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Gebühren bei Geldanlage: So viel Geld verliert Ihr bei Fonds & Co.
Vložit
- čas přidán 3. 08. 2024
- Autsch! Saidi rechnet aus, wie viel Geld Euch auf lange Sicht verloren geht, wenn Ihr statt einem ETF einen Aktien-Fonds kauft.
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#Finanztip
Guter Bericht, manchmal lohnt es sich auch eine Versicherung ruhen zu lassen und in ETFS weiter zu zahlen.
Wie immer geniales Video...super Videos zur finanziellen Allgemeinbildung, die Ihr veröffentlicht...bitte weiter so!
38.000 STEINE!!!
Saidi - bester Mann
vielen Dank! super Video.. die Auswirkung war mir zwar schon bewusst, aber immer schön das mal durchgerechnet zu sehen :)
Ich feiere euch, weil ich so viel von euch gelernt und umgesetzt habe! Der Vergleich macht den Unterschied ganz klar. Am Anfang merkt man das noch nicht so stark. Aber über die Zeit verschenkt man mit den falschen Anlageprodukten bares Geld. 📈😸👍
Wieder mal ein Bombenvideo, danke dafür
Dieses Video müsste mindestens 12 mal im Jahr vor der Tagesschau laufen
Schade, dass ich nicht vor 15 Jahren ein solches Video gesehen habe, ich hätte eine Menge Geld nicht verbrannt. Ich habe mir mal die Kosteninformationen meines Fondsanbieters angesehen, der nimmt gut 2% pro Jahr. 😱. Jedenfalls werde ich die Fonds zurückgeben und in ETFs anlegen.
Ich finde Eure Videos sehr klasse, informativ und hilfreich.👍
Hey Saidi,
gibt es bei so einer Versicherung denn überhaupt keine Grenzen?
Meine Mutter hat für mich vor 10 Jahren (ich war 16) eine private Rentenversicherung auf Fondsbasis abgeschlossen. Nachdem ich mir diese dank Eurer Tipps und Ratgeber genauer angeschaut habe, hat mich fast der Schlag getroffen.
Die Abschluss Gebühren haben ca. 7% der Versicherungssumme betragen und mir werden laufend Gebühren von über 30 % (!) der gezahlten Beiträge abgezogen. Dazu kommen die laufenden Fondskosten von 1,9%.
Bei eingezahlten Beträgen von über 7500€ steht mein Rückkaufswert aktuell bei unter 3500€ (bei insgesamt positiver Fondsentwicklung). Die einzige Option scheint für mich (nach Prüfen Eurer Alternativen) die Kündigung.
Das zu sehen macht mich einfach wütend. Auch wie man als Makler andere Menschen dermaßen außnutzen kann.
Um solchem Diebstahl vorzubeugen, sollten definitiv einige Eurer Themen zur allgemeinen Schulbildung gehören.
Vielen Dank für das sehr informative Video. Ich bin auch vor 2 Jahren bei einem Roboadvisor gelandet, möchte jetzt bei diesen Zahlen auch wechseln und das Thema Finanzen komplett selbst in die Hand nehmen. Beim Thema Ernährung, Fitness und Gesundheit habe ich das auch geschafft.
Wie immer ein sehr informatives Video. ich würde mich über ein Video freuen, in denen die Optionen zur Rückabwicklung bzw Stillegung von privaten Rentenversicherungen dargestellt werden. Danke vorab
Bisher eines der besten und wichtigsten Videos von euch. Absolut grandios wichtig! Mehr davon!
Gut erklärt so dass ich es auch verstehe. 👍
Lieber Saidi, danke for das tolle Video. Ich war die ganze Zeit am Überlegen was ich mit meiner Rister Rente Fond gebunden mache, mit 2,6% laufenden Kosten. Jetzt weiß ich, was ich machen werde.
Da gibt's nichts zum disliken, wer das tut ist einfach zu blöd für diesen Kanal. Top erklärt und super dargestellt 💪👍👍👍
Super Video👍🏼
Super veranschaulicht durch die Grafik!
Super Video, super erklärt.
6:49 Autsch, mit diesen "38.000 Steinen" für 38k Euro hat mir Saidi ein neues schiefes Sprachbild beigebracht... Ansonsten wie immer top Video! Hab mich gestern beim Weihnachtsessen mit der Family über ETFs unterhalten, ohne Eure Videos hätte ich da wohl schnell die Segel streichen müssen, so konnte ich gut mitreden (und hab mich endlich auch rangetraut). Weiter so!
wäre mal interessant, diese Ergebnisse nach Steuern zu sehen... (gerade ETF vs private Rentenversicherung)
dazu gibt's es gute fondrechner www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php
Dazu haben wir schon ein Video gemacht. Google finanztip rentenversicherung
Video gibts schon: czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
@@antonkreiner6775 Hmm, lecker Suppenrechner.
Ihr macht einen tollen Job! Ich hoffe, dass sich die jungen Leute in Zukunft nicht mehr bei den Sparkassen und Volksbanken abzocken lassen. Die hohen Gebühren sind fast kriminell.
Was würden Sie am besten empfehlen für Aktien.... Natürlich 100%ohne Risiko Depot?
@@user-cq4kk5qg8r Aktien gibts nicht ohne Risiko. Am besten lesen Sie mal den Beipackzettel
42 Dislikes haben einen zu teuren aktiven Fond. Saidi wie immer absoluter Ehrenmann.
Ich bin vor kurzem auf diesen Kanal aufmerksam geworden und finde die Videos echt super interessant und lehrreich! Hier fehlt mir allerdings beim Vergleich zwischen aktiven Fonds und ETF der Hinweis, dass der aktive Fonds ja Outperformen soll gegenüber dem Index. Dementsprechend müsste man hier mit einer höheren Rendite rechnen. Mir ist klar, dass die aktiven dies bei weitem nicht immer schaffen, aber der Hinweis hätte meiner Meinung nach gegeben werden müssen!
Hier: czcams.com/video/2E53NM6DY2k/video.html
Hey mega erklärt danke echt
Endlich werden hier mal richtige Zahlen in Euro auf lange Laufzeiten genannt. Da sieht man mal, was das alles kostet.😯
Super Video! Wie immer sehr verständlich. Eine Frage: Sind Rentenversicherungen auf ETF-Basis günstiger? Immerhin sollten diese ja nicht aktiv gemanagt sein...
Das schlimmste, was ich mir jemals anschwatzen ließ, war ein Wohn-Riester-Vertrag. Ich glaube, es gibt keine schlimmeren Knebelverträge, die so viel Geld kosten und so untransparent sind. Hat mich damals aktiv um die 2000€ gekostet.
Saidi, wo warst du eigentlich mit deinem Kanal vor 15 Jahren? Da hätte ich heute viel mehr Geld in meinem Depot :-)
Super Video, auch ich habe meine Fonds Versicherung gekündigt. Ich habe 4 Jahre je Monat 60 Euro eingezahlt.
Heuer Feb. hätte ich 300 Gewinn, obwohl der Fond die letzten Jahre gestiegen ist. - sofort gekündigt
Das liegt daran, dass Abschluss-und Vertriebskosten gleich auf die ersten 5 Jahre verteilt werden. Daher kann keine Versicherung - vor allem ein Provisionstarif - ein Depot mit gleicher Geldanlage schlagen.
Hi, hattest du die gleich oder ä. Versicherung wie ich?
Ich habe letztes Jahr einen Fond Sparplan mit einer Lebensversicherung auf 30J abgeschlossen. Jetzt frag ich mich ernsthaft ob es nicht besser gewesen wäre wenn ich einen normalen ETF Sparplan bespare und dafür aber Ordergebühren+ 27,5% Kest in Kauf nehme. Denn bei der LS zahle ich keine KEST, dafür wird mir 54% abgezogen (bevor es in den Fond kommt) bis X€ erreicht wurde und dann nur noch 4% Versicherungsteuer. Scheint bei dir genauso gewesen zu sein. Irgendwann kommt der Break-Even Point und dann nach 30J hoffentlich Plus..
Wenn ich diese irren Unterschiede in € sehe kann ichs kaum glauben was das für Abzocke ist...
gut erklärt
zu den aktiv gemanagten Fonds: man kann ja eine höhere Rendite erwarten. Wie hoch müsste diese sein um die Kosten rechtzufertigen bzw. auszugleichen?
zu der privaten Rentenversicherung:
AAAAAAAAAAAAH!!!
*heul*
ich finde dieses Video erst jetzt t-t
FML
Erstmal gutes Video!!! Aber: zu den TER vom ETF kommen ja bei einem nicht kostenlosen Sparplan z.b 1,5%. Ok bei 100€ im Monat nicht die Welt aber die fehlen trotzdem in der Rechnung um fair zu sein. Denn man wird NIE in 30 Jahren immer eine kostenlosen Sparplan haben. Nur meine Meinung ;) Macht weiter mit den tollen Videos !!!
Ja, wobei man ja seinen Sparplan auch mal switchen kann. Ich habe seit Jahren keine Sparplangebühr mehr bezahlt. Und im Video ging es ja v.a. um die Auswirkung der laufenden Gebühren (in % des angelegten Kapitals) auf den Zinseszinseffekt
Aktive Fondsmanager hassen diesen Trick.
Tja, habe vor Jahren eine LV bei Moneymaxx abgeschlossen. ETF kannte ich da noch nicht. Da fällt einiges an Kosten über die Jahre an. Darf gar nicht dran denken, aber in 2 Jahren wird sie fällig. Die werde ich auch noch durchziehen.
Absolut Spitze! Danke. Wodurch kommt eigentlich die langjährige geringere Performance auf 30 Jahre zustande? Wegen der Kosten, die die Investitionssumme permanent schmälern? Im Sinne des nichtwirkenden Zinseszins-Effektes auf die gesamte (geringere) Summe?
Interessant finde ich auch, dass der TER bei ETFs täglich einbehalten wird. Was auch Sinn macht, da manche die ETFs nur kurz halten. In aktive Fonds zu investieren macht nur Sinn, wenn man in ganz besondere bzw. schwer zugängliche Märkte investieren möchte. Tolles Video wieder.
Auch dann ergibt das keinen Sinn in aktive Fonds zu investieren und welche Märkte sollen das sein?
Welche besonderen Märkte sollen das sein?
Naja also ich verstehe, dass bei der Berechnung mit einem Aktienfonds durch die höheren Gebühren am Ende weniger rauskommt. Und erstaunlich wie hoch die Differenz bei eigentlich wenigen Prozentpunkten ist. Ist es jedoch nicht auch so, dass aktiv gemanagte Fonds meist im Vergleich eine bessere Rendite erzielen?
Generell vielen Dank an die sehr informativen und hilfreichen Videos! Weiter so!
Die Summe aller aktiven Anleger bilden den Markt, welcher dann von einem ETF abgebildet wird. Das heißt, dass die aktiven Fonds durchschnittlich vor Steuern und Kosten die gleiche Rendite wie ETFs vor Steuern und Kosten haben.
Vielen Dank für das Video! Heißt das dann aber ebenso, dass man ETFs wechseln sollte, wenn ein Unterschied der TER von 0,2 auf 0,12% zB vorherrscht? (Unbeachtet dass ggf die TD vllt im gleichen Stand ist) #FragSaidi
Wenn die Trackingdifference bei beiden Produkten gleich hoch ist, gibt es faktisch keinen Kostenunterschied unabhängig vom TER.
Der Kostenunterschied ist sonst aber analog zu den Beispielen im Video. Nur hast du eben keine 0,7 bzw. 1,5 % Unterschied, sondern nur 0,08 %.
Dazu gern ganz einfach unter zinsen-berechnen.de selber verschiedene Szenarien durchrechnen. Der Fondsrechner bietet sich dabei an.
Wenn du verkaufst musst du Steuern auf den Gewinn zahlen, hast also dadurch nochmal sowas wie einen Ausgabeaufschlag durch den Wechsel.
wie Vorredner gesagt: 0,08% ist jetzt kein zwingender Wechselgrund, schon allein weil die wirkliche Performance den Unterschied leicht wieder wett machen könnte. Höchstens den 0,2% liegen lassen und den 0,12% weiter besparen
Bult Vid ob die Steuern mittendrin schon teilweise bezahlt werden durch den Wechsel, oder ob alle Steuern am Ende insgesamt bezahlt werden, ist egal, da die Steuern sich als Faktor auswirken. Auch die Rendite ist ein Multiplikationsfaktor und Faktoren können in einer Rechnung problemlos getauscht werden mit gleichem Ergebnis.
@@McRoos Das ist nicht korrekt, durch einen frühzeitigen Verkauf arbeitet der Steuerstundungseffekt nicht mehr, weil die Steuern sofort gezahlt werden müssen und du mit einer geringeren Summe in den neuen ETF investierst. Der Faktor Vermögen wird dabei verändert.
Gebühren bei Fonds einem nicht mehr negativ beeinflussen, oder nicht?
P.S.: Danke für deine informativen Videos, helfen mir sehr :)
Hallo saidi. Aktuell halte ich Aktienfonds die aber wegen Corona stark im Minus sind. Macht es denn Sinn diese zu verkaufen und mit Verlust dann auf ETF zu setzen? Wenn ja welche ETF machen Sinn?
Beim Sparplan-Vergleich darf man aber nicht vergessen, dass im ETF jede Ausführung wieder Geld kostet(bis zu 2,5% je nach Broker).
Im Robo Advisor ist sie gebührenfrei(zumindest beim Oskar).
Außerdem führt der Robo jährlich ein Rebalancing durch, was bei ETFs wieder zeit- und kostenintensiv ist.
Die Kosten halten sich bei günstigen Depots mittlerweile sehr in Grenzen. 0-1€ machbar
Hier werden ETF's schön geredet. Die Frage ist was passiert bei einem Crash mit passiven ETF's? Die fallen in den Keller. Gibt es Sponsorgelder von Blackrock oder Vanguard oder warum zeigt man keine negativen Seiten der ETF's?
Die aktiven Fonds würden da gegensteuern und Verluste deutlich mildern. Bei den Gebühren gebe ich Ihnen natürlich recht.
Ich persönlich bevorzuge Aktiensparpläne und normale Aktienkäufe. Man kann da die Rosinen raus picken. Bei ETF's hat man die Zombieunternehmen inklusive und kauft extrem teure Aktien einfach mit. Zusätzlich bringt bei einer Coronapandemie die Streuung ja auch nicht mehr viel.
Lustigerweise war es jetzt im Coronacrash (und auch den vorherigen Crashs) exakt so nicht. Die ETFs sind weniger gefallen, als die aktiven Fonds, also sowohl im Aufschwung als auch im Abschwung waren ETFs besser siehe Analyse: www.fondsprofessionell.de/news/vertrieb/headline/morningstar-aktive-fonds-enttaeuschen-beim-crashtest-196211/
@@Kritiker3000 Man muss auch bei Fonds das Spreu vom Weizen trennen. Der Dirk Müller Fonds hat sich deutlich besser gehalten als der Index und damit auch besser als die ETF's
www.finanzen.net/fonds/dirk-mueller-premium-aktien-r-de000a111zf1
Was die Mehrheit der Fonds in Ihrem Artikel angeht ist schon erstaunlich was für Schnarchnasen Fonds führen.
@@TKara-zx2pj Dirk Müller ist seit über zehn Jahren ein ständiger Crash-Prophet und hat deshalb seinen Fond stark abgesichert. Deshalb hat er sich jetzt im Crash gut gehalten. Aber langfristig ist das keine erfolgversprechende Strategie, weil die Absicherungen viel Geld kosten und dann bei steigenden Kursen die Rendite schmälern. Und die meiste Zeit über ist ja kein Crash. Zum Glück. :D
Eben genau die Rosinen kann man nicht zuverlässig und langfristig rauspicken
@@Fabian9006 Es läuft ja für viele so ab, dass man einem Experten zuhört und entsprechend kauft. Man muss selber recherchieren und entsprechend die Rosinen rauspicken. Die Lebensmittelindustrie zum Beispiel wird von ca. 8 Konzernen dominiert.
Warum nicht einfach dort mal recherchieren und zwei von solchen Konzernen als Aktiensparplan kaufen? Zum Beispiel Unilever und PepsiCo.
ETF's kaufen teure Amazon oder Tesla Aktien einfach mit was total ineffizient ist. Zusätzlich treiben sie damit den Preis noch mehr in die Höhe. Auch hat man immer eine regelmäßige Gebühr von 0,x % bis 1,x %. Aktien haben nur eine Kauf und Verkaufsgebühr. Kaufen und im Depot liegen lassen. Ab und zu recherchieren, falls mal was im Unternehmen passiert.
Wie wäre es, wenn ihr mal ein aktuelles Video über Fairriester machen würdet? Davon hört man seit Wochen überhaupt nichts mehr. Über Jahre eine Empfehlung ausgesprochen und Provisionen kassiert. Bis auf zwei Blogeinträge kommt seit dem Crash keinerlei Info von euch... enttäuschend
Ich bin gespannt wie man hier argumentiert, wenn wir tatsächlich jetzt japanische Verhältnisse bekommen. Dann viel Spaß mit ausschließlich passivem investieren. Mein credo: das Eine machen ohne das Andere zu lassen...jede Medaille hat zwei Seiten. I PS: Gold hätte in den letzten Monaten auch jedes ETF-Depot sehr schön unterstützt...wie gesagt: nicht alles auf ein Pferd
finantip lebt nur von provisionen
@@swagdaddyxxx9310 meddl leude
Nach allen verfügbaren Informationen war fairriester mit ETFs noch eine der vernünftigsten Optionen. Aber wie Riester nun mal ist, muss ein Mindestzins garantiert werden und da wurde beim Crash in vermeintlich sichere Anlagen umgeschichtet. Das ist nicht die Schuld von Finanztip, aber natürlich ärgerlich. Finanztip hat aber schon immer sehr klar kommuniziert, dass diversifizierte ETFs langfristig für die meisten Personen die beste Wahl ist.
So ist es doch immer wenn man zu geizig ist. Das Pendel schlägt eben irgendwann zurück. Das Video hier wird auch nichts anderes sagen, ohne es gesehen zu haben. Geiz ist eben nicht immer geil....
du viel gut bist 😀
Hallo Saidi,
Wie macht man das denn aber wenn man bereits einen alten aktiven Fond hat und zu ETFs wechseln möchte? Einfach alles verkaufen und neu anlegen?
Wieder Mal ein top Video von euch! Herzlichen Dank!
Ich habe noch zahlreiche aktiv gemanagte Fonds. Grundsätzlich wäre also eure Empfehlung, diese zu verkaufen und mit dem Geld in ETFs zu investieren? Im Moment lasse ich die aktiv gemanagten Fonds liegen und bespare meine ETFs. Nun überlege ich ob ich komplett auf ETFs wechseln soll, um von den geringeren Kosten zu profitieren. Was ist zum Beispiel mit dem Thema Abgeltungssteuer beim Verkauf? Danke für Eure Antworten!
Musst du dir halt mal durchrechnen. Wie stehen deine Fond aktuell (dank Corona im Minus oder bist du noch im Plus), was kostet dich kauf und verkauf? Und was erwartest du an Rendite sodass sich das nach X Jahren lohnt?
kommt zum einen natürlich drauf an, was für aktive Fonds du hast - Thema Risikoneigung. ETF Anteil sinnvoll bestimmen (siehe Video dazu).
Und dann die Frage: Wie lange soll das Geld noch da drin liegen? Je länger, desto mehr wiegt der Kostenvorteil der ETFs vs Nachteil vorzeitige Besteuerung...
ETFs haben in vielen Jahren des Aufschwungs gut funktioniert. In der Krise hat man mal wieder gesehen, dass es durchaus aktive Manager gibt, die Ihr Geld wert sind. Zumal die Gebühren für aktive Fonds auch immer niedriger werden. Mit ETFs landet man wegen der Kosten garantiert hinter der Benchmark. Mit geeigneten aktiven Fonds kann man diese zumindest schlagen.
Ja wenn man die guten Fonds vorher auswählen könnte, dann würde das vielleicht funktionieren
Was verschwiegen wird ist das es am GÜNSTIGSTEN ist nur direkt Aktien zu kaufen und KEINE Fonds oder ETF
Moin, ich habe Fonds und ETFs. Die Gebühren bei Fonds sind immer höher, aber es gibt auch Fonds, die keinen Ausgabeaufschlag haben.
Freunde haben mich für meine Fonds immer kritisiert (vor Corona). Meine Fonds haben sich nach der Coronakrise besser und schneller erholt als die ETFs, weil sie eben AKTIV gemanagt sind.
Daher bleibe ich dabei Fonds zu behalten, die sich bewährt haben.
Welche Fonds sind das?
Würde mich auch interessieren, welche Fonds netto z.B. besser als der Nasdaq 100 gelaufen sind
Bei meinem Wertpapier sparplan bei Comdirekt zahle ich jedes Mal 1.50% sobald ich etf-Anteile kaufe
Sprich 1.5% vom Kauf jeden Monat, ist das dann nicht unglaublich viel und zu hoch an Gebühren? Das sind ja 1.5 vom Kauf pro Monat und nicht pro Jahr?
Und wenn ja dann wundert mich sehr dass du Comdirekt in der Beschreibung anführst?
Danke für deine immer sehr informativen Videos, sie haben mir enorm beim Einstieg geholfen.
Das ist nicht viel. Günstiger geht es nur wenn ETFs zeitweise umsonst sind. Aber das geht nur über ein paar Monate und dann werden sie auch kostenpflichtig. Wenn du nur 1.5% zahlst hast du gerade einen günstigen ETF.
Die Kosten zahlt man allerdings nur ein mal, und nicht jährlich, wie eine TER. Sparplankosten von 1,5% bedeutet daher nur, dass das Endvermögen um 1,5% geringer ausfällt.
Danke für das Video. Schön wäre auch noch ein Video zur Direktversicherung. Lohnt sich BAV überhaupt ? Selbst wenn der Chef 30% dazu zahlt, jedoch die Versicherung nur aus Rentenfonds besteht?
Rat mal... gibts schon! Google mal "finanztip bav" - auf die Art findest Du übrigens fast alle Videos ;)
und: nur Rentenfonds ist eher keine gute Idee.
Dann wäre es wohl besser man lässt die BAV. Ist uns vor 10 Jahren angeboten worden. Jetzt, wo man sich, dank Finanztip mehr mit Finanzen auseinandersetzt, merkt man, dass man nicht das beste Produkt angeboten bekommen hat und leider bei Fast Null Rendite ist.
Bei meiner BAV sind fast keine Aktien enthalten. Es handelt sich um einen DWS Vorsorge Rentenfonds, der 2/3 in Euro laufende Anleihen investiert.
👎
@@simoneg5199 tatsächlich hast du vermutlich eher negativrendite nach Inflation. Haben eine ähnliche Story gerade mit einem anderen Versicherer mit 4 Buchstaben.
@@yorickiii
Diese bAV Verträge sind leider sehr undurchsichtig. Mir wird nur der eingezahlte Betrag garantiert. Der Rest ist Glücksache. Gut das es ETF Sparpläne gibt. -;)
Das ganze wird hier - mal wieder muss man sagen - etwas einseitig dargestellt.
Zu den aktiven/ passiven Fonds möchte ich folgendes sagen:
ETFs haben ihre Daseinsberechtigung. Ich halte selber einen Teil meines Vermögens in ETFs. Jedoch werde ich damit niemals den Markt outperformen. Aktive Fonds können das allerdings. Und es gibt in Deutschland eine handvoll besparbarer aktiver Fonds, die dies regelmäßig tun. Die kosten auch zwischen 1-2% TER und haben teils Ausgabeaufschläge von 4-5%. Aber dafür performen die auch hervorragend und schlagen regelmäßig vergleichbare ETFs. Und das sind natürlich keine Fonds der DEKA oder der Fondsgesellschaft anderer bekannter Banken sondern spezielle Fondsgesellschaften.
Zu der Sache mit der privaten Rentenversicherung:
Auch hier gibt es wenige gute Gesellschaften, die einen großartigen Job machen und vergleichbar geringe Gebühren haben. Weiterhin gibt es diverse Vorteile von einem Versicherungsmantel für seine Geldanlage. So ist diese vor gesetzlichen Veränderungen geschützt. Ich weiss nicht, wie ein ETF oder ein aktiver Fonds in meinem Depot in 40 Jahren besteuert wird. Vielleicht gibt es eine Finanztransaktionssteuer oder die Kapitalertragssteuer wird durch den persönlichen Steuersatz ersetzt. Dies ist im übrigen durch die hohen Staatsausgaben im Zuge der Corona-Krise wahrscheinlicher den je. Habe ich meine Geldanlage in einem Versicherungsmantel, so muss ich mir darüber keine Sorgen machen. Ich habe Planungssicherheit, die unerläßlich ist für die Altersvorsorge.
Ein noch viel wichtiger Punkt ist aber der, dass ich in dem Tarif meiner fondsgebundenen Rentenversicherung bis zu 12 mal kostenfrei mein Geld umschichten kann. Um den Vorteil zu erklären, muss ich allerdings ein Stück ausholen: Bespart man ETFs fürs Alter, so müssen diese irgendwann in sicherere Anlagen umgeschichtet werden (Anleihen, Immobilienfonds, Geldmarktfonds usw...). Dabei muss ich meinen ETF verkaufen, Steuern zahlen (vermutlich 25%+ Soli, aber wer weiss das schon) und wieder reinvestieren. Ich verliere also schlagartig 1/4 meines Gewinns!
Habe ich eine private Rentenversicherung, so passiert dies nicht. Das Geld wird ja nie aus dem Vertrag herausgenommen sondern verbleibt darin und ich muss keine Steuern zahlen. Und das ganze kann ich 12 mal im Jahr machen. Zudem lässt sich dadurch ein kostenfreies Rebalancing erreichen. Die Fonds, die nicht gut liefen, werden durch die, die gut liefen, nachgekauft. Perfekt! Beides zusammen ist ein gigantischer Vorteil, welcher in der Milchmädchen-Rechnung von unseren Finanz-Experten hier komplett unter den Tisch fällt!
Ein letzter Punkt noch: Das Halbeinkünfte-Verfahren lässt mich nur die Hälfte versteuern, mit einem als Rentner tiefen Steuersatz bzw. wenn ich mich für eine Leibrente entscheide, so muss ich diese nur mit je nach Renteneintrittsalter ~17% versteuern.
Meinen ETF muss ich allerdings weiterhin, wenn ich Glück habe, mit 25%+Soli besteuern.
Ich finde das sehr einseitig von Finanztip. Sie haben in der Hinsicht recht, als dass es besser ist, einen ETF zu besparen, als sich auf die GRV zu verlassen oder einen Bausparer, eine klassische Lebensversicherung. Aber es gibt qualitative Unterschiede und vor allem die Besteuerung wird in den CZcams-Videos halt immer komplett vernachläßigt.
Richtig, nicht nur das Halbeinkunfsverfahren und die kostenlose Umschichtung ist ein Vorteil von fondsgebundenen Rentenversicherungen, sondern auch Wahl zwischen Kapital oder lebenslanger Rente, und je nach Anbieter auch doppelte Rente im Pflegefall.
das Problem mit aktiven Fonds ist, dass man nicht weiß, welcher Fond den Markt outperformen wird. Vielleicht ist dein Fond ja auch einer von denen, die sogar underperformen. Es können nicht alle Fonds besser als der Markt sein, weil die Fonds sind ja alle zusammen der Markt. Deshalb werden 50% der Fonds underperformen, das ist mathematisch zwingend. Das Problem ist, dass niemand weiß, welche die guten und die schlechten Fonds sein werden. Die Chance, dass dein Fonds über Jahrzehnte besser ist als der Markt und dabei sogar noch die höheren Gebühren wieder einholt, ist verschwindend gering. Alles, was man davon hat, sind also die höheren Gebühren.
Wir haben bereits berechnet, dass sich eine Rentenversicherung trotz Halbeinkünfteverfahren bzw. Ertragsanteilsbesteuerung nicht lohnt. Die Teilfreistellung von Aktien-ETFs hat das Spiel geändert.
czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
Und auch im Alter kann ich mit ETFs mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr alt werden. Siehe unser Video zu ETFs im Alter
Zur angeblichen dauerhaften Outperformance von aktiven Fonds wurde hier ja schon viel gesagt
In der Theorie in Ordnung, aber ohne Steuern fehlt bei Etf und RV der Bezug zur Praxis.
Bitte mit Steuern, Halbeinkünfteverfahren und volle Steuer bei bAV, Riester. Danke
haben wir schon mal ein Video gemacht: czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
hier gehts nur um die Auswirkung der Kosten
Wie verhält es sich mit dem Ausgabeaufschlag bei einem Sparplan mit beispielsweise 200€/m ? Werden dann die beispielhaften 5% auf die erste Rate gerechnet?
@finanztip Wann darf ich denn auf eine konkrete Antwort von euch hoffen? Leider wurde meine Frage im Video nicht beantwortet. Und für mich ist das eine entscheidende Frage. Vielen Dank
Was ist denn Deine Frage? Vll. versuchst Du es mal in unserem Forum: community.finanztip.de/
cooler tip
Ich hab mir von der Swiss life eine Rentenversicherung mit eben genannten Zahlen empfehlen lassen und auch vor fast 3 Jahren unter Vertrag genommen :/ Nun bin ich auch etwas schlauer und merke, dass ich da nicht ganz ehrlich beraten wurde. Hat wer einen Ratschlag, ob man die nun weiterlaufen lassen soll oder eher kündigen? Wobei das Kündigen wohl auch nicht so ganz leicht sein wird. Ich freue mich über Rückmeldungen, gerne auch privat.
Super Video ,leicht verständlich durch die Visualisierungen in Form von Grpahen! Gerne mehr davon :)
Normalerweise sollte es eine Abrechnung darüber geben, was eine Beitragsfreistellung oder ein Verkauf kostet. Erst danach würde ich entscheiden.
Schau mal hier: www.bundderversicherten.de/lebens-und-rentenversicherungsrechner
Das dort erwähnte Musterschreiben habe ich benutzt und zu meiner (Lebens) - Versicherung geschickt. Mit der Antwort konnte ich das dann ganz einfach rausfinden.
Wie sieht die Berechnung der Gebühren und des Gewinns aus bei einem ETF? Wie kann ich das für jeden Betrag selber nachrechnen
Eine Frage, die ich mir bei ETF's stelle ist, was passiert mit meinem Investierten Vermögen, falls ich sterben sollte. Man sollte wahrscheinlich seine Benutzerdaten zu Lebzeiten an eine vertrauliche Person weitergeben, die dann Zugriff auf das Konto hat, aber kann das Vermögen dann einfach ausbezahlt werden, oder muss das zuerst vererbt werden und muss darauf dann eine Erbschaftssteuer gezahlt werden oder wie sieht das dann ungefähr aus? Habe darüber noch nichts gelesen und viele denken darüber wahrscheinlich nicht nach, aber ich denke es ist schon wichtig.
Du kannst eine Vollmacht erteilen. Die gilt üblicherweise über den Tod hinaus.
Allerdings muss derjenige sich dann bei deinen Erben rechtfertigen, was mit dem Geld passiert ist.
Schau dir die gesetzliche Erbfolge an, ob die für deine Situation passt. Ansonsten mach ein Testament (handschriftlich! oder beim Notar). Ausserdem kann es nicht schaden, sich mit Patientenverfügung und Vorsorgevollmacht auseinander zu setzen.
Hey Saidi, ich habe eine wichtige Frage, die ich auch bei den anderen Videos schon gelesen habe: Ich habe vor 2Jahren angefangen in Fonds zu investieren, kannte damals ETFs noch nicht. Mittlerweile bin ich auf ETFs umgestiegen und habe aufgehoert die Fonds zu besparen. Meine Frage dazu: Die Fonds jetzt zu verkaufen macht keinen Sinn, nicht nur wegen Corona, das weiß ich. Aber soll ich in ein paar Jahren die Fonds verkaufen, sobald ich den Einkaufspreis wieder drin habe oder lieber bis zur Rente in ein paar Jahrzehnten weiter halten?
Wieso solltest du die Fonds nicht jetzt verkaufen? Im Tief nicht zu verkaufen gilt nur, wenn das Geld danach auf dem Tagesgeld vor sich hin schimmelt. Wenn du es direkt in einen ETF steckst profitierst du damit auch wieder vom Aufschwung.
Wenn du mit dem Verkauf des Fonds einen Verlust realisierst kannst du das steuerlich geltend machen. Falls du keine Gewinne auf der Gegenseite hast wäre das ein Grund weiter am Fond festzuhalten, ansonsten würde ich verkaufen.
@@bultvidxxxix9973 ich hab leider 5% Ausgabeaufschlag bezahlt, dir wären Futsch, wenn ich jetzt direkt verkaufe
@@Rofljens Das Geld ist weg, egal was du machst. Du kannst nur verhindern noch mehr Geld in Form von laufenden Kosten zu bezahlen.
Ich verstehe dein Zögern, aber mach dir klar: Die 5% AA sind schon weg, die kommen nie wieder. Die kannst Du mit einem ETF ebenso wieder reinholen zu geringeren Gebühren. Du verkaufst und kaufst nahezu zum gleicher Marktlage, kostet nur ein wenig Gebühren
Erstmal vielen Dank für die informativen Videos. Eine Frage hätte ich: Ich bin vor kurzem auf ein Angebot von einem Makler gestoßen, der ein Depot mit aktiv gemanagten Fonds anbietet und dafür ausschließlich eine Servicebühr von 0.5% (und das ist wichtig) ->auf den aktuellen Depotwert
Warum willst du es nicht selbst durchrechnen? Da braucht man echt keine großen mathematischen Kenntnisse dazu. Zu den anderen Punkten: a) Lese dir bitte das Kleingedruckte durch, dann wirst du die versteckten Kosten finden. Die 0.5% halte ich für nicht realistisch, also wird ein Haken dran sein. Finde den! b) Welcher Fonds soll denn das sein, dass er dir förmlich 1-2% Overperformance verspricht? --- Kommen wir zum Ende: Lass dich nicht verarschen!
Der aktiv gemanagte Fond wird nicht dauerhaft mehr Rendite machen als der ETF. In einzelnen Jahren schon, aber nicht dauerhaft. Dazu gibt es viele Studien. Solche Werbeangebote zielen immer auf das Zentrum im Gehirn ab, wo man denkt "ich bin schlauer als die Mehrheit". Der einzige, der hier zuverlässig verdient, ist der Makler mit seiner Servicegebühr!
Hallo Saidi, super erklärt! Da überlegt man sich dreimal, ob man einen ETF mit 0,7% TER nimmt oder lieber 0,15%. Vorschlag für ein Video: Einen Aktiensparplan anlegen, der nur einmalig pro Sparplanausführung 0,2% kostet (Smartbroker) oder 1,5% (Consorsbank, Comdirect). Vorteil gegenüber ETF: Keine laufenden jährlichen Kosten auf die Anlagesumme. Nachteil: Geringere Diversifikation. Wäre also interessant, inwieweit man einen diversifizierten Aktiensparplan mit einem oder mehreren Brokern erstellen kann und inwiefern man dadurch (bei gleicher Wertentwicklung) an Gebühren sparen würde. Meine eigenen Berechnungen ergeben ein um 5 - 10% höheres Gesamtvermögen bei einer Anlagedauer von 35 Jahren, wenn man mit einer TER von 0,25 - 0,5% bei stets kostenloser Sparplanausführung für das ETF-Portfolio rechnet. (finanzen-rechner net) Der Vorsprung des Aktiensparplans steigt sogar zweistellig, falls die ETF-Sparraten kostenpflichtig sind. Die Steuern und den Steuervorteil bei ETFs habe ich allerdings nicht eingerechnet. Da muss ein Experte ran ;-)
Naja, bei der Berechnung wurde immer davon ausgegangen, dass die Rendite identisch ist. Falls der ETF mit der höheren TER 2% mehr Rendite p.a. erwirtschaft (z.B. durch ausnutzen einer Faktor Prämie) sieht die Rechnung ganz anders aus. Was letztendlich zählt ist die Performance, da ist die TER bereits mit reingerechnet.
Bult Vid Der Aktiensparplan kann natürlich auch mehr Rendite bringen, als das ETF-Portfolio :) Daher liegt die Betonung auf gleicher Wertentwicklung. Es geht in meinem Beispiel auch nicht um aktive Fonds.
@@dopefriend89 Aktien und ETFs halte ich nicht für vergleichbar, weil man Aktien aktiv verwalten muss um damit Rendite zu erwirtschaften. Wenn du so vor 30 Jahren gedacht hättest, wäre heute General Electric in deinem Portfolio, kein Amazon oder Alphabet.
Wer sagt dir, dass Apple in 30 Jahren nicht da sein wird, wo Commodore heute ist?
Wäre bestimmt mal interessant wenn man den Kurs vom DAX damit vergleicht, wie wenn man die damalige Zusammensetzung vom 1. Juli 1988 direkt gekauft hätte und seitdem nicht mehr angefasst hätte. Ich behaupte einfach mal, man hätte Verlust gemacht, weil einige der Firmen heute gar nicht mehr existieren.
Danke fürs Lob! Noch ein Punkt: Diversifikation ist extrem wichtig. Deswegen werde ich (leider) diesen Vergleich nicht machen, denn du wirst niemals mehrere hundert Aktien gleichzeitig besparen können (ohne einen Fonds). Und deswegen würde ich da auch nie gleiche Rendite unterstellen. Die Vola ist extrem unterschiedlich
Könnt ein Video machen, ob es lohnt nicht ein ETF über eine Fondpolice abzuschließen, da es dort ja zu einer geringeren Versteuerung kommt?
gibts schon! czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
@@finanztip Dankeschön
Also bei meiner privaten Rentenversicherung zahle ich Verwaltung kosten von 116 Euro fest pro Jahr, also keine % . Abschlussgebühren sind 500 Euro.
die Rechnung ist ja einleuchtend und auch klar, aber die Theorie ist ja, dass Fonds schlauer sind als EFTs und besser performen und dadurch sollen sich die Prozente der Mehrkosten wieder lohnen?!
Was mal wieder ausgelassen wird ist, dass 10-20% der aktiv gemanagten Fonds ihren Vergleichsindex nach Kosten verblasen!
Ich dachte wir hätten das erwähnt, aber das sage ich so oft, dass ich mich mal nur auf die Gebühren konzentrieren wollte ;)
Ganz wichtig für ALLE die über die Anschaffung einer ETF-basierten Rentenversicherung gedenken - der WICHTIGSTE Kostenpunkt, sind die sog. GAMMAkosten. I.d.R. sind es bei den meisten 0,35% oder 0,65% je 100€ Anlage. Hört sich wenig an, aber wenn ihr irgendwann 50k drin habt (was ihr auf jedenfall haben werdet), dann zahlt ihr mal eben Hunderte Euros im jahr Gebühren NUR auf Gammakosten. Alphakosten (also ABschlusskosten, wie hier im Video erwähnt) hattet ihr trotzdem die ersen 5 Jahre. Betakosten /Verwaltungskosten) habt ihr zudem.
Wichtiger Parameter, nach dem ihr auf JEDEN FALL euren "Berater" (bewusst sarkastisch gennant, denn er ist nichts weiter als ein listiger Verkäufer) nach der Gesamtkostenquote fragen. Eine wirklich gute private ETF-bezogene Rentenversicherung gibt es für ca. 0,4% Gesamtkosten.
Alles unter 1% ist auch noch akzeptabel. Alles darüber = Finger weg. Vertraut mir! Jahrelang habe ich in der Praxis mich mit diesem Schrott beschäftigt, Jahrelang habe ich eine Gesamtkostenquote von 1,59% gehabt. Habe etliche Verträge ausseinander genommen ins Detail und kenne mich nun endlich gut genug aus, dass keiner dieer Salestrottel mich noch verarschen kann.
Falls ihr an eine Nettopolice kommt (d.h. ohne Alphakosten (Provision)), auch ok!
Gutes Video, wenn auch nicht unbedingt zu Ende gedacht. Wäre ja interessant zu wissen ab wie viel % (mehr) rendite durch aktive Fonds gleichen sich die kosten im Vergleich zum bspw. msci World etf aus? Wie viel rendite muss ein aktiver fond bringen mit allen Kosten, um den günstigen etf mit 6% rendite hinter sich zu lassen?
Das Problem ist, dass aktive Fonds im Durchschnitt nicht besser sind als der "marktneutrale" Index-Fonds, also der "Gesamtmarkt". Fonds können in der Summe gar nicht besser sein als der Markt, denn sie sind der Markt. Für jeden Fonds, der besser abschneidet, gibt es auch einen, der schlechter abschneidet, das ist mathematisch zwingend. Das Problem: niemand weiß, welche Fonds die guten sein werden. Statistisch ist es so, dass nur ein winziger Bruchteil von Fonds dauerhaft(!) besser ist als der Marktdurchschnitt.
Grob gesagt, müsste der aktive Fonds die TER-Differenz zwischen ETF und aktivem Fonds noch zusätzlich erwirtschaften
Ich hab mir tatsächlich während meines Studiums vor 3-4 Jahren ein modell aufschwatzen lassen, das zur Hälfte Berufsunfähigkeitsversicherung und zur Hälfte Rentenversicherung ist. Man hat uns damals damit gelockt, dass man die Kosten von der Steuer absetzen kann xD würde aber jetzt nie wieder Finanzen und Versicherung zusammen kaufen. Wisst ihr, ob man bei so Versicherungen grundsätzlich nochmal was nachträglich ändern kann oder ob es sich mit 28 noch lohnt, sogar ganz zu kündigen?
LG
Der Vergleich von ETF und aktivem Fonds ignoriert aber die Renditen in spezielle Marksituationen oder von Top Fonds. Wer heute einen ETFs kauft, kauft z.B. auch die insolventen Airlines u.s.w.
Derzeit würde ich daher aktive Top Fonds (z.B. 5 Sterne bei fondsweb.de oder Morningstar) empfehlen und diese natürlich über einen Fondsvermittler. Das ist Voraussetzung, denn dann gibt es keine Ausgabeaufschläge und Rückzahlungen von im Schnitt über 0,5% der Fondsgebühren. Fonds mit performance abhängigen Gebühren würde ich aber auch pauschal meiden. Auf diese Weise kann man jedenfalls viele ETFs schlagen.
Hallo, super Video! Eines habe ich aber nicht verstanden: weshalb ist das Delta des Endvermögens zwischen ETF und Fonds nur zum Teil und nicht ausschließlich auf die unterschiedlich hohen Gebühren zurückzuführen? Liegt das daran, dass beim ETF alles was (verglichen mit dem Fonds) nicht in die hohen Fonds-Gebühren fließt, in ETF-Anteile fließt und dadurch a) mehr ETF-Anteile als Fonds-Anteile erworben weden können und b) über das Mehr an ETF-Anteilen auch über die Jahre ein zusätzlicher Zinseszins-Effekt entsteht?
Ich weiß leider nicht ganz worauf du dich beziehst, aber es ist so, dass manche aktive Fonds leider auch schlecht laufen, weil das Fondsmanagement keinen guten Job macht. Das geben die leider sehr selten zu. Aber nicht jede Underperformance ist nur durch Kosten zu erklären
@@finanztip Ok, du weisst nicht, worauf ich mich beziehe? Dann mach ich es mal konkret: schau dir mal Minute 6:13-6:50 im Video an. Da vergleicht Saidi die EFT- mit den Fonds-kosten. Aussage von ihm: Delta zwischen den Endwerten ETF (105.000 Euro) und Fonds (67.000) ist 38.000 Euro in Summe, davon 16.400 Euro resultierend aus den unterschiedlichen Gebühren. Jetzt meine Frage: woraus resultieren denn nun die restlichen 21.600 Euro?
@@Mi-my8ew Die TER aufgezinst auf die Laufzeit vielleicht.
#Finanztip Es gibt ja auch aktive Fonds wo es keinen etf gibt. Zb der Health Sektor. Ok Ishares hat vor kurzen einen aufgelegt der aber noch nicht verfügbar ist. Unterm Strich muss einfach die performance stimmen.
de.extraetf.com/theme/healthcare ich zähle 9 etf im gesundheitssektor, die alle verfügbar sind....
abgesehen davon, dass wir keine einzelnen Branchen empfehlen...
Ich würde auch keine Branchen etfs empfehlen. Find sie trotzdem für mich sinnvoll, da es längerfristige Trends gibt von denen ich profitieren möchte. Ich würde immer den Inhalt eines etfs mir anschauen und deren Ausrichtung. Teilweise ist der Name sehr ähnlich aber der Inhalt komplett anders.
Schöne Werbung für ein ETF 😂👍
Wenn du es Werbung nennen willst... bin überzeugt davon und spare den größten Teil meiner Altersvorsorge da rein
Moin
Was hälst du von den Kosten?
Ausgabeaufschlag 5,66% maximal
TER 0,25
Managementgebühr 1.05
Performance n.v.
(Aktiver Mischfond weltweit )
Kurze Frage: Wie rechnet man die Gebühren bei den Fonds exakt ein? Wenn der aktive Fonds 1,8 % Gebühren pro Jahr hat und wir von 6 % Rendite p. a. ausgehen, haben wir dann 4,2 % pro Jahr Rendite nach Gebühren? Falls ja: Da bekomme ich leicht andere, höhere Werte bei raus, rund 1,500 Euro mehr als im Video angezeigt.
Naja so wie ich das verstehe zahlt man 1,8% auf den Wert der in diesem Fond liegt. Rendite kommt von den Aktien die im Fond stecken. Je nachdem wie die Aktien laufen bekommst du mal weniger mal mehr Rendite. Und dann sind die Aktien noch unterschiedlich im Fond gewichtet. Also die TER und Rendite sind zwar beide in % angegeben aber sind 2 paar Schuhe. Die darfst du nicht einfach mischen
@@dumdmiast so war meine frage nicht gemeint. ich wollte einfach nur wissen, wie man die angenommenen kosten von der angenommenen rendite mathematisch korrekt abzieht. und warum, falls ich recht habe mit meiner geäußerten annahme, ich andere werte herausbekomme als finanztip im video.
Ich habe ein relative alte RV die noch Steuerfrei wäre. Da geht zwar nur ein niedriger zweistelliger Betrag rein aber ich frag mich da schon ob die Steuerfreiheit die höheren Kosten aufwiegen würde. Diese Rechnung hat mir in dem Video nun leider gefehlt ;)
Das ist eine sehr komplizierte Rechnung. Wäre viel zu lange gewesen für das Video. Kuck mal auf dem Kanal, habe das mal bei einem Kollegen durchgerechnet...
Hallo Saudi, danke für das informative Video. Was hältst du davon wenn man aktiv gemanagte Fonds über ein Depot eines Fonds Vermittler kauft? Kein Ausgabe Aufschlag und keine laufenden Kosten (TER). Fonds die dann deutlich besser rentieren als ihr Vergleichsindex sollten doch ein eine alternative zu ETF sein, oder? Ich habe da 2 von Fidelity im Auge (European Dynamic growth bei den europäischen AF und Fideilty Germany bei den deutschen Aktien) die gemäß Stiftung Warentest besser abschneiden als ihr Referenzindex. Danke für deine Meinung
Sorry hab mich verschrieben Saidi
vll. ein Missverständnis: Du sparst dir nur den Ausgabeaufschlag - die TER bleibt allerdings die gleiche - und die ist entscheidend, wie wir im Video gezeigt haben
@@finanztip das denke ich nicht. Es gibt dazu auch einen Blog. Siehe hier den Beitrag über Fonds Ermittler in der FT Community
Fondsvermittler muss das heißen
@@spontanis6563 Was denkst du nicht?
Frage:
Wie viel Geld sollte man auf dem Verrechnungskonto beim Broker liegen haben, um bei einem guten Kurs direkt zuschlagen zu können?
Ich weiß, time in the market bets timing the market aber wenn man eine Möglichkeit hat super günstig zu kaufen, dann wäre es doch blöd das wissentlich auszuschlagen.
du hast es dir selber beantwortet, keins :) das was du investieren möchtest lieber direkt rein statt im zweifelsfall lange zu warten und gewinne zu verpassen
Sehr gutes Video Saidi. Ich habe 2003 eine kapitalgedeckte Lebensversicherung abgeschlossen, welche in einen gemanagten Fonds investiert (Referenz Msci World). Mir wäre lieber man könnte das Geld direkt in einen Etf auf den Msci World sparen in der Lebensversicherung, weisst du ob sowas möglich ist? Mir wurde damals dieses Produkt aufgrund der Nicht-Besteuerung von Lebensversicherungen empfohlen, was denkst du?
Schwierig zu beantworten. Meine läuft noch ;)
Leg mal 3 Jahresabrechnungen nebeneinander und vergleich mit den eingezahlten Beiträgen. Zusätzlich den gemanagten Fonds mit einem ETF vergleichen. Und wenn Du rechnest hinten raus beim ETF pauschal 17% abziehen für Steuer (grob inkl. Teilfreistellung gerechnet)
Super Video! Wenn jedoch der aktiv gemanagte Fonds deutlich besser als der Index performt, geht die Rechnung nicht mehr auf. So kann auch ein aktiv gemanagter Fonds besser sein trotz der hohen Kosten...wenn man dann auf den richtigen setzt...
Wie verhält sich das bei Fonds die vor 2009 abgeschlossen worden und somit bei Auszahlung steuerfrei sind? Bespare dort nämlich zwei Fonds mit Kosten von jeweils ~1,8%. Habe schon überlegt die stillzulegen und das übrige Geld zusätzlich in die schon vorhandenen ETFs einzuzahlen, oder könnte die Steuerbefreiung die höheren Kosten kompensieren?
schwer pauschal zu sagen. Aber in vielen Fällen liegen gerade so "Klassiker" bei den aktiven Fonds so dermaßen weit hinter dem Index, dass die Steuerfreiheit die 1,8% überhaupt nicht rechtfertigt
Ehrenmann
Ich habe eine Lebensversicherung bei "my live" und schon ne längere Zeit ein mulmiges Gefühl dabei.
Fallen denn bei allen Lebensversicherungen so hohe Gebühren an?
LG
Private Rentenversicherung (Riester) lässt sich ja auch noch von der Steuer absetzen. Wird hier von Privaten RV im Allgemeinen geredet oder nur von RV ohne Riester?
Im wesentlichen von RV ohne Riester. Aber es geht auch nicht um die steuerliche Betrachtung. Auch und gerade bei Riester gibt es teure RVs und auch deutlich günstigere
@@finanztip wohl wahr
3:05
Leider gilt dies auch für die Besteuerung ...
Handaufhalten geht immer,
aber beim Hochhelfen ist der Staat stumm.
Tolles Video 👍 wie sieht es denn mit einem Silber etc aus?
Die Antwort wäre ungefähr dieselbe, die wir zu Gold gegeben haben. Siehe das Video dazu
Ein Depot mit 0,1% Depotkosten. Welches ist das wohl? 😂 Cooles Video 😊😊😊
#HeySaidi mir missfällt, dass du Recht hast :D Leider echt viel zu teuer. Meinen Dachfond mit 2,9% TER und 5% Ausgabeaufschlag, hab ich jetzt schon losgeworden. Hat meinem Finanzberater gar nicht gefallen, mir schon. Nun Private Rentenfversicherung. Da hab ich mir leider auch eine aufschwatzen lassen. Frage: Die hatte ich vor 3 Jahren abgeschlossen und sie ist entsprechend noch fett im Minus. Ich möchte da gerne von weg. Wäre es jetzt sinnvoller in den sauren Apfel zu beißen und mit Kosten zu kündigen oder stillzulegen, oder in 2 Jahren ausbezahlen zu lassen. Wenn die Kosten in den ersten 5 Jahren anfallen und ich jetzt nach 3 Jahren kündige, hab ich dann 2 Jahre gespart? Oder fällt das nur an, wenn auch was einbezahlt wird?
in aller Regel fallen die Kosten mtl. an, d.h. ja, du kannst noch 2 Jahre Kosten sparen
Du bekommst dann aus der Rentenversicherung weniger raus als du einbezahlt hast. Das ist erstmal bitter. Man möchte gerne an Dingen festhalten, "weil man schon so viel Gebühren reingesteckt hat". Siehe Wikipedia: de.wikipedia.org/wiki/Versunkene_Kosten#Versunkene_Kosten_und_rationales_Verhalten
Rationaler ist es, die Kosten abzuschreiben und das Geld besser anzulegen. Über eine lange Laufzeit holst du die verlorenen Gebühren wieder rein.
Top Danke euch. Kündigung ist raus :D Mal sehen wie viel ich davon zurückbekomme... Laut der letzten Mitteilung ganze 70% der eingezahlten Summe
Wenn nen aktiv gemanagter fond aber 8% rendite macht und nen etf 6% dann nehme ich die 1% kosten gern in kauf
hm... ich zahle im Rahmen meiner BU auch in ETFS, aber glaub auch in einen Fonds... Ich weiß es gerade gar nicht so genau.
Habt ihr eigentlich schon einmal etwas zum Thema BU gemacht? Am besten von ÄrzteFinanz (für Medizinstudenten)?
Die ÄrzteFinanz agiert als Mehrfachvermittler, aber immernoch auf Basis von Interessen einzelner Firmen. Lieber zum Makler gehen. Wichtig: Das sagt dir nichts über die Beratungsleistung und Kompetenz, jedoch über die Auswahl der Produkte die man dir anbieten kann.
warum zahlst du über eine BU in Fonds ein? Es kann dir einen Steuervorteil geben später, aber der ist nicht sehr groß, ich würde dir empfehlen immer alles zu trennen. Es gibt viele so Kombiprodukte, die aber nicht wirklich gut sind.
Hi Saidi,
allgemein super Video, gut erklärt, nicht zu viele Informationen auf den Folien, sodass man gut mitkommt. Du sprichst meiner Meinung nach aber etwas zu schnell, ansonsten alles Top ! :)
Ich habe mir vor einem Jahr leider auch eine teure, private Rentenversicherung aufschwatzen lassen. Die ersten vier bis fünf Jahre bin ich somit im Minus. Jetzt zu kündigen wäre wahrscheinlich das schlechteste oder? Was sind eure Meinungen?
Private Rentenversicherungen können doch nicht nur negative Aspekte haben. Sie sind halt sicher und Sicherheit bedeutet mehr Geld zu bezahlen. Wer sagt denn, dass ETF`s in den kommenden Jahrzehnten weiterhin so gut performen wie in der Vergangenheit? Insbesondere in der heutigen, dynamischen Zeit..
a) Du zahlst die Abschlusskosten idR monatlich über die ersten 5 Jahre. D.h. Du kannst noch ca. 4 Jahre Abschlusskosten sparen, wenn Du aufhörst einzuzahlen
b) reine private Rentenversicherungen machen aus unserer Sicht keinen Sinn. Siehe czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
c) Warum Aktien langfristig gut performen siehe kürzliches Video: czcams.com/video/mrMdspvbCi8/video.html
Eine Versicherung ist aber etwas ganz anderes, als selber anzusparen. Das muss man sich bei der Vorsorgeplanung schon bewusst machen.
Zunächst mal kommt es bei beidem auf die Rendite an - da ist die Rentenversicherung eben schon vergleichbar. Im Alter kann man immer noch eine Rentenversicherung abschliessen, wenn man meint...
Versicherung und Ansparen trennen, Grundsatz...
@@finanztip Ich denke da muss jeder persönlich schauen, was für sie/ihn besser ist.
Gibt bei der Rendite ja noch Aspekte wie Steuer, staatliche Förderung und persönliche Risikobereitschaft.
Was halt nicht geht ist zu sagen ich hab Betrag X erreicht, das ist besser als eine Rentenversicherung.
Die zahlt Lebenslang - beim selbst angesparten muss man sich selber überlegen, wie lange man lebt.
So ein wirkliches "nur DAS ist richtig/perfekt" sehe ich da nicht.
@@dontswitch8951 Klar wenn man natürlich weiß, dass man 120 wird, dann könnte die Rentenversicherung doch wieder besser sein.
@@Fabian9006 Bei einem festen Rentenfaktor kann man es sich ja ausrechnen.
Aber das Problem ist doch: Man weiß es nicht.
Wir werden immer älter, und mehr von uns als gedacht werden über hundert Jahre alt.
Hier kann man nämlich nicht nach der durchschnittlichen Lebenserwartung gehen, da wir die statistische Streuung nicht kennen.
Außerdem ist die für das Geburtsjahr berechnete schon falsch, da man ja im aktuellen Alter schon viel Risiko überlebt hat.
www.wissenschaft.de/gesundheit-medizin/lebenserwartung-steigt-so-alt-werden-wir-in-der-zukunft/
Wer da kein richtiges Ablaufmanagement hat und seine Auszahlung gut rät hat ein Problem.
Entweder zu wenig Geld in den letzten Jahren und dann viel Erbe - oder das Geld geht aus und man lebt noch ein paar Jahre.
@@dontswitch8951 klar weiß man nicht wie alt man wird, aber die Versicherung wird die Lebenserwartung aus genannten Gründen auch eher hoch ansetzen.
Beim ETF sollte man die Entnahmerate eben nicht zu hoch ansetzen.
Wer finanziert Finanztip?????
Schau mal in die Videobeschreibung, da siehst du ein paar Werbelinks. Wenn du dich über diese anmeldest, bekommt Finanztip ein paar Euros. Ich denke zwar nicht, dass das alle Kosten deckt, aber einen kleinen Teil wahrscheinlich schon.
Genauso ist es
Affiliate Links und nicht gekennzeichnete Schleichwerbung weswegen sie auch schon verurteilt wurden. Es wird als gut dargestellt, dass sie vermeintlich über die ach so bösen Banken, Fondsgesellschaften und Versicherer aufklären, bereichern sich jedoch nur effektiv selbst an dem werben für Broker/ Produkte an denen sie Provisionen verdienen. Finanztip ist genauso unabhängig wie die Versicherungsmakler die dies behaupten.
Ich habe letztes Jahr einen Fond Sparplan mit einer Lebensversicherung auf 30J abgeschlossen. Jetzt frag ich mich ernsthaft ob es nicht besser gewesen wäre wenn ich einen normalen ETF Sparplan bespare und dafür aber Ordergebühren+ 27,5% Kest in Kauf nehme. Denn bei der LS zahle ich keine KEST, dafür wird mir 54% abgezogen (bevor es in den Fond kommt) bis X€ erreicht wurde und dann nur noch 4% Versicherungsteuer. Irgendwann kommt der Break-Even Point und dann nach 30J hoffentlich Plus gemacht.
Kenn mich nimmer aus... ganz ehrlich...
Sofern es sich um keinen Riester o.ä. handelt, sind wir klar der Meinung: ETF sparplan schlägt Rentenversicherung. Siehe dieses Video: czcams.com/video/rkWq17_oIG8/video.html
Meistens laufen die Abschlusskosten von Versicherung über 5 Jahre. D.h. Du könntest Dir noch ca. 4 Jahre Abschlusskosten sparen...
Ich habe mir letztes Jahr einen Riester Bausparvertrag aufschwazen lassen. Möchte den lieber wieder kündigen. Ist die bessere Entscheidung denk ich oder? Ich denke ein ETF Sparplan ist sinnvoller. Haben Sie Instagram oder so wo wir kommunizieren können?
ich bevorzuge Gemüsefond, der kostet nur einmalig das Gemüse am Anfang. Das Management im Topf übernehme ich selber und eine Suppenausschüttungsfee gibt es auch nicht.
Geniales Video! Aber wie sieht es mit Rentenversicherungen aus, die vor 2004 abgeschlossen wurden, das heißt Steuerfrei sind. Kündigen oder halten?
Ganz schwer zu sagen. Wichtig hier wie hoch die laufenden Gebühren sind. 3 Jahresabrechnungen nebeneinander legen und vergleichen mit dem was Du eingezahlt hast. Mühsam, aber wichtig. Wenn fondsgebunden, zusätzlich die Fonds mit vergleichbaren ETFs vergleichen (einfach googlen)
Du meinst sicher vor 2005?
@@finanztip Ihr habt zwar schon so ein ähnliches Video, aber könntet ihr hierzu noch mehr Tipps geben- ich hab durch Euch so viel gelernt und ich bin mir sicher wenn ich jetzt etwas neue abschließe. Aber mit 'Altlasten' bin ich mir noch unsicher. Danke für Eure Hilfe!
Lies dir bitte auch meinen Kommentar weiter oben durch. Kosten sind ein Faktor und außerdem natürlich die Fonds (ich gehe davon aus es handelt sich um eine fondsgebundene RV). Wenn du die Fonds tauschen kannst wäre das auch eine Option. Einen steuerfreier Vertrag sollte man zumindest nicht unbedacht kündigen.
Hätte Stromberg nicht besser erklären können ... top
Wenn der Fonds-dude ein Bill Ackman ist wuerde ich auch 10-20% ;) zahlen und haette jeden ETF droelf-mal umrundet, bei einem nicht-legenden investor wuerde ich eher zum ETF greifen, hab ich bei thema wasser auch getan, weil ich mir an der stelle das einarbeiten in die einzelwerte spare (theoretisch haette ich aber auch einfach american waterworks und xylem kaufen koennen); den rest mach ich aber schon mit einzelwerten, garkeine Gebuehren :D! ich fuetter blackrock, vanguard und lyxor nicht und hab keine probleme wenn in einer panikphase ein etf keine preise mehr ermitteln kann im crash fall (watn zufall ...), lerneffekt groesser, potentielle rendite auch hoeher (und das ist garnicht so unwahrscheinlich, besonders in der jetzigen phase)
Lohnt es sich von der Bank aus in Aktien zu investieren?
Eine Frage noch: Wenn ich zusätzlich noch 5% Ausgabeaufschlag beim Fond drauf rechne, dann ist die Rechnung nochmals unglaublich extremer?!
Natürlich kann man auch Fonds mit nem Sparplan besparen, aber nicht alle (z.B. bei OnVista).
Je höher die Gebühren, desto mehr fehlt später bei der Rendite.