Deconstruyendo a Hegel: ¿EL filósofo más oscuro?
Vložit
- čas přidán 28. 07. 2024
- Principales ideas de Hegel, explicado con palabras sencillas por un cafeinómano con camisa de flores. La teoría del conocimiento, la dialéctica hegeliana, "Fenomenología del espíritu" y su oposición a Kant. #filosofia
Mi libro: amzn.to/3tvlXwp
▼▼ SOBRE EL CANAL ▼▼
Monitor fantasma es un canal de videoensayos en el que se trata temas culturales y de actualidad. Sin embargo, y puesto que el discurso pertenece al género argumentativo, el mensaje no debe ser tomado como un hecho sino como una opinión personal del autor.
La línea editorial del canal: • ¿Quién es Monitor Fant...
▼▼ MIS REDES ▼▼
INSTAGRAM: / monitorfantasma
FACEBOOK: / monitorfantasma
PATREON: / monitorfantasma
E-MAIL (Solo Contratos): jaguirreeditor@gmail.com
MI CANAL Cosas insustanciales: bit.ly/2ub3NBv
▼▼ CÓMO CITAR ESTE VIDEO (APA) ▼▼
Aguirre, Josué. [Monitor Fantasma] (11/03/2023). Deconstruyendo a Hegel: sus principales ideas [Archivo de Video]. CZcams. • Deconstruyendo a Hegel...
▼▼ Timestamps ▼▼
00:00 Introducción
00:59 Kant y Hegel
03:36 Hegel critica a Kant
05:26 La dialéctica hegeliana
07:37 La teoría del conocimiento de Hegel
08:50 Una reflexión final
▼▼ Música ▼▼
Learning is Fun - Doug Maxwell, Media Right Productions
Deadly Roulette - Kevin McLeod
Stars and Constellations - Sarah, The Illstrumentalist
Seagull- Everet Almond
Magic Marker - Silent Partner
The Low Seas - The 126ers
Monitor fantasma 1 - Octavio Serrano
▼▼ Sobre el uso de imágenes y clips de video ▼▼
Este video puede contar con imágenes y material fílmico que no es propiedad del autor. Dicho material puede ser libre de derechos o protegido. Su empleo, en el segundo caso, se realiza bajo el criterio del uso justo o Fair Use.
#filosofía #educación #edutubers #resumen #hegel #edutube #filotube #dialectics #culturageneral #pensamientocrítico #tesis #síntesis
saludos gracias por sus aportes son extraordinarios los planteamientos en este canal, me permito el aparte en decir que Inmanuel Kant presenta las Categorías transcendentales y su Revolución copérnicana con el cuidado apofántico de referirse a un sujeto Kantiano que trae a priori sus estructuras como el Espacio y Tiempo conceptuales, junto a sus estructuras Categóricas que él menciona como 12; evidentemente Kant no se refería a un sujeto con conducta humana antropológica y culturalmente desarrollado (Kant No específica un Humano pensante en forma intencional en su desarrollo apofántico); por lo que Hegel, saltándose ésta Premisa del sujeto Kantiano, le parece que las estructuras categóricas son producto del hacer histórico antropológico del ser orgánico Primitivo, lo que podemos decir crea sus estructuras Lingüísticas y conceptuales a través de sus vivencias; Hegel aquí se descuida y no reconoce que Kant hace referencia a cualquier mente desarrollada ó no, en cuanto a su capacidad pura de conocer, y de cómo en una abstracción del razonamiento Puro, sin interferencias del entorno se podría dar el conocer, y en cuántas etapas es dado ese proceso. Es así como en el ejemplo de Khamala y Amala que desarrollaron estructuras conceptuales sólo con características Lingüistas Conceptuales Lobeznas y no logrando dar el paso a la Linguistica del Homo Sapiens Sapiens (Humano Culturalmente Desarrollado); efectivamente poca oportunidad de hacerlo iban ellas a tener, ( porque desde la infancia desarrollaron estructuras biogenéticas ligadas al entorno donde fueron criadas por Lobos (como el andar a cuatro patas y no como Homo Erectus, lo que llevo al desarrollo de musculatura, estructuras físico orgánicas y Psicocognitivas ligadas a su medio de aprendizaje); además habría que preguntarnos como lo haría quizás Noam Chomsky dentro su Filosofía de la Genética Lingüística, sí así cómo le es difícil al humano adulto común aprender chino Mandarín, pero que por otro lado se hace fácil para a un niño, de entre 2 a 4 años, aprender cualquier idioma, es porque genéticamente logra verificar conductas visuales y relaciona sonidos; ¿entonces las niñas Khamala y Amala, habrán aprendido un desarrollo de lenguaje conceptual Lobezno?; ¿dificultaría quizás esto el proceso de No aprendizaje del lenguaje y conducta humana en ellas?); pero más importante y algo especulativo, es que Habría que preguntarse si es válido y sólido adecuar El Sujeto Kantiano en organismos vivos que cuenten con el órgano principal de la razón que es el cerebro?, y que consecuentemente existe un sistema primitivo de razonamiento animal con evidencias de cierto raciocinio, que con estudios científicos serios lo validan; sabemos entonces, por estudios que los Lobos también tienen su capacidad de compresión a Priori de Espacio y Tiempo, de las categorías Pluralidad, de Unidad, de Calidad, de Pasión; por supuesto dentro de sus limitaciones de desarrollo Lingüístico Conceptual Primitivo; y claro como en algún momento estuvo nuestro antepasado primitivo Homo Homínido. Con esto lo que espero concluir es que el Razonamiento Hegeliano de por Sí Extraordinario Unívoco, hace más Referencia a un Sujeto Kantiano Evolucionado, y que evidentemente debe mucho de su Estructura Linguista Conceptual a sus vivencias, su Devenir Cultural y consecuentemente Histórico; El Sujeto Hegeliano, está dentro del pensamiento Kantiano, no se contradicen, no se oponen. Post Data: Más Adelante También a otro Filósofo Max Scheler por los años 1900, le pasa parecido a Hegel, y piensa que a las Categorías Kantianas les falta el contenido emotivo de Los Valores Universalmente necesarios, cito una de sus frase : "Sólo la persona es susceptible de ser contemplada en la escala de valores, como un valor de tal suerte singular que se le pueda calificar como único dentro del mundo". Por otro lado Jean Piaget se percató de la Sinergia del pensamiento Kantiano y Hegeliano, e hizo al principio de sus estudios científicos de la Epistemología Genética, un desarrollo Filosófico de la teoría del conocimiento y Aprendizaje, utilizando términos de ambos Filósofos, como las Razones Puras y a Priori de Espacio y Tiempo de Kant, y la Dialéctica estructural Conceptual de Hegel, para dar forma a su propio pensamiento Heterodoxo. Gracias me disculpo por usar su espacio para exponer mis humildes ideas... Mis Bendiciones...
Interesante complemento, lo fijaré como destacado.
@@Monitorfantasma Saludos Hermano Muy amable de tu parte monitor, mis mejores deseos, gracias siempre por tus aportes extraordinarios.
Muchas gracias por tu aporte, otra vía más para explorar…
Excelente aporte. Es interesante lo expuesto en esa breve explicación, mas para un estudiante de filosofía como Yo. que bueno que tu comentario sea fijado. Saludos.
Realmente algo que simplifica bien la teoria del conocimiento de Hegel es la cancion "El Aprendiz" del cuarteto de nos
"Aprendí a escuchar, gritando
Aprendí a dudar, confiando
Aprendí a sufrir, queriendo
Aprendí a llegar, esperando
Guardo bien las marcas de cada lección
Porque lo que duele enseña
La ignorancia es la cuna del miedo
Pero no me da miedo preguntar: ¿por qué?
De cuan profundo es un río me entero
Solo cuando meto el pie"
Buen video, Monitor. Empecé a interesarme en los escritos de Hegel hace algunos años por esa interesante síntesis entre el avance del conocimiento, que moldea la historia humana, y el conocimiento a partir de diferentes contextos, moldeados por los avances anteriores.
Realmente algún día debo unirme a este bello canal. Gracias por haber vuelto con más de Filosofía.
Gracias, Junior. La verdad es que es un tema recurrente, pero sé que en algunas épocas del año la gente está interesada en otras cosas. Además, hay temas en los que siento la necesidad de expresarme. Es de todo un poco.
Me gustan este tipo de videos, espero más videos así tío Monitor. Saludos.
Muy buen resumen sobre estos dos titanes de la filosofía, nos ayuda a tener una mejor comprensión comprensión de la realidad.
Como simpre, haciendo gala de su gran capacidad de síntesis nuestro tío monitor.
Gracias,Tío Monitor,me encantan tus videos acerca de los filósofos,me gustaría que hicieras más charlas como ésta.👍🏼
Que buen videooo. Extrañaba muchísimo estos vídeos más filosóficos tqmvtio monitor
Gracias por el vídeo. Muy interesante. Abrazos desde Sevilla, España.
La idea de tesis, antítesis y síntesis, tan difundida, corresponde en realidad a Fichte (y tampoco es tan simple como se la suele comentar). La centralidad de la dialéctica en el pensamiento de Hegel viene dada más por los vínculos que se armaron entre él y Marx posteriormente (Engel es el principal responsable, dado que quería darle una base filosófica al marxismo). Conceptos como el de Negatividad, por ejemplo, son más adecuados para hablar del pensamiento hegeliano, dado que lo negativo en oposición a lo positivo (aquello que es dado o puesto) da cuenta tanto de la confrontación, como destacas, como también del cambio constante en la realidad (de aquí que ésta sea pensada por Hegel como histórica). Mientras que lo positivo da cuenta de algo que es dado, estable, independiente de nosotros (de aquí nace el positivismo posterior en filosofía), lo negativo es cambiante, se produce por nuestra interacción con la realidad, y por lo tanto también es doloroso, porque es un desgarro. Así el conocimiento es trabajo que requiere de confrontación de ideas, pero también de un esfuerzo (por eso la negatividad incluye esa dimensión "dolorosa" de la realidad). Y lo mismo ocurre con la libertad humana que implica intereses contradictorios, conflictos (nuevamente dolor). En este sentido, el pensamiento de Hegel es contrario a una idea de naturaleza humana, de esencias preestablecidas que nos ayudan a vivir armónicamente. Si hay algo como una esencia, solo es algo que se a puesto a sí mismo el ser humano, de ahí que la libertad sea también un elemento trágico, pues implica hacerse responsable de lo que se ha puesto como esencial en el ser humano. Dicho lo anterior, por ello que es un error hablar de tesis antítesis y síntesis en Hegel, pues solo después de la tesis aparece la antítesis (la negación), cuando en Hegel la negación es lo primero (no hay cosas puestas, sino devenir puro, negativo) y de aquí que el pensamiento de Hegel sea tan contra-intuitivo, pues para cualquier mortal, la negación de algo implica que ese algo es anterior a la negación. Aún así, expresas bastante bien la ideas que de verdad importan en Hegel. Saludos
Me gusta la historia y Hegel ronda de vez en cuando en mis lecturas. Gracias Tío Monitor por este video. Saludos desde Saravena, Colombia
Saludos, Hector.
Este es el único canal al que siempre me he querido unir. Muy pronto lo haré tío monitor
¡Qué buen video! Muchas gracias por esa explicación tan buena.
Buenisimo, una filosofía que siempre me pareció muy compleja y ahora bien explicada.
Bueno, a decir verdad es solo un aspecto de Hegel. Pero... es uno de los más importantes.
Aparte de que el tema estuvo genial, me gustó mucho el uso de la música en este video. Felicitaciones tío monitor.
Oyeee, haces unas muy buenas síntesis que facilitan mucho poder comprender aunque sea un poquito, la esencia de estas filosofías!. Muy buena pedagogía para mi gusto 👍
Simplemente E-N-C-A-N-T-A-D-O-R. Para mi, el guardián al que te refieres Tío Monitor, es el EGO, excelente semana
Esta serie de pensamientos ,me los estoy perdiendo.
La semana que viene me pongo al día.
Un saludo.
Yo pa Lanante.
Siempre.
Gran canar nunca había visto uno que me hiciera pensar tanto jajaj , nuevo suscriptor:D me has hecho pensar sobre muchas cosas la verdad! Saludos.🖐🏽
GRANDE TIO MONITOR, ALGÚN DÍA ME UNIRE A MIENBROS, AUN TOY POBRE XD
Gracias, Ryder. Igual Es bonito que estés por aquí.
@@Monitorfantasma :') tío monitor se hace querer
Epaaa, volvimos con la filosofía, no nos dejes tanto tiempo de lado por fa
Chale, ahora recuerdo los cursos de CICLOSOFIA... 🙀
Por fin un vídeo como los que me llevaron a suscribirme
Gracias
Lo vi hace tiempo pero apenas comento. El pensamiento de Hegel siempre me ha parecido fascinante, y ciertamente mucha de la filosofía que se escribió posterior a él, fue en "clave anti hegeliana". Uno de ellos Poppercito.
Te felicito Monitor, soy de México, muy buen video de Hegel, ahora ¿Para cuando nos explicas a Zizek en su Sublime Objeto de la Ideología?
Deberías conversar e invitar a charlas y discusiones a algunos creadores de contenido relacionado al tuyo. También a filósofos, algunos físicos, teólogos etc que hay acá en yt.
Buen vídeo 👍
Gracias por tu recomendación. Y sí, tengo buenos contactos. Lo que pasa es que soy muy introvertido. Me cuesta iniciar una conversación.
@@Monitorfantasma Quién lo diría... 🙊
Sobretodo con Laje 🤣
Excelente contenido y feliticiones, igual, sigo en el team Schopenhauer, pero reconozco que es importante consultar y entendera Hegel.
Gran vídeo, Monitor. Es una lastima que CZcams no permita la opción de hacerse miembro en Cuba 😢.
Deberias de hacer un especial con Diego Ruzarin!!!🤌
Destruir la idiotez Brillante !!!!!
Buen video tío monitor... es como una clase de filosofía xd
Buen video
Gracias!
Hola, me gustó el vídeo, lo único el tema de kamala y amala es falso, fue un timo, solo tienes que leerlo en la wikipedia. Por lo demás fantástico.
Saludos.
6:15 Hagel en esa parte me agrada pensar que se fumo 2 porros para cuando escribia eso.
Bromas fueras, fue un interesante video que al menos como lo noto en si es un tema que aplica mucho el tema de la Educación, Instrospección y sobre todo el debate algo que siento que en internet no existe algo como la dialectica.
Al menos para mi pienso que al final del día lo de Hagel se esta llendo un poco por abajo ya que siento que cada vez más ese choque de ideas se centra mucho en una batalla campal donde ese choque lejos de sacar algo de ahi es "Yo soy god y tu zzz" y el otro "No, yo soy god y tú Zzz" y si hasta el infinito.
Pero al caso, Gran video Monitor.
Si nos vamos a la Fenomenología del Espíritu, esa problemática que destacas Hegel la denomina como certeza, modo de conocimiento que denota como insuficiente, el afirmar al yo como verdad absoluta que se contrapone a la verdad de otro y así al infinito. Hegel propone una superación y su dialéctica supone más bien una negación que aprehende los momentos negados y los considera como necesarios. Hegel dice que en todo lo falso algo hay de verdad. Esto es la verdad para Hegel, la cual supera a la certeza como modo de conocimiento.
La razón es la sin razón de la razon.
No se puede juzgar conceptos del pasado con la mentalidad del presente.
Cada época a requerido equivocadamente o hacertadamente situaciones que ahora mismo observandolas parecen abominables y en la época fue algo pan de todos los días.
El ser crítico,el poder dar a conocer algo requiere de un minucioso estudio de sus formas y de cómo lo veían sus contemporáneos ,retrastores o no sin contaminarlo con conceptos del presente,al mentos hasta su comprensión.
Chin
Pon.
Puedes explicar el taoísmo y el zen y las filosofía que lo envuelve, gracias..
Cuando pasamos de Hegel a la autoayuda?
Hola monitor, que buenos videos. Una cuestión ¿Podrías hacer un vídeo recopilando temas a investigar y divulgar de filosofía en el ámbito académico? Estoy por empezar mi PhD (doctorado en filosofía) este año o el siguiente y sería bueno tener una amalgama de temarios de filosofía imnovadores y recientes a profundizar académicamente. Ya que como tienes más experiencia, se que me ayudaría a organizar mis ideas y se que a muchos también que queremos apasionadamente expandir y explorar este campo literaria y académicamente. Gracias ;)
Hola Gabriel, como siempre digo, yo no soy académico ni aspiro a ser profesor. Por eso planteo esto como una charla de amigos, como una conversación de cafetería. Por otro lado, hay un canal muy bueno que siempre recomiendo (quizá ya lo conoces): La fonda filosófica, de Darin McNabb.
@@Monitorfantasma Si me permites yo también quisiera recomendar dos canales. Uno de ellos quizás resolverá sus dudas. Pero antes de hacerlo te pregunto a ti, si me lo permites o lo consideras Spam. Porque tampoco quiero importunar.
Aportando un comentario
Es lo que pense
😘
Libertad, es conciencia de necesidad.
Hegel
Hegel 😵
Disculpa pero
Me apareció un anuncio
Sobre la iglesia de Jesucristo el mormon xddd
xdddd
A mi de Alibaba 😕
Al fin, un valiente...
Esto de la conciencia cósmica me recuerda a la neutralidad de Freud.
Usaste comic sans en el diagrama de la dialectica. Un valiente
Temo desilusionarte. Sólo fue una imagen que encontré en internet.
@@Monitorfantasma xD
Me pregunto porque tanto problema con el Cómic sans? xd
Estaría bien que hablaras en un próximo video. Sobre la comunidad LGBT, y tú opinión sobre si la discriminación y homofobia es moralmente aceptable😃
No hace falta hacer un video para contestar una pregunta que se puede responder en una sola palabra de dos letras.
Pecas del antropocentrismo ("seres pensantes en otro lado del universo) que el desecha, y la dialéctica historica que te inventas es de Carl Goschel, DiegoRuzzarin tiene un video donde explica bien la Dialéctica.
Siempre tome como m de m la idea de hegel creo q incluso el propio marx se habria dado cuenta
“Dos debería haber; ni más ni menos. Uno para encarnar el poder, el otro para ansiarlo.”
¿Hegel?🤔🤨 No, Darth Bane, la regla de dos, pero desde que la leí ya no puedo dejar de relacionarla con la dialéctica del amo y esclavo. Y quizás ahora el que lea esto tampoco.😈🤣
czcams.com/video/D_2bluVPsb0/video.html
En una nota más seria, este va bastante bien con algunas de las reflexiones del filósofo del espíritu.
Oda a un Ruiseñor
John Keats
Me duele el corazón, y un sopor adormece
Mi sentido, como si de cicuta hubiera bebido,
o vaciado algún opiáceo insípido en los desagües.
Un minuto después, y en el Leteo me hundiese:
No es por envidia de tu feliz suerte,
sino por ser demasiado feliz en tu felicidad.
Que tú, dríade de alas ligeras de los árboles
En alguna melodiosa trama
De verdes hayas y sombras innumerables,
cantas al verano con una facilidad total de garganta.
¡Oh, por un trago de vendimia! Que ha sido
Enfriada una larga edad en la tierra profunda,
saboreando la flora y el verdor del campo,
Danza, canción provenzal y alegría quemada por el sol.
Oh, por un vaso lleno del cálido Sur,
Lleno de la verdadera, la sonrojante Hippocrene,
Con burbujas de cuentas guiñando en el borde,
y la boca manchada de púrpura;
Que pueda beber, y dejar el mundo sin ver,
y contigo desvanecerme en el bosque oscuro:
Desvanecerme lejos, disolverme y olvidar por completo…
Lo que entre las hojas nunca has conocido,
El cansancio, la fiebre y la inquietud.
Aquí, donde los hombres se sientan y se oyen gemir;
Donde la parálisis sacude unas pocas, tristes, últimas canas,
Donde la juventud se vuelve pálida, delgada como un espectro, y muere;
Donde solo pensar es estar lleno de tristeza
Y desesperación de ojos de plomo,
Donde la belleza no puede mantener sus ojos brillantes,
O el nuevo Amor suspira por ellos más allá del mañana.
¡Vete! ¡Vete! Volaré hacia ti,
No en el carro de Bacchus y sus compañeros,
sino en las alas sin vista de la Poesía,
aunque el embotado cerebro me desconcierte y retrase:
¡Ya contigo! Tierna es la noche,
y acaso la reina Luna esté en su trono,
rodeada de todas sus estrellas;
Pero aquí no hay luz,
salvo la que llega del cielo con la brisa.
A través de verdes penumbras y sinuosos caminos musgosos.
No puedo ver qué flores hay a mis pies,
ni qué suave incienso cuelga de las ramas,
Pero, en la oscuridad embalsamada, adivino cada dulce
Con que el mes estacional dota
La hierba, el matorral y el árbol frutal silvestre;
El espino blanco y la eglantina pastoral;
Violetas que se marchitan rápidamente cubiertas de hojas;
Y el hijo mayor de mediados de mayo,
La rosa mosqueta, llena de vino de rocío,
El refugio murmurante de las moscas en las vísperas de verano.
Oscuro escucho; y, por mucho tiempo
he estado medio enamorado de la fácil Muerte,
llamándola con nombres suaves en muchas rimas musitadas,
para que se lleve en el aire mi tranquilo aliento;
Ahora más que nunca me parece rico morir,
Para cesar en la medianoche sin dolor,
Mientras derramas tu alma por el mundo
En tal éxtasis.
Aún quieres cantar, y yo tengo oídos en vano.
A tu alto réquiem conviértete en un césped.
No naciste para la muerte, pájaro inmortal.
Ninguna generación hambrienta te pisoteará;
La voz que oigo esta noche pasajera fue oída
En días antiguos por emperador y payaso:
Tal vez la misma canción que encontró un camino
A través del triste corazón de Ruth, cuando, enferma por su hogar,
se quedó llorando entre el maíz extranjero;
La misma que muchas veces
Encantado ventanas mágicas, abriéndose sobre la espuma
de mares peligrosos, en tierras de hadas desamparadas.
¡Desamparado! La palabra misma es como una campana
para hacerme volver de ti a mí mismo.
¡Adieu! La fantasía no puede engañar tan bien
como ella tiene fama de hacer, duende engañosa.
¡Adieu! ¡Adieu! Tu quejumbroso himno se desvanece
Más allá de los prados cercanos, sobre el tranquilo arroyo,
por la ladera de la colina; y ahora está enterrado profundamente
En el próximo claro del valle:
¿Fue una visión o un sueño despierto?
Desaparecida está esa música: ¿Despertaré o dormiré?
Me parece mas obscuro y dificil de leer Wittgenstein, porque mientras que Hegel una ves enrtiendes que el cambio , el movimiento , y las etapas de un proceso, puedes agarrarle el hilo , a Wittgenstein en cambio no existe un hilo conductor claro , tiene que leerlo muchas veces como dando salgos de delante para atras, otras tiene frases que no sabes a que exactamente se refiere, otra tiene ese aire que tiene que tener un conocmiento y formacion erudita en logica formal , otras da la impresion que solo esta diciendo cosas interesantes pero sin ningun nego casual , o que lo este probando ( sobre todo la seccion 6, que es irrrisible).Asi que muchos analiticos deberian dejar esa tonteria de que Hegel escribe de forma obscura y enrredada siendo que uno de sus autores predilectos es mas ininteligble en veces , y no solo por usar terminos tecnicos, si no por esa redaccion que parece querer ser ambigua , y criptica al proposito
Porque Schopenhauer criticaba a hegel ??
Porque lo reprobó y cuando ambos eran maestros, Hegel tenía más alumnos que él.
XD?
Como cuando por ejemplo una chica con barbijo , pero se lo saca y al final resulta ser un hombre por su bigote oculto xd
Los graves de este video hace que por momentos sea super difícil entender qué decis.
Con cariño monitor, me encantan tus vídeos y también tus vídeos de filosofía, son simples y divulgativos, pero no por ello menos profesionales. Pero en este video explicas mal a Kant y mal a Hegel, como licenciado en filosofía te lo digo. Dices algunas cosas que están bien, pero es una filosofía tan compleja que si no entiendes todos los detalles no se puede hacer una versión divulgativa profesional
🍿aqui comiendo palomitas para ver como un youtuber liberal destruye a un filosofo no superado en toda la contemporaneidad
No. Es mi maestro Schopenhauer
jajaja: GUEORG, VILhELM, FRIDERISH JEGUEL ; por favor
El último capitulo de la fenomenología del espíritu se llama religión, y trata de cuando el espíritu alcanza todo su potencial.
/D
*A Schopenhauer NO LE GUSTA esto*
Marx y sus secuaces xDD
Hegel desecha la razón, primer error
A ello dedica precisamente la ciencia de la lógica
srs del partido ALTAvox
si tanto queréis a España
DECIRLE
al PSOE, PP
y Podemos
que nos saquen
de la OT-AN
YA...
antes de que nos metan en una guerra
donde NO se nos ha perdido NADA
saludos a todos, TODOS
Otra ves tu bot?, ya vete
nice try 😆😂😂😂