Video není dostupné.
Omlouváme se.
A co gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło?
Vložit
- čas přidán 28. 11. 2023
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Chcieli wstrząsnąć sumieniem świata, nie wiedząc o tym, że świat sumienia już nie miał, bo już dawno je stracił...
Moja Babcia, mieszkająca w Aninie, w kalendarzyku 1944 pod datą 3.09. (niedziela) zapisała tylko "z Anina" - mam ten kalendarzyk.
5.09 - z Pragi
7.09 - z Pruszkowa
8.09 - do Szymanowa
10.09 - do Skrzeszelina
Niemcy dali jej godzinę na spakowanie, wywieziono Babcię i moją Mamę, w tym czasie niespełna trzynastoletnią.
Trafiły do wsi (Czerwona Niwa?) do majątku zarządzanego przez niemieckiego bauera, zakwaterowe były w chłopskiej chacie. Musiały pracować na rzecz bauera. Chłopi im bardzo współczuli ale nie byli zadowoleni z dodatkowych lokatorów.
Powstanie Warszawskie nie wstrząsnęło sumieniem świata, bo świat nie ma czegoś takiego jak sumienie.
@@mr.fantomas7726 to prawda, nie ma czegoś takiego jak sumienie świata.
Świat chce używać życia i gna ku przepaści. Ważne jest tylko tu i teraz i blisko mnie. Co tam obchodzi jakiegoś gościa pod palmami wydarzenia traumatyczne jakichś "polaczków " sprzed kilkudziesięciu lat. A co tam obchodzi śmierć jakiegoś człowieka sprzed dwóch tysięcy lat.
To już dzielny wojak Szwejk mawiał:
Jezus też był niewinny i go ukrzyżowali.
Powiadam wam, nigdy, nigdzie i nikomu nie zależało na niewinnych ludziach zwłaszcza tych mordowanych.
@@eugeniuszpyl8633 i tych biednych ludzi w gazie swiat ma gleboko w dupie
A niby czemu świat miałby mieć wyrzuty sumienia?
@@mr.fantomas7726 świat nie wie o Powstaniu w Warszawie w44 ale wie o powstaniu w getcie. Śmiech historii
@@lrog1790śmieszniejsze jest to że świat wie o powstaniu warszawskim i jest nim dla niego powstanie w getcie.
Także, nie wyjechałoby do niemiec ok. 1200 pociągów ze zrabowanym warszawiakom wszelkim dobrem. Tymczasem, do dziś nie wrócił choć jeden wagon. Nawet pusty. Szkoda słów.❤
jaki zlodziej oddaje to co ukrad
LEKCJA DLA POLAKOW z kim maja doczynienia
W którymś podcaście pan Norbert przekazał nam informację że 1 sierpnia o 19-tej, czyli po dwóch godzinach, było jasne że powstanie się nie udało i powstańcy zaczęli opuszczać miasto. Po DWÓCH GODZINACH. Czy trzeba jeszcze dyskusji czy było potrzebne? Czy dowództwo AK nie widziało tego przed 17-tą?
Zdania były podzielone. Główny komendant był przeciwny, jednak spóźnił się na naradę, w której zwolennicy akcji przeważyli.
Podziwiam zdolność opowiadania o trudnych często kontrowersyjnych tematach w sposób wyważony i zniuansowany. klasa, inni historycy i publicyści mogą się od was uczyć.
Co by się stalo z Warszawą bez Powstania? To samo co z Poznaniem czy Krakowem, czy Warszawskiej Pragi i innych wschodnich dzielnic.
Wydaje mi się że autorzy tego programu mają pełną rację twierdząc że nie było dobrego momentu na rozpoczęcie powstania. Sam kiedyś szperałem po archiwum bo temat ten był mi bliski. Wszystko co byłem w stanie znaleźć prowadziło do podobnych wniosków. Dziękuję za ciekawy program.
Nie smutna tylko prawdziwa, należy się szacunek tym co gineli , ale dowództwo powinno być na wieki przeklęte za taką zdradę stanu wobec obywateli
Dlaczego nie wspomniano w podkaście o bardzo ważnym fakcie. Otóż 25 lipca z Campo Cassale wystartował Douglas C-47. Do okupowanej Polski przyleciało nim kilku cichociemnych żołnierzy. W śród nich był kurier Jan Nowak-Jeziorański. Dotarł On do Warszawy tuż przed wybuchem powstania. 29 lipca zdał raport przed Komendantem Głównym i dowódcą Okręgu Warszawskiego. Przekazał nieprzychylne stanowisko naczelnego wodza generała Sosnkowskiego wobec wszczynania powstania a także planu Burza" (Szkoda, że nie wydał kategorycznego rozkazu zabraniającego powstania) Sosnkowski sprzeciwiał się organizacji powstania, obawiając się wielkich strat wśród cywilów i braku pomocy aliantów. Jan Nowak-Jeziorański w trakcie spotkania z gen. Tadeuszem Pełczyńskim przekazał swoją ocenę sytuacji. Również On przestrzegał przed wybuchem zrywu.
Odpowiedz jest prosta: 200 tys mieszkancow by nie zginelo i miasto pewnie by nie zostalo w 80 proc zniszczone.
Ogółem, ze wszystkich stołecznych dzielnic, do niemieckiej niewoli poszło ponad 15 tys. powstańców, w tym 2 tys. kobiet. Historycy szacują, że w czasie Powstania Warszawskiego mogło zginąć od 150 do 200 tysięcy Polaków, w tym jedynie około 16 tysięcy z nich było żołnierzami.
Taaak, ludność byłaby wysiedlona, a Warszawa zamieniona byłaby w twierdzę i w kupę gruzów. Ci wysiedleni też nie ostali by się w całości.
@@eugeniuszpyl8633 A Kraków można było obejść? Niemcy uciekli bez niszczenia miasta.
Błąd. Hitler i tak chciał zniszczyć Warszawę
@@eugeniuszpyl8633 Ostaliby się lepiej niż z powstaniem
To, ze powstanie bylo aktem desperacji i że każda wówczas podjęta decyzja niosła ze sobą gigantyczne ryzyko, to wie chyba każdy, kto bez emocji i w oparciu o wiedzę, dokumenty i wspomnienia uczestników tamtych wydarzeń próbuje sobie wyrobić pogląd na tamte czasy. Tu zabrakło mi kilku moim zdaniem ważnych informacji. Pierwsza, to to, ze Warszawa byla wyłączona z akcji "Burza"- jej plan nie przewidywał walk w stolicy (to również tłumaczy chaos pierwszych dni powstania- brak spójnej linii powstańczych oddziałów, na wielu kierunkach tworzenie ad hoc zgrupowań latających luki w powstańczych pozycjach). Zresztą jeszcze w połowie lipca wyjechało z Warszawy w teren 900 pistoletów maszynowych celem dozbrojenia oddziałów na prowincji (dla przypomnienia- szacuje się, ze w godzinie "W" wszystkie powstańcze oddziały dysponowały ŁĄCZNIE około 300 pmami). Druga to fakt, ze Okulicki mial za sobą zesłanie, wyszedł z ZSRR z Andersem i nie ufał Rosjanom- zresztą w przyszłości poniósł i tego konsekwencje, bo według Sierowa został po procesie szesnastu zamordowany na rozkaz Stalina w moskiewskim więzieniu. Trzecia, to moze malo istotna informacja, że "Bór" mial w Warszawie żonę w zaawansowanej ciąży- przeżyła koszmar Starówki, potem przedostała się do Śródmieścia; zas jego szef sztabu, pułkownik "Grzegorz", mial w "Baszcie" jedynego syna, ktory zresztą zmarł od ran w powstańczym szpitalu. Cale zresztą dowództwo AK kilka razy omal nie podzieliło losu tysięcy poległych- i to od pierwszych godzin powstania, a nawet wcześniej, gdy w fabryce Kammlera na Woli, oddział osłonowy KG AK starl się z Niemcami- bodajże na godzinę przed rozpoczęciem walk.
Mnie ciekawi inna kwestia. Skoro juz gdybamy- czy gdyby rok wcześniej nie doszło do aresztowania "Grota", to w podobnej sytuacji czy zdecydowałby się na rozpoczęcie walk? Jeżeli tak, to z pewnością byłyby one prowadzone z lepszymi efektami- "Grot" byl autorem bodaj jedynego przed wojną podręcznika do walki w mieście i specjalistą walki w terenie zurbanizowanym.
Te aspekty były poruszane wielokrotnie. Także na tym kanale.
Nie zauważyłem, żeby były poruszane. Być może były sygnalizowane, choć tego też sobie nie przypominam. Natomiast nie zakładałbym a priori, że każdy regularnie słucha tych audycji, a tym bardziej, że pamięta wszystkie poprzednie odcinki.
Powstanie Warszawskie ułatwiło powstanie Polski Ludowej. Brak silnego oporu w Warszawie wśród młodzieży było dużym plusem dla komunistów. Oczywiście nie znaczy to, że brak Powstania by uniemożliwił. Ot walki z reakcją potrwały by dłużej.
Dobrym porównaniem jest oblężenie Budapesztu. Była to brutalna dwumiesięczna bitwa w której obie strony nie żałowały ludności cywilnej. A mimo to liczba ofiar była kilka razy mniejsza.
Budapeszt jest na dodatek stolica kraju ktory w czasie WW II walczyl po stronie Niemcow hitlerowskich przeciwko ZSSR.
@@irenagreg7373
Tylko że Węgrzy już później zdradzili Niemców i przeszli na stronę aliantów
Warszawa nie doznała by takich zniszczen i nie potrzebnych ofiar ludzi ale cóż nie mi to oceniać Polacy zawsze podejmowali decyzje pod wpływem impulsu
Jak by nie doznała? Strategiczne miasto na trasie na berlin dodatkowo na Wiśle, bronili by i ruscy by rozwalili artyleria, Niemcy tez by ostrzeliwali. Tylko ludzi mniej by mniej zginęło
Widać to po tym co się stało w Krakowie.
Dowódca AK w Krakowie odmówił wykonania rozkazu rozpoczęcia postania w Krakowie.
I ten rozsądny człowiek powinien mieć pomnik jako ten który ocalił Kraków. Bo w przeciwnym razie zamiast Starówki z Sukiennicami i Katedrą Mariacką czy Wawelem być może by dziś tam stała druga kwadratowa rakieta jako dar od "braci" rosjan.
I powinno nie wybuchnąć! Ale niestety romantyzm Polski ma się zbyt dobrze! Trzeba ginąć za Ojczyznę, a nie dla niej pracować!
A jak ktoś nie chciał pracować dla Generalgouverment?
Najpierw trzeba było ją wyzwolić . Za dużo komunistycznej propagandy. 50 lat pracy propagandandzistow robi swoje.
Zdjęcie wykonano na ulicy Wolskiej, na Woli, mniej więcej w połowie sierpnia 1944 roku.
Przedstawia ludność cywilną która wychodzi z Warszawy i jest kierowana na Dworzec Warszawa Zachodnia a stamtąd pociągami do obozu przejściowego w Pruszkowie.
Tak samo by było jak w Krakowie.Ta sama "wolność"przyszła ze wschodu,choć miasto zostało uratowane.
Ta Wolnosc w Generalnej Gubernii pod panowaniem Hansa Franka byla o wiele, wiele lepsza od tej "wolnosci" ze wschodu. Nieprawdaz Mario ?
Oj,nie.@@irenagreg7373
Gdyby powstanie warszawskie nie wybuchło to by nie zginęło 200 000 ludzi , w tym sporo inteligencji i nie byłoby towarzyszącej upadkowi powstania dalszej emigracji. To bardzo bardzo wielka strata lub mógłby być jej brak.
Gdyby powstanie warszawskie nie wybuchło to lewobrzeżna Warszawa wyglądałaby tak jak prawobrzeżna. Stare zaniedbane budynki z wychodkami w podwórku by dominowały. Zabudowa i układ miasta byłyby zupełnie inne.
A to dlaczego by nie było emigracji? Myślisz że ex-AKowców nowa władza by przywitała z otwartymi ramionami? Historia ci przeczy zdecydowanie. Emigracja by była nawet większa, bo mnóstwo ludzi musiałoby i tak uciekać przed nową władzą. Każdy kto był związany z rządem na uchodźctwie był na celowniku Rosjan i nowej władzy.
Ogólnie od kiedy Niemcy zdecydowali że będą bronić Warszawy los miasta był przesądzony. Lewobrzeżna Warszawa byłaby zniszczona znacznie bardziej niż prawo w której Niemcy nie byli w stanie się skutecznie za długo bronić. OczywiŚcie nie tak bardzo jak w wyniku systematycznej akcji niszczenia miasta. Ale miasto dostałoby nadal potwornie. Przez kilka miesięcy byłoby pewnie przez Rosjan regularnie bombardowane itd. A potem odbijanie dzielnicy po dzielnicy jak w Berlinie.
@@yosar6107 Byłą wojna i jakkolwiek układały się perspektywy na przyszłość, nie można było powiedzieć "jak tak, to my się już dłużej nie bawimy, bo nic nie będziemy z tego mieli", Polska była w oku cyklonu i dalsze straty wojenne w 1944 roku były nieuniknione. Ale, chociaż władze polskie w Londynie, a tym bardziej w kraju nie były informowane o wszystkich zamierzeniach aliantów, ich wiedza w roku 1944 była na tyle duża, że absolutnym priorytetem podejmowanych (jak i zaniechanych) działań powinno być MINIMALIZOWANIE STRAT, a nie "rzucanie się na stos", żeby "poruszać sumienie świata".
1 sierpnia RKKA i LWP sforsowały Wisłę na wysokości Warki i Magnuszewa, Puław i Dęblina i Baranowa Sandomierskiego, tworząc tam przyczółki. 3-4 września sforsowano Narew pod Serockiem i Różanem. Warszawę chciano otoczyć podobnie jak Stalingrad, a nie atakować na wprost z Pragi, licząc że Niemcy nie chcąc ładować się w kolejny kocioł po prostu się wycofają. O ile siła natarcia zamarła na tych przyczółkach do zimy, to po podciągnięciu tyłów z impetem ruszyła operacja Wiślańsko-Odrzańska. Wtedy Niemcy po prostu by uciekali z Warszawy i mogło by wcale nie być żadnej bitwy o miasto, a właśnie coś takiego co było w styczniu 1945. Tylko możliwe że miasto by przetrwało i nie byłoby tyle ofiar
I to jest słuszna koncepcja 👍
Mielibysmy dużo mniej zniszczoną Warszawe i kilka tysiecy żywych Polaków.
@@mariuszcieslak3667 maks. 70tys
Nie kilka tylko kilkaset tysięcy
Jestem zdania że lepiej było nie robić powstania. Rozsądniej kopać rowy niż dostać kulke. W naszym interesie było żeby armia czerwona i niemcy jak najciężej walczyli ze sobą.
Dokładnie i torów nie wysadzać bo broń Niemcom była potrzebna żeby się więcej wybijali na wschodzie
Mam dwa zarzuty do koncepcji w podcaście. Po pierwsze los korpusu warszawskiego AK był przesądzony. Ani nie szło się wycofać, bo nie było dokąd, na równinach Mazowsza by ich dopadnięto, jak zgrupowanie Kampinos. Po drugie nie uważam, że bitwa o Warszawę w ogóle by się odbyła. Operacja warszawsko-berlinska 1945 była tak piorunująca, że Niemcy albo by uciekli, albo prędzej czy później złożyli by broń. Bo w 1944 nikt by nie atakował, bo nie miał czym.
Oczywiście można brać pod uwagę, że Sowieci potrzebowali oddechu i podciągnięcia logistyki, a Wisła daje naturalną osłonę do tego celu. Ale główne założenia akcji Burza, nie zostało osiągnięte. Organizatorzy powstania znali już efekty tego typu manifestacji politycznej w innych miastach wschodniej Polski. Wiedzieli, jak to się skończyło dla oddziałów AK. mimo, że doszło do wyzwolenia i wsparcia działań Sowieckich. Trzeba było zrewidować i zmodyfikować polityczne cele. Kto wie, czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby zachowanie bierności i rozgrywanie tego, tak, jak zrobiła to Brygada Świętokrzyska.
Nie dałoby się zachować bierności, za duże siły AK tu były, a wycofać się nijak, płasko. Szach-mat
@@MrKKubinski
Brygada Świętokrzyska jednak się wycofała.
Może rozbiory sprawiły tak silne rozbicie mentalne, że nie umiemy do dzisiaj wytworzyć klasy ,której zadaniem byłoby budowanie społeczeństwa obywatelskiego . Spójnego , ufającego w dobre intencje. Mówimy jednym językiem. Niestety klasa polityczna jeśli robi coś pozytywnego,to przeciw komuś.
Od dziesięcioleci ...tworzymy armię Polaków z pogardą dla innych Polaków.
I jak tu stanąć ramię w ramię przeciw zewnętrznemu wrogowi...
Bardzo trafna analiza. Poszedlbym dalej pytajac co sprawilo ze nasi w sumie sasiedzi dokonali tych rozbiorow. Prusy, te niemieckie byly doslownie utworzone na ziemiach bylego Zakonu Krzyzackiego. Tak tego Zakonu ktory nasi przodkowie "zaprosili", aby ci "nawracali" poganskich mieszkancow krainy zwanej Prusy. Nota bene Zakonu ktory my Polacy pokonalismy w bitwie pod Grunwaldem w 1410 roku. Austro - Wegry i odsiecz Wiedenska. Ocalilismy imperium ktore pozniej bez skrupulow wzielo udzial w fizycznym zniszczeniu naszej ojczyzny. No i Rosja, ta najbardziej znienawidzona, obwiniana o wszystko zle co Polske kiedykolwiek spotkalo i dalej spotyka. To oni - ruscy, "podli gwalciciele i na dodatek zlodzieje zegarkow". Tak jakby kazdy sanacyjny chlop zyjacy w czworakach w okresie WW II mial na rece wspanialy Rolex. Ta Rosja ktora przeciez Konfederacja Targowicka zlozona z magnatow i polskich biskupow tak usilnie prosila o zbrojna interwencje w naszej Ojczyznie. Targowica ktora w tych prosbach wspieral rowniez owczesny papiez. Tak ten swiety z Watykanu. Jesli nie odpowiemy sobie jako narod jak do tego doszlo to nigdy nie bedziemy nic znaczyc. Tak jak kiedys chlubilismy sie byciem "przedmurza Chrzescijanstwa" tak teraz stalismy sie baza wypadowa do walki z ta okropna Rosyja. Swiat idzi do przodu. Rosja ma ponad 3 i pol MILIARDA ludzi w BRICS + ktorzy nie maja zadnych problemow z polityka jaka ten kraj prowadzi. To moze jest cos zlego z nami ?
@@irenagreg7373 To co piszesz to bełkot.
Najwyrazniej nie zaliczasz sie do tych miliardow ludzi na swiecie ktorzy nie maja problemow z Rosja. Kosy na sztorc i hajda na Moskala. @@userock65
@@userock65to co on pisze to prawda i to się w krotce powtórzy...
Rozbiory, dziesięciolecia? Wystarczyło 8 lat. Wcześniej byliśmy zgodni, kulturalni i potrafiliśmy się dogadywać
❤ chwała bohaterom 😢😢 stało się tak jak nigdy nie powinno,tyłu, młodych chłopaków i dziewczyn,jak, kamienie na szaniec 😢😮k.baczynski,i,inni,poeci.czesc,ich, pamięci ❤❤❤
Może Warszawa nie zostałaby zgruzowana i może setki tysiące Polaków dłużej by żyło.
Powstanie Warszawskie było NAJWIĘKSZĄ klęska militarną w historii Polski. To fakt historyczny udokumentowany i nie podlegający dyskusji. Było one też klęska polityczną, końcem Polskiego Państwa Podziemnego. Czy musiało do niego dojść? Nie musiało, bo wystarczyło nie wydać rozkazu. Co byłoby gdyby nie wybuchło? To gdybologia i nie warto się nią zajmować. Fakty są takie: klęska, ruina, wygnanie, upadek. Hańba tym ,którzy wydali rozkaz o wybuchu powstania. Okulicki, Chruściel, Bór Komorowski... Wydali ludność na rzeź. Miasto skazali na zniszczenie i upadek.
A wszystko za namową Brytyjczyków. Oni to dla własnych celów politycznych poświęcili Warszawę. Nie po raz pierwszy. I zapewne nie ostatni.
To, co piszesz, można napisać o dowolnym dowódcy, który rozpoczął przegraną bitwę. "Wystarczyło nie wydać rozkazu"... Pewnie, można przecież po prostu zawsze się poddawać...
@@buleonpl6436 Czasami trzeba umieć przewidywać, Bór Komorowski 4 tygodnie przed powstaniem wysłał informacje do rządu na uchodźstwie gdzie pisał" powstanie nie może się odbyć, z góry jest spisane na porażkę przez brak sprzętu". Ludzie doskonale wiedzieli, jak to się skończy. Niemcy od razy zapowiadali, że będą mordować ludność cywilną jeśli do zrywu dojdzie.... ale szlachta na koń wejdzie.. i jakoś to będzie ;))
Nie za namową Brytyjczyków. Była spora presja zwykłych ludzi by coś zrobić - to plus paru idiotów-dowódców skończyło się tragedią.
@@buleonpl6436 no właśnie że nie, kiedy dowódca miał Równe Szanse albo plan na bitwę to nie można tak napisać, tak samo gdyby jedyne straty dotyczyły żołnierzy, a nie niewinnych cywili
@@buleonpl6436 tu chodzi o prostą rzecz, gdy napastnik (tutaj armia Wermachtu) trzyma zakładników (tutaj mieszkańców Warszawy) i gdy wybuchnie powstanie zrobi zakładnikom krzywdę, nie starasz się do tego doprowadzić wiedząc że nie uda Ci się wyjść z tego cało
Próba wyzwolenia Warszawy przez powstańców to była durna decyzja. Wyzwalanie miasta by pokazać Armii Czerwonej że my sami potrafimy się wyzwolić było durne. Był już wcześniej taki przykład. W Wilnie. Polacy wyzwolili miasto przywitali Rosjan a oni ich wpakowali do więzień.
bo w AK działala obca agentura ktorej zadaniem było pozbycie sie ludzie mogacych sprzeciwic sie biernie komunizmowi po wkroczeniu armii czerwonej. Tak nie dosc ze spora czesc oddała zycie w przegranej sprawie to kolejna czesc trwiła do obozów a kolejna na rozkładówki NKWD. Tak kiwa sie frajera ktory myli honor z głupotą.
Gdyby Powstanie nie wybuchło to nie zginęło by 200 tysięcy ludzi i mieli byśmy Warszawę bez ruin.
Partyzanci z Jugosławii sami wyzwolili swój kraj. Z pomocą armi czerwonej zdobyli Belgrad.
A Polacy zamiast dobrze się zorganizować, ruszyli na Niemieckie czołgi nie mając własnych, o lotnictwie i artylerii już nie wspomnę. Sojusznicy też jacyś nie za bardzo po naszej drodze...
Jugosławia była na drugorzędnym kierunku operacyjnym. Nie można tego porównywać.
Tito był komunistą i się dogadali się ze Stalinem
@@polesetter1 Zamiast akcji Burza i powstania warszawskiego to AK powinna szykować się do konspiracji przeciw ZSRR. Ułatwiono Rosjanom podbój Polski.
Partyzanci Broz Tity wyzwolili Jugosławię bez pomocy Sowietów - awantura na zabawie ;))
Pan Norbert to jest król historii jak szczupak król wód
Nie byłoby tego, co kochamy najbardziej, czyli kolejnej klęski, którą czcimy jak zwycięstwo. Mamy przecież serię bezsensownych powstań, wyniszczających naród, likwidujących państwowość polską, ale celebrujemy je z uporem godnym lepszej sprawy i udane powstania, o których nikt kto nie interesuje się historią, nawet nie słyszał.
Bo powstania śląskie i wielkopolskie nie są "romantyczne". Mickiewicz i Słowacki stworzyli mit Polaka idioty który koniecznie musi walczyć za ojczyznę, bez znaczenia czy ta walka ma sens w danym momencie.
Nikt nie czci klęski tylko pamięć o poległych bohaterach. Zapamiętaj to na zawsze. A co naszym bohaterom nie należy się pamięć według Ciebie?
@@marcinr123niby tak ale w praktyce nie.
@@jezyk82w praktyce również się należy, tak samo jak wrześniowcom. Walczyli jak lwy, tylko dowodzily nimi barany.
"Jeśli zapomnę o Nich - ty Boże na niebie zapomnij o mnie"!... Część i Chwała Bohaterom!...
Bardzo to później ułatwiło skomunizowanie Polski
W Poczdamie wszystko było ustalone nasze granice i że jesteśmy w strefie ZSRR to były traktaty pokojowe zawarte przez trzy mocarstwa które miały wtedy wpływ na bieg historii .Samo powstanie nic w tej kwestii nie zmieniło oprócz zgliszcz i cierpienia ludzi .
Konferencja w Poczdamie odbyła się blisko rok PO powstaniu warszawskim. Ale generalnie powojenny porządek został z grubsza ustalony już w Teheranie w listopadzie 1943 roku.
Nie wymordowanoby blisko 200 tys ludzi i nie unicestwiono miasta. A mówi się, że nie ma głupich pytań.
Breslau nie miał powstania, a został zniszczony w ponad 60%, a kapitulację podpisano już po oficjalnym zakończeniu wojny. Ludność niemiecka była wysiedlona w środku zimy, a ci cywile co zostali mieli "warunki" podobne do cywili w Warszawie... Całe dzielnice były planowo wyburzone w ramach przygotowania do działań wojennych. A tu strony konfliktu były praktycznie dwie - Niemcy i Rosjanie...
Po pierwsze 100 tysięcy, po drugie obowiązywał plan Pabsta. Odśwież wiadomości
@@aniaw1810 200 , 150, 100 za dziesięć lat powiedzą, że 20 tys i to połowa zabiła się sama. A tak nawiasem mówiąc 100 tysięcy, a nie 200 robi kolosalną różnicę. A od planu do realizacji droga daleka.
@@freedzeed462 Proponuję przeczytać parę mądrych publikacji przed pisaniem komentarzy. To pomaga w wyciąganiu wniosków i prawidłowych osądach
@@aniaw1810 Publikacje są różne, a wnioski samemu trzeba wyciągać, a nie klepać po linii ogólnie przyjętej. A może to co ty wyczytałaś wcale nie jest mądre? Ja wiem jedno, powstania wywoływała banda psychopatów, pod naciskiem obcych służb i zawsze kończyły się tragedią, oprócz wielkopolskiego i sejneńskiego.
Ehh. Nikt nie celebruje powstania np Wielkopolskiego ale powstanie styczniowe czy warszawskie to tak
Jak to nie? W Polsce obchodzone są rocznice powstania wielkopolskiego.
Ale chodzi że nie w całej Polsce
Ja nigdy się nie spodkałem żeby obchodzone było powstanie wielkopolskie. Dużo razy widziałem warszawskie styczniowe i listopadowe ale wielkopolskiego nigdy
Niejeden dzisiejszy polityk wjechal na stolek na "sukcesie" tego powstania. Co by to bylo gdyby nie bylo porażki którą możnaby celebrowac...
..a my świętujemy ta klęskę..chyba w tym okresie nie było głupszej decyzji jak ta. Inhalacja młodzieży elit ludności cywilnej i przysługa Stalinowi 🙂
Skoro te "elity" podjęły taką "światłą" decyzję to może dobrze, że przyszły inne
@@horator5995 "elity" przetrwaly i to jest najglosniejszy chichot historii . Jest na YT wywiad z Borem , polecam
Chlop oderwany od rzeczywistosci jak malo kto. Ze Okulickiego ruscy odwalili to w sumie przysluge nam zrobili .
Ja wam powiadam nie Niemcy lecz Stalin i Sowieci byli największymi wygranymi w tej tragedii.
W 1670 jest cudowna scena jak szlachcic z dumą mówi "uczestniczyłem we wszystkich klęskach naszej armii".
Taki mental- duma z porażek
Była by nie zniszczona Warszawa i przeżyło by wojnę wiele istnień ludzkich, w tym duża ilość inteligencji polskiej. To była nierówna osamotniona z góry przegrana walka, kiedy Europa już była podzielona. To była tragedia i agonia stolicy na oczach całego świata.
Militarnie: bez szans. Politycznie: przegrana. Los Polski był już przesądzony w Teheranie i nawet zwycięskie powstanie nic nie zmieniłoby, bo i tak mieliśmy być pod butem ZSSR. Gdyby całe pokolenie przetrwało, śmiem twierdzić, że trudniej komunizowałoby się Polaków. Może już w 56 doszłoby do przełomu?
Mielibyśmy może elity z prawdziwego zdarzenia a nie hałastrę drobnych dorobkiewiczów.
Akurat o kompetencjach elit II RP najlepiej świadczy sama II RP, oczywiście ta prawdziwa, a nie ta laurkowa parodia z naszej podstawy programowej. Wymiana grupy trzymającej władzę to normalnie bardzo zdrowe dla gospodarki zjawisko. Nie brakuje tych, co uważają, że bez komunizmu cała współczesna Europa Wschodnia przypominałaby Amerykę Łacińską, z fawelami i garstką superbogatych osiedli odgrodzonych murami i drutem kolczastym, gdzie pieniądze i ziemia przechodzą z pokolenia na pokolenie właściwie nieprzerwanie od czasów Cortésa.
Doszło do tego, że nawet najbardziej zapatrzeni w szlachecki sarmatyzm politycy nigdy nie podpisaliby się pod twierdzeniem, że z racji urodzenia niektórzy mają prawo pasożytować na większości. Komunizm wbijał nam przez cztery dekady, że przynajmniej w teorii nie ma świętych krów i tak już nam zostało. I czemu w dzisiejszej Polsce panuje taka nienawiść do nierobów? Bo "kto nor pracuje, ten nie je", czyli kolejny import ze wschodu.
niestety, ale jak poszukasz dobrze (nawet na tym kanale), to okaże się, że przedwojenne elity stworzyły bardzo miłe warunki życia, ale tylko dla własnej kasty (oficerowie i urzędnicy), reszta społeczeństwa tak dobrze się nie miała.
Wylądowałliby na Rakowiekiej jako kolaboranci Hitlera, jako że nie pomogli sowietom
Osobiscie mam wielki szacunek dla powstańców warszawskich. Co do elit przywódczych - już dużo mniej.
Zalóżmy coś niebywałego. Coś absurdalnego i skrajnie marzycielskiego sprawdza się. Nawet zakladając, że powstańcy wygraliby i wyzwolili Warszawę z rąk Niemców bez żadnych strat w ludziach i bez zniszczeń. A wiemy przecież o liczbach - o dysproporcji w uzbrojeniu, amunicji, braku koordynacji, nasyceniu miasta cywilami, braku sprzętu ciężkiego, artylerii czy lotnictwa.
Musimy mieć lepsze elity. Gdybyśmy je mieli wówczas to do powstania by nigdy nie doszło. Wojna obronna wyglądałaby inaczej.
Jednak mam nadzieje, że piewcy powstania kiedyś się obudzą.
My jako żyjący Polacy - musimy wyciągać z tego wnioski na przyszłość. Bo może być wojna z Rosją i znów Polska okazuje się państwem z dykty (a takim jest) i znów taką wojnę przegramy. I cóż będziemy robić? Drugie powstanie Warszawskie?
Najważniejsze jest utrzymanie żywej tkanki narodu. Naszej młodzieży patriotycznej, naszej elity.
Czy my, nasze dzieci, nasi rodzice mamy znow ginąć, cierpieć i przechodzić traumy?
Nie jesteśmy afganskimi góralami - z całym szacunkiem dla nich, bo walczyli o swoją sprawę tak jak ją zawsze rozumieli. Polska leży na nizinie i wojna podjazdowa nie ma tu zastosowania. Nie ma tu opcji ucieczki w góry jak w Afganistanie czy skrycia w dżungli jak w Wietnamie. Zobaczmy jak broni sie Ukraina, ktorej armia miała i nadal ma nieporównanie większy potencjał niż Wojsko Polskie ma obecnie. Skandal!
Dzięki za ten materiał
Właśnie w naszym interesie jest żeby nie dopuścić do dalszej eskalacji wojny na Ukrainie i zrobić wszystko żeby się to jak najszybciej skończyło ... W naszym interesie jest pokój i dobre relacje z WSZYSTKIMI sąsiadami 😉
Są dwie odpowiedzi. Pierwsza musimy nie dopuścić do wojny z Rosją. Druga, jeśli pierwsza się nie uda - nie możemy tej wojny przegrać. Jesteśmy w znacznie lepszej sytuacji niż II RP, więc poniekąd wyciągamy wnioski.
Odnośnie do elit - elity są tworem społeczeństwa. Nie istnieją dobre elity w zacofanym społeczeństwie, co najwyżej wybitne jednostki. Żeby poprawić stan naszych elit, sami musimy się edukować.
Żywa tkanka narodu to nie tylko utrzymanie przy życiu jakiejś liczby żywych Polaków. Ci Polacy muszą jeszcze czuć się częścią narodu. Czy gdyby nie było powstania listopadowego i styczniowego, to Polska w 1918 r. odzyskałaby niepodległość? Czy byliby ludzie tacy jak Piłsudski, Dmowski i Paderewski, gdyby pokolenia wcześniejsze nie zapłaciły daniny krwi?
@@kamilszeliga5192 Jak można mieć dobre relacje z krajem, który oficjalnie wysuwa roszczenia przeciwko nam i chce decydować, jakie wojska mają stacjonować na naszym terytorium?
Bór Komorowski byl pod presja Okolickiego i Pelczynskiego, ktorzy naciskali na walkę w miescie. Byl zbyt slaby psychicznie by uderzyc piescia w stół i powiedziwc - zabraniam!!! Zresztą wybrali go na komendanta AK z tego powodu.
Władza ludowa miałaby trudniej. W Warszawie byłby silny ośrodek akademicki i duży odsetek inteligencji. Możliwe że solidarność i inne zmiany ustrojowe wybuchły y dużo wcześniej.
... zmiany ustrojowe wybuchly by duzo wczesniej... W teorii wiec Polacy za amerykanskie pieniadze mogliby zamiast Turkow odbudowywac zniszczone Niemcy.... Ciekawe. To ta wspaniala solidarnosc, ktorej bylem czlonkiem otworzyla przeciez nam Polakom okno na swiat. Dzieki czemu moje wnusie maja inny niz polski jezyk w szkole a mlodsza w przedszkolu. Takich rodzin jak moja jest miliony. Rozlane po swiecie. A to dzieki zmianom ustrojowym, Solidarnosci i kto to jeszcze byl wczesniej ? Ale nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo. Terazniejsza Polska jest jak w piosence zespolu z mojej mlodosci Dwa plus Jeden : taka na zolto i na niebiesko
Alijanci poświęcili nas dla własnego dobra
Dziś gdy będzie taka ich potrzeba też nas 'poświęcą' beż mrugnięcia okiem. Bo takie są prawa geopolityki. Demokracja czy lubienie nie ma tu nic do żeczy
Dokładnie tak. Dlatego trzeba budować samodzielność mentalną a nie mental lokaja, który w parszywym polskim narodzie dominuje.
Dokładnie tak. Dlatego trzeba budować samodzielność mentalną a nie mental lokaja, który nad Wisłą dominuje
Na litość boską, błagam - istnieje coś takiego jak *słownik ortograficzny*, więc zacznij go używać...
@@tralalalalatralalalala3958 Nie no, co ty. To Polak-patriota, jego słownik ortograficzny języka polskiego nie obowiązuje.
Aż ten mit zdrady wiecznie żywy w 'patriotach'. A nawet na tym kanale go wielokrotnie obalano. Nikt nas nie zdradził, przed wojną prowadziliśmy politykę sojusznika Hitlera, więc nikt nam nie wierzył do końca. A w trakcie wojny nasza sprawa była przegrana od czasu sojuszu Ameryki z Sowietami. Ameryka nie była naszym sojusznikiem na żadnym etapie, więc pretensje o 'zdradę' to mogą mieć tylko niedouczeni.
Dlatego tak ważne było nie dopuścić do wybuchu wojny, co przedwojenna Polska sanacja zj*bała kompletnie i dokumentnie prowadząc właśnie politykę nieformalnego sojuszu z Hitlerem. Dopiero jak się przeciw nam obrócił, to zaczeliśmy zgrywać dziewicę orleańską. I do dzisiaj co poniektórzy jak autor powyższego zgrywa ją zamiast stanąć oko w oko z faktami że sami spierd*liśmy usiłując jechać na pięciu wózkach i śniąc o jakimś środkowo-europejskim-włoskim delirium. Notabene całkiem to podobne do niedawnego 'sojuszu z Węgrami', kiedy Węgrzy przy pierwszej sposobności się wypieli na nas i zawiązali sojusz z Rosją. Identyczna polityka z identycznym skutkiem.
Dlatego my prawom geopolityki powinniśmy przedstawić prawa logiki. Logiki która mówi że jeśli Anglosasi mogą nas spuścić po brzytwie jak będą mieli taki interes to powinniśmy się w nich odkochać i balansować. No ale się nieodkochujemy.
Nigdy nie powinno wybuchnąć
A co gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło?Mielibysmy przepiekna zabytkowa stolice kraju z milionem jej rdzennych mieszkancow,ktorzy byliby dzis elita Polski!
Przecież w czasie międzywojnia ludność Warszawy wzrosła o połowę przez migracje wewnętrzne. A od początku 20 wieku do wybuchu drugiej wojny wzrosła prawie 3 razy. Kto to jest "rdzenny mieszkaniec"?
Jesteś pewien? Przecież Niemcy zgodnie z wolą swego kanclerza mieli bronić się w Warszawie, jak w twierdzy. Czy uważasz, że pozwoliliby ludności stolicy przeżyć, zajmując się jednocześnie obroną i humanitarnym cateringiem świadczonym na rzecz wrogich im Polaków? A może myślisz, że sprawnych fizycznie - a więc zdolnych do walki- polskich mężczyzn wypuścili by wolno aby dołączyli do stacjonujących w pobliżu stolicy wojsk ACZ? Przed wybuchem PW Niemcy wezywali 100 000 mężczyzn do kopania okopów. Co stałoby się z tymi ludźmi? Prawdopodobnie po wykopaniu okopów plutony egzekucyjne "załatwiłby" sprawę. Skoro Niemcy w trakcie PW w krótkim czasie byli w stanie sprawnie urządzić rzeź mieszkańców Woli należy przyjąć, że to samo mogli zrobić ze sprawnym fizycznie, niewygodnym elementem polskim jakim byli mężczyźni wezwani do kopania okopów. Przecież byliby oni dla Niemców zagrożeniem podczas ewentualnej obrony Warszawy przed wojskami radzieckimi; piątą kolumną sabotującą ich działania. Twoja wizja historii alternatywnej jest zbyt optymistyczna. Przypomina raczej "pobożne" życzenie oderwane od realiów czasu wojny oraz prawdy o bezwzględnym charakterze, okrucieństwie Niemców, Ukraińców i renegatów rosyjskich.
Nawet z ewentualnymi czystkami (100-200 tys robotnikow), nawet z przechodzącym frontem i zniszczeniami artyleryjskimi, Warszawa jako całość przetrwałaby. Ludzie wróciliby, zburzenia byłyby naprawione, tkanka miasta bez nalotów dywanowych zostałaby. Trzeba czcić żołnierzy i powstańców, dowództwo że swoją zbrodniczą głupotą nie zasługuje na pamięć. Takie jest moje zdanie
Dokładnie tak. Skutek polityczny żaden. Typowy obraz polskiej ,,myśli politycznej "
@@arturp9745 Te ewentualne czystki 100-200 tysięcy "robotników", czyli inaczej Polaków- Warszawiaków to dla ciebie NIC, polska amebo. Nie dociera też do ciebie pytanie o ewentualną historię alternatywną, którą napisaliby Niemcy reszcie mieszkańców stolicy. Wg takich, jak ty dostarczali by im pod drzwi codziennie świeże bułeczki i litr mleka. Poczytaj sobie o obronie twierdzy Wrocław i losie mieszkańców Wrocławia. Przypominam, że Wrocław był wtedy zasiedlony przez ludność niemiecką. Sądząc po treści komentarza możesz tego nie wiedzieć.
PS. Ciekawe mądralo, jaką decyzję podjąłbyś gdybyś był młodym Warszawiakiem, którego w lipcu 1944 "oddelegowano" do kopania okopów. Post factum jest wielu mądrych, bo znają skutki podjętych działań. Być przewidującym przed faktem nie jest już tak łatwo, bo wiele jest niewiadomych. Warszawiacy w końcu lipca 1944 nie mogli przewidzieć, jak zachowa się walcząca z Niemcami Armia Czerwona, stacjonująca na brzegu Wisły. Byli mamieni ulotkami wzywającymi ich do podjęcia walki "od wewnątrz" oraz komunikatami radiowymi płynącymi z radiostacji "Kościuszko". Też dałbyś się wówczas na nie nabrać.
Mhm, chyba kazdy, kto głebiej "zbada" temat wie, że z perspektywy czasu była to fatalna decyzja.
+
@@Stanislaw93 Zychowicz chyba odwrotnie - ciągle mówi, że Powstanie było szalenstwem.
Polecam wspomnienia Kazimierza Iranka Osmeckiego, a szczególnie aneksy, w których opublikowane są stenogramy narad sztabowych z ostatnich dni porzed wybuchem.
40:09
Druga książka, to biografia Okulickiego, gdzie autor chcąc napisać hagiografię wije się jak piskosz, a i tak wychodzi na to, że jego ,,bohater,, był agentem NKWD, którego po wojne się pozbyli.
Pozsrawiam.
To nie Okulicki podejmował decyzje o powstaniu. Łatwo robić kogoś agenta a facet może trochę bujał w obłokach i liczył na cud że Roosevelt coś zrobi. Czasami trzeba postawić sie na czyimś miejscu i chłodno skalkulować co on może zrobić czy chce to zrobić . Wtedy może zorientował by sie ze alianci z zachodu nawet gdyby bardzo chcieli pomóc to nie bardzo mają jak bo po prostu za daleko a Stalina i sowietów to chyba dobrze poznał.
Ja widze powazna logiczna sprzecznosc w rozumowaniu AK.
Chcemy zrobic powstanie zeby witac ZSRR jako gospodarz. Aby pokazac swiatu ze to my w Warszawie jestesmy u siebie. Ma to wzmocnic pozycje Mikolajczyka w negocjacjach z Sowietami.
Ma to rece i nogi wg mnie.
Ale jak to pogodzic z tym ze JEDNOCZESNIE liczymy ze ZSRR nam pomoze?
Przeciez my chcemy wywolac powstanie politycznie przeciw nim tak aby ugrac cos w rozgrywce z nimi wiec jak mozna liczyc na ich pomoc? Jak mozna sie dziwic ze oni tej pomocy nam nie udzielaja.
Od czasów Stalingradu i Kurska należało nie walczyć z Niemcami, bo wiadomo było, że i tak przegrają wojnę, a "wyzwolenie" przyjdzie ze Wschodu. Należało zbierać broń i ludzi, żeby stanowić taką siłę, która skrajnie utrudniałaby zdobycie władzy przez komunistów. Powstanie Warszawskie miałoby sens tylko jako polsko-niemiecka ustawka mająca skłócić aliantów z Sowietami, czyli zagrożeni okrążeniem Niemcy wycofują się z Warszawy i zostawiają ją Polakom lojalnym rządowi londyńskiemu
Twój wywód logiczny się zgadza ale sowieci jeśliby nawet chcieli pomóc powstaniu to i tak nie byliby w stanie tego dokonać bo na ich drodze stali wystarczająco silni Niemcy pod Warszawą.
Wojna skończyła by się w Warszawie tak jak w Krakowie czy Łodzi.
Dobry kawałek historycznych rozważań bez ideologicznego zacięcia - dziękuję i polecam👍
Bardzo konkretne podejście do tematu. Miło było posłuchać. Ostateczna konkluzja była, niestety, łatwa do przewidzenia (AK w Warszawie nie miało szans w otwartej walce z Wehrmachtem, SS)
Mitologizowanie klęsk i głupota decydentów w wydawaniu rozkazów to nasza cecha narodowa - niestety
Jeżeli w sednie może być sedno to Twoja wypowiedź tym właśnie jest. Tylko dlaczego miliony polaków żyją w głupocie i XVI-o wiecznej zaściankowości. Wierzę w młode wykształcone pokolenie naszych rodaków w Londynie i innych miastach Europy i świata. I jeszcze ten głupi Braun 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤩.Czy posłowie nie powinni mieć ważnych badać psychotechnicznych ? Co to Q-rwa za kraj.
To 39r. wg. takiego myślenia mogliśmy się poddać jak Czechosłowacja......
@@jozefburzala8479 Tak. A co dała ta kampania wrześniowa? Ten mityczny honor zrealizowany ucieczką do Rumunii? XD
By została wyzwolona jak Paryż czy Praga bez dużych strat materialnych jak i ludzkich
Praga (czeska Praga) to koniec wojny (a nawet strzały PO zakończeniu) a Paryż miasto bez perspektyw obronnych (Niemców), wobec przeciwka (US/GB) w tym okresie realizującego swój piękny "blitzkrieg"
my myślący, nie czcimy Powstania...my czcimy tych młodych bohaterów, straceńców, elitę...którzy zostali jak diamenty, rzuceni na szaniec...
@@user93eu Dlatego, że Ci ludzie oddali życie abyś między innymi Ty był wolny.
Szkoda że tego nie rozumiesz. Łatwo siedząc na wygodnej kanapie oceniać tamte czasy. Pamiętaj że podczas okupacji był terror.
Nic by nie było. To samo plus 200 tys żywych i warszawa.
100000
Bardzo możliwe że dużo mniejsze straty i dużo silniejsze AK w obliczu okupacji sowieckiej.
@@piotrkostrzewa6787ponad 200 tysięcy
Męczeństwo i głupie poświęcenie jest wpajane do głowy już od przedszkola. Niestety, ale osób potrafiących wytłumaczyć (sensowność tych tłumaczeń to oddzielna kwestia) powstanie warszawskie nadal jest dużo
++++++++
No, ale wybuchło! Ktoś nas ograł jak dzieci!
Na początku powstania zginął Baczynski z bronial w ręku. Jego talent porównuje się do Mickiewicza
oj nie wiadomo
Czasami same idealy bez przemyslenia i rozsadku moga przyniesc wiecej szkody niz pozytku.
talent i głupota
Nawet dla naszych polityków, krew Polaków okazała się bardzo tania !!! To smutne i przygnębiające ! Wbrew logice, wbrew realnej polityce, wbrew interesowi narodu...wybuchło, i zginął na darmo kwiat naszego narodu !
Ale tak czy owak co młodzi ludzie byli skazani na śmierć,albo w walce z Niemcami, albo w łagrach Kołymy. Taka jest prawda!
@@andrzejlewkowski8954 Tak się możesz pocieszać ale nie. Ci wszyscy ludzie bardzo później by się przydali ojczyźnie w czasach komunizmu.
@@andrzejlewkowski8954 No to najlepiej ich było samemu na śmierć skazać. W sumie to i obozy koncentracyjne mogliśmy budować przed wojną, bo Niemcy i tak by je zbudowali to po co im to utrudniać?
@@andrzejlewkowski8954 w ten sposób można usprawiedliwić niemal każdy idiotyzm.
wojna dla niemców była przegrana , i byłoby podobnie jak wzieto w kleszcze Kraków i zostawiono tzw furtkę .. itd miasto by ocalało jak i też ludnosc ,,,
Nic.. mielibyśmy piękną Warszawę zachowaną prawie w całości jak Kraków lub Czeska Praga😊
I zachowany kwiat najlepszej młodzieży i jej dzieci i wnuków
@@jarosawfiszer3312 do wywózki na wschód do katowni.
A festung Warschau w planach Niemcow. To niedobra mowic
A po co to komu potrzebne jedzenia za niezniszczoną Warszawę bym nie dostał
@@baobabka25 Zamiast akcji Burza i powstania warszawskiego to AK powinna szykować się do konspiracji przeciw ZSRR. Ułatwiono Rosjanom podbój Polski.
Pewne drobne uwagi. W czasie Powstania zdarzały się przypadki że Niemcy zaganiali ludność cywilną do kwartałów zajętych przez powstańców, żeby mieli większe kłopoty bytowe i zamieszanie. Więc jest to odwrotność wysiedlania. Poza tym z Pruszkowa wyjeżdżały tez transporty kierowane do Obozów koncentracyjnych. Oprócz tego na roboty lub po prostu na wieś. Nie wiem czy był w tym jakiś klucz czy było to przypadkowe.
Liczba ofiar 100 tysięcy? Historycy szacują liczbę ofiar między 150 - 200 tysiecy. To w końcu ile?
Bezpośrednia liczba ofiar w powstaniu. Reszta to kwestia wysiedlenia i ciężkiej zimy. Gdyby Niemcy wysiedlili to też skończyłoby się ofiarami. Bo przecież nie nakarmiliby tych ludzi czy dali im schronienie nad głową na czas zimy. Część by zmarła w trakcie przemarszu, część w obozach pracy.
Była wojna. Cokolwiek by się wydarzyło, nie obeszło by się zupełnie bez ofiar w ludziach.
Kurde Powstanie Warszawskie od dziecka było dla mnie niezrozumiałe. Wszystkie te ceremonie, wzniosłe chwile, wydawały mi się dziwne w obliczu tego co udało mi się zrozumieć. Czyli mieszkańcy słabo uzbrojeni, młodzi, zle zorganizowani naprzeciwko dobrze uzbrojonym barbarzyńcom. Dzisiaj już jako dorosły człowiek te myślenie tylko mi się utwierdziło. Największa klęska w nowożytnej historii narodu. Zbrodnia dowodcow odpowiedzialnych za jej organizację. Niesamowite przygnębienie na myśl o tych ludziach którzy ucierpieli i patrzyli na swoją bezsilnosc.
Zobacz sobie wywiad z Borem Komorowskim w amerykańskim programie politycznym Lonigness Chronoscope z lat 50.
Zobaczysz jaki to był odrealniony kretyn w ogóle nie wiedzący na jakim świecie żyje.
Nawet dziennikarze nie wytrzymywali że śmiechu.
I taki dzban zadecydował o losie setek tysięcy warszawiaków
@@Camel-from-Arabia widziałem ten wywiad. Chyba nawet go komentowałem :P
@@Kanzi-- 😺
Generalnie w Polsce z jakiegoś powodu świętuje się klęski z większą pompą niż zwycięstwa. Powstanie styczniowe, listopadowe, warszawskie, kościuszkowskie itd. otrzymują więcej uwagi niż powstania śląskie, wielkopolskie, bitwy pod Grunwaldem, Wiedniem, Warszawą.
@@peterfighterbo my Słowianie uwielbiamy przelewać własną krew. Jak wszystkie mało cywilizowane kraje typu arabskiego, nie walczymy by żyć, tylko walczymy by umrzeć.
Nie uczcilibyśmy kolejnej Narodowej klęski......
Wielokrotnie widziałem fotografię widoczną na filmie i zawsze się zastanawiam dlaczego kobieta na pierwszym planie jest taka uśmiechnięta
no tak...i ma taką ładną fryzurę
Że żyje i opuszcza Warszawę do bezpiecznego miejsca.
Że skończyło się powstanie i w obozie będzie bezpieczniej.
Po cytowaiu Okulickiego warto by dodać jak i gdzie genarał spędził PW. Wielu się zdziwi.
A gdzie gen. Okulicki spędził PW ?
@@Exterowiczw Rosji sowieckiej!
Wszyscy krzyczą Chwała Bohaterom, mając na myśli tych, co jabłkami rzucali w czołgi. A co z ludźmi, którzy siedzieli w piwnicach do których Niemcy wrzucali przez okna granaty? Też byli bohaterami?
Męczennikami.
Zapytaj o to niemcow.
Byli ofiarami złożonymi na ołtarzu honoru i chwały przez głupców z dowództwa AK.
Warszawa byłaby jak Kraków niezniszczona
Czy to prawda ze jeszcze w lipcu 1944 został wydany rozkaz zabraniajacy organizacji powstania w Warszawie przez Rząd w Londynie ?
Tak
Nie. Rząd był za wybuchem powstania. Przeciwko byli władzę wojskowe.
Dziękuję za szczere i obiektywne spojrzenie! Nie zdawałam sobie sprawy z tego, myślałam, że wszyscy powstania chcieli, bo już nie umieli znieść sytuacji..
Zamiast akcji Burza i powstania warszawskiego to AK powinna szykować się do konspiracji przeciw ZSRR. Ułatwiono Rosjanom podbój Polski.
Ach ta Generalna Gubernia ze stolica w Krakowie. Dodam jeszcze z dosc preznym osrodkiem "ekonomicznym" w pobliskim Oswiecimiu. I przyszly te ruskie i gwalcili i gwalcili, az ich ponad 600 tysiecy zginelo. Malo tego to kazdemu Polakowi ukradli Rolexa. No taki zegarek.
Bardzo cenię Państwa audycje, przede wszystkim za rzeczowość i ciekawy dobór tematów. Czekam na kolejne.
Witam.Jednym zdaniem to zdrada.Wiedziano o tak dużych siłach wojska na drugim brzegu rzeki Wisły, wydano rozkaz do zagłady ludności Stolicy.I kto to wydał.
to nie zdrada bo zdrada to atakowanie sojusznika, Sowieci chcieli zniszczć Polskę
Czy to nie okulicki był dwa razy wypuszczony z rąk NKWD.
Tak okulicki mial rozkaz za wszelka cene nie dopuscic do powstania rozkaz z londynu ale ze byl agentem ruskim to ik bylo na reke wykonczenie ok 200 tys ludzi i agent zrobil wszystko zeby do powstania doszlo i teraz mamy coroczne oplakiwanie plus bohaterskie ulice w miastach polski okulickiego....
A z workim $ wylądował Josef Ratzinger który przekupił dowódców armii
Powstanie Warszawskie było najgłupszym, najtragiczniejszym powstaniem w historii Polski - do tego powstaniem, którego miało nie być. Nic nie usprawiedliwia dowódców tego nieszczęścia, którzy powinni stanąć przed sądem.
😂 odezwał się mądrala, jednak ciekawe co byś powiedział swoim dziadkom, pradziadkom którzy mieli dość życia jako niewolnicy i woleli zginąć za wolność moją i Twoją....było to głupie, pełna zgoda, ale mimo wszystko wielu ludziom taki akt był wtedy potrzebny
@@kacpersapkowski5027 A skąd wiesz, że ci co zginęli - "woleli zginąć"? Bardzo wątpię czy woleli zginąć. Natomiast zginęła ogromna ilość ludzi, która zginąć nie chciała. Po drugie - powstanie Warszawskie nie przyniosło ŻADNEGO pozytywnego efektu a w każdym razie nikt nie przedstawił dowodu na coś takiego. Po trzecie - pokaż mi drugą taką armię na świecie, gdzie posyła się do walki żołnierzy, z których tylko CO DZIESIĄTY ma jakąkolwiek broń. Nawet w Sowietach nie praktykowali czegoś takiego a tak postąpił Bór-Komorowski.
@@sobeszczyn2251 żyj w okupowanej Warszawie/Polsce przez Niemców, ale i też Rusków....miej dość bycia niewolnikiem chwyć za broń i bądź choć przez chwilę wolnym mając w głowie człowieczeństwo.....a nie czekaj jednak bądź niewolnikiem i się nie wychylaj i żyj jak w obozie .....ale spoko..... nie dogadamy się szanowny panie
@@kacpersapkowski5027Ty jesteś takim mądralą, co potrafi powtarzać narrację serwowaną przez media, ale nie ma wiedzy na temat przebiegu powstania. Nie zna szalonych rozkazów Dowództwa AK z 1 sierpnia i z kolejnych dni powstania, gdzie lekkomyślnie szafowano ludzkim życiem i powstańcy to krytykowali. Bo czym innym jest rozpocząć bezsensowne powstanie, a czym innym atakować most z działami plot. mając kilka sztuk broni, albo lotnisko gdzie Niemcy mają pojazdy pancerne, działa i setki żołnierzy a AK nawet broni ręcznej nie ma ani przewagi liczebnej. Dowódcy AK znali dysproporcje i swiadomie wydawali szalone rozkazy ataku. Życzę poznania trochę więcej faktów.
@@grim3632 idź powtarzać narrację że lepiej być niewolnikiem we własnym kraju niż się zbuntować. Wolę zginąć dumny niż żyć jak Ty
To trudny temat. Powstanie Warszawskie to nie było pojedyncze wydarzenie lecz fragment operacji burza. Która jako taka była Stalinowi bardzo na rękę. Sikorski zginą w katastrofie na giblartarze. Aliantom zależało na Rosji w wojnie. Po odkryciu dołów katyńskich i market garden postrzegano polaków jako tych niepewnych. Kompletnie zmienił się ton w prasie zachodniej. W konsekwencji Monte Casino(żołnierze polscy przy aliantach po WWII)i Powstanie Warszawskie. Niemcy na zachodzie usiłowali używać Katynia w swojej propagandzie. W wyniku tej operacji polskie podziemie wykrwawiało się na walkach z wojskiem Hitlera ułatwiając robotę armii Stalina. Która to i tak latami jeszcze po wojnie ganiała za AK. A po tych walkach z Niemcami Polacy mieli się dekonspirować witając Rosjan. Rosjanie mieli siły lub ich nie mieli faktem jest lotnisk aliantom odmówili. W efekcie słanie paczek Warszawie to często był lot w jedną stronę strata maszyn paliwa i ludzi. Nie mniej walka z apologeta mi obozów koncentracyjnych piękna sprawa coś za co żołnierz życie oddać może gorzej że powstańcy nie byli wyszkoleni i wyposażeni jak żołnierze tylko jak cywile pod okupacją.
Mimo wszystko skoro mówimy o przeszłości. Mówimy o czymś co się wydarzyło w określonym kontekście (lata okupacji) i realiach (wycofujący się Niemcy, zbliżająca się armia Czerwona, radiostacja kościuszko namawiająca polaków do powstania.
Tej przeszłości już nie zawrócisz i nie zmienisz pozostaje z niej jedynie czerpać. To nie pasuje ani Niemcom bo kolejna wielka zbrodnia na Polakach(a oni lubią grać ostoje moralności) ani Ruskim. Stalin zobowiązany był urządzić w Polsce wybory z wyłączeniem faszystów. Więc propaganda rosyjska nazwał polaków przy aliantach(więc i AK)faszystami kolaborującymi z Hitlerem. Pod tym pretekstem wzięto Pileckiego na rwanie paznokci i wietrzenie czaszki. Krwawo stłumione powstanie tak jak zamordowany Pilecki są dowodami kłamstwa którym karmi się Rosjan aż do dzisiaj. Dla polaków krwawo spacyfikowane powstanie to taki mały holokaust, mała śmierć. I jako takie jest czczone zabronić im tego to jak by ci zabronili pójść na grób.
Najgorsze co nas spotkało to Powstanie, szkoda ludzi i miasta. Na wiosnę 1945 Warszawa byłaby cała i wzięta za darmo.
Przez kogo?
@@zubenelgubenupi Przez Rosjan jak to miało miejsce w 1945, teraz byśmy mieli stare miasto jak Praga czy Budapeszt i 200 000 żywych ludzi.
Nigdy nie ma dobrego momentu jesli nie masz broni.
Czasami sie taki moment sie wydarza, w 1918r Polacy rozbrajali Niemców w Warszawie bez broni i sie udało.
@@maksymdobry3368 to była okazja 1 na 1000 i pewnie dowódcy AK pamiętający te zdarzenia liczyli na powtórkę
@@maksymdobry3368 Rozbrajanie w Warszawie odbywało się po przegranej wojnie, pod jakąś osłoną francuską i zapewniano wojsku niemieckiemu jakieś tam prawa do swobodnego powrotu do domu. Podobny przypadek był po Monte Cassino, gdzie wytargowano u sojuszników jakieś prawa dla poddających się wojsk niemieckich. Na podobne prawa w czasie Powstania Warszawskiego nie zgadzał się wschodni sojusznik i dowództwo berlińskie, chociaż przekazana niewielka ilość sprzętu (kilka czołgów i chlewek załadowany amunicją) pozwoliły zdobyć Gęsiówkę.
Znakomity odcinek..Pozdro z Vancouver BC.Zawsze czekam na nowe rewelacje...chociaz nie naprawde rewelacje ale inne spojrzenie na "historie" jaka karmili nas towarzysze w PRL.
Ciekawe czy Okulicki był nienormalny czy był radzieckim agentem. Bardzo szkoda, że nikt nie podjął się dokonania na nim zamachu i to skutecznego. Na pewno powinno się zmienić wszystkie nazwy ulic placów etc. nazwanych jego imieniem.
Z tego co wiem był normalny i był agentem NKWD został zwerbowany
@@jankowalski1937
To by tłumaczyło co ten człowiek opowiadał. Tylko, że to nie zostało potwierdzone, że był agentem. Brak dokumentów czy innych twardych dowodów.
@@michalstolarczykKRK w książce Zychowicza pamiętam dobrze opis, że trawił w ręce sowietów i jest kilkumiesięczna luka w tym co się z nim działo - to miało miejsce przed powstaniem. A kto jak kto, ale oni potrafili zrobić pranie mózgu.
@
W porządku, tylko dla mnie to jest właśnie poszlaka, a nie dowód + Zychowicza nie skreślam, ale też nie traktuję jako autorytet naukowy. Zwłaszcza, że On sam żadnych badań nie robi.
Według mnie wywołanie tego powstania było totalną głupotą to samo mówił mój dziadek i jego koledzy którzy walczyli w 2 wojnie światowej.
Dajcie o Ervinie Romlu, kamikadze,i aliantach co wyzwalając obóz koncentracyjny wybili wszystkich Niemców
Obozy pracy? Moja ciotka po upadku Staròwki została wywieziona do Auschwitz . Pewnie nie ona jedna. Co pan na to panie uczony ?
No to miała szczęście że jej nie rozwalono bez pierdolenia się z obozami .
Przecież mówią, że bez powstania byłyby zsyłki do obóz pracy, a w rzeczywistości do koncentracyjnych.
I mimo wszystko więcej osób przeżyłoby.
Rosjanom powstanie było na rękę fizycznie zajęło Niemców nawet jeśli politycznie przysporzyło manewrów
Jałtą obowiązywała
Raczej Teheran
Na pewno nie było by tych wszystkich sporów czy to powstanie było słuszne czy nie.
byłoby , tylko mówiono by że gdyby wybuchło to nie byłoby PRL
Bardzo to smutne, jednak , jak powiedział klasyk, prawda zawsze wyjdzie na jaw i cię wyzwoli
Gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło to nagralibyście odcinek "Co gdyby Powstanie Warszawskie wybuchło". To jest akurat pewny fakt :)
Warto nagrać jeszcze jeden odcinek. "Co by było gdyby /Hitler był bardziej racjonalnie myślący/ i Niemcy wycofali by się z Warszawy, zostawiając ją w rękach AK". Stalin miał by problem.
Pewnie spacyfikowałby by AK tak jak to zrobił gdzieś na kresach wschodnich po wyzwoleniu miasta przez AK. Nie pamiętam dokładnie czy było to Wilno czy jakieś inne miasto
Problem kalibru za długich paznokci u nóg. Chwila i po problemie
...mielibyśmy zlota Pragę we warszawie
Dzięki za ten podcast.
Zabrakło mi rozważań skutków a raczej braku skutków sprzecznych rozkazów niemieckich najpierw nakazujących systematyczne niszczenie miasta (o tym była mowa) a potem nakazujących budowę Festung Warschau.
Byc może twierdzę by Niemcy zrobili, zafrzymali Rosjan i ostatecznie Warszawa zostałaby i tak zdobyta dopiero mamewrem przeskrzydlająctm, tak jak to się historycznie stało.
Zatem akutek byłby taki, że zniszczenia miasta byłyby mniejsze i straty wśród ludności też, przynajmniej w okresie Sierpień - Październik.
Jaka bitwa miejska? Przecież w Krakowie nie było żadnej bitwy.
Armia Czerwona omijała duże miasta i szła do przodu. Niemcy uciekliby przed okrążeniem lub poddali się.
Niemcy planowali stworzenie z Warszawy twierdzy, do tego celu mieli zwerbować 100 tys. Warszawiaków
@@mlodykuba8865
Ten bełkot miał o czym być?
@@mlodykuba8865 100 tys. ludzi miało pomóc przygotować linie obrony w okolicach Warszawy ale nie w samej Warszawie. Rosjanie omijali duże miasta zamykając Niemców w kotłach. Tak było z Krakowem, Wrocławiem, Poznaniem czy Gdańskiem. Największe walki były we Wrocławiu i gdańsku ale te miasta Niemcy uznawali za swoje.
@@2mek99Dlaczego Polacy są tacy naiwni? Myśleli że bolszewicy przyjdą im z pomocą? Niemcy i bolszewicy współdziałalu żeby utopić w krwi miasto i wykończyć najlepszych polskich patriotów. Ci bohaterscy ludzie przydaliby się do walki z sowieckim okupantem. To był błąd
@@2mek99Ale nie w przypadku Warszawy. Tu chodzi o politykę. Kraków Poznań czy inne miasta są bez znaczenia. Warszawa była bardzo znacząca jako centrum Polski.
Te algorytmy szpiegują coraz bardziej... dosłownie wczoraj czytając książkę o odbudowie Warszawy zastanawiałem się, co by było, gdyby powstanie nie wybuchło... nawet tego nie powiedziałem głośno, a rano CZcams podsuwa mi taki odcinek...
Bracie, ogolnie masz racje ale w tym wypadku to po prostu zvieg okolicznosci, dodali akurat odcinek.
No czytają w myślach, takie SI mają już 😉😁
Temat rzeka. Podobnie jak brak broni i amunicji oraz szkoleń dla powstańców w powstaniu rzekomo zakładanym i przygotowywanym przez ZWZ tuż po klęsce kampanii wrześniowej. Obejrzałbym podcast co robiło nasze bohaterskie dowództwo przez długich 5 lat okupacji przygotowując powstanie. Dlaczego broń po klęsce dostała się w ręce Niemców zamiast być skitrana? Bo oficerowie tak pędzili do Rumunii by polskość ratować? Tak pędzili że w 1944 na zachodzie walczyły nasze dywizje kadrowe złożone z oficerów i podoficerów. Szeregowych brak. A ci którzy byli na zachodzie nie garnęli się by znów nie zostać zdradzeni przez nasz korpus oficerski.
Tak jak wszyscy Słowianie kochamy wspominać przelaną krew żołnierzy w źle dowodzonych i źle przygotowanych operacjach. Do historii też mamy wschodnie podejście. Historia jest prawdziwa gdy przedstawia nasz patriotyzm i bohaterstwo. Tylko historycy wiedzą jaka była skala dezercji w Kampanii Wrześniowej. Co było na Westerplatte i nad Bzurą. Ale unikają tego tematu, bo jest on niepatriotyczny. A w ostatnich latach powiedzą że "ruski" i "onucowy". Do dziś nie doczekaliśmy się prawdziwej i rzetelnej historii. Podobnie o odwróceniu się Warszawiaków od powstańców mało kto wie. A jeśli już to tylko prześlizgujemy się nad tematem bo jest niewygodny. Śmiejemy się z ruskich że w Stalingradzie jeden otrzymywał Mosina a drugi łódkę z nabojami. U nas w niektórych oddziałach broń miał tylko dowódca. Reszta liczyła na broń od rozbrajanych Niemców. Wątpię czy doczekamy się prawdziwej historii pozbawionej patriotycznego uniesienia. Pozostaje nam tylko czcić pamięć bohaterów którzy oddali życie za mrzonki nepotycznych, niedouczonych i czasem pijanych oficerów powtarzających że "nie nauka a chęć szczera zrobi z ciebie oficera".
Przesadzasz trochę. "Do historii też mamy wschodnie podejście. Historia jest prawdziwa gdy przedstawia nasz patriotyzm i bohaterstwo". Widziałeś kiedyś jakiś wojenny film z Hollywood na temat działań żołnierzy amerykańskich? Chyba, że chcesz mi powiedzieć, ż Hollywood też ma wschodnie podejście. Tylko w takim razie kto ma zachodnie :)? Popularna kinematografia jest finansowana przez komercję albo polityke historyczną a ani jedna ani druga nie chce filmu gdzie grupa docelowa jest zła i zbrodnicza. Co do meritum, wiedza o stanie uzborojenia powstańców i dlaczego był taki jaki był jest powszechna, o dezercjach, o zmianie stosunku Warszawiaków do powstania też. Oczywiście nie w "szerokich masach". Raczej w kręgach które coś czytają. Ale to nie dotyczy tylko Polski. Wszędzie historia dla mas to jest zestaw uproszczeń i stereotypów. Aha. I nie bardzo wiem kto i gdzie w Polsce śmieje się z obrony Stalingradu. Z wielu rzeczy w Rosji się śmiejemy ale akurat Stalingrad podawać jako przykład?
@@gj5676 Hollywood ma o tyle dobrze, że swoją propagandę kręci o zwycięstwach. My w podobny sposób przedstawiamy sromotne klęski i w tym jest problem. Pompatyczna propaganda patriotyczna to rzecz oczywista na całym świecie i konieczna dla funkcjonowania państwa i narodu. Tylko jest ona pożyteczna gdy opiewa się zwycięstwa, bo daje wtedy inspiracje do kolejnych. Gdy czci się klęski, prowadzi to do kolejnych klęsk bo w świadomości narodu tworzy się przeświadczenie, że czymś słusznym jest rzucenie się do z góry przegranej walki
@@gj5676 piszemy o historii a ty wplatasz w to abularne produkcje hollywoodzkie? To w zasadzie wyczerpuje dyskusję, bo w amerykańskich filmach historii nie stwierdzono. Podobnie jak w filmach innych nacji. Historia to nie film. Oglądając film oglądasz "historię" wymyśloną przez scenarzystę i reżysera często luźno opartą na kanwie jakiegoś wydarzenia. Resztę pominę bo początek twej wypowiedzi o filmach historycznych zakończył dyskusję. Nie znam ani jednego filmu historycznego który nie zawierałby fantazjowania autora. Historyczne mogą być tylko filmy dokumentalne. Pozdrawiam
@@darekdrzewicz8236 Masz rację, historia to nie film. W drugiej części mojego posta zwróciłem ci uwagę, że w dyskursie historycznym o którym podobno piszemy, wiedza o dezercjach, ilości broni w powstaniu czy stosunku Warszawiaków do powstania jest powszechna i raczej nikt tego tam nie koloryzuje. Co najwyżej trwa dyskusja czy w świetle tych faktów decyzja o powstaniu była zbrodnią czy mimo wszystko koniecznością. Ale wiedzy i opisu faktów nie brakuje i nikt ich nie ukrywa przed nikim. Natomiast takiej wiedzy brakuje w przekazie popularnym. Nie tylko fabularnym ale też popularnonaukowym. Tylko tutaj zwróciłem ci uwagę, tą analogią do hollywoodzkiej kinematografii po której przestałeś czytać, że nie jesteśmy tutaj szczególnie wyjątkowi. Tak robią wszyscy na świecie. Zobacz sobie choćby na historię II WŚ według Niemców. Ona jest w 100% skoncentrowana na zbudowaniu narracji, że po pierwsze "OK, może i my Niemcy nawywijaliśmy ale się nawróciliśmy i jesteśmy teraz mocarstwem moralnym". I obok tego na micie istnienia obok siebie dwóch wersji Niemiec. Jednej złej gdzie był Hitler, wierchuszka NSDAP, SS no i może jakiś paru zwyrodnialców z Luftwaffe i obozów koncentracyjnych. I drugiej już takiej raczej dobrej do której Niemcy zapisują wszystkich cywili co nic nie wiedzieli a Hitlera popierali tylko za autostrady i większość Wehrmachtu który tylko wykonywał rozkazy. W kinie, podręcznikach, większości popularnonaukowych kanałów jest polityka historyczna i mitologia a nie historia. Ale to się dzieje nie tylko u nas i nie ma to wiele wspólnego ze wschodem czy zachodem.
@@gallanonim1379 Nie sposób się nie zgodzić ;) Niestety przez ostatnie 300 lat, najwięcej sukcesów to mieliśmy w ostatnim 30-leciu a to jest za świeże i za bardzo polityczne aby na tym budować uniwersalne mity. Więc pozostaje nam albo kręcić filmy o "moralnych zwycięstwach" mimo faktycznych porażek albo eksploatować do bólu Piastów, Jagiellonów i Sobieskiego :) A ile można produkować "Koron Królów" :)
Oświadczenia Okulickiego przytoczone pod koniec podkastu świadczą o szaleństwie Okulickiego.Dla przyszłej,,chwały" i pamięci wywołać powstanie mówiąc jednoczrśnie że prwnie będzie przrgtane to zbrodnia.Że nikt z oficerów AK nie zastrzelił Okulickiego.I dlaczego w Warszawie cały czas ten człowiek ma swoją ulicę .
Napewno nie zginęło by tyle ludzi ,na życzenie Londynu ,wszyscy decyzyjni powinni zostać postawieni pod sąd ,wysłali ludzi na śmierć ,samemu żyjąc za skradzione eksponaty i złoto z polskich muzeów ,a my ich imionami nazywamy ulice
Był agentem ruskim
@@sylwiahey9194 Agentem Londynu jak AK
Wspaniały, precyzyjny język.