Ремонт после ремонта. BlueWeld Prestige 211/S (Telwin Tecnica 211/S)
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- Ремонтируем BlueWeld Prestige 211/S после ремонта другим специалистом. Аппарат проработал буквально чуть-чуть. Разбираемся почему произошло так. Всему виной всего одна деталь, которая доставляет не мало проблем не только на 211 серии Blueweld/Telwin, а так же на Telwin Tecnica 164, BlueWeld Prestige 164
Если у Вас остались вопросы - задавайте их в комментариях, буду рад ответить.
Желаю приятного просмотра!
В данном видео:
00:00 Осматриваем аппарат
01:16 Причина повторной поломки
01:35 Проверка индуктивности ТГР
02:51 План ремонта
05:14 Осциллограммы с битым ТГР
07:51 Изготавливаем новый ТГР
11:32 Осциллограммы с новым ТГР
13:58 Пробный пуск и испытание
17:15 Максимальный сварочный ток
17:58 Заключение
СЦ "Инверт-Сервис" г. Екатеринбург: www.invert-service.ru/ - Věda a technologie
Ждал увидеть как стал ТГР между радиаторами... Работа на высоте!
как-то не догадался снять. Зазор между радиаторами и ТГР небольшой, но он есть. Для надежности еще сверху его мазнул герметиком.
Молодец Андрей здесь реально овчинка выделки стоит.
спс. Тут блин как повезет с этими блювелдами/телвинами. Мне пару раз их в таком ушатомном состоянии привозили, ломалось по мелочи: или блок питания или клемма отгорит. А бывает видно, что аппарат новый и ТГР уже поплыл, а за ним все как всегда: IGBT, рассыпуха...
Супер
Снимаешь аккуратно пластмассу со старого тгр чистишь компаунд, он кстати мягкий. Немножко греешь феном и снимаешь сердечник. Убираешь мусор из зазора и делаешь его минимальным, и вуаля! Индуктивность уже 0,750.
Фиксируешь сердечник стяжкой и клеем или эпоксидной. И всё норм. И Не надо ничего перематывать.
Да способов много. Мне проще намотать, чем разбирать. А еще проще поставить МИТ-2Б. Встает идеально.
*Эпоксидный компаунд* ,которым залит тгр, несмотря на заявление производителей о низком коэффициенте температурного расширения, это просто бич современной электроники . В моей практике очень много залитых плат и датчиков уничтожены именно компаундом который в результате температурного расширения порвал залитые в него радио детали , а у датчиков зачастую вообще корпуса лопаются . Подвижки массива компаунда неизбежно наносят урон залитым в него радио компонентам . В былые времена ,когда платы и датчики заливались твердо-мягким полиуретаном, такого безобразия просто не было .
Всё верно. Эпоксидка раздвигает Ш-образный феррит и ТГР уходит в мир иной. И транзисторы с собой забирает. И диоды.
Спасибо за развернутый ответ. Знал, что есть проблемы в этом направлении, но не думал, что все так печально
@@InvertService +
Запланированное устаревание , а у бредовых-брЭндовых так вообще частенько платы целиком в компаунд заливают .
@@ingrace237 по "start tigline 200 ac/dc pulse" держу в курсе: отправили из Казани сдеком. Аппарат сегодня уже прибыл в Екатеринбург. 07.06.2021 ожидается доставка
@@InvertService +
Классика...
Про ТГР всё давно известно.сколько их по хлопало из-за этого.
Лайк,за подробное разьяснение и ремонт!
Известно всем, только не тем, кто делает))) Если бы с ТГР изначально разобрались, то ко мне бы этот аппарат не пришел
Вроде аппарат уже доработан (по сравнению с 164 моделью), блок питания стоит, транзисторов 4 шт., а сопли в виде ТГР все равно остались.
@@InvertService скажите спасибо, у вас работа есть)
@@InvertService Если аппарат до сих пор выпускается,можно предположить что о проблеме ТГР производитель знает и намерянно не исправляет проблему дабы сократить срок службы аппарата.
Сгорел,сломался-купи новый.
Так многие производители делают,ограничивают срок службы техники специально.
@@R_man777 сейчас вроде уже не выпускают. Но еще недавно они продавались. И цена на него была в районе 20-25 тыс.
@@InvertService
Такая цена-жестоко,по отношению к покупателю.
Ему красная цена 7-8т.р
ИМХО.
Мотал сам Тгр на феррите 900мкГн
Скиньте ссылку на тгр ресанта где его можно купить?
Наглядный пример эффекта Миллера. ТГР не обеспечивал достаточную "прокачку" тока на затвор, в результате чего транзистор долгое время находился на линейном участке - повышенный ток, повышенный нагрев, трындец...
А я пару раз тгры у диолда заказывал первый то раз вроде 400 без доставки а второй уже 600 .не помню в какой аппарат второй раз ставил но что-то из этой серии как у тебя в видео оба раза они в обрыве были
👍👍👍
Как измениться осциллограмма , если сделать индуктивнос?ть побольше , например 1000 микрогенри ?
Зависит от материала и размера сердечника. Я пробовал когда-то давно, у меня осциллограмма кривая была. Если у вас будет хорошая осциллограмма с быстрыми передними и задними фронтами, то почему бы и нет.
Диоды MUR1560 идут в схему только с 4-мя транзисторами ? Или Вы их вместо MUR 860 ставили?
можно и туда и туда
Здравствуйте Андрей,подскажите по ТГР Телвинов,как и мотать и что означают цифры(1:1)(2:1)(3:1)(1:1:1)(2:1:1)(3:1:1) какой должен быть у телвин ???😢
Здравствуйте. Это соотношение витков. У телвина 1:1:1
17:32 - "плату лаком покрыл с обеих сторон" - не понял этот момент. Всю плату или место пайки? И каким лаком покрываете?
з.ы. спасибо, хорошее видео, хоть не соображаю толком =)
места, где менялись компоненты. Лак - Plastik71
Здравствуйте! Подскажите какая у вас нагрузка для сварочника?
Здравствуйте. Балластный реостат РБ 302
Хороший У Вас осциллограф, которого у меня нет))))
у меня данный осциллограф предмет одной из первой необходимости. На ровне с токовыми клещами. Есть еще аналоговый, много лет пользовался им, но им не так удобно. Сейчас на али полно всяких карманных осциллографов вполне приличного качества за вменяемые деньги, посмотрите.
@@InvertService
Для одного раза , не хочется покупать, что бы проверить по чему греется дроссель. Да Я им и пользоватся то не умею.
@@user-kq4xc4bg9c
Дроссель может грется из за микротрещины,зазора (большой-малый),а так же и за маленького сечения намотанного провода.
Что за дроссель,где стоит?
Подскажите, у blueweld prestige 175pro типовые неисправности есть какие нибудь? С ремонтом инверторов дела не имел никогда.
Аппарат просто не включился, не включается второе реле, какова логика его работы? Схемы не нашёл, на выходе 16 вольт, вентиляторы молчат, по ключам явного пробоя нет, визуально всё живое, 18 и 5 в присутствует
аппарат не слишком часто попадался в ремонт. По памяти не скажу.
czcams.com/video/fhPikxKWqUM/video.html
подскажите, у меня такой или почти такой блювельд но 200 точно, отработал почти 20 лет ,перестал работать(не поджигается, маленькая искра и в это время лампочка зашиты или перегрева помаргивает)повез в мастерскую ,они говорят работает ,домой привожу работает потом не работает. и так как лотерея. я им очень доволен несмотря на последующее прилипание при старте, да и варить по хуже стал( качество шва) думаю это работа при любой температуре и в минус тоже, сказалась,( ваше видео посмотрел на эту тему) но сам с юга поэтому это редко , но бывает, не каждый день до упора, если возможно хотелось бы его восстановить тоесть к вам прислать ? может не сюда нужно писать но мне за 50 лет и может я не такой продвинутый
Добрый день. На сайте invert-service.ru в разделе контакты есть телефон и номер ватсап. Можете звонить/писать.
Скажите пожалуйста, на ТГР от Ресанты или готовый ссылку не кинете. Или в Чип-Дипе может уже готовый есть? Я хотел готовый взять.
www.chipdip.ru/product1/8048830281?from=suggest_product
ставил такие, работаю без проблем
Спасибо! Я рассматривал его. Не смогли бы подсказать распиновку? Пожалуйста. Я потерял сайт, где статью читал и не могу найти, а вызванивая боюсь ошибиться, уже два раза транзисторы покупал и докупал smd транзисторы и стабилитроны. У меня на 2-х транзисторах.
@@sluchatele static.chipdip.ru/lib/067/DOC000067153.pdf
@@InvertService спасибо!
Если возможно, то пару вопросов на которые у Вас есть ответы...
- Если на ТГР намотать не 19, а 25-30 витков - это улучшит ситуацию/ухудшит/разницы не будет? Просто я в интернете попадала на разные версии перемотки (советы) и количество витков отличается...
- могли бы Вы рекомендовать телвин 144/164 как аппарат для дома или не частых использований с точки зрения надежности? Или обратить внимание на нечто иное...
когда-то давно я ставил эксперименты с намоткой ТГР. В итоге остановился (уже не помню почему) на кольце 28*16*9 проницаемостью 2000. Мотаю 19 витков. Проблем нет. Можно чуть больше намотать, но 30 уже многовато. Тут еще от колец зависит сильно. Всегда покупал кольца в одном месте и после 19 витков индуктивность была в районе 800 мкГн. А недавно купил новые (скорее всего сунули не те, на вид такие же, маркировки на них нет) и получил 600 мкГн.
Если сразу переделать ТГР на этих Телвинах, то они надежные. Процентов 80-90 мертвых Телвинов - это вина ТГР. Остальное - это перегрев.
Вентилятор по мощнее поставить и будет очень надежный аппарат. Можно еще термодатчик на радиатор транзисторов поставить для большей уверенности.
@@InvertService Спасибо за развернутый ответ!
@@InvertService Андрей, здравствуйте!
Подскажите, на Телвине стоят по одному IGBT транзистору на радиаторе в каждом плече, но на плате разведены дорожки и под вторые транзисторы. Если туда впаять эти вторые транзисторы с такими же затворными резисторами, как стоят и на первых, то надёжность инвертора повыситься?
@@Mondeo217 Здравствуйте. Если заменить ТГР на нормальный надежность аппарата и так очень высокая. Мне, наверное, 99% их приходило с убитыми ТГР и соответственно пробитыми IGBT.
Установив дополнительные транзисторы вы немного увеличите ПВ аппарата, т.к. уменьшится их нагрев и на трансформатор с диодами будет идти менее горячий воздух.
@@InvertService Спасибо!
К статьк из-за такого оезисьора у нас одна ресанта умерла на всю жизнь. Ее подвесили на проводах а она в один прикрасный день пробила кораус электролических конденсцаторов. А тот дугой прошил тиксталит в диаметре 30 мм и случилось так что в аппарат пиошел перемпнный ток. И цена ремонта стало не целесообразныс. Мастер сказал проще и дешевле будет купить новый такой ж аппарат ресанта 220.
тут уже надо смотреть. Если плата сама целая, то проблем ремонтом нет. Если плата обуглилась, то можно попытаться вычистить/вырезать этот участок, но это уже индивидуально, надо смотреть. Вообще сейчас новые Ресанты 220 такое г...
Осциллограф через развязку включаете? Или в одну розетку с инвертором?
через развязку. Рядом с осциллографом 2 трансформатора.
7:00 а в чём прикол этого горба, а можно ли сделать горб с другой стороны, а можно ли вообще получить синус на горбатом трансформаторе?
ведь это был бы новый прорыв в технике
Вы не пробовали ставить отечественный тгр МИТ-4В?
нет, не пробовал. Мне уже тут подсказали, что ставят МИТ-2В, но я не проверял. По методике, что в данном видео было переделано точно больше 50 аппаратов, и я уже как-то приноровился.
@@InvertService Я тоже так делаю. А сегодня попался такой трансформатор и Телвин. Решил попробовать. Работает. Сегодня видео выйдет об этом на моём канале. Если интересно, добро пожаловать!))
@@lampelex спасибо, приму к сведению.
Посоветуйте пожалуйста аппарат инвертор до 15000
ТГР - это мой случай. Надо будет замерить индуктивность.
У меня китайский осциллограф до 50 вольт и 200 кГц. Можно ли им измерять сигнал на затворе транзистора? Всеж таки там фигурирует 310 вольт.
На видео видно, что вершина 13 вольт, но все равно очкую.
@@Zapiski_diletanta я замеряю без всяких делителей на щупах. Все ок. Обычно на затрворах не должно быть больше 20В, это даже в даташитах транзисторов прописано. Меряйте смело, ничего не будет. Межу коллектором-эмиттером только не лезьте
@@InvertService понял. Спасибо
Скажите, пожалуйста, есть такие же кольца по размеру с проницаемостью 2000, 3000, 4000. С какой проницаемостью лучше брать? А если у кольца будет проницаемость 1000, его можно использовать?
Надо будет рассчитывать витки.
Рекомендую приобрести: трансформатор МИТ-2В в чип и дипе (www.chipdip.ru/product0/8048830281 )
Не нужно будет ни чего мотать, встает в телвины как влитой, даже еще место остается. Единственное фазировку выводов нужно соблюсти.
Проверен ни на одном десятке аппаратов мной лично.
@@InvertService Большое спасибо за ответ.
стандартно обычно 2000. на 3000 тоже видел в продаже, но оно редкое и дороже.
1000 это фуфел советский, их надо вдвое складывать наверно или мотать намного больше.
но в этой схеме вероятно всё будет работать.
у китайцев хорошие 5000 есть
@@TheKelikat Большое спасибо за ответ.
большой зелёный резистор сгореть не мог, это ещё надо суметь
Скажите, пожалуйста, как прибор по точности измерения? Хотел купить такой же прибор, для этого, что бы его проверить купил маленькие индуктивности: 18 мкГ(0,14А), 1,0 млГ(0,06А), 100 мкГ(0,044А), 1 мкГ(0,05). Покупал в МИРЭКОМ на м.Шоссе энтузиастов. Они все без маркировки. Их параметры написаны в чеке. В магазине этим прибором померил у всех индуктивность. Расхождение от 20 до 50% при измерении. Пока не взял. Не исключаю, что проблема в деталях, маленький номинал и слишком малые токи у деталей. Крону в прибор ставил новую. Но сам тестер понравился, хочу купить. Могли бы вы его посоветовать? Более дорогие покупать не хочу.
Прибор измеряет точно. Но есть одно но (у меня их 2 шт., куплены в разное время): в малом диапазоне (в режиме 2мГн), когда производится замер малой индуктивности, например 10мкГн прибор добавляет сверху 6-7мкГн (видимо это его внутренняя паразитная индуктивность). Даже если просто короткие щупы замкнуть все равно показывает 6-7мкГн. При замерах просто вычитаю их из показаний и все.
@@InvertService Большое спасибо за ответ.
А какой герметик используешь?
обычный силиконовый строительный герметик
А вы в каком регионе? Адрес.
г. Екатеринбург, переулок Выездной 3г.
там возможно из за заливки облезает лак и витки коротят, возможно об сам ферит, он сам проводящий.
в общем фуфло залитое.
поэтому я не верю современным сетевым трансформаторам такой конструкции.
они сейчас появились дешёвые если внутри страны покупать, во всякие поделки маломощные народ ставит.
мне кажется импульсное надёжнее, хотя подороже
про фазировку тгр ни слова
8:30 - можно или зеленое кольцо купить с али, или с кабеля блока питания на 12в - залитый боченок - на нем тоже все мотается хорошо.
Рискну предположить что из-за перегрева пластик порвал сердечник, чем изменил петлю гистерезиса, эх - докапаться бы до сути.
У многих свои методы. Я уже приспособился так. А на новом кольце, скорее всего придется что-то пересчитывать. О причине подробно написал In Grace чуть ниже
Сердечник как раз рвет из-за заливки, которая при нагреве увеличивается в объеме, и ломает сердечник на 6 частей. Если обжать тгр по бокам, индуктивность немного увеличивается, при подогреве резко падает
@@user-bm8ef9wt8f сердечник какой формы? говорите 6 частей, вот пытаюсь представить как это получается. ш образный сердечник? и я так понимаю вы разбирали его или это догадки.
по форме осциллограммы видно что сердечник меняет гистерезис, то что меняется индуктивность- не так страшно.
@@denver1426 да, ш-образный, остаются 2 средних и 4 боковых куска. Разбирается легко, компаунд довольно мягкий, позволяет
@@user-bm8ef9wt8f так тогда можно обратно склеить). и будет работать.
В нашей деревне народ за 4000р удавится. Скажут, что лучше купят новую Ресанту 160к за такие деньги.
Это уже выбор каждого. Я цену озвучил сразу, человек согласился. Новые такие аппараты стоили больше 20000 руб. А тот, кто ищет дёшево - будет как у первого мастера. И судя по тому, что аппарат принесли не к нему, а ко мне, ответственность за свою работу он не несет.
синеварка
Рекуперативный,обратный диод...мож паразитный диод😂
Если такой грамотный специалист все проверил и протестировал, то цена за ремонт нормальная. У меня случай был... В 2016 году я повез свой жк телевизор на ремонт в соседний пгт. т. к. у нас нет мастерских по ремонту электроники. Там мне загнули цену 8000 руб за замену материнской платы. Я отказался. Тогда с меня взяли 350 руб. за диагностику и вернули телевизор. Я в течении недели скачал схему, поизучал её и нашёл пробитый смд конденсатор. Из-за кз сгорел резистор и микросхема не получала питание. Резистор и конденсатор выпаял со старой видеокарты и телевизор стал отлично показывать. Я так и не понял, почему "Электроника сервис" с меня просила 8к? И за какую диагностику я заплатил 350 руб. Я даже видео про это снял. 😉
Это Удмуртия, пгт Ува, ул. Пислегина, "электроника сервис" если что. 😡😠
Не знаю что они там имели ввиду на самом деле, но осмелюсь предположить, что ремонтировать там не умеют и не собирались. Вся диагностика свелась к поиску неисправности по методу: плата - матрица - БП (если он отдельно). Вот за это и взяли 350 руб. и соответственно хотели полностью плату заменить за 8000.
Я один раз чуть на 2000 руб со своей стиральной машинкой не налетел - у неё приводной ремень итальянского производства растянулся после 1,5 лет эксплуатации и начал проскальзывать, растянулся настолько, что элементами регулировки натянуть уже было невозможно. Пошёл я в СЦ и мне там сказали, что 300 руб ремень у них стоит и 1700 установка... Жаба меня давить начала неимоверно, ушёл я оттуда и отправился в автомагазин. Там ремень такого размера стоил 27 рублей, проработала с ним моя стиральная машинка ещё 12 лет, пока бак у неё не прогнил и вода протекать не начала. Причём ремень практически не износился и до сих пор где-то в шкафу хранится.
Да, бывают иногда хорошие сервисы, с квалифицированным персоналом и честным подходом, но в подавляющем большинстве "сервисов" шараш-монтаж и чистая обдираловка.
Это ремонт... Бывает и ещё веселее - лет 20 назад, когда я ещё в школе учился, библиотекарь рассказывала - у них в подъезде соседи купили стиральную машину, магазин сразу дал рекомендацию на установщиков. Воду кое как подключили, а вот при подключении линии отдельной розетки эти олухи умудрились отключить нулевой проводник общеподъездного стояка в щите электроснабжения... Картина маслом, как говорится - перекос фаз и полное повреждение всех подключенных электроприборов в 2/3 квартир подъезда... спецы сразу пропали, сервис начал кочевряжится что работники в этом случае несут персональную ответственность, потом и вовсе просто сменил название. Короче спустя год судов и разбирательств люди деньги так и не получили, что было дальше я не интересовался.
@@palsn-dc1mz несколько лет назад, я на автомобиле заехал в автосервис. Узнать, что там спереди стучит. Продиагностировали и сказали, что стойка стучит. Взяли 100 руб. Я чето засомневался и сам полез. Оказалось что шаровая болтается. На ней даже пыльник был порван. Заменил и стук исчез. С тех пор я стал дилетантом и всё сам ремонтирую. 😊 Беда будет, если ютуб в России отключат. Он для меня как учебное пособие.
@@Zapiski_diletanta если отключат, то:
1. Большинство перейдет на другую площадку, например яндекс видео и т.п.
2. Прокси сервера ни кто не отменял.
@@InvertService 👍🤫