетать и выталкивать крышку. Купил тако в прошлом сезоне, отъездил со мной все лето и зиму, замечаний нет.
Я поставил этот элемент прямо и крышку выдавливает, стянул крышку хомутом, что бы не слетало. Надо перевернуть. У вас нормально этот элемент встал в перевернутом состоянии?
@@user-tu2nh3vt1i если обрезать трос над вилкой, как в видео, то он будет выдавливать крышку. я отпилил дремелем под корень прям над отверстием, и все держится отлично, крышка сидит плотно. ну и устанавливать надо в развернутом виде стенкой к штырю, да
@@user-tu2nh3vt1i Да, встает и ходит нормально, тоже поначалу поставил прямо так есть еще один подсидел KS Lev с обслуживаемым картриджом и там не было таких проблем, но тут как то так)
У меня новый штырь имел слишком короткую леску внутри, из-за чего Г-образный элемент при правильной его установке не позволял фиксироваться штырю - он свободно опускался, как будто рычаг манетки нажат. Поставил Г-образный элемент другой стороной, и этой микроскопической разницы хватило, чтобы всё заработало нормально. А крышку обмотал изолентой, чтоб не отстрелила)
После сезона, кстати, леска подрастянулась, видимо. Поставил Г-образный элемент правильно, и всё заработало норм.
Подскажите, что можно выбрать плюс минус такого же качества но полегче ?
Можно ли переносить велосипед за седло, при нахождении дроппера в нижней точке?
Алексей расскажи, что делать с втулкой deor зад, у которой барабан кривой, кассету колдаебит очень заметно при вращении колеса. насколько это негативно на стабильности переключения влияет. Втулка новая, ось ровная. Брал на авито, возвращять некуда.
Вот теперь выбор стоит, оставить как есть посидел, поставить карбон, сантур ncx воткнуть (мягонько, у друга на байке заценил), или этот дропер поставить, т.к. катание предпочитаю активное, а не парковое😅
под парковым катанием обычно понимают байк-парковое 😁
@@andrewshevchenko7558 не, у нас такого нет, а я про обычный парк имел ввиду=)
для мягкости лучше подходящую сидушку подобрать, а не с подседелами заморачиваться. я себе на али нашел вполне удачно, очень удобно, хоть целый день катайся и жепь не устанет
Как узнать нормальный подседел особо не присматриваясь? Если на пыльнике есть кольцо-пружинка, то можно присматривать, если пружинки нет - то гомно )
Он сейчас без манетки продаётся. У меня манетка есть от сантуровской вилки, может она подойдёт?
Взял такой же на алике за 7500 со всеми скидками. На озоне 10500
А доставка? Озон мне 9,5К насчитал. Брал сегодня.
я так и не понял как отрегулировать штырь. чтобы тросик заходил сзади а не сбоку.
Смотрел его, по итогу на Авито урвал bike yoke revive 2.0 за адекватный прайс))
Посмотрел на озоне KS JAG, в отзывах вижу что встал на формат 1313, дропер 30.9 а у формата 31.6, как такое возможно и можно ли будет поставить KS JAG 30.9 на Format 1314 23 года с подсиделом 31.6
Парни, кто-нибудь откручивал пыльник на exa form i900. Или он не раскручивается?
О, кномпочку перделали. А крышку эту хрен засунешь, чтоб не зажувало резинку по контуру, 100%)
Но после поюза склоняюсь все же к тому, что просверлить пару дыр в раме было бы проще и даже эстетичней.
Медленный подсидел конечно, особенно на холоде надо прямо ЖДАТЬ, пока это дилдо соизволит вылезти xD
Силиконовой сантехнической смазкой-помогает от закусов уплотнительных колец
@@user-cr6fr7sj4d А его там как и чем не смазывай - все одно, если у него габарит совпадает с контуром.
А бывают дропперы на 34,9 мм, или тут только колхозить с проставками? И насколько эти проставки безопасны для рамы?
Лёха, подскажи плз, у меня на brand-x acsend (почти копия этого кс из видео) перетерлась внутренняя тяга (шнурок внутри колбы). чем ее заменить можно?
Рыболовный шнур
Аа в раму который не предназначена под такой штырь можно поставить
Еду в электричке с ВелоКульт, всех велоблогеров встрел что смотрю, одного Алексея не хватало😅
Спасибо за обзор! Не сталкивались с дроппером FASTACE? Сопоставимы по качеству?
Взяли? Как дроппер?
Нет. Race face взял по итогу. Остался доволен. Сейчас двух подвес купил, он со штатным дроппером
Спасибо за видос, буду брать такой. Только вопрос, какова высота той части что над подседельной трубой будет, пластиковая направляйка и сама найка.
35ММ
Пыльник заменяемый?
Ребят посоветуйте втулку для 12 скоростной касеты с перключателем деор. До этого стояла втулка с касетой на 7 скоростей. Конкретно модель пожалуйста. Велосипед welt на 29 колесах
Такая манетка кс лично мне не зашла, у бренд х сток манетка удобнее и привычнее, также добавлю, если полностью снять манетку у бренд х, то потом вставить трос на место ещё та задача, они распушаются и привет. Мож я такой рукожоп, не исключаю.
Я вот думаю взять KS i900 дешёвый, простой, манетка в комплекте, кто что скажет за него? Сильно г... Или походит сезон-два?
А со старым магазином что?
Посоветуй хорошую подножку для электровелосипеда тяжелого!
никогда не пользовался дроппером, поэтому задам глупый вопрос, если картридж выйдет из строя, может ли отстрелить по причинному месту?
нет, все наоборот - когда картридж пробивает, то он перестает держать в верхнем положении, садишься и седло опускается вниз
@@HolodovAlexey спасибо 😊
Чем плохо ставить в раму с прямым стаканом вилку с конусным штоком, используя рулевую колонку, в которой одна чашка с выносным подшипником? Как это скажется на прочности всей сборки?
Тоже интересно
катаю такую схему несколько лет. старенький кантрийный нанйнер GT. пока все гуд. нагрузки есть, т.к. иногда езжу с ребенком в велокресле.
@@viktordedyshenko2670 спс , какой у вас вес и рост?
Добрый день! Можно ли как-то уменьшить его вылет мм на 30?
Вопрос не по теме: на что влияет чернота при работе не анодированного алюминия в аморте/вилке?
Мелкодисперсные частички алюминия - алюминий истончается от трения и оставляет после себя очень мелкую металлическую кошку, которая превращается в абразивную пасту через некоторое время работы и смешивания со смазками.
Если вода не попадет, ни на что не повлияет.
Алексей, подскажи каким силиконовым маслом смазать ноги вилки, совсем сухие, ужасное скольжение. Все та же отвратительная реба.
От grass хорошо подходит
Для открычивания всяких трубок, есть очень хорошая штука - съемник масляных фильтров. А еще им банки с огурцами можно открывать.
И да, я сильно поржал, по поводу наружной проводки.
Насколько же глупо купить штырь с внешней проводкой, чтоб крепить тросик, только ради того, чтобы не пропихивать его в раму, когда есть возможность??
На что снимаете ? Спасибо Лайк
На мобилку
Тот самый момент, когда у тебя Kona с диаметром подседельника 30.0 и тебе не подходит ни один турбоподседельник
Вопрос . Модно ли вешать байки за сиденье с таким подсиделом допустим на трубу или настенный крепеж для хранения
То есть с таким подсиделом за сиденье на трубу накидывать ???!
Я бы не стал за дроппер вешать
И ядро тоже . Ладно обычный а Вот выскакивающий не про это
За раму тогда повешу
Подскажите пожалуйста а в чем отличие этого подседельного штыря KS-E20 от KS EXA 900i??
900i у меня был, за свои деньги - отличный дропер, и довольно лёгкий. Если нужен дропер в тех размерах, в которых 900i доступен - смысла переплачивать за e20 - не вижу, в обоих - необслуживаемый картридж. Ещё вроде у 900i нет вариантов с верхней подводкой троса.
@@kosmonavt37откручивали пыльник или он не раскручивается?
@@Mtbnub , пыльник откручивается.
Вроде не плохая штуковина, только непонятно как рубашку к раме крепить.
Можно купить на алишке держатели хомутов, которые к раме приклеиваются. Или можно тупо на изоленту/хомуты, как я себе делал. Выглядит так себе, но как бы и сам штырь не фонтан)
А эти трубки продаются на али? Мне под кс внутренней проводки нужно поменять, в вело мире были и пропали.
просто ножом по картону расклинивается этот бушинг и потом без вандализва отодвигается от трубы, ничего не портится. у автора просто процедура разборки неверная
@@MrBirdshell666 я о чем? Я спросил про тефлоновые трубки на али.
А подскажите, реально ли воткнуть подседел с диаметром 31.6 в раму 30,9. И вообще на сколько актуальный диаметр 30,9?
Нет, конечно. Не очень актуальный, встречается все реже.
Реально, если ты сильный и не очень умный. Работоспособность вряд ли сохранится.
30.9 в 31.6 - легко, можно купить готовые адаптеры, я из пластиковой бутылки лист вырезал - на мою китайкарбоновую раму с моим штырём зашло с нужным уровнем трения, отъездил полсезона без каких-либо проблем.
У меня такой же штырь залипает в самом нижнем положении если оставить его там дольше чем на пару минут. Если не довести хотя бы пол сантиметра или сразу после опускания поднимать - то не залипает. Может есть идеи почему такое может быть и как это исправить? Спасибо
Перебрать для начала, возможно башинг тугой(легко растачивания о посадочные места иголок, возможно тефлоновые иглы надо тоньше
Давление накачать побольше (в рамках дозволенного мануалом, конечно), если переборка ничего подозрительного не покажет.
@@tiacorpoкак?
@@dmitry_mir сверху, если снять седло, должен быть обычный автомобильный клапан, как в вилке и аморте. Туда насос высокого давления подключается и качается.
Если в этой модели картридж настолько необслуживаемый, что и клапана этого нет - тогда, скорее всего, никак (просмотрел всё видео - не нашёл ракурса, где было бы видно наличие или отсутствие этого клапана).
@@tiacorpo заказал себе такой же но 100 мм версию , вчера отправили из Китая, как придёт дам знать…
Днем с огнем не найти к нему картриджей
222 ой )
Башка дроппера выбесила. Постоянно уползает седло, как ты его не фиксируй. Я не понимаю, что с этими "салазками" не так, но на других подседелах такой проблемы ни разу не было, а тут регулярно.
Некоторые производители говорят что люфт это нормально
Ну так и есть. Привыкнуть надо просто
Небольшой осевой люфт это нормально, конструкция такая, что если хочешь малого трения - будут зазоры.
Я больше скажу - к нему привык настолько, что когда сел на обычный штырь, было непривычно, что при педалировании седло не вращается на эти полтора градуса :)
Почему этот китаец не доставляет в Крым? Столько ништяков, а заказать никак! Может сможете повлиять не него
Выглядит как упрощенный лев дх
блин, звук стал явно прикольнее, но свистит...(
2ой!
одна вода можно было показать итог
Эй, ты зачем зип-пакетик разрезал, изверг?
это не зип а спайка)
1ый
omg. 850грамм гиря и 10k цена для понтовщиков. бесполезный класс устройств
10к кхм... спасибо я на обычном поезжу.
Если ездишь по каким либо спускам, то это просто офигенный апгрейд. Если с таким покатаешься, то 10 не пожалеешь
а как его на велик то поставить??