Czy Hitler rzeczywiście chciał zniszczyć Polskę?
Vložit
- čas přidán 17. 02. 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
,,Hitler proponował nam że da nam czego nie ma a zabierze to co my mamy,, muszę zapamiętać przy negocjacjach się przyda. 😁😁😁
Też mnie rozbawiło to zdanie
Bardzo dowcipne ale nie na dowcipach polityka polega. Inna polityka wobec Hitlera, nie buta że nie oddamy guzika a realia nie doprowadziły by do katastrofy Państwa Polskiego a potem do poddania się drugiemu zbrodniarzowi, Stalinowi. Należało przyjrzeć się np. Węgrom, których aktualna polityka zagraniczna może być dla Nas wzorcem.
hmm a co niby miał zabrać co mieliśmy?
Panie Norbercie i Panie Kamilu po raz kolejny dziękujemy Wam za Waszą produktywnosc w nagrywaniu odcinków.
W odcinku została poruszona kwestia tego, że Niemcy chcieli Germanizować ziemię, a nie łudzi. Pojawia się tutaj pytanie ode mnie, jestem z górnego Śląska i moja rodzina mieszkała po obu stronach granicy, czy jest szansa na odcinek w przyszłości jak Trzecia Rzesza traktowała kwestię Śląska, czy mieszkańcy tego regionu byli traktowani jak wyzwoleni Niemcy "spod Polskiego jarzma" czy byli wsadzani do tego samego worka z Polakami?
To jest asekuranctwo, jak Polską zaczyna się walić to się nie krępuj, jjesteś Ślązakiem, na pół Polakiem, Niemcy Cię przyjmą a Polacy wybaczą !
Dobry materiał. Podobny mechanizm działa w przypadku rosji. Od wielu lat taktycznie maskowała się, ale jej cele strategiczne nie ulegały zmianie.
Ja od kiedy czytałam pierwszy swój artykuł o Rosji w języku ojczystym był to język Czeski to uznałam, że Rosja jest turbo homofobiczna, potem robiąc research nauczyłam się oddzielać myśl Marxa czy Roberta Owena od powalonych pijanych władców Rosji 😂
Tak doładnie od 2007 roku szykował się po cichutku.👌
A podobnie można powiedzieć o Polsce przez wiele wieków się maskovala a cele strategiczne czyli kontrola pomostu bałtycko czarnomorsk i wyparcie Rosjan z Europy a znaczy powrót do Polski Jagiellonów nie uległ zmianie
Pokaż mi lepszą wiadomość o poranku, niż nowy odcinek Tego podcastu.
Poczekam.
❤
O ile jestem przeciwna Polsce na mapach popieram jako antyhitlerowska osoba.
Chwale se swoje 3 ojczyzny 🇨🇿🇩🇪🇬🇧
Zapach napalmu albo hiroshimy o poranku ?
@@husc7775mój ulubiony zapach to zapach bólu rzyci patriotów mam nadzieję, że po moich komentarzach jutro będę mogła czytać.
Ten moment, kiedy słuchasz sobie o stosunku Hitlera do Polski i wjeżdża reklama Aldi. 😂
Od kiedy to rządzący liczyli się ze zdaniem „ulicy” 😎
Oni tutaj Grubo pokręcili Faktami. W Warszawie faktycznie zapanowała Atmosfera wręcz wojownicza względem Niemiec o czym raportował Niemiecki Ambasador w Warszawie ale nie jak oni twierdzą przeciwko Współpracy z ,, Bandytami z Niemiec " a kiedy wkoncu łaskawie nasz Rząd poinformował Polaków że Niemcy chcą Gdańska 😉.
A niby kiedy ta Sanacja liczyła się ze zdaniem ludzi na tej ''ulicy'' bo o ile się nie mylę policja piesza i konna potrafiły pacyfikować sporą populację która nie kochała władzy obozu piłsudczyków :).
No jeśli naród mógłby ich wywieźć na taczkach to tak. Nawet dyktatorzy musieli się liczyć do pewnego stopnia z opinią publiczną.
Jak to śpiewał Kazik "...choć wojnę przegrali, to my żyjemy w nędzy"
Uwazam, ze jest to najlepszy odcinek jaki został zrobiony z całej serii. Pomimo, ze nie jest o żadnej wojnie , bitwie, czy też gospodarce wojennej.
Tu sa zawarte NIEODKRYTE PUBLICZNIE, FUNDAMENTALNE TREŚCI. Proponuję wiec napisać o tym temacie książkę . WRECZ NALEGAM.
Czesto nie zgadzam sie ze wszystkim tezami czy wnioskami autora. Ale ten temat jest zgodny z rzeczywiścią.
Na koniec 100% sztos.
Biorąc pod uwagę ilość komentarzy pod filmami panów Kawalca i Bączyka na zasadzie "Polacy/Polskie władze były aroganckie/odklejone od rzeczywistości/uniosły się honorem i zamiast się poddać na starcie bronili się mimo, że szans nie było, a i tak dokonano zniszczeń, a mogło mniej ludzi zginąć" pod materiałami nt. kampanii wrześniowej jest nie tylko najlepszy, ale najważniejszy.
Brakuje mi jednak odniesienia do jednego elementu tego wyimaginowanego biegu zdarzeń, że Polacy mogliby zmienić stronę w trakcie wojny i wbić Hitlerowi nóż w plecy.
Tylko pytanie czy na wschodzie, gdzie byli Sowieci, a to raczej tam Polacy by głównie walczyli byłaby jakaś chęć po stronie i Polaków, i Sowietów do wspólnej walki i czy nie powtórzył by się scenariusz z Włoch, Węgier czy Rumunii, gdzie armie rozbrajano, Niemcy zajmowali terytorium i robili wszystko po swojemu.
@@skoczek777Akurat obrona kraju była obowiązkiem i słusznie, że walczyliśmy z Niemcami, bo i tak czekała nas krwawa okupacja. Sojusz z Niemcami był ryzykowną sprawą, bo mieli swój wielki plan wschodni i staliśmy na drodze, a próba odwrócenia sojuszy skończyłaby się jak w przypadku Węgier i Włoch. Zaś konsekwencja byłyby węgierskie - dostalibyśmy może kawałek Niemiec (Gdańsk, Górny Śląsk, kawałek Prus), ale poleciałyby całe Kresy łącznie z Białymstokiem, Chełmem i Przemyślem
Panie Zychowicz, słuchaj Pan i notuj.
Jednak zychowicz mówił o taktycznym sojuszu gdzie największą korzyściom był by brak okupacji przez parę lat
@@rszparagowski2305okupacja była dobra - Polska nie przebiła progu 50 mln ludzi co z punktu mojego interesu jest ok, mimo iż nie popieram, ale jak się stało tak to nie jestem przeciwna, ale gdyby ode mnie zależało bym inaczej prowadziła Niemcu 1933-1945 i na pewno niekoniecznie ku wojnie, ewentualnie bym robiła ekspansję terytorialną do października 1939 i bym zrobiła se Polskiego wasala z GG bez represji większych dla ludności GG i dogadała się z zachodem.
No offence lubię obrażać Polaków dla sportu więc nie jedzcie mnie jak kebaba z Turcji ale jak chodzi o prowadzenie Niemiec od 1933 bym miała swoje pomysły ❤😂
I zycie kilku milionow ludzi, taki tam szczegół. A koniec i tak był ny taki jak był.@@rszparagowski2305
@@rszparagowski2305pytanie czy byśmy zdążyli się wymiksować w porę...
Jako miłośnik historii bardzo proszę o debatę na powyższy temat z panem Zychowiczem i doktorem Leszkiem Pietrzakiem z "Zakazanych Historii"
To tak, jakbyś oczekiwał debaty astronoma z płaskoziemcą🤣🤣🤣
Ciekawy punkt widzenia. Naprawdę intersująca byłaby konfrontacja państwa poglądów z Panem Zychowiczem. To mogłaby być ciekawa dyskusja.
Byłaby to konfrontacja tak interesująca, jak konfrontacja astronoma z płaskoziemcą.
@@TataKacpisia
Wildsteina trudno raczej pomiędzy "astronomy" policzyć.
Na bank Zychowicz dał łapke w doł XD
"Jaki miałbym mieć interes w wojnie przeciwko Rosji jeżeli efektem tej wojny byłaby nowa silna Polska ?" Adolf Hitler do Hermanna Rauschninga. Albo równie dobrze każdy niemiecki polityk w historii. I w kontekście dzisiejszej postawy Niemiec wobec Putina i wojny ukraińskiej widać niezmienność tej układanki...
Świetna argumentacja: „(…)nie wiemy, co by się stało, gdyby”, ale za to jesteśmy pewni, że wejście z III Rzeszą w sojusz byłoby niekorzystne(sic!)
I na odwrót.
Komentarz taktyczny, serdecznie pozdrawiam wszystkich i twórców i słuchaczy Hey! 🫂❤️🔥🇵🇱😎😁🥊
W tym wszystkim chyba umyka nam kwestia dlaczego w ogóle takie wizje powstają co by było gdyby. Pan Norbert jest Historykiem i jako naukowiec skupia się wyłącznie (nie ze nie słusznie) nad kierunkiem historycznym i dlatego stara się odcinać od takiego "filozofowania". Natomiast wg mnie takie pytania są zadawane ze względu na wciąż istniejąca w naszej narodowej świadomości pamięć o tragedii nie wyobrażalnej tego czym byla II WS. co prawda wraz z nowymi pokoleniami i i pamięć i wiedza zanika ale sam fakt wspomnień o tej traumie IIWS sprawia ze szukamy jakby alternatywy, zadajemy sobie pytania czy zrobiliśmy wszystko dobrze, skala tego co się wydarzyło w latach 39-45 jest tak nie wyobrażalna że podświadomie chciało by się od tego uciec.
I nie ma w tym nic złego bo po pierwsze to też forma utrzymywania pamięci a po drugie warto wyciągać wnioski z błędów przeszłości a z tym My Polacy mamy problemy.
Dzień dobry. Dziękuję za ten Program. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 👋
❤
Nawet jeśli chciał nas wykorzystać taktycznie to jednak (bo to pewne) to jednak patrząc na to co się stało w 1939 roku i później z naszym państwem należy się zastanowić nad taką sytuacją
Zastanowić się nikt nie broni ale mądrze.
No pakt z Adolfem to nie dość, że nie uchronił by nas przed późniejszym, to to późniejsze byłoby jeszcze brutalniejsze.
@@ziemowitzmarzy1405 A wpierdziel wcześniejszy to się nie liczy?
@@ziemowitzmarzy1405bzdura , sojusz z Adolfem uchronił by nas Przez Brutalną , Nieludzką okupacją. Zniszczeniem Warszawy
Ja się zastanawiam co trzeba było zrobić, żeby Polska oberwała w tej wojnie bardziej.
zostać sojusznikiem Niemiec
@@peter_g546 I jak by to miało wyglądać, też zaatakowali by nas w 39?
@@michazbig2472 Niemcy zmasakrowali by nas tak samo jak swoich sojuszników Ukraińców. Sowieci by nas zmasakrowali tak samo jak masakrowali Niemców. Obrona Polski przed agresja Niemiecka była nasza najlepsza opcja.
@@peter_g546 Czyli bez różnicy z tym, że masakra zaczęła by się później co dawało szanse na mniejsze rozmiary masakry. Czyli jednak wybraliśmy najgorzej bo masakrowani byliśmy od samego początku zamiast zacząć być masakrowanymi trochę później.
Witam.Bardzo,bardzo ciekawy odcinek.Proponuję przetłumaczyć go na angielski i rosyjski i zamieścić go na odpowiednich portalach.Może to otworzy oczy pseudohistorykom poza granicami naszego państwa.
"Wy w tę wojnę beze mnie nie leźcie, wy tę wojnę beze mnie przegracie" . Najważniejsze było nie być pierwszym na widelcu, do czego koncertowo doprowadził min. Beck
Łatwo ci mówić. Beck miał najmniejszy wpływ na to, co nastąpiło później. Hitler nadał ton. Nawet Anglia i Francja zbyt długo były przytłoczone widzami. Stalin chciał być po prostu wyrafinowanym beneficjentem i śmiejącą się trzecią stroną.
Z Piłsudskim Polska przegrałaby wojnę szybciej niż z Rydzem-Śmigłym, bo ten pierwszy przegapił modernizację polskiej armii. Dopiero Rydz-Śmigły próbował go dogonić. Czasu było jednak za mało, a polska gospodarka za słaba.
Krytycy Becka zapominają o beznadziejnej sytuacji geopolitycznej Polski pomiędzy dwiema totalitarnymi dyktaturami, które nie myślały nic dobrego o Polsce i nie miały nic dobrego dla Polski. Dla obu dyktatorów Polska była jedynie państwem sezonowym. Pole manewru Polski w utrzymaniu niepodległości stawało się coraz mniejsze w miarę zwiększania się siły militarnej jej sąsiadów. Obaj sąsiedzi mocno się zbroili.
@@peterkupisz9602 Piłsudski nie doprowadziłby do rozpoczęcia 2 wojny światowej udziałem Polski od pierwszych minut. IMHO to pewnik, pewnie kupiłby popcorn i orzeszki i przyglądałby się co tam na świecie
"Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę." dobrze skwitowane
Zupełnie odmienny punkt widzenia niż w pewnej książce. Warto było posłuchać
Ciekawy odcinek, chyba w odpowiedzi na wypowiedź Piotra Zychowicza 😂. Pan Piotr przywołuje przykład Słowacji, przed Zychowiczem był Michalkiewicz. Ale tak jest faktem, że Niemcy uważali tereny polskie po 3 rozbiorze za swoje.
Do dziś szlacheckie rodziny niemieckie tęsknią za pomorzem, terenami byłych prus, czyli Królewcem. Nie pamiętam dokładnie kto rozpętał I wojnę światową ale pamiętam, że była to wojna między imperium brytyjskim a pruskim. I odrodzenie Polski to krzywda Niemiec/Prusaków 😂😂😂. No bo w końcu Prusy straciły najwięcej ziemii, którą kiedyś zagrabili wspólnie z Austrią i Rosją. Jeszcze odniosę się do demokracji i Piłsudskiego. Demokracja jest słaba, dyktatura jest głupia. Najlepsza jest demokracja modelu starożytnej Grecji. Tj. ludem kieruje zbiór obywateli w wieku swej największej mądrości.
Tylko że Pan Piotr i Michałkiewicz nie widzą że Słowacja nie leżała na drodzę Rzeszy do ZSRR nie miała z Niemcami konfliktów granicznych.
Nic dodać, nic ująć. Komentarz dla zasięgu 😊
Dla fanów mitów i wysnutej z palca historii. Jak by w takim razie wyglądała granica Polski z Niemcami po nieralnym i absurdalnym upadku Związku Radzieckiego? Dostaliśmy by te zacofane i problematyczne ziemie wachodu czy może jednak Kaukaz i całą Ukrainę? Bo przypominam że to Hitler chciał zająć ważne gospodarczo ziemie od samego początku, nie na odwrót i on wiedział po co on tam idzie. Naprawdę mielibyśmy tak dużo do powiedzenia jakbyśmy byli okrążeni Wehrmachtem bez oficjalnego świstka o wojnie?
Można by uniknąć okupacji przynajmniej o rok wchodząc w taktyczny sojusz. A co za tym idzie prawdopodobnie zginęłoby mniej polskich obywateli.
@@mateuszszafraniec5567 Jesteś tego pewien?
@@janmos5178 Pewny jestem tylko tego, że umrę :)
@@mateuszszafraniec5567 Wiec widzisz. Wcale nie jest gwarantowane że przeciwna opcja dałaby mniej ofiar owszem to może możliwe.
@@janmos5178 Jesteśmy tutaj żeby pogdybać i wziąć inne scenariusze pod uwagę na przyszłość. Niczego nie można być pewnym.
Świetny odcinek. Nurtuje mnie jedno pytanie, jakie wnioski wyciągać z 2WŚ aby nigdy więcej Polska nie stała się, frontem wschodu i zachodu
A to w stu procentach zależy od Polski..?
WYSADZIĆ Niemcy i Ruskich w kosmos. Innej opcji nie ma. Taka geografia niestety.
Hej, może nagracie coś o obronie Malty? Jak to się stało, że taka mała wysepka wytrzymała całą wojnę?
Jeśli wytrzymała całą wojnę to znaczy, że była nie istotna, koszt zdobycie/efekt był niewspółmierny do korzyści. Nie ma niezdobywalnych twierdz. Są tylko zbyt drogie przy zdobywaniu.
@kjungst
Anglia też wytrzymała całą wojnę i chyba mi nie powiesz, że nie była istotna. Ale idąc Twoim tokiem rozumowania zapytałbym się, czemu ten koszt był tak niewspółmierny.
Wiem, że o Maltę walczono więc jednak zależało państwom Osi na jej zdobyciu. Chętnie bym usłyszał jej historię (nie tylko podczas IIWW) z ust Pana Norberta.
@@casperus6190 Do zdobycia Anglii potrzebna by była marynarka wojenna i okręty desantowe, ciężo o budowe marynarki wojennej silniejszej niż ta, którą dysponuje mocarstwo morskie(A takim była wlk. Brytania, bo potrzebowała okrętów do obsługi handlu z swoimi koloniamii rozianymi na całym świecie, do tego sama będąc wyspą. Także mój poprzedni post zachowuje sens, a twoje pytanie uznaje za niedorzeczne, czemu panstwa OSI nie zdobyły wyspy jest oczywiste. Hitler nie skończył wojowania na lądzie, a miałby priorytetować wojne na morzu(?) I tak wpakował gigantyczne pieniądze w Kriegsmarine, co nie przyniosło wymiernego efektu w skali koszt-efekt. O czym już wspominał podcast wojenne hisotrie w poprzednich odcinkach.
Panie wolski o wojnie tez pan sluchaj i notuj
Tak, to wszystko już u Was było. Ale - nigdy dość powtarzania tego :o) świetny odcinek, dziękuję.
No jest to przerażające. Właśnie dzisiaj. Szczególnie dzisiaj. Historia kołem się toczy i niczego, nikogo nie uczy.
Historia uczy, że... nikogo nie uczy
Dzień dobry, witam system !
sztucznie pompowane ego jest zdolne do wszystkiego.sztucznie pompowane ego potrafi być nieobliczalne
Może odcinek o walkach o Elbląg w 1945? Albo problem wymian jeńców.Jak to konkretnie się odbywało.Wiemy o takich przypadkach na froncie zachodnim.
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Rodzi mi się pytanie, jaka powinna być Polska polityka w dwudziestoleciu miedzywojennym, co powinniśmy zrobić, jakie i z kim zawierać sojusze, które by spowodowały zminimalizowanie strat w porównaniu do tych, które nastąpiły, bo chyba gorzej być nie mogło.
zawsze mogło być gorzej :-/
IMHO - los Polski został przypieczętowany w 1922 - od Układu w Rapallo ...
To było interesujące! Dzięki za ciekawy wgląd w motywacje tego typa ;)
Gdzie można zapoznać się z notatką gen. Kurta Lipmanna (nie wiem czy dobrze napisałem nazwisko :D )?
nie tak dawno byl pan zdaje sie na kanale pana Zychowicza. ze tez sie panowie nie pozabijali patrzac jak bardzo sie roznicie nie tylko w kwesti Polsko-NIemieckiej. jesli dobrze pamietam to tematem odcinka bylo Powstanie Warszawskie.
Czesi, Węgrzy czy Rumuni lepiej wyszli przegrywając razem z Niemcami niż my wygrywając z Aliantami. Wojna i tak by zakończyła się tak samo z tym że w Polsce zginęło by mniej ludzi.
Hitler był skrajnym nacjonalista i rasista i tylko lojalny wobec Niemiec i uważał Zydow, Rosjan i Polaków za naturalnych wrogów Niemiec. Z Hitlerem doszłoby do utraty niepodległości i śmierci wszystkich Polaków ideii wolnej Polski , stopniowego oddania najlepszych polskich terenów do Niemiec (Slask, Pomorze, Poznan i dostęp do Morza), instrumentalizacji wojska polskiego do rasistowskiej wojny ze Zwiaskem Radzieckim i branie udziału w holokauscie (w Polsce żyło ponad 3 Mio Zydow).
jeszcze reparacje dostali
Guzik prawda bo oddalibyśmy korytarz plus zapewne korekta śląska a w zamian dostalibyśmy guzik a nie ziemię odzyskane po wojnie. O kresach nie wspomnę bo CCCP by je zagarnęło w celu protekcji narodów słowiańskich
@@remigiuszkempa9888 Dokładnie tak. Wreszcie ktoś to zrozumiał.
@@remigiuszkempa9888 CCCP by upadł najprawdopodobniej w takim scenariuszu , Niemcy startowali by z Barbarossą 300 km bliżej Moskwy więc uwinęli by się przed Rasputicą
Serdeczne dzięki ! Ciekawy wątek z nacjonalistami ukraińskimi . Polityka niemiecka charakteryzuje się pewnym constans !
To jest bolesne ale musimy w końcu patrzeć realnie na znaczenie przedwojennej Polski. Dla wszystkich uczestników gry byliśmy tylko popychadłem i kartą przetargową To dokładnie tak jak z Powstaniem Warszawskim Nikomu by nie przyszło do głowy zatrzymywać aż całego frontu na pół roku żeby tylko Powstanie upadło. Tego naszego Powstania nikt nawet nie zauważył Jeszce najbardziej przejęli się nim Niemcy, dla wszystkich innych było to wydarzenie bez znaczenia.
Wracając do rzekomo możliwego paktu z Hitlerem, zawsze wiedziałem że Zychowicz bredzi. Widać zadawanie się z Bartosiakiem pozostawia trwałe ślady na psychice
Zgoda.
Po pierwsze Zychowicz relacjonuje tylko punkt widzenia Władysława Studnickiego który był germanofilem i nawoływał do sojuszu polsko-niemieckiego, po drugie alternatywna wersja historii jest tylko alternatywą wersją historii nie wydarzyła się więc naprawdę nie wiadomo jakby się to potoczyło, a po trzecie Władysław studnicki nie jest postacią negatywna ma swoje zasługi upominał się o Polaków siedzących w więzieniach nawet jeździł do Berlina żeby się spotkać z goebbelsem i poskarżyć w efekcie został aresztowany.
Czy można dodać nazwisko osoby mówiącej w podpis do filmu?
Raz że wciskają nam kit że artykuł piąty NATO nasz obroni to teraz jesteśmy beż bronni
Może jakaś debata z Piotrem Zychowiczem? Z pewnością cieszyłaby się takowa sporą popularnością i możnaby skonfrontować opinie oraz fakty. Przy okazji, mogliby panowie przedyskutować odmienne spojrzenia na alianckie bombardowania miast niemieckich i japońskich.
Myślę, że nie dojdzie do tego z powodu ego
@@eRetinol Czyjego?
CZcamsr Zychowicz nie jest historykiem. Fantazje Zychowicza nie maja nic wspólnego z historia.
@@peter_g546 Jak najbardziej historykiem jest. Jest odpowiedzialny za najpełniejszą pracę poświęconą życiu Władysława Studnickiego choćby. A to, że zajmuje się głównie publicystyką historyczną to inna sprawa. To, że go nie lubisz nie sprawia, że przestaje być historykiem.
@@MrHejke Zychowicz jest dziennikarzem zajmującym się historia. Historyk jest to naukowiec prowadzący badania w wybranej dziedzinie historii i związany z jakąś uczelnia lub instytucja naukowa. Ze ktoś napisał książkę historyczna - nie robi to z niego historyka.
pięknie dziękuję za informację,.bardzo cenne źródło wiedzy
Cenne informacje , szacun za pracę !
A co ze wskazówkami Piłsudskiego?. 1. Żeby nie wchodzić do wojny jako pierwsi. 2. Żeby nie prowadzić wojny na własnym terytorium. I co mądrale?.
Niemce i ZSRR zapomnieli nas spytac o zdanie gdy na nas bapadali.
Przecież to nie my weszlismy, tylko Niemcy weszli. A Piłsudski nic nie mówił, aby poddawać się Niemcom i stracić niepodleglość.
@@romankrzyzewski9302 A z którymi przeciwko którym my chcieliśmy się sprzysięgnąć? XD
Nic, Polacy stwierdzili, że stawią czoła Niemcom wartościami na sztandarach.
To super wszystko pięknie ale zastanów się chwilę. Czy my mieliśmy wybór kiedy sobie do tej wojny wjedziemy? No nie. Wybór to mieli Amerykanie siedząc na tej swojej niemal wyspie bezpieczni otoczeni oceanami. Więc to ich powiedzenie i do nich pasuje.
Norbert! Ej Norbert, Piotr się zdenerwuje! 😂
Dzisiaj historia się powtarza,o czym świadczą nieustanne ruchy w kierunku osłabiania Polski,oraz rewizjonistyczne poglądy AFD.
Bardzo ciekawe!
Doskonały materiał.
I podejrzewam że teraz Będzie podobnie
😂😂
Wychodzi na to, że polska polityka zagraniczna w dwudziestoleciu międzywojennym była optymalna i jedyna możliwa. Nasi przywódcy, szczególnie sanacyjni nie popełnili żadnych błędów a to co nas spotkało było nieuniknione. To nieprawda, a uzasadnienie tego poglądu wymagałoby przedstawieniu argumentów daleko obszerniejszych niż komentarze do przedstawionego materiału.
Ale może chociaż spróbuj
Nie byłoby nieuniknione gdyby Piłsudski poszedł z Wranglem i Denikinem na Bolszewików lub gdyby Francja przyjęła plan Wojny Prewencyjnej w 1934. Bez jednego z tych czynników drogę przeciwną byłoby poddanie się Niemcom którzy wbrew złudzeniom Studnickiego, Zychowicza , Bocheńskiego i innych mu podobnych nie traktowała by nas po partnerku ani nawet jak Węgrów czy Rumunów z którymi Rzesza konfliktów granicznych nie miała i które nie leżały jej na drodzę do ZSRR. Utrata ziem zachodnich była tu nieunikniona. I zejście do poziomu państwa wasalnego. Co byłoby lepsze? Nie było dla nas pozytywnego rozwiązania bo byliśmy na nie za słabi. Niepodległość odzyskaliśmy nie dzięki własnej sile a dzięki 1 Wojnie światowej. Która osłabiła Niemcy i Rosję ale nie zniszczyła ich i dała im możliwość przybrania nowych groźnych form. Bez pomocy Zachodu w tym i USA nie mieliśmy jak tego uniknąć.
@@romankrzyzewski9302 No właśnie.
Popełnili i to wiele.
"I rzecz bardzo charakterystyczna" - Im lovin it ! 😊
Dzień dobry wszystkim ☺️ szkoda że przed pracą 😁
Bardzo ważny podcat.
I tak ciężko wyobrazić sobie gorszy scenariusz niż się wydarzył. Jaki sens byłby w likwidacji Polski po 39' kiedy toczysz wojnę z całym światem? Zapewne AH pomiatałby nami jak Rumunami, ale zawsze lepsze kadłubowe państwo niż żadne. Lepiej stracić 3 mln obywateli niż 6 i tu nie ma czym handlować. Sam uważam że lepiej było walczyć w 38' w szerokiej koalicji, chociaz i to mogłoby sie skonczyc stalinizmem.
Hitler pomiatał by nami jak Czechami czy Słowakami, bo byliśmy dal niego właśnie w tej kategorii. W 1938 roku nie było żadnej wielkiej koalicji bo sami rozmontowaliśmy koalicję zajmując Zaolzie. Z tymi stratami w ludności nigdy nie można być pewnym czy nie wyszło by bardzo podobnie w stratach, a jedynie co by mogło się realnie zmienić to że po wojnie Polska była by republiką radziecką, a to wiele by zmieniło w naszej sytuacji i w zasadzie dzisiejsza niepodległość polski mogła by być łatwo podważana przez Rosjan
@@19Marshin86PL Co takiego strasznego AH zrobił Słowacji? To akurat przykład kraju który wyszedł najlepiej na sojuszu z III Rzeszą xD No ale mogła powstać bo wszyscy poza Polską byli zainteresowani. O stratach mówią statystyki i widać gołym okiem im dłuższą okupacja tym większe straty, prosta matematyka. Co do republiki sowieckiej jest dokładnie odwrotnie. Łatwiej anektowac państwo które nie ma swojej, władzy, armii i żadnej siły bo jest zmasakrowane. Po raz kolejny przykłady Rumunii, Bułgarii a Łotwy i Estonii..
Lebensraum ,mówi to coś??RP nawet jesli zawarłyby alians z Hitlerem to zostałaby w nieco dłuższej perspektywie potraktowana znacznie gorzej niż Słowacja czy Rumunia, kraje te leżały na peryferiach nazistowskiego ekspansjonizmu w odróżnieniu od llRP
@@19Marshin86PL
Zajęcie Zaolzia miało miejsce już po ogłoszeniu wyników konferencji monachijskiej, podczas której pozwolono IIIR zająć obszary przygraniczne CzS. Po tym, jak AH zajął ten teren, nie było już jak bronić CzS i tym samym z kim budować koalicji
Nie usprawiedliwiam bynajmniej aneksji Zaolzia. Zwracam uwagę, że nie można przyjmować, że ten fakt miał jakiejkolwiek znaczenie militarne czy strategiczne. Miał znaczenie polityczne w IIIR ("nie tylko my mamy zatarg z CzS") i IIRP (odzyskanie pozycji, wstawanie z kolan itp.)
@@maszynista180 Mówi, czy dla Lebensraumu AH nie zaatakował ZSRR? W jakiej perspektywie? pokonania Ruskich? Skoro zajął całe ZSRR to po co mu Warszawa? Jeżeli nie pokonał? To po co niszczyć sojusznika? Wyznajesz dogmat o niezbędności anektowania Warszawy co do którego nie ma żadnych przesłanek po za tym że będzie ładnie Rzesza wyglądała na mapie.
nie nie chciał. nie ma za co
Niestety trzeba pogodzić się z faktami. Polska była, jest i długo jeszcze będzie pionkiem w wielkiej polityce mocarstw.
Jak była i jest pionkiem, to i będzie pionkiem.
sami sobie taki los zgotowaliśmy, kiedyś byliśmy wielkim graczem ale do dzisiaj ciągnie się za nami widmo rozbiorów
@@bazylych2738
Wielkim graczem nie byliśmy nigdy, chyba, że mówimy o naszym regionie.
Czy nie można było zachować sie tak jak zachowali sie Czesi wobec agresji hitlerowskiej ?
Czesi zostali rzuceni Hitlerowi na pożarcie przez zachód w nadziei ,że Hitler na tym zakończy swoje roszczenia terytorialne Chamberlain prowadził uległą i błędną politykę pokoju za wszelką cenę tą ceną były Czechy, które specjalnie nie miały nic do powiedzenia, nawet nie zaproszono Czechów do negocjacji tym samym Chamberlain wydał wyrok na tym Narodzie
Hitler był skrajnym nacjonalista i rasista i tylko lojalny wobec Niemiec i uważał Zydow, Rosjan i Polaków za naturalnych wrogów Niemiec. Z Hitlerem doszłoby do utraty niepodległości i śmierci wszystkich Polaków ideii wolnej Polski , stopniowego oddania najlepszych polskich terenów do Niemiec (Slask, Pomorze, Poznan i dostęp do Morza), instrumentalizacji wojska polskiego do rasistowskiej wojny ze Zwiaskem Radzieckim i branie udziału w holokaiscie (w Polsce żyło ponad 3 Mio Zydow).
Aż mnie majtki z wrażenia spadły
Super odcinek
Dobra robota!
Super film, pięknie to pokazuje właśnie jak Hitler myślał o "sojuszu" z polską. Mam nadzieje że dużo mitów na ten temat zostanie rozwianie
Sądzę, że myślał i to całkiem poważnie. Wysuwanie tezy, że to był blef ze strony Niemiec i Polska postąpiła prawidłowo wiążąc się z anglosasami to przejaw typowej polskiej głupoty i myśłenia życzeniowego. Macie swoje gówno warte wartości i moralne zwycięstwo.
Ale teraz to się zmienili i już chcą silnej Polski - tak słyszałem :)))
Silnej polski nie ma i juz nie będzie
Dziękuję bardzo ! Nauczka na dziś !
Husaria na Berlin?
Idealnie do Kawusi ! :D
Powiem prawdę teraz wiemy że Anglosasi nasz rzgrywali z Stalinem
Pomimo mojej sympatii do ŚP. prof. Wieczorkiewicza i publicystycznego rozwinięcia tej myśli w książce Piotra Zychowicza, są 2 podstawowe zarzuty do hipotezy, że sojusz z Niemcami był lepszym rozwiązaniem (zresztą prof. Wieczorkiewicz nigdy nie stawiał tej tezy w sposób stanowczy, raczej jako pytanie mające pobudzać do analizy tamtego okresu):
1) Metodologiczny - analiza "historii alternatywnej" w okresie kilku lat nie ma sensu. Dlaczego? Ponieważ podejmujący te decyzje nie mieli gwarancji jak Niemcy wypadną w wojnie. Nie było wcale takie oczywiste, że Niemcy nie utkną w wojnie z Polską. Zapomina się o problemach logistycznych Niemców podczas chociażby aneksji Austrii. Mocno się też obecnie mitologizuje "sukcesy" Niemców w wojnie hiszpańskiej. Zresztą kampania wrześniowa to jest również szereg błędów taktycznych i operacyjnych z ich strony - my po prostu wypadliśmy jeszcze gorzej. W momencie podejmowania decyzji strategicznych nasi politycy wiedzieli, że Hitler w dowolnym momencie może nas oszukać, w szczególności po upadku Francji. Jedyne co mogę jeszcze zrozumieć to gra na zwłokę i ewentualne wsparcie Francji w momencie jej wojny z Niemcami. ALE taki wariant oznaczałby idiotyczne postępowanie Niemców - oni doskonale wiedzieli, że najpierw muszą zneutralizować w ten czy inny sposób Polskę. I to był priorytet w 1939. Spodziewano się natomiast słusznie, że Hitler powtórzy "taktykę salami", zastosowaną wobec Czechosłowacji, która przecież domknęła los tego kraju de facto w 6 miesięcy.
2) Nawet zakładając, że cała historia oprócz wojny 1939 potoczyłaby się podobnie i z pomocą Wojska Polskiego Niemcy zajęliby kluczowe obszary ZSRR (do linii Archangielsk-Astrachań), to skąd taka pewność, że Anglosasi poradziliby sobie z Niemcami w takim sam sposób i tempie, jak to miało miejsce w rzeczywistości? Przypomnijmy sobie jak bardzo męczyli się we Włoszech w 1943 i w Normandii w 1944 z ułamkiem mocno już skrwawionego Wehrmachtu, przy pełnym panowaniu w powietrzu i 2 latach ofensywy strategicznego lotnictwa bombowego. Kluczowe fabryki Niemcy relokowaliby np. na tereny II RP lub dolinę Dunaju, poza zasięg tegoż lotnictwa. Niemcy mieliby dostęp do nieprzebranych zasobów żywności i surowców, demografii z sojusznikami też by im wystarczyło. Mówienie w takiej sytuacji, że Anglosasi by najwyżej wygrali rok czy 2 lata później jest bardzo mocnym założeniem, moim zdaniem błędnym. Wojna mogłaby zakończyć się jakimś krzywym pokojem, gdzie mielibyśmy 2 bloki zimnowojenne - USA i Niemcy. Tylko tym razem Niemcy nie byłyby tak zniszczone i niedorozwinięte jak ZSRR po 2 WŚ. Nie widzę nigdzie momentu, w którym moglibyśmy zwycięsko wyjść z sojuszu z Niemcami i spokojnie sobie policzyć, że krócej nas będą maltretowali pod okupacją. A to i tak jest scenariusz, w którym Niemcy same by nas nie pożarły po pobiciu ZSRR - z całą pewnością co najmniej by nas mocno zawasalizowali. Wojsko Polskie nie byłoby używane do likwidacji kotłów na tyłach Wehrmachtu - byłoby dokładnie odwrotnie, bylibyśmy wrzucani w te wszystkie maszynki do mielenia mięsa. Zresztą z tymi kotłami to też nie był spacerek - Niemcy przy ich likwidacji ponosili duże straty. Więc nawet nie mielibyśmy siły, żeby się oprzeć naciskom Niemców na naszą suwerenność.
Zgoda. Oczywiście też nie można powiedzieć że Alianci na pewno by nie wygrali. Ale nawet w takim scenariuszu mogłoby im to zająć dużo więcej czasu , zasobów i ludzi. Niemniej zgoda tu żadna opcja nie jest wykluczona.
@@janmos5178a co powstrzymałoby "aliantów" przed europejskim eksperymentem nuklearnym w sytuacji stężonej obrony jakiego hitlerowskopolskiego refugium?
@@romankrzyzewski9302 Być może nic, być może strach. Żadna opcji historii opcjonalnej nie jest tu na 100% wykluczona ani potwierdzona. Niemniej na bazie wiedzy historycznej można przewidywać co byłoby prawdopodobniejsze. Też nie można wykluczyć choć to nie pewne że taka broń nawet nie powstałaby. Teoretycznie zmiana jednego czynnika mogłaby zmienić pozostałe ale nie musiałaby.
@@romankrzyzewski9302 Pytanie, czy Anglosasi w ogóle mieliby na to siłę i chęci. Proszę brać pod uwagę, że wojna mogłaby zostać przerwana przy przejęciu BW przez Niemców i zrewoltowanych Arabów (odwrócony Lawrence z Arabii). To by rozpaliło powstania w koloniach brytyjskich, co zresztą miało miejsce nawet w wariancie "zwycięskim" dla GB. Bez kolonii Brytyjczycy znaleźliby się na straconej pozycji w takim scenariuszu. I najważniejsze: czy Brytyjczycy zgodziliby się na taką wymianę ciosów z Niemcami, wiedząc, że to oni będą przyjmować wszystkie uderzenia odwetowe Niemców - USA były za daleko, a Niemcy nie posiadali strategicznego lotnictwa bombowego.
@@danny1402 Być może.
Mam podobne przemyślenia
Pozdro
Ciekawe byłoby obalenie, przez Was, tez dotyczących Polski, które głosił współczesny rewizjonista i tyran dyktator W.P. w wywiadzie z C.T.
I co najważniejsze sprzedali nasz Stalinowi na 50lat 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Może następny odcinek o składach uzbrojenia z 1939 , potencjału niewykorzystanego przez wojsko polskie
I tak to będzie teraz wyglądać
Biorę się za odsłuch
Czyli Hitler szykował się na wszystkie ewentualności... "Nie wiadomo, z którego stołka spadniemy najpierw" - Piłsudski zakładał, że być może na jednym z nich trzeba zostać. Z tym że Piłsudski, poza nakazem siedzenia na obu stołkach jak długo się da, zostawił jeszcze dwa: "Jak już nic nie da się zrobić - podpalcie świat" - to piłsudczykom się udało - oraz: "Polska ma wejść do wojny ostatnia" - niewykonanie tego polecenia spowodowało straty, które bolą do dzisiaj...
Grałem w HOIa i tam bez problemu dogadałem się z Hitlerem więc nie gadajcie głupot.
No i nawet Stabilności nie straciłem, ogólnie same plusy, Niemcy oddali mi całe ZSSR a później eazy rozjechałem Hitlera. Tak by było!
Hehehe, wariaci😂
Wystarczy powiedzieć "Für Deutschland" i cała rzesza niemców z ich gigantycznym przemysłem bije się za nasze ziemie na wschodzie, w azji chinach i indiach oraz oddają za free połowę stanów zjednoczonych XD
Ja to oddałem gdańsk , nawaliłem milion dywizji i Zsrr w 1942 upadło . No widzicie sami .
Thx
Ja bym się chętnie dowiedział czemu Hitler nie użył broni chemicznej podczas 2 wojny. Słyszałem plotki, że było to spowodowane strachem wywołanym 1 wojną, ale jak było naprawdę okiem historyków?
Grzegorz bobrek znany jako szef (gry online) zrobił na swoim kanale materiał o tym temacie (kończył historię na uj)
Jest to omówione w trakcie omawiania bombardowania portu w Bari we Włoszech.
Powiem to co widzę to masakra
Nie libens (raumu), tylko lebens (raumu) jeśli już trzeba użyć polskiej głoski między e i i, bo "libensraum", to przestrzeń miłości, a nie przestrzeń do życia :D
Lebensraum miał być na terenie Rosji, wprost to napisał w Mein Kampf
Mnie zastanawia czy można było zyskać trochę na czasie oddając Gdańsk, który i tak był wtedy zamieszkany przez Niemców i godząc się na trasę do Prus Wschodnich, ale nie angażując się w jakieś głębsze układy z Hitlerem.
Raczej Nie , Hitler nie planował wojny z Polską gdyż widział w niej sojusznika. Polska musiała się opowiedzieć gdyż Führer zamierzał zaatakować Francję i musiał mieć pewność że Polska nie wepchnie mu noża w plecy
Wszedł w sojusz że Stalinem i otworzył po tym - tam II front, nie ucząc się na klęsce Napoleona. Nie był kumaty, bo powielanie błędu dowodzi głupoty. Niemcy niczego nie wygrywali militarnie z Polakami, tego też się nie uczyli z Grunwaldu, Wiednia i ...Berlina. Po klęsce uznał wyższość ...rasową Słowian.
@@jolantagenowefaukaszek6582 ten Sojusz ze Stalinem był tylko improwizacją na ostatnią chwilę, Niemcy chcieli się z Nami dogadać i Ruszyć na Stalina i tak trzeba było zrobić
@@jolantagenowefaukaszek6582 I Niemcy nas zmiażdzyli , klęska Wrześniowa była największą porażką w Historii Polski. 8 Dni po rozpoczęciu Wojny Niemieckie czołgi Były już w stolicy ( co prawda jeszcze wtedy zostały odparte ) a 12 dnia Pod Lwowem
@@filiplenart9537 Było ciężko, bo Rydz Śmigły ewakuował się i nie dawał rozkazu Kutrzebie do ofensywy na podchodzących Niemców. Łączność likwidowali folksdeutche. Można było ich odeprzeć. Nóż w plecy był od ZSSR. Chcieli się odegrać za Rozwadowskiego. Potem Katyń. Katyń nawet Stalin uznał za głupotę po ataku Hitlera. Wygraliśmy w Berlinie II wojnę światową; Polak pierwszy zawiesił flagę biało- czerwoną na Reichstagu. Wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.
Czego byśmy nie zrobili, byliśmy w czarnej dup e. Przedewszystkim mieliśmy złe granice. Przesmyk do Bałtyku był nie do obronienia. Nasze zagłębie węglowe tuż przy granicy z Niemcami. A po "anszlusie" Austri i zajęcia Czechosłowacji to już wogóle bez najmniejszych szans co pokazała historia. Jedyną szansą na wzmocnienie jak sobie myślę to we wczesnych latach 20tych ścisła współpraca z Czechosłowacją. Traktaty zapewniające wzajemną pomoc, wspólne manewry wojskowe. Wymiana myśli technicznych i wspólne projekty wojskowe. Wolny przepływ ekonomiczny. No ale Czesi w swojej krótkowzroczności dali ciała i gdy My byliśmy zaangażowani w wojnę z bolszewikami zajęli nam Zaolzie i podłożyli ferment pod wzajemne stosunki międzynarodowe
Wojskowi czechoslowacji chcieli scisłej współoracy z Polska, ale politycy chcieli ścisłej współpracy z ZSRR...nie dowiemy się co by gdyby
Dali ciała? To nie Czesi zajęli Zaolzie, ale przyznała im je mediująca spór Rada Ambasadorów w lipcu 1920 r. obawiająca się wtedy rychłego upadku Polski. Kogo więc winić? Chyba najbardziej bolszewików.
II RP miała w tym sporze argument demograficzny, a południowi sąsiedzi. historyczny.
Ujęte urażoną dumą polskie władze nie potrafiły odpuścić tego kawałka, zamiast wejść w konieczny sojusz w obronie Traktatu Wersalskiego.
@@dominikkurek1155 Nie pleć glupstw. Czesi zajęli Zaolzie żbrojnie, z rozlewem krwi, a wczesniej blokując dostawy broni i amunicji do Polski. W ogóle od uzyskania niepodległości zachowywali sie wobec Polski wrogo, co zaskoczyło naszych polityków, bo wcześniej wzajemne kontakty były bardzo dobre i rokujące co najmniej przychylność, o ile nie sojusz. Wina leży bezspornie po stronie Czechów, ktore dokonały wolty. Natomiast zajęcie Zaolzia przez Polskę nastąpiło wskutek porozumienia, bez działan zbrojnych, w sytuacji gdy Czechy kapitulowały bez walki przed Niemcami. Powody były ważne, nie jakaś tromtadracja, choć oczywiście na użytek wewnętrzny wykorzystano to propagandowo, aby podnieść ducha w narodzie.
@@p.jankowski6070niestety Czesi odpowiadali tez za zbrodnie w chwili zajęcia Zaolzia, takie delikatne niuanse łatwo póžniej uruchomić i podsycac
Nagracie odcinek o wpływie wierzeń na decyzję naczelnych władz nazistowskich
Super odcinek, mega merytoryczny. Pozdrawiam
Świetny kanał💪💥
Wg Zychowicza nie było notatki Hossbacha….
@@hematopinussuis Bo nie za was.
AMERYKANIE zawszę graj na swoją korzyść a dowdem jest ostatni wywiad z Ameryki z Putinem
Myślę że tak czy siak w 1939 r nic nie można było zrobić.
Wybitny kanał!
A co zyskać mglim od Anglosasi nic tyło nasz wykzystac ptrafili beż litości
Czy podczas okupacji polski pracowano 7 czy 6 dni w tygodniu?to pytanie tyczy się też obozów pracy.
W obozach myślę że 7 dni
A normalnie 6 dni?
A w latach 30 nie było zgodnie z postulatami Roberta Owena z lat 90 XVIII wieku i/lub protestów 1 maja 1886 w Chicago czyli 8h pracy?
Naprawdę świetna analiza historyczna, głos rozsądku, w opozycji do nieszczęsnej narracji rozpoczętej przez prof.Wieczorkiewicza i kontynuowanej przez róznej maści geostrategów, pozdrawiam i bardzo dziękuję , pełna zgoda
@@TataKacpisia otóż NIE, w podcaście masz podpowiedź
"Z góry przegrana wojna"?! Z jednej strony historyk ma się nie bawić w "gdybologię", a tu taki twardy, 200% pewny aksjomat... no gratuluję logiki! Poza tym pomija Pan jedno - Sowieci "wyzwalając" Europę Środkową i tak robili co chcieli - z KAŻDYM krajem, chyba że wyzwolił się prawie/całkiem sam - vide Jugosławia czy Albania. Nie ważne, czy byli to sojusznicy Hitlera na Bałkanach, Czechosłowacja bez zatargów ze Stalinem - a i tak zabrał im Zakarpacie czy Polską. A Alianci witali w 44/45 z otwartymi ramionami każdego, kto przechodził z powrotem na ich stronę, nie wypominając mu niczego.
I to trzeba powtarzac, powtarzać, powtarzać.
Świetny odcinek merytorycznie i bez mrzonek tak powinno się mówić o historii