【ゆっくり解説】逆視点の世界史 第2回 清から見た日清戦争
Vložit
- čas přidán 16. 11. 2020
- 今回は主に清から見た日清戦争について解説します。
朝鮮や三国干渉のウェイト大きい？知らんな
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(ロシアから見た日露戦争)
前回→ • 【ゆっくり解説】逆視点の世界史 第1回 イギ...
(イギリスから見たアメリカ独立戦争)
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内容の都合上かなり端折ってますがご了承ください。
ついったー
/ youz26400114
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中立性をなくしてお互いの視点から解説するのいいね
込み入った明治期のアジア情勢が非常に丁寧に読みこまれていて知らない所を補えて勉強になった!
勝ちに不思議の勝ちはあるけど、負けに不思議の負けはないのだから、負けた側を勉強する方が役に立つんだよな
すごく優れた歴史解説だと思います！ありがたい！
この中体西用っぽい物を一番成功させたのはサウジアラビアかな
21世紀に中世ヨーロッパみたいな制度を持ってる超超超ガラパゴス国家なのに強大な軍事力と科学技術を持って石油以外の産業の発展も図ってる
けどそろそろ限界な気もする
逆視点は題材としてかなり面白いけど資料集めるのがめちゃ大変そう
何ヶ国語必要になるんや
この動画を中国語や朝鮮語(ハングル)にも翻訳してほしい。
なんだか今の日中関係をなぞっているような気がする。ただし、今の日本の立ち位置はむしろ当時グタグタだった清に近い。
中共は、日清戦争の借りを2今返そうとしているのが改めてよくわかりました。
今の日本も眠れる獅子みたいなもんだしね
@@user-lw7oe4mh1x
獅子…かなぁ。
人は弱っちいが。
清は昔豊かすぎて追いついてきている欧米諸国を下に見ていたけど実は欧米のほうがはるかに進んでいた
日本も昔の功績にすがり現状を見ようとしていない
たしかに当時の清と今の日本は似てるね
日本は中国ほどのポテンシャルはないから眠れる獅子になるのは無理そう…
初めて見たけど、とってもいい動画だと思う。
司馬遼太郎氏が『竜馬がゆく』の中で「歴史の転換点においては織田信長のようにその先頭に立って切り開くか、そうでなければまるっきり流されてゆくかのふたつしかない。自らの『定見』で流れに抗おうとしても失敗する」というような事を書いていた。当時の清がまさにそれだな。
あと世界がどのようなルールで動いているのかを理解しなかったし知ろうともしなかったという事もある。
これは過去の他国の話に留まらず、現在の我々も陥りやすい過ちと言える。
異民族に支配されることに慣れてた、ってのもあるかもね
比べて日本は敏感すぎた
ポーランドからみたポーランド分割
ポーランド・リトアニア同君連合王国は立憲君主制、そして毎回君主は選挙制で立候補者から選ばれた欧州有力諸侯。 何家が選ばれて君主になっていたか調べればわかる。
ロマノフ・ゴットルプ家、ホーエンツォレルン家、ハプスブルク家から選出されたことは一度もなく、彼らにとって非常に都合の悪い有力諸侯ばかり選ばれてた。 ポーランド系諸侯王はフランス・ブルボン家が後ろ盾だったことも多い。
@@Y.S.494 もっと時代を遡らないとなぜポーランドは列強の食い物となったのかの根源的理由が説明できないと思います。
どこが本物の国土なんだ？
ベルギーから見たWW1
「なんか通って行ったな」
これは道ですわ
昔、「インディ・ジョーンズ 若き日の大冒険」ってテレビドラマがあったんだけど、そこでインディはベルギー軍兵士としてソンムやヴェルダンの戦いを経験してた。悪名高いベルギー植民地のコンゴにも派兵されてました。
@@lineline3409 ？
いやまあ、それで済めばあんなことにならずに済んだのにねｗ
どちらかと言うと
ドイツ「ちょっと軍隊通りますよ」
ベルギー「ああん？！ざけんなボケ」
の方が正しいかと
@@lineline3409 随分とマニアックな映像作品知ってますな
この頃の日本凄く外交力高い。
それはそうと元から見た元寇とか見てみたいです。
なお日露以降
@@takumi8608
あの時代の日本はめっちゃ外交下手くそ。
@@user-rr1wg3iw2i
外交下手なんじゃなくて軍部の暴走に外交部が対応不可になった感じじゃね？
@@takumi8608 もう少しあとのWW1前くらいまでは、そこそこアメリカともいい距離感をとりつつロシアと仲良くしてたからよかったんだよ...
@@motojiro あの時代(1936～1945)に軍人に政権握らせてしまったのは大失態だったかもしれませんね
確かに日本は西洋化で得たものもあれば失ったものもあるなぁ、、、
西洋からの侵略への危機感が強すぎて、性急になり過ぎたところもありますねぇ。
とは言え、清側の言い分も、昔ながらの慣習に倣い過ぎて時代に取り残されている感があるけど。
食とかはそうかな。魚が日本人にはいいのに肉と牛乳になってしまった。
勿論、失った物も大きい。
それでも、鎖国を続けるという選択肢はなかったし、
東アジアや中南米、西アジアやアフリカ諸国などと比べても、
明治時代の日本はかなり上手く西洋化して、かなり上手く西洋の良いところを取り入れて、
日本の良いところを残している。
私はそう感じます。
変化するというのは、必ず失うものが出るということだが？
自ら西洋化しなかったら、植民地という形で強制的に西洋化されただけ。
最高に俺好みの動画がオススメに出てきやがった。
琉球から見た「琉球処分」希望します！
もしくは「沖縄から見た本土復帰」でも良いです！！
来年は復帰50年です♫
ナイスな企画ですね！
「八重山諸島から見た琉球王国」も面白そう。
沖縄三部作でどうでしょう？
逆の立場から見るというのも面白いですね。
天津条約と下関条約の交渉人は日本側が伊藤博文，清国側が李鴻章と全く同じだったそうです。
ただし、勝者と敗者の立場は全く逆でしたが。
あと天津条約の後に日本をナメきった清国海軍兵が乱暴狼藉を働き対清感情を悪化させた長崎事件も起きてます。
下関条約の締結者は大日本帝国皇帝と大清帝国皇帝ですね😃 天皇は天の皇帝と解釈されて地上の皇帝よりも身分が上位とされるために、李鴻章が厭がり互いに皇帝で妥協しました🎵
少し気になっていた視点を取り上げていただけたのは、非常に興味深いです。今後も応援しております。
めちゃめちゃ面白いです！チャンネル登録しました、引き続き楽しみです！！
分かりやすくて面白かったです。李鴻章は可哀想なピエロに見えますが自分が李鴻章の立場だったらと考えるとむしろ彼はよく頑張った方じゃないかと思います
ピエロはあなたです(笑)
これは良質な動画だな！
面白いです。ありがとうございました❗
チャンネル登録しました！頑張ってください
これは勉強になる。歴史は面白いね。
あまりない視点で面白かったです
次回の日露戦争も楽しみにしてます
うわー。これいいわ❗😱☀分かりやすい❗
やっぱり この逆視点シリーズ、逆の視点の発想、これが物事の全体像を分かりやすくさせるし、一方向からの視点、説明では、無限に「なぜ？」の疑問詞が続くことになる。
色々な視点を持つことでスッキリ解明する。
とにかく良かったこの動画👏
アメリカから見た太平洋戦争の動画も見てみたいです❗
清から見た日本、なんて視点はなかった
めっちゃ分かりやすい！
ゆっくり歴史解説色々なチャンネル見たけど、最近で一番おもしろい
色々詳しく分かりやすい説明。助かります
清からしたら隣国、東アジアの一国が突然欧米“風”になって「これが国際的で先進的だから」と好き勝手やられた感じか。
まだ現代欧州はこの名残あるよね
しかもあの時代の満州系貴族とか非常にプライド高いですからね
紅毛人種と馬鹿にしていた欧州人(イギリス人)に戦争で負け、華夷秩序では格下であるはずの日本が急速に近代化してきた
挙げ句の果てが漢民族と立場が逆転
そりゃプライド、ズタズタでしょうな
今なら韓国がいきなり日本より近代国家になったようなものでしょうか
@@hiroshi-itou 南欧系(イタリア、スペイン、ポルトガル人)が中世とそれ以前に北欧系の人々に対して抱いていた優越感と近代史に入ってから彼らに追い抜かれた劣等感の狭間にいる感覚と似ているかもしれませんね
名残って何ですかね（困惑）
今の欧州にはもはやかつてのような力は無くなってるのに
@@user-bx2wh1kg3o 日本人が言う欧州ってたぶん北西ヨーロッパ諸国を指す事が多い気がしますね
プロイセンから影響受けて憲法作ったりと近代史で影響受けたせいか、欧州北西部と聴いただけで、無意識に先進的なイメージが湧いてくるのかも？
まあ、仰るとおりその国々もこれからどうなるか分かりませんが……
スターリンからみたソ連や欧米もお願いいたします
分かりやすかった！
面白いです
応援させてください
江戸時代にも見習うべきものもあった。あの近世の時代も日本なりの近代化だったと思うのだ。
今思えばそうかもしれないが
当時の英傑たちは危機感しかなかったんじゃないか とにかく追いつきたいの一心で近世の制度をダメとしていたんじゃないかな
@@user-eq2cb5dz1z 何が良いものなのか、悪いものなのかという区別は着くことがないと思います。でも、歴史から学べることはたくさんあると思うのです。今の日本でも西洋文化をあげつらい、東洋文化を蔑む、そんな風潮があると考えております。日本のものはどれも、捨てるには惜しいものだと思います。
明治期にも夏目漱石など日本の近代化を受け入れざるを得ない招かれざるものと受け取っていた知識人は沢山居ました。再評価できる今だからこそ、そういった日本の素晴らしいものを尊重していきたいですね。
西田幾太郎と和辻哲郎ですな
徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後
幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国
フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアとも締結した。
これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。
領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない
関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱
江戸幕府の不平等でも相手国の条件を受け入れてたのが今は評価されているな。
朝鮮が板挟みとなった
こういう動画はめっちゃ大事。他文化、他教育がどういう影響を与えているかがわかるし、日本の教育が100%正しい訳じゃないことも教えてくれる。
要するに、多視点から物事を見ることは大事だね。
😊
😊
おもろい！続けて欲しいです！
ドイツから見た第一次世界大戦の対日戦とかもみてみたいな
端っこのことだから大して気にかけてなさそう
気にかける余裕がなかったという方が正しいかもしれないが
@@user-zm5li1gx5w 一応自分の収めてた領土攻められてるからどやろ
@ZEROポジ 青島は自らは清とは戦争せずに日清戦争の三国干渉で邪魔してロシアは遼東半島を、ドイツはちゃっかりその対岸の山東半島を軍艦派遣して恫喝して掠め取ったからｗ 露独結託して。 でも三国干渉のロシアとフランスが対独で露仏同盟締結、本国も青島も危機に陥ってた。
露仏相手に第一次世界大戦、日英同盟でイギリスの要請で日本も参戦。 青島の運命は決まっていたも同然。 欧州情勢も対独包囲網作られていったから遠い青島までももうどうにもならない。 南米南端経由でしか艦隊派遣できないし、大陸経由ではロシアとの関係悪化で極東まで通過させてもらえない。
ドイツ最後の皇帝がWW1の後日本征服なんて本書いてたな。
@@user-zd2nh1tt8v 革命で国を追われて実にいい気味だった。一世紀前だけど。
参考文献ありがたい
すげー
マニアっすなぁ
面白かったです!チャンネル登録しました!
イギリスから見たアヘン戦争やって欲しいです！
こういう逆視点は面白いですね。
こ、これはいい動画だ！
先住民から見たスペイン・ポルトガル侵略を見たいです。お願いします！
面白かった。
色々簡単に考えてたけど、いろんな思惑が混じり合ってそうなったんだな。
すごく勉強になった
日本でも西洋の進んだ文明と、日本古来の精神の融和を図る思想があったよね
和魂洋才ですね
戦前の日本は周辺国や西洋から見れば現在の中国のような感じで見られてたんだろうな。。
どこかの大統領は日本人を人間としても扱ってもらえませんでしたもんね😢
現代と戦前を比較しても無駄だけどね
何ならバブル期ですらそういう風潮があったし・・・
この清朝から来た連中の指摘はある意味で、今の時代でも納得できるものはあるな。
確かに学ぶべきところは大事だが、変えてはいけないものもある。
ただ、時代の変化もあるのでその辺のバランスが難しい。
凄い頭いい人たちが政治してたんやなってすごく思います。
今の政治家はAVだなんだって何やってんの。
恥ずかしいと思わんのか。
オーストリアから見た普仏戦争が見たいです。
オーストリアから見たシュレジエン戦争も気になる木
「イギリスから見たアメリカ独立戦争❗️」も見たいです。 イギリスの一部の歴史教科書には ジョージ・ワシントン→反乱軍リーダー と書かれていたらしいですので。
政冷経熱って清の頃からだったんですね。
朝鮮からみた日露戦争が知りたいです
江戸時代、特に天領は軽税だったから重税感はあったかもね、しかし西欧から新しい技術が流入してきて世の中が景気よくなった感じもあったハズなんだが…
凄く面白いです。でも、関わった主な国の立場で見ていくと、膨大な作品になっていきますよね。これからも楽しみです。
おもしろい。現代の情勢にも通じるはなし。他国の戦争のやる気の見誤りと、諸外国の干渉への依存はかなり危険な結果を招くと。
小学校の社会かな？の時間に日清戦争の話がでて、当時「りーこーしょーの禿頭」という歌が流行ったと聞いたことを何故か覚えてる。
今考えると先生も明治生まれじゃあるまいし、なんでそんな歌知ってたんだろう
朝鮮から見た韓国併合の動画お願いします。
アメリカから見た黒船来航。南北戦争がなかったらどうなってたか気になります
正直言ってifなんて、無限にあるしif「○○がなかったら」なんて……
凄く良いっすね！！
絶対に材料が少なくて集まるのが難しいかもしれないですけど、カルタゴから見たポエニ戦争とかないですかね？
「カルタゴ人は実学に優れていたが文学等には興味を示さず大したものを残さなかった」「建国伝説では女王が『牛の皮1枚分でいいから土地分けて(その後細長く切って囲んで唖然とさせる)』」など狡猾な金の亡者イメージを強調する逸話からして、ローマが軍事や農学はリスペクトして取り入れつつも他は破壊し尽くした影響がぷんぷんします
@@tillc8092 カルタゴは国自身がうんこだからな…その中でも、バルカ一族はやっぱり優秀なのよね…
フランス第二帝政から見た普仏戦争が見たいです！
アメリカから見たワシントン条約を見てみたいです
阿片戦争の話がでてこなくて逆にびっくりした。
つくづく朝鮮って立地条件悪いな
ポーランドといい朝鮮といい、大国の狭間にある地域は分割と収奪の歴史があるあるですね。
コミックの「日露戦争物語」が日清戦争までに至る理解に便利だった。ただし漫画は日露戦争は描かれてない。
ドイツから見た亜細亜、太平洋戦争。
ペルシャ帝国から見たテルモピレーの戦いとプラテーエーの戦いが観たいです。
面白そう。タイから見た第二次世界大戦が見たいです。
日本視点の日清戦争、清視点の日清戦争と見るにつけて、
朝鮮半島ってほんと大変だなあ・・・、と素直に思ってしまう。
ある程度は勉強してるものの、展開も早く難しかったですね。この辺りは、高校の世界史でも読んどけの部分ですからね。
タイから見た第二次世界大戦が見たい
絶望で草
まだカナダ視点の方が....
@@user-bo9zz2eo5b かつての地域大国が、列強の狭間で翻弄され奮闘する結構面白い歴史なんですよ
満洲の帰属投票で棄権したりして結構上手く渡ってた気が。
スイスやスウェーデンみたいに上手く両者に合わせつつやり過ごしたな。
@ホルティミクローシュ
そうなの？日本の脅威と国内の華僑の両方を考えたのと、その後のパホン政権の親日路線と東京条約を見据えての生存戦略の一つだと思った
その情報、気になるから貼って貰えるとありがたい
楽しく動画を視聴させていただきました。
近代史はあまり興味が無かったですが、台湾や琉球などを巡った近代国家同士の外交的な駆け引きが面白いと思いました。
より詳しく知りたいのですが、参考文献等教えていただけないでしょうか。
周辺国から見たフランス革命に興味があります
とても興味深くおもしろかったです(∩´∀｀)∩
アメリカから見た朝鮮戦争をお願いします。
中国から見た朝鮮戦争も興味あるアルヨ。
世界史やろ
歴史的な出来事をよく調べてますね。すごいね。
ソ連から見た独ソ戦見たいですなぁ
オランダから見たWW2
オーストラリアからみたWW2
英蘭から見たインドネシア独立戦争
それぞれに全部日本が関わってる感じだね
@@user-iy1sq8xx4y オランダなんか本国も植民地も奪われてどうしてたのかなぁってのと
インドネシア独立戦争は両軍に日本軍いますからね
私、気になります！(氷菓)
おもしろい。今回の話を10回程度に分けて、ゆっくりやってください。
面白かった(o・ω・o)👍️。
北ベトナム🇻🇳から見た、インドシナ戦争、ベトナム戦争( ・ω・)。
bgmの上海紅茶館がええんじゃ
日本も和魂洋才って言ってたけどな
何を残して何を取り入れるなんて狙ってできるもんじゃねぇよ
まぁ完全に無理というわけじゃないが、
ある程度のざっくりとした方向性くらいまでが限界
リクエストです
日韓併合に至るまでの当時の朝鮮から見た日韓併合
当時朝鮮国内でも親日派と親清派に割れていたあたりを
お願いします！
三国干渉で清の外交戦略は一応の成果を見せたということか
この時代の紛争は地域再編の一環と先進国による侵略の2通りなのかも。その境目は非常に難しいけど。多方から非難されるかもだが、自然淘汰という言葉がすんなり収まる様に思える。淘汰される側でなくて良かったと、ご先祖様に感謝だな。
有難うございます。
分かりやすかったです。
個人的に見てみたいのは、(中華人民共和国ではなく)中華民国から見たニクソン訪中でしょうか。
これを機に西側世界において中国(China)の定義が台湾地域から中国大陸に変わります。ニクソン訪中はUSA視点・中国大陸視点・日本視点などが日本では知られていますが、当時者であるはずの「中華民国」視点が知られていないように思います。
大勢がベトナム戦争をリクエストしてるけど、中国から見たベトナム戦争はリクエストされてないし、その中国人(華僑)を共産主義者だとして弾圧したインドネシアの話も出てない。なぜ想像がそこらへんまでたどり着かないかといえばやっぱり頭と感情が日本視点だからでしょうね。
ベトナムにとってアメリカは最大の敵であった筈なのにベトナム戦争が終わると10年も経たないうちに今度はアメリカにすり寄ってそれまでの仲間だった中国と敵対してる。中国視点ならロシア牽制だけでなく半島とベトナムというそれ以前の代理戦争地域との関わりもある、更にベトナムやウイグル以下のラオスとか中央アジアはそれら近隣地域に振り回されっぱなし。朝鮮半島みたいな代理戦争地域は悲惨だなってコメがいっぱいあるけど、オセチアとかラオスみたいな極端に弱い地域は誰にも知っても貰えない。
イスラームから見た十字軍とか面白そう
幕末頃に清で刊行された書籍の日本についての記述が『本州、四国、薩摩からなる』ってなってて地理もいまいち把握されてなかった模様
ドイツから見た、第一次世界大戦までの英仏露の三国お願いします。
リヒテンシュタインから見たオーストリア併合
あの林則徐がいても変わらなかった清が変わるわけねえべw
で切り捨てるには大きすぎる
それな
0:29
日本『 ヒドイ！私とは貿易だけの関係だったのね！もう知らない(*｀ω´*)ฅ』
セリフ主清じゃなくて日本じゃね
ほんとうですね！
リクエスト
明側から見た朝鮮之役（文禄・慶長の役）
明側の記録から開戦〜戦後の影響まで経緯を見たいです。
明側にとってのインパクトや余力はどれほどあったのでしょう。
スイスから見た第二次世界大戦が見たいです
カルタゴから見たポエニ戦争とか…どうですか？
ずいぶんと詳しくできてるねえ。
三国干渉は予想できたので、余分に遼東半島をもらっといた、このあと、地政学的にドイツは敵認定で第一次大戦で倒すまで、外交努力を長々と続ける。
陸奥宗光「ロシアが来るのは予想してた。ロシアと同盟国のフランスが来るのはわかる。けどドイツがなんで来んねん！？」
リクエストがあります。メキシコから見た米墨戦争とテキサスでのアラモ砦の戦い。アメリカからみた映画が昔からあります。メキシコは奴隷制度は排除したとしてこのような戦いをしたとちらっと聞いてます。真偽を教えてください。
少しだけ、そんなに詳しくないけどメキシコ10年以上住んでる人より。
・テキサス州はメキシコの領土なんだけどなぁ（困惑
まぁ、別に奪還が～とかではなく、ただ単に歴史を知ると「えぇ…」という感じ。
・ベニート・フアレスで検索
結構偉大な人。現在のメキシコの歴史の始まり的な人。
・スペイン独立戦争があった
何が言いたいって、西洋からの独立に対する意識自体はかなり昔からあった。しかも積極的に行動してた（水面下で銃の横流しなど）。事実、当時は「nueva españa」という名前だったが、独立以降は「mexico」だし、国旗も独立をめっちゃ意識している。
とうじの日本イケイケやん
ロシアに勝った奇跡
親が大阪と沖縄出身だからこの世にいるの奇跡だ、、
その名前ってオーバーロードに出てくる人のですか？
@@RR-pm8ie そうですよ〜
@@user-milkywav303
やっぱり(*ﾟ∀ﾟ*)
@@RR-pm8ie (´∀｀*)