Indoevropané III. Mytologie, společnost a kultura
Vložit
- čas přidán 14. 11. 2022
- Co mají Indoevropané dodnes společného a proč je ve vtipech všechno třikrát? Ve třetí přednášce si řekneme více o kultuře, společnosti a náboženství Indoevropanů tak, jak o nich vypovídá lingvistika, srovnávací mytologie či archeologie. Podíváme se také na to, co z kultury našich prapředků přežilo dodnes a zda může jejich dávná mentalita mít nějaký vliv i na náš současný život. Přednáší Jan Tošovský.
Jan Tošovský vystudoval obor arabistika-religionistika na FF UK a činoherní dramaturgii na DAMU. Překládá z angličtiny, francouzštiny, němčiny a arabštiny. Působil jako dramaturg v Činohře Národního divadla, libereckém Divadle F. X. Šaldy a pražské MeetFactory.
Záznam přednášky proslovené v Ústřední knihovně Městské knihovny v Praze18.5.2022
Skvělý, moc děkuju ... Vůbec se nedivím, že je to váš koníček ...
Velmi zajimave prednasky. Diky za ne.
Moc děluji.
K těm řekám, kořen DeHnu bude nejspíše i v názvu Dvina/Daugava, u Daugava je nejspíš i přítomné latinské aqua, a tedy nejspíš spojení obou kořenů do jednoho slova. Nejasné, ale stále možné, je i v názvech Němen (Nemunas) a Nerys (tam je hlavně podobnost s Dněstrem). Z DeHnu může být i přípona -ina u některých toků v češtině (převážně u těch, jejichž název nemá keltské kořeny).
K tomu, že v nomádských kulturách byli běžní lidé majetkem panovníka, to je nesmysl. Naopak poddanství, jak jej znal evropský středověk, tyto kultury neznaly. Existovala vyšší válečnická vrstva, původně šlo o etnikum toho panovníka, druhotná válečnická vrstva, která se přidala, spojenecká usedlá vrstva a násilně porobená usedlá vrstva. Pak byli i otroci, ale těch nebylo tolik, jako třeba v Římě, a hlavně otroky mohli mít různé skupiny lidí.
Násilně podrobeným lidem samozřejmě mohli jejich otroky sebrat, a také je samotné mohli zotročit a prodat. Ale např. Mongolové nepotřebovali s sebou na válečné výpravy tahat otroky. Nepovažovali za ponižující, sami si čistit boty, krmit koně apod. Pokud tedy někoho zotročili, většinou ty otroky prodali dál.
Tataři neměli žádné latifundie, kde by nad porobenými Rusy a Ukrajinci stáli s bičem. Vybírat od nich jarlyk (tribut, výpalné) bylo pohodlnější. A nedojeli na to, že by se proti nim Slovani vzbouřili, ani, že by je zničil někdo zvenku, dojeli na vzájemné spory. Důležité je také to, že i když válečnická vrstva byla tatarská (tedy turkická), nejužší vrstva vládnoucí byla tvořena potomky Čingischána. V jejím rámci však byly nástupnické boje a rozdělení na několik chanátů, resp. Ord.
Chánem nebyl automaticky prvorozený syn původního chána. Chán musel mít podporu válečnické vrstvy (záměrně nepíšu všech poddaných). Čingischán a jeho první následníci si nechali vyjádřit podporu pouze od Mongolů. V případě Chubilaj-chána (též Kublaje) proběhlo vyjádření podpory za účasti představitelů nejen Mongolů, ale i dalších spojenců. Byla zavedena zásada, že panovníkem smí být jen ten, kdo je potomkem Čingischána, ale ne nutně v mužské linii. Poslední potomci Čingischána v čistě mužské linii vládli formálně v Buchaře do jejího ovládnutí bolševiky.
No je pěkné, že ste popsal, jak to chodilo u Tatarů (btw nebyla Zlatá Horda na Kulikovském poli Rusy poražena, když Rusové předtím odmítli platit tribut?), ale u těhle příslušníků árijských kmenů to mohlo být úplně jinak. Navíc i když to z vyprávění působí víc dramaticky, tak Árjům se přesunout o "jednu zemi vedle" trvalo třeba dvě generace, to se s rychlostí mongolských hord vůbec nedává srovnávat a spíš připomíná "rychlost" třeba Langobardů, kterým to z Polska do Itálie trvalo 200 let a všude někoho nechali a někoho jiného zase vzali, porobený lid jim musel sloužit.
ava - keltsky voda
Zajímavé přednášky, vyslechl sem si všechny tři, ale filologická metoda mi přijde značně nespolehlivá i u mladších kultur, natož u někoho z neolitu. Hra se slovíčky, hledání a nacházení souvislostí (to už je prostě schopnost našeho mozku spojovat nesouvisející body do obrazců), kde často žádné nejsou. Genetická metoda taky není zrovna nejlepší, pokud byla údajně provedena jen na 69 vzorcích. Zde předložené většinou hypotézy (ač významných historiků) můžou být v blízké době vyvráceny. Původní Indoevropané mohli klidně pocházet z oblasti dnešního Kurdistánu viz. Churrité (v tomhle případě by mohli vzít přes Kavkaz až na to Jižní Rusko (tomu by nahrávalo klimatické oteplení v té době), než to brát přes Červenou poušť na jih. Rovněz Afanasievská kultura, to byli asi nějací smolaři (nebo nějaké Interhelpo doby bronzové? :)) spíš, když měli migrovat z teplého pobřeží Černého moře na Sibiř.
Jinak přijde mi poměrně zajímavé pětisetleté soužití s Trypolskou kulturou na dnešní Ukrajině, kde hranici asi tvořila řeka Dněpr, divocí Árjové vedle zemědělských Trypillianů s velkými městy, to je jak Germáni s Římem. Tam se jen pan Tošovský zmínil, že Árjové nakonec Trypilliany dobili, což je dost málo, na tak významné časové údobí a jen to ukazuje, jak víme málo, a že to mohlo být všechno jinak.
je hezké jak má pán s prvním dotazem hezky načtený Mein Kampf, historie je poněkud jiná
řekl bych že číslo 3 má hlubší význam .
ta 3 je zvláštní už tím že je první po dvojce.
myslím že všechny archaické početní systémy mají schéma 1,2,3 a moc .
základní princip bude že počet 3 a meně poznáme aniž by jsme museli počítat . řekl bych už 4 prvky bude muset chvili hodnotit jestli jich není 5.
taky zajímavost . 3 body musite spojit ( čaramy ) vždy stejným způsobem ( vznikne v principu trojůhelník ) ale 4 body mužete spojit více zpusoby .
Děláte, jako byste neuměl do pěti napočítat.
To byl vtip
Leopithecus
@@levopice holt čilo 2 je nejmenší počet a čislo 3 je hned po tom
ve trojce je to lepší jak jen ve dvou, zkuste to, ideálně švédská trojka
Ano byli to Arijove, a byli bili a ne hnedi.
Samozrejme to neznamena ze v Evrope lide nebyli..
Asi tak, podle genetických testů (bohužel na hodně malém vzorku) vliv těhle "Jámařů" na genech dnešních Evropanů od 20-60%, dokonce se někde razí i myšlenky, že původní obyvatelé byli poměrně tmaví (viděl sem francouzský dokument, kde je dokonce hrají černoši).
Ta mapa je blabol, dalsi pokus ... Jak dlouho bude platit ? Nez se vykope neco noveho nekde jinde.
Ta prednaska je onicem.
Skandinavie je prapocatek, je to kolebka nasi civilizace, podle Jordanese, lihen narodu.
INDOGERMÁNI!! žádní indoevropané.