Izrael a Hamás ve válce II - Šance na nový začátek nebo konec nadějí na mír?
Vložit
- čas přidán 13. 03. 2024
- Šance na nový začátek nebo konec nadějí na mír?
Válka mezi Izraelem a Hamásem probíhá už téměř 6 měsíců, masakr ze 7. října 2023 a následná vojenská operace v Gaze si vyžádaly bezprecedentní ztráty na životech civilistů. Jak události za posledních šest měsíců proměnily izraelskou a palestinskou společnost? Jak si stojí Benjamin Netanjahu, Palestinská samospráva a Hamás? Jaký dopad má tato válka na oblast Blízkého východu? Promění se role USA v regionu? A může tato eskalace násilí mezi Izraelci a Palestinci vést k obnovení jednání o mírovém řešení, nebo je mír na Blízkém východě zase více v nedohlednu?
Tématu se budou už podruhé věnovat ředitelka Herzlova centra izraelských studií UK dr. Irena Kalhousová a novinář a bývalý zahraniční reportér České televize na Blízkém východě Jakub Szántó. Diskuzi moderuje Jan Bumba, redaktor Českého rozhlasu.
Záznam přednášky proslovené v Městské knihovně v Praze dne 11. 3. 2024.
Je někde celý záznam? Podle některých diskuzí na FB jsem pochopil, že tam taky přišli lidé s cílem vyprovokovat konflikt. Přesto mě mrzí, že jsem neviděl celý záznam. Těch 60 minut mě rozhodně nepřipadalo jako jednostranné a "proti - palestinské".
Free Palestine!
To si piš, že tady bude konflikt, pokud budeš podporovat aparteid a genocidu Palestinců.
Ano. Byla to super debata, objektivní diskuse. Pak přišly na řadu dotazy a pak přišli na řadu obvinění ze lži, provokace, ty zase vyvolaly hádky a pak ještě demonstrace s transparentem. Škoda, že takové akce, která se nám snaží konflikt vysvětlit, využijí jiní pro svoje vlastní zviditelnění.
@@martinjanecek4950Jaká Palestina? Žádná neexistuje. Pokud myslíte, že ano, je to republika? Království, Emirát? Chalífát? Kde je hlavní město? Měna? Vláda? Povězte mi o Palestinských vědcích, spisovatelích ?
Co to žvaníš? Když nemají lidé vlastní stát, tak nemají stejná práva jako ostatní? Žijí pod okupací.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinians
Paní Kalhousová, souhlasím s humanitární pomocí Gaze. Ale proč voláte k zodpovědnosti Israel? Kdo by to měl dělat jinej než Israel, ptáte se. A co soucit arabskych států. Proč nevoláte po jejich pomoci.?
Me to je jedno nedrzim palce zadne strane, nejsou me blizky
Preco to nie je cele?
Dobrý den, můžu se zeptat, proč chybí závěr? Prý na konci lidi požadovali příměří a jeden z přednášejících seskočil z pódia a vytrhl někomu z publika mobil a hodil ho přes celý sál.
Přišly na řadu dotazy, pak obvinění ze lži, což mělo za následek nelibost publika, pak hádky mezi lidmi, nakonec začali někteří vytahovat palestinské vlajky a připravený transparent a vykřikovat a natáčet se u toho. Smutný a trapný konec jinak skvělé debaty. :(
Určitě by k vyváženější debatě přispěli hosté jako pan Tureček či pan Čejka. Místo pana Szantó, který (jako žid) opět nezklamal coby advokát Izraele. Namátkou z debaty zpochybňování počtů zabitých civilistů v Gaze, či znevěrohodňování západních médií, které více poukazují na utrpení civilistů v Gaze a jsou více kritičtí k Iz.
Počúvaj ma žiadneho moslima nezaujíma co sa deje na Ukrajine..tak co teba trápi co sa deje v gaze ? My máme držať pri Izraeli a nie pri moslimoch ktorý za pár rokov ovládnu Európu som zvedavý co budeš robiť potom...pokiaľ niesu moslim
Já nepochopím, jak se může Hamás domáhat humanitární pomoci, když drží rukojmí v nelidských podmínkách. Navíc, když celý konflikt odstartoval Hamás útokem na civilisty, nikoli na vojenské cíle…
Nez zacnete psat nejaky komentar, nastudujte si historii. Utokem Hamasu 7. rijna cely konflikt nezacal.
Je to vysledek cilene promyslene dehumanizace Palestincu, jejich vytlacovani z jejich pudy, domovu, neustaleho zatykani a vrazdeni a bombardovani Izraelem uz minimalne od roku 1948. V izraelskych veznicich jsou tisice Palestincu, zavreli je casto bez obvineni a odsouzeni, nekdy na roky, casto jde o nezletile deti. To nejsou rukojmi?
Ja vim, ze je absolutni tabu nazyvat Hamas bojovniky za osvobozeni Palestiny, ale tak to opravdu je. Nikdo jiny za civilisty v Gaze neni ochoten bojovat, cely svet /vcetne Arabu/ je zradil, my jsme tak zfanatizovani a naprogaramovani medii, ze se vubec nedokazeme divat na Palestince jako na lidske bytosti. A vite proc? Hlavnim duvodem je fakt, ze jsou to Arabi, navic vetsina z nich muslimove a je to absolutne nezlomny, hrdy narod, ktery se uz skoro 100 let odmita vzdat kolonialni brutalite sionistu, kteri byli u pocatku vzniku statu Izrael.
Najdete si statistiky o poctu zavrazdenych deti, humanitarnich pracovniku a lekaru, novinaru / a to z celeho sveta/, o poctu zavrazdenych univerzitnich profesoru a vedcu v Gaze, to nema v historii valecnych konfliktu v tomto stoleti obdoby. Je to typicky pripad genocidy. Je to novodoby HOLOKAUST.
At se na to divate, jak chcete, Izrael vzdy byl a je i v tomto pripade ten skutecny terorista. Porusuje vsechny mezinarodne uznavane dohody o ochrane lidskych prav , a cely svet jim to, samozrejme vcetne Ceske republiky, toleruje. To fakt zustava rozum stat. Copak je normalni sypat na civilisty bily fosfor, bombardovat nemocnice a skoly, mesity a kostely, buldozery demolovat hrbitovy a rozhazovat mrtva tela , strilet do zoufalych hladovych lidi cekajici na zamerne blokovane a absolutne nedostatecne dodavky potravin....to jsou zverstva, ktera snad ani Hitler nepachal. Izrael je take mistrem v tom nekonecnem citovem vydirani celeho sveta, ze oni kdysi byli obeti holokaustu, a oni jsou ty jedine obeti a ti jedini trpici, a beda tomu, kdo je kritizuje. Kam jsme to nechali dojit? Kritizovat politiku Izraele NEZNAMENA BYT ANTISEMITOU. Izrael se pouze za zidovstvi schovava, ale ve skutecnosti dela vsechno v rozporu s nim. Po celem svete najdete miliony Zidu, kteri si mysli to same. Kolikrat uz byly nezavislymi odborniky vyvraceny vsechny ty lzi o miminkach s urezanymi hlavami, o hromadnem znasilnovani, o bojovych centrech Hamasu pod nemocnicemi atd, ale svetovi politici stale stoji na strane Izraele. Taky informace o poctu obeti behem utoku ze 7. rijna jsou velmi zkreslene, verte mi, muzete si najit svedectvi vojaku IDF, kteri priznavaji, ze strileli do vlastnich lidi....
Podle me touto valkou Zapad ukazal, jak hluboko jsme zapadli do moralniho bahna , kolik rasismu a nenavisti v nas je. Takova ta moralni nadrazenost bile rasy ukazuje svoji pravou tvar. Nema svedomi, pater ani srdce.
Modlim se, abychom uz konecne otevreli oci.
Jenže ten konflikt mezi potomky Arabů, kteří na území dnešní Palestiny žili stovky let a Židů, kteří si přijeli založit svůj stát jaksi nezačal až 7.10.2023 :/ Jsou to desítky let vzájemně živené nenávistí, vražd a příkoří. Zhruba polovinu obyvatel Gazy tvoří děti - děti do 18 let, ty si humanitární pomoc snad nezaslouží? Můžeme se v klidu koukat jinam? No, asi můžeme, děláme to tak u jiných konfliktů, ale pak se nedivme, že nás tak nenávidí.
Zajímavé interview s íránským velvyslancem. Pohled z jiné strany:
czcams.com/video/h4R8h425YYA/video.htmlsi=4Rv-hycC6i07tAoJ
O objektivitě pana Szántá mám trochu pochybnosti.
Tohle je bohužel jedna z těch "kvalitnějších" ukázek veřejnoprávního diskurzu o Izraeli. Když už se k tématu vůbec někdo vyjadřuje, řeší se z populárního pohledu boje dobra proti zlu. Viník není jasný, nebo jsou to ti teroristi.
V jakém jiném konfliktu jsme tak intenzivně pro stranu, která chce vyhladit svého oponenta?
Jak by podobný rozhovor vypadal, kdyby se jednalo o etnickou čistku na Kavkaze nebo v Číně? Kdyby Izrael nebyl náš "duchovní bratr", tak požadujeme mezinárodní sankce a bojkot sportovců Izraele z olympiády.
Širší problém je to, že se do veřejnoprávního média nedostane nějaký inteligentní chcimír. Není tu prostor pro člověka jako je Chomsky. Papež je pro nás příliš problematický. Nedávno jsem poslouchal veselý rozhovor s bývalým diplomatem USA Chas Freemanem. Za zmínku stojí věty jako: "Israel is demonstrating the values of the Ku Klux Klan", případně povzdech, že USA nemají diplomacii, ale "military message sending" = we bomb the Houthis in the name of sending them a message.
Skoro nikdo dnes nerozporuje násilí, které náš geopolitický blok působí ve jménu dobra. Potom se ta nejlepší diskuse nese v duchu výroků jako: "ve válce holt umírají lidé" a smutní jsme pak především z toho, že Hamas vyhrává mediální válku. Proč děcka na TikToku nevidí naše vyšší cíle, ale jenom hořící děti?
PS: Je hláška, že "Izraelští politici podcenili dopad vojenské akce na obyvatele v Gaze" ta nejlepší analýza, kterou může Univerzita Karlova nabídnout?
Jediný kto chce vyhladiť oponenta je Hamás. Banda zmagorených islamistických džihádistov, ktorí pochádzajú z egyptského Moslimského bratstva, z ktorého vzišla kedysi aj Al Kaida. Majú v charte, že chcú Izrael zničiť, vyhladiť jeho obyvateľstvo a zmeniť ho na islamský štát s právom šá'ria rovnako ako režim, ktorý títo fanatici zaviedli v Gaze 16 rokov dozadu! Ich lídri rozkradli hum. pomoc od OSN, ktorú minuli na zbrane, voj.techniku a zvyšok skončil na účtoch v SAE a na vily v Katare kde vedenie žije, kým ľud nechali o hlade a v rujnách! Infiltrovali UNRWA. Z vykopanej plynovej a vodovodnej infraštruktúry narobili v dielňach rakety, benzín do jedinej dieselovej elektrárne dávali do bojových vozidiel, z dovezeného betónu a oceli nastavali tunely na pašovanie zbraní, bunkre pre svoje vedenie a ďalšie na výpady do pohraničia! Žiadne nové nemocnice, školy ani podnikanie! Nič. Z tých starých urobili sklady zbraní a odpalovacie rampy. 400 km podzemných vystužených tunelov a že by tam schovali deti civilistov? Ani omylom! Hamás vrátil Gazu do stredoveku. Materiálne aj právne. Koľko židov, gayov a ateistov v Gaze žije? Alebo aj na Záp.Brehu? A na ako dlho?
Izrael chce vyhubiť len Hamás, ktorý Izraelu vyhlásil totálnu vojnu, v ktorej sa kryje za vlastné obyvateľstvo a používa ho ako živý štít pre sklady zbraní, munície, výbušnín, poľné veliteľstvá a odpaliská rakiet! V školách, nemocniciach, mešitách. Kde ľudí naschvál naženie a prikáže im ostať. Bráni im v odchode.
Už len to čo Hamás narobil v Izraeli za zverstvá za druhej intifády a ako krvavo vyhnal za jediný týždeň z Gazy Fatah a vzal si ju pre seba. Začal dovážať zbrane a voj.materiál od Iránu! To bol dôvod začatia Izr.-Eg. blokády.
Izrael na civ.obyv. nikdy necielil, naopak robí to čo žiadna armáda sveta. Dve hodiny pred úderom rozhlasuje v rádiach, rozosiela smsky a telefonuje na miestne mobily a linky aby dotyční danú budovu či štvrť vypratali! Rozhadzuje letecky tisíce letákov v arabčine. Následne 30 min. pred náletom či ostreľovaním delami pošle na budovu nesmrtiacu seismickú prskavku. Až potom vypáli ostrými.
Vojnový zločinec je ten kto sa za bezbranné ženy, deti a starcov schováva! Ten kto cvičí z celej generacie detí krvilačných fanatických vrahov a posiela ich so zbraňami proti tankom! Kto umiestňuje vojnovú techniku priamo do obytných objektov a civ.infraštruktúry!
Každé vojsko má právo zničiť legitímne voj.ciele napriek civilným stratám, lebo IDF si svoju úlohu pri možnej ochrane civilistov plní. Hamás ju schválne nedodržiava aby mal hory mŕtvol do televízie.
Každá jedna civilná obeť je dôsledkom provokácii a vražedných akcii, ktoré Hamás spustil v rokoch
2006 - únos Gilada Šalita
2007 - krvavý prevrat, Fatah vyhnaný z Gazy a Hamás získava plnú moc nad ňou
2008/9 - výstavba tajného tunelu pod hranicou a bombový útok na pohraničnú hliadku, po reakcii IDF vypálenie stoviek rakiet, operácia Liate olovo
2012 - ozbrojený útok na voj.džíp, opäť odpálenie nálože nad tunelom v pohraničí, stovka rakiet, operácia Pilier ochrany
2014 - únos a brutálna vražda troch chlapcov z Gush Ecion, pri raziach zatknute a zlikvidovane vedenie Hamasu na Zap.Brehu, Hamas zas ostreluje raketami, operácia Obranná hrana
2018/19 - kvôli americkému presunu ambasády do Jeruzalema, usporiadanie protestu ,,Veľký pochod návratu" pri príležitosti tzv. dňa ,,nakhby", demonstracia do ktorej sa zamiesali desiatky bojovnikov Hamasu a ostatnych pal. ter.skupin a prevadzali ozbr. zrazky s IDF na hranicnom pasme, pušky AK, granáty, improvizované trhaviny a šarkany (draky) so zápalnými bombami
2021 - pre vysťahovanie rodín neplatičov za nájomné z obytnej štvrti Sheir Alon vo vých.Jeruzaleme a pre provokácie pol.hliadok na Ramadán pri mešite Al Aksa, vyvolané strety s IDF a následne ďaľšie rakety
Hamás svoju primitívnu taktiku opakuje každých pár mesiacov aby vyprovokoval reakciu a obetoval stovky a tisíce svojich ľudí, na ktorých mu nezáleží. Pre nich majú vačšiu cenu mŕtvi a natočení pre katarskú Al Jazeeru!
Chomsky... Náš geopol.blok, že spôsobuje... Začni myslieť hlavou a nie krámami. Extrémisti dokážu obratne využívať emócie naívnych ľudí, ktorí o situácii vedia ho*no a veria mýtom.
Genocída, okupácia, kolonizácia, apartheid, nakhba...
Jedna väčšia magorina než druhá! Všetko sa dá vyvrátiť do pár minút.
Uvedom si odkiaľ ide zakaždým agresia a odkiaľ reakcia. Kto má väčší dôvod k útoku a kto k obrane!
Drbnuté nevzdelané decká na tik toku žerú divadelné predstavenie režimu Hamásu! Schválne strčím svojich ľudí, celé rodiny pri svoju vojenskú techniku a nechám ich odpáliť! Potom niekto ako ty vidí zhorené decká a viní z toho IDF. O to Hamásu ide. Iné už vás nezaujíma. Vyvinúť tlak zo zvyšku arabského sveta aj zo západných štátov.
Aby cez Izrael nikdy netiekla saudská ropa a plyn do Európy. Čo si neželá Irán, Katar ani Rusko.
@@adamsvorad4354
Problém je, že Chomsky existoval před TikTokem a řeší imperialismus obecně = doporučuji knihu Manufacturing Consent. Jelikož má nejblíž k USA, tak ho řeší z pohledu USA. Jak píšete, musí se vnímat akce a reakce. Naše slavná média ale dost často vidí jenom reakci našich "nepřátel". Skoro nikdy nevidí, jestli náhodou nebylo něco předtím. Každé naše bombardování je pro dobrou věc. Sféra vlivu je celá planeta. Je to jako s tím Ruskem. Všichni aspoň mírně inteligentní jedinci věděli dopředu, že kompletní pozápadnění Ukrajiny bude problém. My ale máme právo měnit režimy úplně všude, protože nad nás nic lepšího není. Přál bych Ukrajincům, aby jim to vyšlo, ale reál politik je trochu něco jiného, než sny. Stejně jako by Číně nebylo dovoleno mít příliš vřelé vztahy s Mexikem, tak Ukrajina nebude volná, dokud bude existovat Rusko a budou mít funkční atomovky.
Jediná emoce, kterou mám spojenou s děním ve světě za posledních pár let je zhnusení a hněv. Trocha je pro ty takzvaně zlé, ale dost ho zůstává taky pro nás. Pokud je na vás Chomsky moc, John Mearsheimer je celkem fér politický akademik. Sice USA odmítá označit jako empire, ale slovo ruthless ve vztahu k nim používá docela běžně.
Skutečně nesleduji videa hořících dětí. Nejsou mi volné, ale nepotřebuji je vidět. Čistě z pohledu intelektu se mi hnusí způsob, jakým se dehumanizuje jedna strana, která není úplně špatná a protěžuje strana druhá, která rozhodně není tak dobrá, jak se nám politické PR snaží vsugerovat.
Panelová diskuse typu Bumba, Szántó a Kalhousová nikomu nic nemůže dát. Ti lidi mají úplně stejný názor.
Větší smysl mi dává něco v duchu: Israel-Palestine Debate: Finkelstein, Destiny, M. Rabbani & Benny Morris | Lex Fridman. Až na toho streamera jsou to kapacity ve svých oborech a z té diskuse se dá aspoň dozvědět, co si myslí druhá strana.
PS: jako u všeho existují doplňující otázky. Byly dřív sankce nebo slepice? Jak by vypadal Írán bez nekonečných sankcí? Jak by vypadalo Rusko, kdybychom nutně nepotřebovali mít nějaké nepřátele? Režim v Saudské Arábii je příšerný a dokážeme s tím žít. Mluvit o inherentním zlu ve vzahu k jakémukoliv režimu je nejspíš víc obrazem naší ideologie, než jejich skutečné reality. Jasně, Rudí khmerové asi byli dost zlí, ale my jsme vehementně podporovali třeba Pinocheta a dost jemu podobných.
Před pár lety jsme jistě v dobré víře svrhli Kaddáfího, když už nebyl náš kamarád. Od té doby je v té zemi občanská válka a vrátil se tam obchod s lidmi. V tom duchu působíme dobro na mnoha místech planety. Možná proto je pro nás demolice Gazy a cílený hladomor jenom nevyhnuteným efektem dobré věci, vyvraždění jedné politické partaje.
Bude to asi jako s vírou. Dokud na člověka bůh nemluví, nemůže věřící pochopit. Jakmile začne blíž zkoumat naši skutečnou roli na téhle planetě, v určitém okamžiku není možné některé věci nevidět.
Sorry za rant.
Diky Bohu, ze jsou decka, ktera sleduji tuto genocidu v primem prenosu na Tiktoku, protestuji a kladou neprijemne otazky. Diky Bohu za vsechna socialni media, kde si muzete najit NECENZOROVANA otresna svedectvi Gazanu o jejich utrpeni, reportaze mistnich novinaru a lekaru, kteri tam pres obrovske nebezpeci obetave pomahali a mnohdy polozili svuj zivot, kazdodenni bombardovani a vrazdeni nevinnych civilistu...to jsou vsechno dukazy o tom, jake straslive valecne zlociny Izrael pacha dnem i noci uz 6 mesicu, a cely svet jenom netecne kouka. Ceska televize, vsechna ceska mainstremova media, Karlova Univerzita, to jsou dneska dinosauri, ktere opravdu nemuzeme brat vazne, prodali svou dusi a srdce dablu a je treba je absolutne bojkotovat. Drzim mladym lidem palce, aby meli odvahu a silu zmenit soucasny desivy moralni stav spolecnosti!!!
Doporucuju navstevu lekare, dejte si zkontrolovat srdce, pater a zdravy rozum, ja se obavam, ze Vam chybi....jste smutna obet mnohalete masaze mainstreamovych medii plne nenavistne propagandy a rasismu, je mi Vas lito.@@adamsvorad4354
Jak se může Jan Bumba tak hloupě ptát, jestli vůbec toto téma ještě někoho zajímá? Zájem o ukončení genocidy by měl být přeci každý. Už na začátek celé téma shodil jako v podstatě nějaké okrajové. Ostuda! No a zbytek tomu odpovídal - hloupé přepočítávání, jestli čísla obětí sedí, naprostá zaslepenost a ignorace toho, jak konflikt vzniknul a nakonec to odporné zvrhlé tvrzení, že Izrael chce humanitární pomoc dodávat, ale bohužel nemůže, jen a pouze kvůli neukázněnosti Palestinců. Jaká drzost a cynismus. A to je prosím redaktor ČT a takzvaná vyučující na FF Univerzity Karlovy. Zvrhlost!
Je teraz ta ,,genocida" s tebou v miestnosti? Vedela by si popisat co genocida je? Ako je definovana.
Ako ten konflikt podla teba vznikol? Ty prevzdelana. Som velice zvedavy kam az siaha tvoje vzdelanie, okrem tiktoku a postov na twitteri. 🦍🇵🇸
Milá Romano. Mluvíte jako malá naivní holčička. Je jisté, že neznáte ani Israel and žádné fanatické a nenávistné Araby z Gazy.
Pokud mluvíte anglicky, opatřete si nějaké relevantní informace.
Poslouchejte Douglas Murray.
Nemyslím si, že bychom měli pomáhat Arabům z Gazy. Oni mají 2 miliardy svých muslimských bratří a ti se mohou o ně POHODLNĚ POSTARAT.
Gaza odmítá svůj vlastní stát už 75 let. Proč nevypadá jako menší Singapur?
Douglas Murray je asi nejhorsi clovek, od ktereho byste mohla ocekavat jakkekoliv objektivni informace. Je to bezpaterni, oportunisticka, sionisticka novinarska hyena. Najdete si videa s s izraelskymi historiky jako Norman Finkelstein, Ilan Pappe nebo Gideon Levy. @@MiladaKaiser