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【真実が明らかに】三国志研究の第一人者と『三國志14』をプレイしてみた #01
Vložit
- čas přidán 29. 10. 2021
- コーエーテクモゲームスさんのシミュレーションゲーム『三國志14 PK』を、早稲田大学教授で三国志研究の第一人者である渡邉義浩さん、二松学舎大学講師で「三国志演義」の専門家である仙石知子さんと一緒にプレイ。知られざる英雄たちの実像が浮かび上がる。
▼続きはこちら
【第一人者に聞く】三国志の本当の主人公とは 神レベルに尊敬された伝説の英雄 #02
• 【動画ラストは必見】三国志の本当の主人公とは...
【友達になれない？】「名軍師は人格破綻者だらけ」三国志の軍師をガチ解説 #03
• 【意外な素顔】「名軍師は人格破綻者だらけ」三...
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▼ゲストプロフィール
【渡邉義浩】
早稲田大学 文学学術院教授。日本における三国志研究の第一人者。好きな人物は「諸葛亮」ただ一人。
【仙石知子】
二松学舎大学講師。専門は「三国志演義」。三国志の推し武将は「劉備」。
【お二人の共著】
『三国志で楽しく学ぶ中国語 初級編』
www.usio.co.jp...
『三国志演義事典』
www.taishukan....
『「三国志」の女性たち』
www.yamakawa.c...
▼案内役プロフィール
【編集部 マスダ】
ゲームさんぽ編集部。三国志の推し武将は「張遼」。
/ game_masuda
![【自業自得かも？】関羽が敗れた[最大の原因]とは／ゲームさんぽ×三國志 真戦](/img/n.gif)
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【第一人者に聞く】三国志の本当の主人公とは 神レベルに尊敬された伝説の英雄 #02
→czcams.com/video/N6sleZAxOl8/video.html
【友達になれない？】「名軍師は人格破綻者だらけ」三国志の軍師をガチ解説 #03
czcams.com/video/N_RP9eKq5ME/video.html
ゼミ生だけが聞くことができる「一流の雑談」が、最高の環境で聞けるコンテンツって実は中々他に無いんじゃないかって思ってきた。
やっぱマスダさんの理解力とか聞き出す能力素晴らしいな
凄い早さで渡邉先生から情報が出てくるのに頭に入るし聞きやすいし
仙石先生のフォローも小説としての魅力を落とさない優しさだし
本当に知識がある人は話が面白いなぁ。
時々渡邉先生の口調が「すげー」とか若者っぽくなるの好き。
ゲームさんぽでも稀に見る情報量の多さ
それを補ってくれるいらすとや解説
ほんと良コンテンツ
渡邉さんの三国志時代の解説めちゃくちゃ面白かった。講義に100人くるっていうのも納得しかない。
このシリーズで100本ぐらい作って欲しいｗ一生見てられる
中国ドラマ『三国志 Three Kingdoms』の日本語監修に唯一人
渡邉義浩(三国志学会事務局長)とクレジットされていたので
95話観た身としては勝手に旧知の気がして感慨深いです。
大変ユニークな方なんですね。巡り合わせてくれたゲームさんぽに感謝です
そうですよね！
僕もThree Kingdoms毎回最後まで見てたので渡邊さん出ててびっくりしました！
あれは孔明がかっこよかった...
あのドラマは名作でしたね。
私は曹操の描かれ方や役者さんが素晴らしかったと思います。
地味なところだと魯粛、曹丕の役者さん良かったですねぇ。
三國志関連はあのドラマが頭にある。他は完走してない。
張飛が俳優、声優的にドンピシャだった。曹操も魅力的だった（頭いてぇ）。孔明イケメン過ぎ。趙雲国分太一似すぎ。中盤から劉備にイラつく。伏寿役の人が綺麗だった。謎に関羽の顔赤くて薄目。ホントの主人公は司馬懿？
あのドラマ良かったよね、実のところ、自分は三国志全く興味ないので
それでもあのドラマだけなんだかんだ見ていて、
曹操とか超かっこいいし、有能です
演義はどうしても劉備贔屓になるので
大学の講義でこんな話聞けたら最高だよなぁ、学生時代にお二人の講義があったら絶対履修登録してた
人間としておかしいというパワーワードｗｗ
三国志好きなので専門家の方が熱く語るのを聞けるの、めちゃくちゃ楽しいです！
正史も演義も好きですが、生まれ的に徐庶と劉備が腹割って話せるというのは読み取れていなかったので目から鱗でした。
まともな人間は兵隊になんかならない・・・中国では昔からそう言われていたのに、よりにもよって好きで兵隊稼業に身を投じているようなヤクザ者が尋ねて来るって言われたら、そりゃ居留守くらい使うでしょう。
原作厨オタク vs 二次創作大好きオタク
渡邉先生は流石というか、こんなに長々と語ってらっしゃるのに、淀みなく、訊かれている内容+付随する小話 っていうのが我々に頭に分かり易く浮かぶように喋ってらっしゃる。
実の所歴史に興味は無いんですが、やはり本物の知識人の方達の話は面白い。
演義ベースなのか正史ベースなのかで語る内容がけっこう変わるもんね
両方の専門家を呼んだあたりなかなか面白いと思うｗ
23:53 三顧の礼の説明の度にうろちょろする劉備さん好き
演技で面白いなって思うのは、「こういうアレンジにした方が面白い！」って当時の人も思ってたとこ。
もちろん当時の文化や時代背景が影響してるんだろうけど、結構今の感覚と近いなってとこもあるのが不思議な気持ちになる。
三国志は多少かじってるので知ってる事もあったけど
徐庶の階級の話しとか知らない事も多かったです。
その他にも知らないことが案外あってすっごく楽しめました！
あと先生方の分野の違いというかが更に楽しさが際立ち最高でしたw
もっと聞いてたい…マジで楽しすぎる
永遠に三国志回やってほしいレベルですw
解説する側が楽しそうなのが本当に見てる方も楽しい
NHKの人形劇三国志、懐かしいです。人形がめちゃめちゃカッコ良かったんだよなあ…。
こうして現実の学者を創り出しているあたり、文化の史跡の一つだなって思う。
こういう有識者vs有識者系めっちゃすき
正史のほうの専門家の渡邉先生が好きな人物が諸葛亮ただ一人というのが意外すぎて今後の話に興味あります。
「演義の諸葛亮はマジシャンのような働きをする」と自らおっしゃっていて、正史の諸葛亮とのギャップを知りつつ、尚も諸葛亮が好きなんですね。
毎回思うけど、マスダさんの基礎教養力というか、どんな専門の話題に対しても入り口から少し入ったところまでの知識を持っている感じが、半端ないですよね。
めちゃくちゃおもしろかった。特に知識人層とかの話は知らない話で、勉強になった。 人間関係が入り交じる三国志面白いなぁー
何気にこの時代通しての対立軸でもあるんですよね。
諸葛亮、荀彧、司馬懿、張昭、陸遜などその地域に根差した知識層（名士とも）と、成り上がりものとの対立は魏呉蜀すべての国でありました。
曹操は名士を排除しようとして革新的な政策を打ち出したものの結局排除に失敗。
劉備は言うに及ばず（夷陵が致命的だった）孫権も名士に敗北し、名士は貴族となっていきます。
三国志は世界史Bと無双シリーズでしか知らないから、私の中の諸葛亮はビームだすし、張郃は両手に鉤爪を持って華麗に舞ってる。
そして甘寧は毎回茅ヶ崎行ってる
「至極の舞〜♪」
尾張西マンション
三国志を知らないですが、お二人の情報量が凄い中でも聞きやすい説明で引き込まれました！
時代背景の説明から面白い
やっぱり激動の時代って
気候変動が遠因になってるんだな
近代のポーランド最強騎兵部隊も無敗なのに、解散した理由の一つも気候変動ですからね
劉備は蒼天航路の劉備像が演技と正史を絶妙に捉えてて好きだな
面倒みのいいヤンキー感ていうか、基本品がないのがそれっぽい
渡邉さんの淡々とした怒涛の史実事実陳列罪が面白すぎる
とても面白かったです。
両先生の熱く愉しい武将談義のなかに僕らが知らない裏知識や当時の社会情勢がチラホラちりばめられて最高でした。
編集部マスダ様の推し張遼ですか。イイですね。「遼来！遼来！」
正史と演義が違うくらいは知っていたけど、さらに多くのアレンジ版があり、それが作られた時代や国の背景が影響しているという解説は非常に興味深かかったです
ゲームで女性武将が追加されたりしているのは、単に人気取りかなと思っていたけど、家を守り夫や子の活躍のために尽くすのが美徳という価値観から、戦場を共に駆けまわったり、政治や軍略の面で頼もしい人材であってもいいという価値観の変化もあるのかなと思いました
あと、終始劉備人格者説に懐疑的な渡邉先生が素敵です
劉備・関羽以外で過剰に持ち上げられてる人物、逆に下げられてる人物について聞きたいですね
マスダさんの博識さと理解の速さに毎回脱帽してる
講義が聴けるというのは、知識欲が刺激されまくりで嬉しいです。
ありがとうございます。
めちゃくちゃ面白かった。三国志の授業をすると人が殺到するというのも頷ける。
相変わらず頭良いオタクの話、面白れぇ・・・
渡邉先生が劉備を身も蓋もない言い方で一刀両断しており、面白かったですね。
正史と演義の違いや日中での解釈の違いなど、ためになります。
劉備は陳舜臣さんの三國志や、蒼天航路で描かれている打算的な劉備が好みですね。
専門家の話って本当に面白い。
数週間他人の本読んで歴史を語ってるラジオもあるけど、話の面白さや奥行きが全然違う！
これからも色々な専門家との散歩楽しみにしてます。
ゆる〇〇学ラジオですか？
面白い…先生達のお話が面白いのと当時の社会構造が知れてワクワクします
同じ三国志と言っても史学畑と文学畑のアプローチの違いがおもしろい
渡邉先生は三国志検定の監修などもされてましたね
しかしまだゲーム自体ほとんど動かしてないのにこの情報量…ほんと無料で見るのが申し訳ないレベル
なんと言う贅沢な…！！
ありがとうございます、ただただ感謝です。
正史派渡邉vs演義派仙石vs対立を止めたいゲームさんぽvsダークライ
諸葛亮の三顧の礼って徐庶が去った後ってイメージしかなかったけれども渡邊先生のお話聞いてびっくりしたね、まさか徐庶がいる間に行ってたとは、しかもきっちりした礼節を尽くせるようにと助言もしてたって言うのはすごく面白いし勉強になった。
教授の専門の雑談って最高だよな
掛け合いが本当に面白い
日にちを開けて3回も見てしまった
また新たにこの三人で動画取ってほしいです！
演技と正史は違うって事を知れて良い動画だと思う。
ただのイカレポンチだった張角のイメージが爆上がりしたわ
陳羣が劉備に仕えていたことは知っていたけど離れていったのはそういう話だったのか…勉強になるなぁ
正史には陳羣が離れた理由は書かれてないから推測だね
階級以前に穎川閥の超名門だから国を追われた劉備にはついていけなかったと思う
こんなもの無料で見させて貰えるなんて贅沢にも程がある、本当に感謝です。
プロはトークも知識も凄いね
情報量がすごい。編集大変だと思いますが、毎回字幕がっつり付いててありがたいです。
やっぱ無限に話せるな三国志は！
三国志全然知らず、でてくる名前わからないものばかりですがとてもわかり易かったです！
史実とその後の歴史での描かれ方の違いとゲームの3つの視点が同時に見れるのはとても豪華で助かりました。
ゲーム内の数値について各々専門家としてどう思うかというところがけっこうすきです！
好んで読んでた吉川三国志の真実を今更知ってしまった……。それと渡邉さん派です、講義そりゃ人数集まっちゃいますよね。
お二人とますださんの掛け合いがおもしろく大変楽しめました！
エンタメ的な三国志に触れてると個人個人のエピソードにスポット当たりがちですが時代背景など奥行きのあるお話がとても興味深かったです！
と同時にいらすとやさんの素材の幅の広さもすごいと感じた動画でした笑
日本のお母さん像に合ってるのは徐庶だと思います。有能な軍師だったけど、お母さん思いで、その為に劉備の元を去ったと言うエピソードが大好きです。諸葛亮の神秘的な軍略エピソードよりも、実践的な軍略で曹操軍に勝った話が三国志の中で一番好きです。
三国志好きなのでとても楽しみにしていたのですが、実際の内容よりも
動画後半でゲストのお二人が実は同じ場所にいたと判明するシーンに一番気を取られてしまいましたｗ
マスダさんの事前勉強が凄くしっかりしてるから深い話を引きだせてて凄い。
運営さん方いつもありがとうございます！！
張コウ一番好きな武将だから話題に上がって嬉しい！
負け戦多くて、赤い光？にビビって敗走とか情けないとこもあるけど、最終的に結構頼れるやつになるんだよな
張コウだって苦労したんだから腐らず頑張ろうって言い聞かせて日頃仕事頑張ってる
街亭の戦いは馬謖の失策ばかりクローズアップされるけど
張郃のファインプレーですよね
仙石先生可愛すぎる
めちゃくちゃ面白かったです。宗教家が反乱起こして皇帝になっていくのが割とあるというくだりで、蒼天航路の崇息観の集団が宗教じみた反乱集団みたいな描かれて方をしていたのが腑に落ちました。
中国史でもやべえヤツ筆頭の朱元璋の話出てきてニッコリ出来た。ハプスブルク家みたいな顔しててインパクト絶大なんだよな朱元璋
三国志って日本じゃエロゲにも引っ張りだこの人気コンテンツだけど中国じゃ全然人気無いってどっかで聞いたけどマジなんだろうか
渡邉義浩さん！以前たまたまNHKを見たときに、「100分de名著」で陳寿の三国志を扱ってて、そこで出てらしたのをよく覚えてる
軽妙な語り口で面白かった記憶があります
とても面白い動画でした。
なろうなどの創作活動が一般化した結果、三国志を舞台にしたものも大夫や士の結びつきに焦点を当てた（憶測込みの考察）物が増えた印象です。
出版メディアではまずお金にならないので、日の目を見ませんが、商業と結びつかないが故の強みという事でしょう。
専門家からしても本や記事にはなりにくいかも知れませんが、原則フリーの媒体で語ってくれる事に感謝します。
バカにされがちな印象と裏腹に、なろうゆえの高度化。。。
日中のお母さん像の話聞いて、中国のスマホゲーの広告に家庭教師とかを選ぶシーンが出てきがちなことに納得いった。
パパ堅、バカ呼ばわりが面白いww
17:14「中国だといいお母さんって言うと『いい家庭教師を見つけてくる』とか『息子の出世のために後押しする』って母親像がいいとされている」に同感。
日本の母親は心配のあまり過保護になりやすく、子離れが苦手で、下手すると「息子が外で虐められないか心配だから、家の中に檻作って家に閉じ込めた方が良いのでは…」等とまで考える母親まで出てくる危険性がある。
では「幼児にとって最高の母親は日本の母親だが、巣立つために最高の母親は中国の母親」が妥当な事がまた一歩証明されるか…
バチバチ感が面白すぎた！
そしてチラチラ映る織田信長とチンギスハン・・・
上杉謙信もいたでｗ
ノッブとチンギスパラメーター高すぎで草
ある程度納得したけどもw
めちゃくちゃおもしろい。渡邊教授の講義受講したい
武勇伝もいいけど当時の社会情勢の話が一番面白いなー
義兄弟のくだりはやっぱり幇というかヤクザ的なノリだとは思っていた笑
私の中の三国志は北方謙三版です。
読んでて良かった〜笑
御二方のお話、とっても面白かったです😆
渡邉先生のマシンガントークを止められなかったのは分かったｗ
今回ゲーム内容殆ど触れてないねｗ
主にパラメーターだけでここまで面白く喋れるってすごいわｗ
回は違うがシシン先生の回と通づるものがあって面白かった。
事実はちゃんとあって後世の人によって史料（同人）とされていく。
忘れられたらそこでおしまい、歴史の長さを改めて感じました。
あとシシン先生がよく言う、戦争が起きるってこういうことなんですね笑
大学に行くことってこんな面白い話聞けるのか
そんなことないぞ
この二人がいい先生なだけであって、全然楽しくない先生もいるさ
ただ、ほぼすべての先生、真面目に聴けばやっぱり面白いって思える先生ではあるよ
文学視点と歴史視点から両方の話聞けるの面白すぎるな～
三國無双しか知らないにわかだったけどそれでも全部理解出来ました！説明すごく分かりやすかった！
正史と演義の違いを説明していく動画でまるまる1本欲しいww
比較するの楽しい
あとマスダさんの言う張角像｢魔術使うヤバい奴｣がまんま三國無双で笑ったw
多分張郃の話題出た時も美しい人想像してたんだろうなあ
三国志！！！！ほんとにほんとに待ってました！！！！！
渡邊先生と仙石先生が出てるだけで笑ってまう😂😂😂😂
いつも思うけど、このシリーズ専門家のチョイスが絶妙に良い👍
友達の上司が会いに来るのに家にいないは人間としておかしいｗ めっちゃわらったｗ
めちゃくちゃ面白い回ですね！
宗教を支える知識人の話はなるほどなぁって、言われてみれば確かにそうだ
すごく面白かった！これからも続けて欲しいです。
こんな面白い講義がタダで聞けるなんてなんて素敵
最近は史実と演技が上手くアレンジされてる作品も増えてきましたよね〜
吉川三国志、横山三国志ももちろん、最近ので言えば中国ドラマのスリキン、蒼天航路は色んな意味で脳汁出るのでおすすめ！
先日のNHKBSの邪馬台国ミステリーサミットでも
魏志倭人伝の読み方について渡邉節が（若干上品に）炸裂されてましたねｗ
今2024年、2年前に見つけてからもう何回も見てるし見に来てる😅
正史と三国志演義の違い、そして正史の歴史的背景とか勉強になる
三国志気になってたので嬉しいです🙌
周瑜がイケメンなので好きでした笑
周瑜はイケメンだし嫁さんも美人だし一流文化人だし戦争強いしと隙が無いけど、一番凄いのは当時随一の超絶名家の出なのに、年上とはいえ孔明言うところの「下の者」である程普相手に膝を折り続けて信頼関係を築けるところだと思う。
@@mobu6491 まぁ実際程普は古参かつ年長者でそれ故にある時は同格、ある時は格上の地位についた周瑜にムカついて多少のヘイト買ってたやろうからなぁ
なんか演技では諸葛亮嫉妬おじさんになってたけど、史実だとプライドを表に出してないところ好き
ちょいちょい渡邊さんが、演義の話をハナで笑ってるのが草
教養の高い良いファシリテーターがいると本当に話が面白いんだよなぁ…
現在大学で渡邉先生の授業を履修させて頂いていますが、毎回面白いので授業が楽しみです。
徐庶のカーチャンの下りほんと草
渡邉先生９割喋ってるじゃないかｗｗ
今回も凄まじく面白い…！
情報量が多いので親切な編集が大変ありがたいです！
三国志ってほとんど表面だけしか知らなかったけどすごい面白いお話だった。。
自分の知ってる三国志って意外と正史とは違うんだなぁ
ゲームだとどうしても能力値に引っ張られるけど
こういう人間関係を知ると別の面白さも出てきて凄く良かったです
自分が子供の頃はゲームに対する大人の偏見が今より強くて、ゲームがいかに子どもの知識や興味関心を広げるかについて親を説得するのが大変だったけど、今の子は黙ってこういうの見せときゃいいから楽だなｗ
このバチバチな感じもいいな笑笑笑
そうだよなー史実と演義だと話が全然違うからこの動画面白い
三顧の礼の話の所が面白かったです😊
めちゃくちゃ面白い！！！
早く続きが見たい！！！