(堀慎吾)76秒の長考・チームのために2度の上がり拒否した理由【おかぴーの麻雀教室】
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- čas přidán 27. 07. 2024
- 岡田紗佳
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朝倉プロの「恥ずかしいことじゃないです」が耳に残ってて、この対局だったのか
これはリアタイしてたけど、堀さんの選択に、チームを背負って立つ覚悟が伝わって息をのんでました。プロやなと
４着でもあれは失敗でも間違いでも無かった…サクラナイツを堀慎吾の麻雀を見せてもらえて感動の一局でした🌸🌸🌸
堀さんが申し訳無さそうな表情で下向いてて他の3人がポジティブに明るい表情で喋ってるのいいな
ネトマ何段の方って話出てたけど、局所のことしか見えてないが故に言い切れるんでしょうね
勝つ為の最善策をとった結果だから仕方がない。堀さんカッコ良すぎやで。
上がれなかったとしてもめちゃくちゃカッコイイ
9sツモに対して「今から和了るのは全然恥ずかしいことじゃない」ってフォローできるアサピンもいいな、ホントにドラマがあるオーラスだった
@@user-lf7ln1qc6p自分が天才だと思ってる人が見る動画お気に入りにするのやめましょ😅😅😅
サクラナイツの戦いが本当にワクワクして大好きです！堀さんの打ち方本当に憧れます！！この対局は本当にカッコよかったです！！！
最高にかっこいい4着だと思う
チーム戦だとこういうことがあるから面白い
個人戦なら確実に押す場面でも、チームでバトンを繋ぐことを考えると引きの選択肢もでてくる
2023-2024シーズンが終わって改めて見返すと、こういう修羅場を何度も迎えてるからサクラナイツは強いのかなと思った。結果は報われなかったけど、確実に力になってる。かっこいい。
本当にいいチームだなー
これを出来るから、やってくれるからサクラナイツは推せる🌸🌸🌸🌸🌸
ピタゴラスの末裔って言葉のチョイスいいですね
大正解の選択ですよ。チーム戦ですから。チームが通過する為の選択をした。まさにプロだと思いました。
ザ、麻雀！
できることをやる！
堀さん、万歳
堀さんにとって辛いシーズンでしたね。でも今期はトップスタート！
格闘倶楽部が突っ走ってるけど、まだ出ていない2度目の優勝目指して頑張ってください。
この試合の時ピタゴラスの末裔の方がたくさんいて笑えた記憶がある。
堀さんの検討の元動画ってありますか？感覚的には打2sのとこで打3pなのであそこで打2sにした思考がしりたいです
これ、アガってたら鳥肌ものでしたね。
チーム状況を熟慮した堀さんの選択、アツかったです！(ﾟ∀ﾟ)
当時は、「残り試合数まだあって、条件はキツめだけど、現実的なラインだから和了した方がいいでしょ。」って思いました。
ただ、そのトップ条件という負担をチームメイトにかけずに、しんどいけど自分がトップ取りにいくって選択はカッコいいなと思い直しましたね。
痺れましたぁ😢
この時どう思ったのかを教えてくれるのありがたい
これはかっこよすぎるてしょ
結果は実らずもワクワクした。プロは魅せることが大事だと痛感する。麻雀の感動はこういう時の選択におこるもの。
もっとも難しい選択だけど、やるべき選択だったと思う。
堀さんは麻雀打ってるときは死ぬほどかっこいい
は、は余計やな、
も
いつもはかわいい
点数状況がめちゃくちゃ面白い
満ツモが足りないとか、リーチ棒で条件ができたりできなかったり、着順が落ちかねなかったり
跳満出上がりで+33、ツモで+68
倍満出上がりかツモで+97
こう考えると倍満をものすごく見たい
それは伊達さんのリーチ入って実質3着想定からの計算ですか？その場合リーチ棒出して4着になった時どれくらいマイナスか教えて下さい
堀さんのこの長考…堀さん自身＆他の方も仰っている通り「結果論で語れない・語ってはならない」ですね。
でもまあ、ピタゴラスの末裔てｗｗｗ 今期＆今後もずっと応援してます。
滝沢さん魚谷さんそして堀さんMリーグに゙新潟出身者3人
嬉しいですね同卓して欲しい!
ナイスプッシュです！
堀さんの選択は、間違ってなかったと思います。何があるか分からないのが麻雀ですね😅堀さんお疲れ様です♪
堀さんは好きに言わせろでもそう感じるけど局面局面での思考がホントに深くたとえ結果的にうまくいかなくても見ている側が納得する打牌をしていると思える。これからも堀さん応援します✊⤴️👏
こんな表情していたら、
連盟の上層部が「三味線行為だ」と難癖つけてきそう。
堀さん、応援してます！
敗者でもカッコいい。
結果が全ての世界でも
チームのためにしがみついたプレーに
チームも信頼を寄せるんだろうな。
大好きな小島先生と昔打たせてもらったけど似てるところがあります。
1発ツモ裏orツモ裏裏に賭けて2sリーチ！
ってのは運任せすぎるよね笑
11:40 すげーなって思いましたね
いいチームだな
これはカッコ良い！後々考えての選択に答えは無いと思う。
3ピン切った後の4ピンくっついた時のリーチはあるが、一発、裏ドラ条件になるからこの二択だと思う。
大抵の人は後者でリーチなのでは無いか。
同点トップより、倍満ツモを狙った姿はカッコよかった
自分が尊敬する羽生さんの好きな言葉が
運命は勇者に微笑む
堀さんの麻雀見てると、そういう気概を感じる。
最近Ｍだと同じような打ち方が多いから
見ていて面白いのは
堀 鈴木優 太が面白い
攻撃型でベタ降りが少ない
セミやファイナルで是非戦ってほしい
カッコいい
堀がカイジで残りメンバー3人が天井から吊るした檻の中に閉じ込められていて、ラスをとると檻が下のマグマに落下するシーンを想像してしまった。
結局セミ行くのに一番わかりやすい選択がメンホンツモってことか？
超かっこいい
こんなことあったのか…泣けるわ
これ最初からメンホン狙ってたらどうなってたのだろうか？
西タンキリーチの世界線とか面白そう
泥臭くても、トップをねらっていく姿はかっこいいですよ。
俺はこういうのは麻雀（特にチーム戦）の面白い所だなと思いますね。
普通に打ってるだけの麻雀にあまり美学を感じません。
俺にとっては麻雀はヤミテンを始め、途中テンパイからの高め狙いや和がり見逃しや役満テンパイからのオリ。
そういう「ただ和がるための効率」以外の部分に美学を感じるので
このシーンは総合的に考えた時の判断として和がってもトップを狙ってもどちらも評価したいです。
白鳥の目つきがチーマーすぎる笑笑
この局と近藤倍マンは何度みてもかっこいい
チーム戦の魅力と重みがぎゅうぎゅうにつまってる
プロ雀士のこと舐めてたなぁ。
こういう次元で考えてるよね、そりゃ。
まじで裏ドラ教えてほしい
ピタゴラスの末裔はもう当事者の堀さんにしか出ん！
これは堀ブラボー
価値あるラスを引いたな
そういや昔、オーラスなんとか国士テンパイするも、ラス目から見逃してスルーしたの思い出した せっかくの国士なのに
2s切りのとこが一番迷うよなぁ、、
プロやな─────
初手カンって😊
初手お茶みたいな言い方😂😂❤
打牌批判が良くないとされてるのこういうのでよく分かるよね、ここのコメントでもそうだけど。上がるべきだった上がらないべきだったって何しても結局批判される
あげくの果てに長考するなとか論外の批判もある
結果ダメだったけど格好いい好きだなぁ‼️
格好いい❗俺は一生無理スゲー
2s切りの意図分かる方いれば教えて欲しい。結局3pであがらない、25p待ちでリーチ打たないのなら得無いように感じる
最初にサンピン切って染めたら駄目だったの？
手が全てオープンの将棋でも、AIの最善手を外れて相手のミスを誘おうとする打ち方があるくらいなのに、非公開情報たっぷりの麻雀でチーム状況を背負う堀選手と神の視座にいる無責任な視聴者とでは、情報量が圧倒的に違うから思考法も全く異なる。ピタゴラスの末裔どころかラマヌジャンが降りてこないと無理。(ラマヌジャンはインドの高名な数学者)
70秒くらい考えても偶にはいいやろう。将棋なんて70分考えることだってあるし、しまいにはそのままストップし翌日再開することだってあるよね。
@user-hs2gh7zm1wまあお遊び麻雀とは違うんやろ考えてることが
将棋なんて二日制ですからね、2時間長考とかもあるぐらい常人には考えられないほどの一手の重みがあります。
麻雀も一打で天国と地獄が分かれかねない場面があるゲームなので
70秒の長考如きでゴタゴタ言ってるような奴が居たら、そいつは真剣に勝負をしたことが無いただの餓鬼ですよ。
プロ棋士もプロ雀士もノータイム打ちなんて素人より出来るに決まってる、そういう人達が長考するぐらい考えてるのが面白いんですよね。
伊達ちゃんおかぴ可愛い
長考に厳しいコメントがあるけど、麻雀って長考ってしたらダメなの?
持ち時間に制限がないからこそ長考すればするほど有利になるからな
これホンイツ狙ってるなら何でリャンゾー切ったかわかる人います？
テンパイ時は普通に上がるつもりだったけど早い順目に9s引いた時だけは話が別ということみたいですね。
9s一発はあまりに良型のテンパイ取れる確率が高いからつもらずに3p落とすって選択になったみたいです。
数学者です
確率に明らかに大きな差が無い時は、上を目指すのが1番
1番欲しいものを全力で追いかけた者にのみ奇跡が起きます
大パチモン数学者くさ
もはや数学者関係なくて草
ただのガッツある人で笑う
勝負はリスクと隣り合わせや、リスクを背負って負けたのなら胸を張っていい。
一番ダメなのは僅差の1位でベタオリする事。勝負の舞台から足を引いた奴に麻雀の女神は微笑まないぜ。
おもろー
この日の解説がどなたか知ってる方いれば教えてください…！
朝倉康心プロかと！
@@onthewell1673 あさぴんさんか！ありがとうございます！
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
結果だけ見ればどうとでも言える麻雀において、プロが悩みに悩んで出した選択を批判するやつは何様なの？
Mリーグは、選手がどうこう以前に視聴者の人間としてのレベルが低すぎる奴が多すぎる
おかぴーならキューソー三筒シャボでリーチして一発ツモであがってた気がする。裏ドラ9ソーでまくってるみたいな。
堀さんのそのまくる未来も見てみたかった✨
リーチいらなかったかも😮
メンホン白ドラドラですでに躍満だからツモって同点1着、伊達以外から出たら2着、伊達から出たらスルーして仮にツモれなくて流局しても3着だからわざわざ立直しなくてもよかったんじゃね？それとも伊達から出た時の裏ドラに期待してたんかな
これであがりハネマンでたりないよね？
チーム顔芸👍
そもそも打ってる当事者以外の方が打牌の成否など語れる訳がない。
当り前の事ですが本人が3ｐと言えばそれが正解。
それでも自称ピタゴラス末裔の方達は根拠もない持論を押付けたがるんですよね。
いや、そんなことはないでしょ。現に堀ｐだってここはこちらが明確に正解と他者に言うときあるよね。むしろ多いくらい。それだって他者じゃん。ただ同じようにどちらが得かは分からないという事も多々ある。今回は分からないだけであって、当事者が選んだ選択が正解と決めつけるのは思考の放棄。今回だって分からない前提で色々意見を言ったほうが盛り上がるでしょ
@@sutako984
私が言っている事と貴方の解釈が全く違います。
思考の放棄とか訳の分からない解釈をしている方に説明するのは面倒くさいので、
私の主観に対して貴方の主観を押付けないで頂きたい。
@@robin5598説明がめんどくさいとか思考の放棄してること自ら証明してて草
@@user-sb7lu4vr7w
まさか説明と思考の放棄をイコールと考えている方がいるとは・・・
良く読んだ方がいいですよ？
@@robin5598 よく読んでもわからないのでわかりやすく説明してくれ
魔王の長考は130万再生やっぱ顔とか華か
公式と切り抜きを一緒にしてる時点で、、、
切り抜きで26万も結構だぞ
そっちいくならりゃんぞきらなきゃよかったのに
素人の俺ならノータイムで３P打つ。
「当たるかもしれないけど、どうせラス目だし通れば２回しのげる」
放銃したら控室で土下座しよう。みたいな。
素人の君は黙ってようね
@@user-mk7hh4df4t イヤだベンベン
この舞台でノータイムで打てたら君は大したもんだよ！
君に控室はないよ
何を当たり前のことを・・・・@@jasmine_chann
２ソー切るならリーチ１択でしょ、９ソー引いて混一色向かうなら２ソーより先に３ピン 凄い中途半端な麻雀してる印象、ツモ番一回にリー棒出して結局ラスなら何の意味も無い
ツモ番1回じゃないしリーチしたら出上がりでも倍満でトップ狙えるんだからそこに関しては何もおかしくない
2ソー切り甘くねぇか？
長考は、やめてほしいな
遊びで打ってんじゃねえんだよ
@@relayxlt0204 だから何？ バカ？
素直な意見過ぎて草
顔の脂だけじゃなくて読点からもおっさん臭が滲み出てますよおっさん
長考は失格にしてほしい。それか10秒ごとに満貫罰符とか。
Mリーグの醍醐味の一つなので却下で。
@@ya-manth そーなんだよねー。だから切り抜き動画を倍速でスキップしながら見るしか耐えられない。
@@kussensie 頭使わないじゃんたまとか好きそう😅
早打ちして運ゲー脳汁ぶしゃあwwな麻雀好きそう
顔芸はするし長考が多いし雀風が嫌。
わざわざ嫌な人の動画開いてわざわざ嫌っていうコメント残してんのダサすぎておもろ
大一番でチームを背負ってプレイしてる人に対して、そのコメントができる人間性が本当に素晴らしい
まあお前みたいなど素人に好かれてもなぁ
わさわざアンチコメするためだけに動画開いてなにがしたいん？
その時間で自分の人間性見直した方がいいよ
5000万かかってるんだから長考ぐらいええやん
申し訳ないけど9sツモであがる気がなかったのなら2s切る前に3p切ってホンイツに向かうべき。この長考は迷惑でしかない。ってか選択肢の狭さがいかにもMリーガーって感じでレベル低いなーって思ってしまう。
あ、ピタゴラスの末裔だ笑
なんなら選択肢としては一番広く持ってたと思うけどね。2s残して3s引いてもそんなに待ち広くない事を考慮しての3着キープと9s引いてのトップ狙い。まぁ、長考も顔芸もエンタメとして楽しまなきゃだよ。
@@user-gy5kq7xn2u
思考やばすぎる。
3着キープ？わら
残り4試合でファイナル進出まで200ポイント以上必要なんだぞ？
しかも3s引いて1.4.7sのまちが広くないってなんだよ？
さらに残り順目考えて無筋の2s切って3着キープに何枚無筋プッシュすんだよ。なら3p切ってトップ抽選受けにいく方が良いに決まってんだろ。
@@user-yr5io6hb5z ごめんごめん、1sと間違えてた。残りは８半荘で１半荘で100差着くから別に3着でもやむ無しではある状況ね。それに4着目からリーチ入ってる＋聴牌かどうかで着順変わるから、押す以外に選択肢はないんよ。だから、無筋連打なのは変わらんし、索子持ってきても張るかわからんから、一旦聴牌取って、9s引きで索子待ちが広くなったから混一色にってことで、別に選択肢は狭くないでしょ。何故か貴方は強い口調で話してるけど、民度低く見えるから落ち着いて話そうや。
@@user-gy5kq7xn2u 長文結果論のド素人プロ雀士もどきが多いなぁ😅
そんな事考えた上での判断なのわかる？
お遊びでじゃんたまやってて🤣🤣🤣
ため息気になるな
2023-2024シーズンが終わって改めて見返すと、こういう修羅場を何度も迎えてるからサクラナイツは強いのかなと思った。結果は報われなかったけど、確実に力になってる。かっこいい。