Essa ideia do Espírito Santo "iluminar" outras culturas é conhecido dentro do protesantismo como "graça comum". Foi bastante difundido pelos puritanos que Deus, em sua divina providência, dá coisas boas a todos os homens, mesmo que não dê a bondade final, que é a salvação, e toda obra boa, ato bom, pensamento bom e qualquer bondade que vem do homem, é graças a "graça comum" dada por Deus através da sua providência para com a criação.
Fala um pouco sobre Marião de Sinopse e o docetismo e como é curioso que logo no primeiro século a "heresia" mais combatida foi a de que Jesus não havia existido em forma humana mas apenas como espírito revelado.
Interessante que o próprio João, que andou com Cristo combateu ela. "Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo." 1 João 4:2,3
Sim. Este é o início do Salmo 21 e Ele o recitou do alto da Cruz. Justamente no momento que Sua humanidade era mais evidente pois estava entregue à morte. De fato, esta passagem evidencia a humanidade de Cristo (e há muitas heresias que negam Sua humanidade). Porém há outras passagens que evidenciam Sua Divindade. Por exemplo quando Ele afirmou que possui o poder para perdoar os pecados.
@@fabriciovieira1374 ele disse que recebeu autoridade para tal. No caso, ele só poderia receber está autoridade de Deus, pois só Deus teria está autoridade segundo o Tanah.
@@pamela5161 vou supor que você acredita no testemunho das escrituras. Perdoe-me se eu estiver supondo errado. Nesta passagem os escribas acusam-No de blasfêmia e Ele lendo seus pensamentos confirma a opinião deles, de que Ele estava se fazendo igual a Deus, curando o paralítico. Se a opinião deles estivesse errada, Jesus os corrigiria ao invés de confirmá-los. Além do mais há inúmeras outras passagens em que a divindade de Jesus é afirmada de modo inequívoco. Por exemplo, quando o Apóstolo Tomé proclama: "Meu Senhor e meu Deus!". Ou quando o Apóstolo João afirma: " sem Ele, nada do que existe teria sido feito".
4:20 Cristo: perfeito Deus e perfeito homem. Quanto à questão da mortalidade: é pelo pecado que a morte entrou no mundo (Rm 5,12); morte natural, no caso. Então antes não haveria morte. Mas Cristo não tem pecado, assim como Adão ao ser criado não tinha pecado.
Fico me perguntando sobre isso, se não existia morte, como funcionava a microbiota intestinal? Porque para ter uma microbiota equilibrada é necessário que haja morte de bactérias não compatíveis. Ou será que elas saíam nas fezes com vida e a microbiota se equilibrava? E as células dos seres vivos? Não se renovavam? E as plantas? Elas não morriam? Os frutos não apodreciam? Pernilongos, moscas, cupins, formigas, carunchos, baratas, eles não existiam? São perguntas que não consigo parar de me fazer quando penso numa condição de "não-morte".
Em Niceia o Jesus judeu, O Messias, foi transfigurado e se transformou num Deus, o Deus da trindade romana (João 4:22-26). Naquele tempo a trindade ainda estava faltando um lado do triângulo
A crença de que Jesus era Deus é tão antiga quanto o próprio Novo Testamento. Escrituristicamente falando. Eles só não sabiam direito como era isso, de forma Sistemática até Nicéia e Constantinopla. Algumas igrejas orientais ainda divergem quanto a como isso funciona. De que Jesus não era Deus, creio que somente as testemunhas de Jeová o creem. Mesmo os arianos criam que Jesus era Deus, mas na forma de criatura, se não me engano.
1- Jesus já era considerado Deus antes de Nicéia, vide os "proto-ortodoxos" e os sabelianos 2- Que trindade romana? No máximo o que havia em Roma eram tríades de deuses diferentes, como júpiter-netuno-plutão, ou as três parcas, etc. Um único Deus que subsiste em três Pessoas não era uma ideia existente na mitologia greco-romana
Muito bom o vídeo. Apresenta uma visão histórica interessante. A conclusão é o reforço do óbvio. As religiões e seus deuses são criações humanas que vão se ajustando conforme a conveniência até que essas criações caiam no esquecimento e surjam outras. A história mostra que a religião de uma era é a mitologia da próxima.
Veja em grego os versículos 1 Timóteo 3:8, 1 Timóteo 3:13, Atos 20:17; Tito 1:5, 7. No Novo Testamento a ser ancião e experiência andam juntas e portanto a sua opinião é levada mais a sério do que os jovens que ainda não tem nenhum conhecimento formado.
Mas tem mais uma coisa que o vídeo esqueceu de mencionar, pois ocorreu 2 concílios de Éfeso. O primeiro concílio de Éfeso foi chamado de concílio dos ladrões, pois monofisistas alexandrinos ameaçaram os outros bispos e os forçaram a assinar, muito provavelmente um documento em branco. Um bispo não monofisista foi tão espancado no concílio que morreu 3 dias depois (atualmente ele é canonizado). Após isso refizeram o concílio com as devidas ordens, e o monofisismo perdeu, Alexandria cismou, e daí surgiu a igreja copta.
Sobre o caso do Carl Rahner, não, quem não acredita na trindade não é cristã formalmente falando. Ele pode ser cristã no sentido de que, tendo boa fé, participa de forma velada de Cristo, uma vez que, sabendo a verdade, ele seria cristão formal (crendo na doutrina e etc), mas ele não é atualmente. Então não, Testemunhas de Jeová não são Cristãos, Mórmons não são cristãos (pois, por mais que acreditem em algo que chamam de trindade, acreditam de uma forma tosca ainda) e unitaristas não são cristãos. Isso falando formalmente. Agora, podem ser salvos? Podem, assim como um muçulmano, um macumbeiro, um judeu e etc.
@victordorsey Para quem conhece a história, e pelo visto você conhece, Lázaro foi Ressuscitado, e pelo poder de Cristo, e Cristo ressuscitou pelo próprio poder, há um abismo de diferença aí, blz.
Na questão da Trindade cada concilio foi definindo o que era e não era para ser. Então originalmente não se tinha nada. Feliz foi colocando. Agora o que define "ser cristão"... É o que a Bíblia diz. Mas aí vem um e se diz o "intérprete qualificado"... Aí é onde vem as várias definições ou denominações. Cada um com um. 😐🙂😉👍🏻
@@escolaizadoesco9666eu refuto por exemplo os livros conhecidos como arianianos que dizem que Jesus era um ser humano e não era Deus embora fosse enviado por Deus e houvessem milagres foram queimados e quem pregava sobre eles eram mortos, "escolheram" o livro que Jesus transforma água em vinho pq Roma e vinho tem td a ver já que a Bíblia foi feita por um imperador romano! Quem era contra o império romano era morto tds sabemos
@@escolaizadoesco9666 não apenas inúmeras interpretações mas inúmeros textos escolhidos e outros excluídos nas diversas religiões católicas que não existem só católico romano e protestante milhares de vertentes com muitas bíblias a mais comum no Brasil é a interpretação e seleção de King James por isso há inúmeras imagens de Jesus pra vocês evangélicos no mundo, mas no Brasil acham que só existe uma bíblia...
@@tmj2024 a diferença entre a biblia dos protestantes e católicos não são grandes tanto que os 2 livros n mudam nada o testamento, que ponto quer chegar? Qualquer historiador vai usar a biblia protestante por ser a certa.
Karl Rahner está corretíssimo! Vc pode ser católico (cristão) mesmo não professando a religião de forma sacramental. Os sacramentos são preciosos instrumentos de fé para a redenção e cristificação humana. No entanto, ser cristão tem a ver com o que dizemos (porque sai do coração), com o que fazemos (obras de caridade e de bem) e o que pensamos (o intuito verdadeiro). Ou seja, mais do que palavras, o que vale são as obras. E muito mais dos que as obras, o que vale são as intenções. Então, vc tem católicos (cristãos) que são ateus, budistas, muçulmanos, hinduístas e até judeus (não israelenses, claro!). Quanto à igreja do cálice único, o tal pastor valoriza mais a taça do que o conteúdo dela. O que importa é a transubstanciação, o sangue e o corpo. O Espírito Santo se manifesta em qualquer religião! Deus não tem religião. Mas o Cristo Jesus, apenas na Igreja Católica e isto é fato.
A Bíblia começou a ser organizada por um imperador romano e tds sabemos a cultura romana, os livros que eram contra a cultura romana foram suprimidos e queimados e quem os defendia eram mortos. Isso é inspiração divina?
Sou fascinado pela teologia, ótimo esses comentários, mas o mais glorioso de tudo é.. feliz aquele que viver os ensinamentos desse Cristo Deus e homem
Tudo é mito amigo. Teologia é a racionalização do mito. Você está pensando racionalmente sobre algo que não existe
@@AzansuJesus ensinava mito e o mito passou a incomodar muitos daquele tempo, a história se repete sempre
Essa ideia do Espírito Santo "iluminar" outras culturas é conhecido dentro do protesantismo como "graça comum". Foi bastante difundido pelos puritanos que Deus, em sua divina providência, dá coisas boas a todos os homens, mesmo que não dê a bondade final, que é a salvação, e toda obra boa, ato bom, pensamento bom e qualquer bondade que vem do homem, é graças a "graça comum" dada por Deus através da sua providência para com a criação.
Linda explicação!
Gosto muito do seu canal, aprendo muito. O que você acha dos livros (e ideias) do John Shelb Spong?
❤
Fala um pouco sobre Marião de Sinopse e o docetismo e como é curioso que logo no primeiro século a "heresia" mais combatida foi a de que Jesus não havia existido em forma humana mas apenas como espírito revelado.
Interessante que o próprio João, que andou com Cristo combateu ela.
"Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo."
1 João 4:2,3
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Deus é o criador. Jesus o profeta enviado por Deus para espalhar palavras de amor. Jesus não teria dito, "Deus meu, porque me desamparastes"?
Sim. Este é o início do Salmo 21 e Ele o recitou do alto da Cruz. Justamente no momento que Sua humanidade era mais evidente pois estava entregue à morte. De fato, esta passagem evidencia a humanidade de Cristo (e há muitas heresias que negam Sua humanidade). Porém há outras passagens que evidenciam Sua Divindade. Por exemplo quando Ele afirmou que possui o poder para perdoar os pecados.
@@fabriciovieira1374 ele disse que recebeu autoridade para tal. No caso, ele só poderia receber está autoridade de Deus, pois só Deus teria está autoridade segundo o Tanah.
@@pamela5161 vou supor que você acredita no testemunho das escrituras. Perdoe-me se eu estiver supondo errado. Nesta passagem os escribas acusam-No de blasfêmia e Ele lendo seus pensamentos confirma a opinião deles, de que Ele estava se fazendo igual a Deus, curando o paralítico. Se a opinião deles estivesse errada, Jesus os corrigiria ao invés de confirmá-los. Além do mais há inúmeras outras passagens em que a divindade de Jesus é afirmada de modo inequívoco. Por exemplo, quando o Apóstolo Tomé proclama: "Meu Senhor e meu Deus!". Ou quando o Apóstolo João afirma: " sem Ele, nada do que existe teria sido feito".
4:20 Cristo: perfeito Deus e perfeito homem.
Quanto à questão da mortalidade: é pelo pecado que a morte entrou no mundo (Rm 5,12); morte natural, no caso. Então antes não haveria morte. Mas Cristo não tem pecado, assim como Adão ao ser criado não tinha pecado.
Fico me perguntando sobre isso, se não existia morte, como funcionava a microbiota intestinal? Porque para ter uma microbiota equilibrada é necessário que haja morte de bactérias não compatíveis. Ou será que elas saíam nas fezes com vida e a microbiota se equilibrava? E as células dos seres vivos? Não se renovavam? E as plantas? Elas não morriam? Os frutos não apodreciam? Pernilongos, moscas, cupins, formigas, carunchos, baratas, eles não existiam? São perguntas que não consigo parar de me fazer quando penso numa condição de "não-morte".
Em Niceia o Jesus judeu, O Messias, foi transfigurado e se transformou num Deus, o Deus da trindade romana (João 4:22-26). Naquele tempo a trindade ainda estava faltando um lado do triângulo
Não é bem assim, a crença de que Jesus era Deus já existia desde o tempo dos apóstolos e das pessoas que conviveram com Jesus
A crença de que Jesus era Deus é tão antiga quanto o próprio Novo Testamento. Escrituristicamente falando. Eles só não sabiam direito como era isso, de forma Sistemática até Nicéia e Constantinopla. Algumas igrejas orientais ainda divergem quanto a como isso funciona. De que Jesus não era Deus, creio que somente as testemunhas de Jeová o creem. Mesmo os arianos criam que Jesus era Deus, mas na forma de criatura, se não me engano.
1- Jesus já era considerado Deus antes de Nicéia, vide os "proto-ortodoxos" e os sabelianos
2- Que trindade romana? No máximo o que havia em Roma eram tríades de deuses diferentes, como júpiter-netuno-plutão, ou as três parcas, etc. Um único Deus que subsiste em três Pessoas não era uma ideia existente na mitologia greco-romana
Muito bom o vídeo. Apresenta uma visão histórica interessante.
A conclusão é o reforço do óbvio. As religiões e seus deuses são criações humanas que vão se ajustando conforme a conveniência até que essas criações caiam no esquecimento e surjam outras.
A história mostra que a religião de uma era é a mitologia da próxima.
A adoração ao Deus de Israel sobrevive há mais de 5 mil anos. Não é qualquer crença.
@@pamela5161pois é, argumento refutado.
Quem criou o organograma da igreja católica?
Veja em grego os versículos 1 Timóteo 3:8, 1 Timóteo 3:13, Atos 20:17; Tito 1:5, 7. No Novo Testamento a ser ancião e experiência andam juntas e portanto a sua opinião é levada mais a sério do que os jovens que ainda não tem nenhum conhecimento formado.
Mas tem mais uma coisa que o vídeo esqueceu de mencionar, pois ocorreu 2 concílios de Éfeso. O primeiro concílio de Éfeso foi chamado de concílio dos ladrões, pois monofisistas alexandrinos ameaçaram os outros bispos e os forçaram a assinar, muito provavelmente um documento em branco. Um bispo não monofisista foi tão espancado no concílio que morreu 3 dias depois (atualmente ele é canonizado).
Após isso refizeram o concílio com as devidas ordens, e o monofisismo perdeu, Alexandria cismou, e daí surgiu a igreja copta.
Sobre o caso do Carl Rahner, não, quem não acredita na trindade não é cristã formalmente falando. Ele pode ser cristã no sentido de que, tendo boa fé, participa de forma velada de Cristo, uma vez que, sabendo a verdade, ele seria cristão formal (crendo na doutrina e etc), mas ele não é atualmente. Então não, Testemunhas de Jeová não são Cristãos, Mórmons não são cristãos (pois, por mais que acreditem em algo que chamam de trindade, acreditam de uma forma tosca ainda) e unitaristas não são cristãos. Isso falando formalmente.
Agora, podem ser salvos? Podem, assim como um muçulmano, um macumbeiro, um judeu e etc.
Cristo é totalmente homem porque Ele morreu, e Ele é totalmente Deus porque Ressuscito.
E vc é totalmente estupido, pq acredita nessas lendas.
@victordorsey Isso é uma pergunta ou uma afirmação?
@victordorsey Para quem conhece a história, e pelo visto você conhece, Lázaro foi Ressuscitado, e pelo poder de Cristo, e Cristo ressuscitou pelo próprio poder, há um abismo de diferença aí, blz.
Na questão da Trindade cada concilio foi definindo o que era e não era para ser. Então originalmente não se tinha nada. Feliz foi colocando.
Agora o que define "ser cristão"... É o que a Bíblia diz.
Mas aí vem um e se diz o "intérprete qualificado"... Aí é onde vem as várias definições ou denominações.
Cada um com um. 😐🙂😉👍🏻
Resumo: esses concílios só ajudaram a ferrar ainda mais, a interpretação da figura de Jesus.
Refute cada uma entao
@@escolaizadoesco9666eu refuto por exemplo os livros conhecidos como arianianos que dizem que Jesus era um ser humano e não era Deus embora fosse enviado por Deus e houvessem milagres foram queimados e quem pregava sobre eles eram mortos, "escolheram" o livro que Jesus transforma água em vinho pq Roma e vinho tem td a ver já que a Bíblia foi feita por um imperador romano! Quem era contra o império romano era morto tds sabemos
@@tmj2024 oque diabos isso tem haver eh apenas uma DAS INUMERAS ITEPRETACOES da biblia oque diabos tem haver de "acabar com a img de jesus"?
@@escolaizadoesco9666 não apenas inúmeras interpretações mas inúmeros textos escolhidos e outros excluídos nas diversas religiões católicas que não existem só católico romano e protestante milhares de vertentes com muitas bíblias a mais comum no Brasil é a interpretação e seleção de King James por isso há inúmeras imagens de Jesus pra vocês evangélicos no mundo, mas no Brasil acham que só existe uma bíblia...
@@tmj2024 a diferença entre a biblia dos protestantes e católicos não são grandes tanto que os 2 livros n mudam nada o testamento, que ponto quer chegar? Qualquer historiador vai usar a biblia protestante por ser a certa.
Karl Rahner está corretíssimo! Vc pode ser católico (cristão) mesmo não professando a religião de forma sacramental. Os sacramentos são preciosos instrumentos de fé para a redenção e cristificação humana. No entanto, ser cristão tem a ver com o que dizemos (porque sai do coração), com o que fazemos (obras de caridade e de bem) e o que pensamos (o intuito verdadeiro). Ou seja, mais do que palavras, o que vale são as obras. E muito mais dos que as obras, o que vale são as intenções. Então, vc tem católicos (cristãos) que são ateus, budistas, muçulmanos, hinduístas e até judeus (não israelenses, claro!).
Quanto à igreja do cálice único, o tal pastor valoriza mais a taça do que o conteúdo dela. O que importa é a transubstanciação, o sangue e o corpo. O Espírito Santo se manifesta em qualquer religião! Deus não tem religião. Mas o Cristo Jesus, apenas na Igreja Católica e isto é fato.
Resumindo. Tudo é criação humana
A ação de Deus se realiza pelos indivíduos.
A religião foi se adaptando à medida que as pessoas iam questionando os absurdos nos quais a igreja os obrigava acreditar. 😂
🤦♂️
falou pouco mas falou merda.
Refute cada um entao
@@escolaizadoesco9666no, thanks.
@@owalterluanCoé, crente de merda?
A Bíblia começou a ser organizada por um imperador romano e tds sabemos a cultura romana, os livros que eram contra a cultura romana foram suprimidos e queimados e quem os defendia eram mortos. Isso é inspiração divina?
A trindade é um DESCULPA pra continuar sendo MONOTEISTA, mesmo nao sendo. Ou seja, se todos são o mesmo, podemos adorar todos que não seria problema