[임용한의 삼국지 마스터 X] 삼국지 최강 모사는? 제2편
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- čas přidán 9. 01. 2023
- 제갈량도 울고갈 선견지명의 천재는?
#임용한 #삼국지 #제갈량 #조조
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![[임용한의 삼국지 마스터 X] 삼국지 최강 모사는 누구?](http://i.ytimg.com/vi/yCHIBtlJgY4/mqdefault.jpg)
![[임용한의 삼국지 마스터 X] 삼국지 최강 모사는 누구?](/img/tr.png)
![방통이 십년 더 살았더라면 촉한의 운명은 달라졌을까? (feat. 임용한) [개진상 IF]](http://i.ytimg.com/vi/bglKsit6luI/mqdefault.jpg)
![[임용한의 삼국지 마스터 X] 유비의 데뷔전](/img/n.gif)
인터넷에 삼국지 극혐 월드컵 있던데 그 컨텐츠도 해주셨으면 좋겠어요 ㅎㅎ
예)
1. 침대에서 같이 자자는 유비
2. 내 와이프 미모 칭찬하는 조조
3. 노망난 손권
4. 항상 기분 나쁘게 조언하는 전풍
5. 주말마다 등산하자는 마속
6. 20년전 잘못한거 끄집어내는 법정
7. 6번 말아먹어도 7번째 코인 타는 맹획
8. 어장관리하는 초선
9. 방구석 히키코모리 공손찬
10. ....그냥 조비...ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 예시들이 넘 웃겨용
ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 1번 뭔데
@@markkass7718 수어지교...ㅎ
유비 침대에서 같이 잔 사람이 한둘이 아냐~ㅋㅋㅋ
나를 아빠로 생각한다는 여포가 없네용.
잘봤습니다. 새로운 사실들을 많이 알아갑니다 ^^ 박사님 허준님 감사합니다.
허준님과 박사님의 모습이 너무 좋아요!! 특히 허준님의 웃음은 언제봐도 같이 기분이 좋아져서 자주 뵙고 싶어집니다 ㅎ ㅎ 영상도 너무 유익하구요!!!
교수님 오늘도 많에 배웠습니다..
잘 배워 갑니다^^ 요새 정사쪽으로도 많이 공부하고 싶은데 좋네요 좋은 방송 오래오래 부탁드려요😊
ㅎㅎㅎㅎ
공처가 코스프레.
집안에서 살아남는 최고의 처세입니다.
노후대비에도 훌륭한 전략이구요.
박사님이 가후보다 윗길이셔요.^^
엄지 척!!
가후는 여러 주군을 섬기 이력이 자신을 통제하게 한거 같내요. 굴러온 돌이니 아무리 잘 나가도 사람들 머리속에선 배신자란 글씨가 남아있었을 것이니, 언제나 자신을 숙이고, 살아 남은 거조. 하자만 정세를 잘보니, 다음 왕이 될자 조비를 섬기는 마지막 도박에 모든걸 거는 배짱까지 인생에서 젤 뛰어난 모사는 가후내요
한국에선 인생은 하륜처럼 이라면 중국은 가후 ㅋㅋ
처음부터 여러사람 섬길게 아닌데도 불구하고 그때그때 상황판단에 따라서 움직이는 것도 많아서 진짜 처세술의 달인 느낌을 줌
박사님 댓글도 보고계시는군요😊 박사님의 인간에 대한 통찰력에 항상 감탄하고있습니다. 저는 모사중 제갈각의 인생이 정말 재밌다고생각합니다. 박사님께서 제갈각 심층으로 분석해주신 영상이 없으신것 같은데 제갈각 도 언제 꼭 한번 부탁드립니다.
재밌어요~ 감사합니다!
드뎌 전략삼국지 도착했네요 잘 읽겠습니다🙏❤️
잘보겠습니다.
행정, 내정, 전략, 모략 등 종류로는 많을 것 같네요
주군 멘탈케어 전문으로도 뽑아보면 어떨까 싶네요
자기전에 읽으려고 책구매했습니다 😊
👍 삼국지 하면 뜨듯한 국밥같은 두분 ^^
최애 투샷!
저는 진궁이 왠지 정이 감
마지막이 넘 멋있었음👍
양수 = 셜록의 이야기는 확 와닿네요. 머리는 좋지만 인간적인 매력은 요만큼도 없는 캐릭터.
그러고 보니 조조한테 죽을 때에도 아무도 변호해주지 않은 거 보면 정말로 주변 사람들한테는 인기가 없었나 봅니다.
같은말을 해도 듣는 사람 기분나쁘게 하는 사람들이 있죠. 하는 말이 맞는 말인데 듣고 있으면 기분 나빠지는 그런거요.
양수변호 안해준 이유는 다들 조비편이고 그런데 정의 정이 형제 뿐이 없고 조식도 없고요. 그래서 죽은거죠. 정치적 희생양이죠.
가후 너무 좋아요! ㅎ ㅎ
3:58 박사님 특유의 커뮤니케이션
남들 일은 잘 알고, 눈치도 빠른데 자기 일은 모른다고 했을 때 제일 먼저 생각난 것이 방통이었네요.
생각해보면 능력치에 비해서 빨리 죽은 모사를 따져보는 것도 재밋을 듯 합니다. (그런데 그건 유비 쪽에서 많을 것 같은 느낌? 하긴 손권 쪽엔 주유도 있군요.)
손권쪽엔 주유 뿐 아니라 노숙도 있고 여몽도 있고...조조쪽 대표는 곽가랑 희지재?
포와로 같은 케이스를 보면 서양도 앉은자리에서 해결하는 천재에 대한 환상은 있는 거 같아요 ㅎㅎ
예전에 다른채널에서 정욱편했을때 정말 감명깊게 잘 봣습니다 그 컨텐츠는 이제 다시 찾아볼수가 없어서 정욱에대해서도 다시 좀 다뤄줬으면 부탁드립니다 간단하게라도..
정욱편이 신선해서 인상적이었죠. 저도 같은 생각임.
우리 정립 할배 ㅠ_-
오래 전 국방tv의 순삭밀톡을 보다가 임용한 박사님편이 일부 없어진 것을 알게 되었습니다. 이 부분 더 볼려면 어디에서 찾을 수 있나요?
사실 가후를 이길만한 모사가 있을가싶음 인간심리의 대가임
저두 가후를 최고의 모사라 생각합니다
사마의는 자기자손 보존 못했습니다
@@user-uh5kk3ci7n 그쵸? 심지어 가후는 처세술도 완벽합니다~~
양수의 문제는 팀워크와 조직체계를 뒤흔든다는 것이죠.
아직 안 나온 모사들 중에서 인내심은 사마의가 최고가 아닐까 싶네요.
(도쿠가와 이에야스 수준....)
개인적으로는 진궁에 대해서 알고 싶습니다. 연의에서는 조조와 인연 그리고 이후 여포를 도와 조조와 대립하나 여포와는 다른 대우와 조조로 부터 다른 평을 듣습니다. 조조 초기 조조가 아낀 인재로 비중있게 양에 비해 조조와의 개인적 관계?가 비중있는듯 하여 그리고 그 인물평도. 좋아서요
박사님은 어떻게 진궁을 평가하시는지요
진궁은 그 역사적 평가와 그리고 연의에서 초기 조조의 인간적 면모를 드러내는데 활용된(내가 천하를 버릴지언정) 부분등을 볼때 꽤 비중있거나 흥미있던 인물같은데 아마 연의작가가 보기에도요 어떤 인물일까 궁금해서요
요즘시대에 맞는 삼국지 인물들 밝혀보시면 재밌을 듯요.
개인적으로는 예형의 평가가 가장 궁금하고, 또 모사편 하시니까 모사들 중에 주목을 많이 못 받은 분들... 예를 들면 봉추는 많이 주목을 받지만 오의 2장 중 장굉은 덜 주목받고.. 위에도 순욱 곽가 등은 잘 알지만 순유, 정욱만 해도 적벽 이후부터는 잘 모르고..
그런 앞부분에 나왔는데 그 뒤는? 하는 부분도 다뤄주셨으면 좋겠습니다.
예형은 천재인데 주위에 적을 너무 많이두고 지잘난 맛에사는 또라이라서 요절한 인물입니다
양수랑은 하늘과 땅 차이지만 한신이 생각나네요 전략 전술 지휘 못하는게 없는 역대급 캐릭인데 결국 자기자신을 통제못해서
죽임을 당한..
아조씨! 침착맨보고왔어요!!!
나중에도 꼭 나와줘이잉~~~
임용한박사님 !!! 곽가와 진궁좀 평가해주세요!!
영상 제목에 2편 있는 것도 나을듯 하네요
순간 재업인가 했는데 들어와보니 다음편이었네여
저는 주유입니다 자신을 받아들이지 않았던 정보까지 예의로 자기 편으로 끌어들이고 손책과 함께 강동 토벌에도 성공했고요
죽기 직전까지 서천 정벌까지 빌드업 짜고 공격적으로 나갈만한 오나라 천재급이죠
더불어 외모,성격,처세술,정치,전술가로서도
뭐하나 부족한게 없는 S급 모사이자 용장이라고 생각합니다 영상 잘봤습니다^^
주유는 군대를 통솔했던 지휘관이라서 모사쪽으로는 안다뤘을듯?
박사님께서 말씀하신 모사의 기준으로 봤을때 사람의 심리를 가장 잘 아는 사람은 곽가(일전에 박사님이 곽가를 국정원에 비유하신게 생각이 나네요), 사회의 생리를 정세 파악을 가장 잘했던 모사는 순욱, 더 나아가 시대의 흐름을 읽고 삼국지라는 패러다임을 제시한 모사는 제갈량이라고 생각이 드네요 정사에서의 제갈량에게 아쉬운 점이라면 아마 사람보는 눈이 아닐까요? ㅋㅋㅋ
주유도 제갈량 못지 않아요 ㅋㅋ
@@Art-Joe 주유가 조금만 더 오래 살았었다면 삼국지가 아니라 위오지가 됐을수도 있었을것 같아요
@@user-zk2zo6xj4f 제갈량 죽고 나서는 사실 상 위오지죠. 강유는 강족들과 연합해 농서쪽만 노렸지 애초에 천수나 장안쪽은 먹을 생각도 안함.
@@Art-Joe 사실상 삼국지는 제갈량이 살아있을때까지죠 ㅋㅋㅋ
인생은 가후처럼
어느 조직, 사회, 국가 다 들 더 발전하기 위해서는 바뀌어야 할 것들이 있고 이를 위해서 개혁을 해야 합니다. 그렇지만 대부분 조직과 사회는 개혁을 싫어하는 경우가 많고 개혁을 해도 충분히 오래 유지되지 못해서 개혁의 혜택을 누리기도 전에 개혁이 중지되면서 실패하는 경우도 많습니다. 그러면 삼국지의 모사들 중 누가 가장 필요하고 효과있는 개혁을 하는 것을 성공하였고, 나아가서 그 개혁의 혜택을 오래 누릴 수 있게 하였습니까?
저는 삼국지 초반부의 악역 모사인 진궁이나 이유 썰을 듣고싶네요
마씨 5형제중 마량 마속 정도만 연의에 나오는데 나머지 형제들과 마량 마속에 대해서도 자세히 알고싶네요~
일찍 요절을 하여 자료가 부족하려나요??ㅎ
촉나라 최강의 지략가 법정에 대해 다뤄주시면 감사하겠습니다!!
삼국지 웹소 볼때 배경지식용으로 딱인듯
진궁이요!
개인적으로 선견지명에 어느정도는 있어서 전 가후요
15:31 위나라의 정욱이야기 해주실수있나요?
이 사실 삼국지 연의 에서 되게 억울한 케이스 라고 생각됩니다 서서의 모친의 글씨를 정욱이 흉내내서 서서가 유비를 떠난것으로 되어있지만 실제로는 서서가 떠난거고 정욱은 그런짓 안했죠
이외에도 정욱은 조조보다 10살이상 많았음에도 조조를 주군으로 모신 카리스마 노장이라고 생각합니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 맞네요 맞아. 잘보고 갑니다
14:53 현대에는 조조가 없잖아요 ㅋㅋ
더하여 개인적 상상에 불과하나 조조가 유비를 높게 평가한것과 진궁을 높게 평가한 부분에서 진궁이 연주의 지지를 얻어가는 부분 유비가 서주의 지지를 얻어가는 부분 어느정도 유사성 겉이 아닌 개인이 가진 특성??에서도 조조가 느끼지 않았을까 하는 부분이 있어서요(타인에 대한 평가에서) 어떻게 생각하시는지 궁금하기도 합니다.
조조가 타인을 높게 평가할때는 어느정도 유사성이 보이거든요.(개인적 생각이나)
그런 부분들은 확인해가면 왜 조조가 유비를 영웅으로 평가했는지 알아갈 수 있지않을까요.
진궁이라는 인물이 어느정도 단서를 주는듯도 해서요
이렇게보니 진짜 위나라 모사진 씹사기인데 솔직히 조조 살아생전에 통일 안된게 기가막힘
비운의책사 진궁 여포가 진궁말만 잘들었어오 조조 이겼을듯해요
책사/군사가 아닌 '모사'는 말씀하신 가후와 함께 법정과 정욱이 쓰리탑 아닐까요?
아버지는 아들의 그릇을 못 알아본다는 것에서, 프리드리히의 아버지가 생각나네요. ㅋㅋ
촉 말기 강유에 대해서 말해주세요
강유가 쿠테타라도 일으켰으면 촉이 살았을까요
내정에 있어서는 순욱, 제갈량이 탑 아닌가요?
모사는 아니지만
전예처럼 살아야죠
너무 다룰 범위가 넓은 주제라서
분야를 쪼개서 해야 될 듯 하네요
순욱은 거의 전 분야 끝판왕인거 같아요
법정
첩보전의 귀재 곽가
양수를 죽인 것이 아버지 양표에 대한 경고를 담고 있다고 하던데....
참 봐도 봐도, 더 어려워지는 삼국지... 정말 끝이 없는 인물 구성... 한 500명 되려나 진짜...
서진 시기 양호, 육항 에피소드도 참 재미나지요
@@Art-Joe 무조건 재밌죠. 양나라의 장수에서 인정은 받은 양수, 이궁의 변 때의 육항.
@@user-yp6rf9rh6k 이궁의 변 때는 육손 아닌가요
@@Art-Joe 아 맞네요
가후가이거
저는 국가 체제를 정비하고 호족들도 휘어잡은 제갈량이 정사에서 패자다 보니 평가절하되지 않았나 합니다.
육항이라는 인물에 대해 궁금합니다!
진등이라는 인물에 대해서 어떻게 생각하십니까? 개인적으로 대단히 영민한 사람으로 생각합니다.
단기암기력은 장송도 탁월했다는!
수명이 짧아서 아쉬웠던 탑5
압구정에 정자 세운 한명회가 세조때는 가후였다면 그 뒤는 양수가 된 느낌이라까(세조가 워낙 한가닥하니깐 본래는 양수인데 반강제로 가후가 된건가?) 우리나라에서는 이분이 처세로는 상위인 것 같습니다
하륜이 있습니다
하륜도 휼륭하고 처세로도 상위인 것 같은데 역사적사실보다는 제 느낌으로는 가후보다는 정욱,순욱, 곽가 라인인 것 같아서 특히 정욱이 좀 더
양수에 대한 학설 중에 이런 것도 있더라구요
조조가 조비를 확실한 후계자로 마음먹고 나서 양수는 조식의 핵심참모이기에 분열을 막고자 트집잡아서 제거했다는 학설이요
그리고 1편에서 최고의 모사는 말을 잘하고, 사람보는 눈이 좋고 사회의 생리를 볼줄 알아야 한다고 하셨는데
저 세가지를 기준으로 한다면 저는 유비가 최고의 모사라는 답이 나오네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
궁에 있을 때에도 그 말들을 통해서 라이벌 조조를 포함해 주변 모두를 아군으로 만들었고 연설은 물론 심지어 말 한 마디로 제갈량이라는 걸출한 모사를 죽을 때까지 일만하고 충성하게 만들었으면서
읍참마속 사건이나 관우, 장비의 가치를 일찍이 알아챈 것이나 조조, 원소 등의 성격을 빠르게 파악한 것과 유표, 도겸이 자신을 절대적 아군으로 여기도록 만든 것도 그렇고
당시의 혼란한 정국 속에서 민심을 얻어야 천심을 얻는다는 사회의 생리를 보고 그러한 민심을 통해 형주, 익주, 한중지역까지 나아간 것 등등...
그 기준이라면 유비가 최고의 모사처럼 보이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그런논리라면 조조가 최고의 모사 아닐까요 말안해도 아실테니 생략
진짜 주관적인데 가후보면 괜히 떠오르는 인물이 2명 있음. 헨리 키신저랑 베르너 폰 브라운
삼국지
순욱의 진정한 가치에 대해서 알고싶습니다~
양수가 죽은 또 다른 이유가 후계자 싸움에서 조식을 지지하다가 숙청 당했다는 설이 있던대 교수님의 의견이 궁금합니다.
모사 관련해서는 유비를 견제하면서 도망치다가 결국 유비에게 잡혀 일노예가 된 유파의 해석이 궁금합니다.
전형적인 눈치만 빠르고 시야는 좁은 사람.
허준님도 모셨으니 윤지현아나운서님도 모셨으면 그다음 샤를님을 ~
박사님이 뽑으신 최강의 무장 2위였던 등애를 죽인 위관?도 한번 다뤄봄직 한 거 같긴 하네요.
또 '모사'의 행적에 비해 잘 안 알려진 장제(장수 친척이 아닌 동명이인 다른 인물)도 한번 다뤄봄직 하다고 생각합니다. 대오나라 방면으로 두각을 세운 모사인데 연의도 그렇고 의외로 잘 안 다루더라고요..
삼국지에서 항상궁금한게 진법 이런거 실제로 있었는지 물론지형에 따라다르겠지만 성문앞에서 진을치고 기다린다는말이 있듯이 팔문금쇄진 팔괘진 방원진 등등은 그냥소설이겠죠?
그건 소설임. 무협지에 진법 많이 나옴. ㅋ
현대시대 양수면 진짜 알잘딱깔센 잘하겠네 ㅋㅋㅋ
조조가 말년엔 원소 같긴 했지. 차이는 후계구도를 정하고 죽었다는 점.
가후가 요즘 세상에 있엇으면...그 양반은 또 현대의 가치관 스타일에 맞춰서 처세를 잘햇을것 같습니다. 저때는 툭하면 사람죽이는 난세여서 보신이 가장 중요했으니 여기저기 옮겨다녓지만 지금같이 일신의 안전이 보장된 세상이라면 그렇게는 안했을것 같아요 ㅎㅎ그리고 양수같은 인간들은 의외로 정치인중에 꽤 잇죠 근데 그런 사람들은 결국 대통령이 되지 못하는거보면 진짜 큰 사람은 그렇게 나대선 안되는것 같습니다 ㅎㅎ
개인적으로 이엄 (할말많안)
저수나 전풍은 일찍 죽어서 정말 아쉬운 거 같음..
곽가
@@user-di6lx8xt3f 곽가는 더 빨리 죽음
@@user-di6lx8xt3f 원소피해 조조한테간 순욱도 말년에 비참한거 보면 사람 운명이라는게 있나봐요.
@@user-rf1rs1zm8y난 가후
순욱 방통 사마의 곽가 이런 사람이 생각 나요 ㅋㅋ
가후는 보면 순간 판단능력이 엄청난것같음
위 촉 오 중 비교적 오 에는 모사가 눈에 띄지 않았던듯하다.. 주유, 육손 등은 모사에 국한하기는 어렵고 그나마 노숙 정도인데.. 연의에서는 좀 어리숙하게도 나오고 말이지
내용 너무 좋구 재미있는데 노이즈가 심해요
전풍...아닐까요..
난세이고 모두가 자신을 뽐내고 싶어하고 튀고 싶어했던 시대에
가후만큼 튀려고 하지 읺았는데도 튈수밖에 없었던 인물도 없었던듯 합니다.
다들 서로 자신을 뽐내려고 안달이나서 기회만 엿보다가 저요 저요 손드는 초딩 느낌이고
양수같은 귀족들은 남다르게 보이려고 옷도 잘 입고 똑똑한척 엄청 했을거 같아요.
곽가도 보면 튀려고 엄청 나대는거 같고...유치하게 보이더라구요.
그런데 가후는 그런게 안느껴지네요. 가후의 옷차림이 어떤지 한번 보고 싶네요. ㅋ
최고의 모사라면 권력의 중심에서 오래 살아남는 사람이라고 생각합니다. 그 파워게임의 연속인 살벌한 자리에서 자기 주군을 생존시키고 자신까지 살아남는. 제갈량을 칭찬하지만, 그는 자기 주군을 최고의 자리로 이끌지 못하고 죽은 이였습니다. 그런 의미에서 최고의 모사는 가후가 아닐까 합니다. 이건 모사로 한정했을 때입니다.
그래도 삼국지의 최후 승자는 사마의라 생각합니다. 간웅인 조조보다 한 수 위의 간웅이 아닐까요. 영웅의 범주에서 생각한다면 최고는 사마의라 주장합니다.
여몽은 게임에서도 후반 시나리오에서만 지력90이 넘는데 정말로 정사에서도 "성장형" 지략가인가요?^^
'오하아몽' '괄목상대' 이 두 사자성어의 주인공이 여몽입니다.
물론 역사적 지식에서는 제가 교수님 발끝도 못 따라가긴 하지만 제가 알고있기로는 조조가 양수를 죽인 이유에는 후계구도를 확실히 하기 위해서인 것도 있는걸로 아는데 혹시 설명해 주실분 계시나요??
조조가 양수를 죽인 시점에서 조비를 후계자로 정했는데 양수는 조식을 지지한걸로 알고있어서요.
그 이야기는 제 책에 있습니다. 양수의 성격적 문제점을 강조하다 보니 그 부분이 충분히 설명이 안됬는데요, 방송이 항상 어떤 사건을 전부 다 설명하기 힘들어서...
책략은 법정,행정은 종요,정치는 제갈량
계략은 정욱,전략 군사로는 순유
정보는 곽가ㅋ
참모로서는 순욱아닐까요.. 그의 죽음은 논란꺼리로 남았지만..
내가 보기엔 최강의 모사는 순욱이 아닌가 함. 주유나 육손 보다 뛰어난 듯. 순욱이야 말로 진정한 팔방미인이 아니었나 함. 나중에 처세를 잘못해서 죽기는 했지만 그 부분만 제외하면 거의 모든 부분에서 뛰어난 인물인듯. 심지어 모사의 능력과는 무관하지만 집안이나 인품이나 얼굴까지 대단했음. 제갈량은 장량이 아니라 소하 스타일이기에 모사로는 조금... 사마의도 끈기가 있고 정쟁에 능한 것 같지만 최고의 장군 장합을 죽음으로 내모는 전술적 실수를 하는 등 몇 가지 한계가 있음.
역시 모사하면 곽가죠
노숙에 대해서도 다루어 주세요. 노숙은 평가절하 된 것 같습니다.
진궁은 어떤가요.
주군을 못골랐다는 큰 오명이 있겠지만
조조를 여러번 허를 찌를 정도면 나쁘진 않다고 느껴지거든요
육손도요
사원은 사장님을 일단 잘만나야 ㅠㅠ 서로 합이 잘맞아야죠
모사들이 다모여서 집단지능의 힘이 얼마나 강하냐? 가 중요했을것 같습니다.
관도대전은 순욱임
예형도 똑똑하긴했죠 독설을 퍼부어도 조조가 죽이질 못한인물이니....예형이 유비한테 갔으면 어떻게되었을까 싶기도 하네요. 본인은 한의 신하고 조조는 변절라고 대놓고 면박을 준 인물이니
가후랑 양수는 정반대네. 그런데 이거 보면 다른 모사들이 양수처럼 못 하는 게 아니라 그냥 안 했던 거 아닐까요? 양수의 능력은 인정하는데 과연 양수가 그 분야 최고봉이었을지는...
czcams.com/users/shortsudp75xJGKMg?feature=share
토끼는동물중에가장예민해서여성문제해결되지않는스트레스에동물사다놓고학대하고있는건지도모르겠네요사람이아니기때문에사람언어로행동하라고시키는것은동물학대이고동물종양생기는원인1이유예요
마속: 사장님과 등산 특화 인재
조조가 조비를 후계자로 선택하기 꺼렸던 것은 조비가 자신의 가장 나쁜 점을 닮았기 때문이 아닐까요? 예를 들면 졸렬함 같은 점이요.
하북을 먹게 해준 곽가를 너무 추천합니다.
방통