Vlog21- Die Elektrik und Stromversorgung im Wohnmobil🔌Einbau des Sicherungskasten für 230V Strom🔌🔋
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- Im Vlog 21 schließen wir den Sicherungskasten für 230V an.
Von der Landstromsteckdose /CEE Außensteckdose geht dann das Kabel über den FI und Sicherungsautomat zu unseren Verbrauchern/ Steckdosen für 230V Strom im Wohnmobil.🔌 🔋
Da wir ebenfalls ein Ladegerät und einen Wechselrichter eingebaut haben, schließen wir auch diese Geräte an den Sicherungskasten an.
Die gesamte Absicherung und Verteilung befindet sich dann sehr platzsparend unter unserem Bett.
Die Videos vom Batterieeinbau findet Ihr hier:
Teil 1 • Strom im Wohnmobil/Cam...
Teil 2 • Teil 2 -Strom im Campe...
Teil 3 • DEFA Mini Plug oder CE...
Video zum Wechselrichter für 220V
• Zweite Batterie aber w...
Folgende Produkte haben wir verwendet:
🔌 Sicherungskasten amzn.to/2Cd3cFP
🔌 ADERLEITUNG grün-gelb amzn.to/32vJKyO
🔌 FI-Schutzschalter amzn.to/2Co9XEz
🔌 AUTOMATISCHE Sicherung amzn.to/30sxuwq
🔌 FI-Schutz und Leitungsschutz in Einem amzn.to/3jgoEdG
🔌 25m Hella KFZ-Kabel ebay.to/3hbuknn
🔌 Klebesockel + Kabelbinder amzn.to/32xVtN9
🔌 Feuchtraum-Abzweigkasten amzn.to/2OBfDO4
🔌 Aderendhülsen-Streudose amzn.to/2Wz4dPs
🔌 Wellrohr amzn.to/3ezsLyT
🔌 Quetschverbinder Sortiment amzn.to/2ytVTac
🔧 Handkrimpzange amzn.to/30svVi2
🔧 Automatik Abisolierzange amzn.to/3h5XfZO
🔧 Seitenschneider amzn.to/3ahCV48
🔧 Crimpzangen Aderendhülsen Set amzn.to/2VDVSbP
🔧 LCR Multimeter amzn.to/3af9Y8J
Das richtige Werkzeug ist auch immer Schlüssel zum Erfolg und hebt den Spaß an der Arbeit.
Wir verlinken hier nur das Werkzeug, dass auch in unserem Sortiment bleiben darf und wirklich gut ist und sich bewährt hat. 🔧
🛠️ Werkzeug 🛠️
Bosch Professional Akku Schrauber amzn.to/3fiadmI
🔘 Bosch Professional Handkreissäge amzn.to/3f1JNWm
🧿 Bosch Professional Kreissägeblatt Expert for Aluminium amzn.to/2Z6baJf
🔘 Bosch Professional Kreissägeblatt Expert für Wood amzn.to/2BKqUJc
🔋 Bosch Professional Ladegerät und Akku amzn.to/3kk1xis
📏 Bosch Professional Führungsschiene amzn.to/2BCCZjL
🪒 Bosch Professional Akku Stichsäge amzn.to/2NYX3PN
🪑 Bosch Arbeitstisch amzn.to/3edpQLf
✔️ Bosch Professional Multi-Cutter amzn.to/2DiDIab
🔩 Handnietzange amzn.to/2O401ma
📌 Super-Sicherheits- und Spezialbitsatz, Schraubendrehergriff amzn.to/2D8tzfZ
🔧 Steckschlüsselsatz amzn.to/31SpZAU
🔧 Ring-Maulschlüsselsatz amzn.to/3f9knGn
➖ Bosch Professional 19tlg. ProBox Metallbohrer amzn.to/3f1MGGG
➖ Hss-G Bohrer amzn.to/3kmBFTc
🔘 Akku Kappsäge amzn.to/2O4g43j
🔘 Gestell für die Akku Kappsäge amzn.to/2WR5XEk
Die Musik findet Ihr hier www.epidemicso...
HINWEIS: Die Links sind Affiliate Links, die zu Partnerprogrammen gehören. Der Link ist lediglich ein Vorschlag. Der Preis für euch bleibt gleich und euch entstehen keinerlei Mehrkosten.
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Mit „Richtung Himmelblau“ begleiten wir unseren Busausbau vom Mercedes Sprinter 4x4 Transporter zum Camper. Hier versuchen wir wertvolle Tipps beim nachmachen oder selber machen zu geben und bewerten unsere verwendeten Produkte.
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Hab jetzt schon Einiges gesehen. Abo haste sowieso. Selten so super und symphatisch erklärte Videos`s gesehen. Ich werde uns jetzt, im Herbst beginnend, auch einen Kastenwagen selbst umbauen und hab schon sehr viel gelernt.
Das freut mich...viel Spaß...und wenn ich Dir helfen kann gib Bescheid.
@@RICHTUNGHIMMELBLAU Jetzt fahren wir erst noch mal mit unserem Wohnwagen für 2 Wochen nach Holland. Danach geht die Suche nach nem passenden Auto wieder los und dann freue ich mich auf den Ausbau. Ich komm sehr gerne auf Dein Angebot zurück. Irgendwann geht`s dann auch mal wieder an den Stover Strand bei Hamburg. Liebe Grüße - Tom
@@78Tubetom ☺️👍
@@RICHTUNGHIMMELBLAU Hab Dir vorhin schon auf nem anderen Beitrag geantwortet. Wir haben jetzt ein Auto gefunden. Einen Peugeot Boxer. H2L2 Bekommen wir morgen und danach geht`s los. Liebe Grüße an Alle - Tom aus Kerpen
Hast mega gemacht!👍 Knaller wie alles bis jetzt. Kann die nächsten Videos kaum erwarten. Beste Grüße aus LG
Rot ist Blau und Plus ist Minus!👍 Mein Eindruck es ist: alles stimmig. Ich selber habe einen Funkenschuster als Nachbarn. Den würde ich das machen lassen.Statt der Kabelbinder hätte ich die Kabel mit kleinen Schellen festgemacht. In meinem LKW halten manche Kabelklebepads, andere nicht. Wenn mehrere Strippen in die selbe Richtung gehen, haben sich Leerrohrstücke aus der Restekiste bewährt. Freue mich, wie es weitergeht.
Ich finde es sieht gut aus und du hast alles richtig gemacht...Grüsse Micha
Danke Micha...das höre ich natürlich am Liebsten...;-)
Danke für das Video! Läuft der gesamte Strom deiner Verbraucher auch bei Landstrom komplett über deinen Wechselrichter?
Landstrom -> FI -> LS -> Wechselrichter -> FI -> Verbraucher ?
Wenn ja, läuft doch der WR immer mit und erzeugt auch bei Landstrom Verlustleistung. Vielleicht habe ich es aber auch einfach falsch verstanden. :)
Der hat eine Vorrangschaltung
17:57 wenn Du die Wago 221 verwendet hättest, wäre es nicht so voll in der Dose geworden, die sind deutlich kleiner und kosten fast dasselbe ;) Übrigens: Federhebelklemmen dürfen ohne Adernendhülsen verwendet werden.
Klasse.Vielen Dank..👍
Die WAGO 221 darf übrigens nicht mit Aderendhülsen kontaktiert werden.
@@manfredkuminski5448 da liegst Du falsch. Wo steht das?
@@ChrisTian-zr2nm Auf der Schachtel.
Hi, bei Klick und Steckwagos darfst du keine Hülsen installieren
Ja, du darfst es drunter durchführen wo du willst, es darf nur nicht geqetscht werden bzw. abgedrückt. Und das ist keine Masse, das heist Potentialausgleich-Erder der Grün-Gelbe.
Danke....das habe falsch gesagt und ich glaube daher diese Diskussion...🤭
Hallo zusammen,
ich bin auch grad beim Ausbau meines Camper Vans. Ich habe eine Frage, da ich dazu viel Verwirrung im Internet gefunden habe. Ist der Massepunkt für den FI Schalter, also die Masseschiene die du im Sicherungskasten hast, der selbe Massepunkt wo du deine 12v Komponenten drauf liegen hast? Ist somit nicht der 230V Kreis und der 12V Kreis verbunden?
Bitte um Hilfe! DANKE!
VG
Herbert
Hänge mich mal an, bin auch etwas verwirrt. Hast du dazu schon was gefunden? LG
@@elbandolero8840 Hier sind die notwendigen Normen ganz gut erklärt:
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.elektro.net/file/show/78340/273cd8/DE_2020_3_26-29_EI42_LOW.pdf&ved=2ahUKEwiB99nP2bPwAhUN2aQKHWySA0IQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw27bw-2lTRdzhAW7qxcY7Q9
Wow, eeeendlich mal eine anständige gute und deutliche Erklärung!, eine Frage habe ich mal, Ich habe auch einen crafter ausgebaut. Allerdings habe ich 3x1,5 Quadrat verwendet und nicht flexibel. Warum hast du 3x2,5 Quadrat flexibel genommen? Gibt es ein speziellen Grund dafür?
Du machst echt super Videos!
Lg.
Du meinst die Verbindung zwischen Landstromsteckdose und Sicherungskasten?
@@RICHTUNGHIMMELBLAU ja genau, und du hast ja auch 2,5 Quadrat zu den Verbrauchern gelegt. Also ich komme aus dem Handwerk und es wird nur 3x1,5 Quadrat verlegt von-bis. Daher habe ich das auch in meinem Bus so verbaut. Warum hast du 3x2,5 verlegt?
@@denniskroger5588 okay...verstehe...
Gummikabeln H07RN-F3G 2,5m², nach DIN 57282/VDE 02828, IP44 ist auf Campingplatzen vorgeschrieben. Das gilt wohl laut VDE von Anschluss Campingplatz bis zu Deinem Sicherungskasten.
Hinter Deinem Sicherungskasten kannst Du mit 1,5 Quadrat weiter machen...
Ich bin aber kein Elektriker und habe da nur angelesenes Fachwissen...
@@RICHTUNGHIMMELBLAU hm ok, dank dir! Sieht ja niemand 🤷♂️😅.
@@denniskroger5588 😉
Also zu erstmal klasse Videos.... kann alles super verfolgen .... eine kleine frage habe: wieso der ausbau in Aluminium... ist das leichter oder besser wie die anderen xyz Holzausbauten...
Schau Dir mal die Funktionen an...wir haben zwei Slideouts und ein wandelbares Raumkonzept...es wäre wohl auch in Holz möglich, aber nicht so einfach. zumal wir ja "steckerlos" auf der Straße arbeiten. Mit ner Werkstatt und ner Formatkreissäge...vielleicht auch in Holz. Wobei es ja auch Hartholz sein müsste. Das musst Du noch behandeln usw.Und Holz arbeitet. (Quellen und schwinden)...und schau Dir mal das Konzeptvideo an...Hintergrund ist Solide, praktisch, leicht zu verarbeiten, beständig, haltbar, stabil, optisch keine Sauna auf 4 Rädern, passend zum 4x4 Konzept...
@@markoriemann9277 werde ich mir ansehen
Das mit der Doppelwippe habe ich noch nicht verstanden, ist das für den Fall, dass landstromseitig Phase und Neutral vertauscht sind? Über Neutral kann ja nur Strom fließen, wenn über Phase Strom fließt, und zwar auch nur maximal so viel, wie auch über Phase fließt (wird ja nicht mehr). Demnach müssten bei zu hohem Stromfluss immer beide Sicherungen auslösen, welche zuerst, das hängt von den Toleranzen der Sicherungen ab, die Brücke hätte demnach ja nur den Zweck, diese minimale Zeit zu verkürzen.
Brauchst du nach dem FI vom Wechselrichter keine Schutzschalter mehr?
Vorab...ich bin kein Elektriker...also sollte ich etwas falsch gemacht haben bitte kritisieren bzw richtigstellen.
Die Leitungsschutzschalter sollten zweipolig abschalten (wenn eine auslöst muss die andere auch auslösen, Brücke auf den Hebeln) . Die Antwort hattest Du Dir ja schon selber gegeben. Es schließt Fehler aus. Schlechtester Fall, die Sicherung auf der N-Seite löst aus, die auf der L-Seite nicht. Also sollte Dein Kabel einen Defekt haben oder die Anschlüsse vertauscht sein...
RICHTUNG HIMMELBLAU Falsch ist es glaube ich nicht (bin auch kein Elektriker), aber kein wirklicher Mehrwert an Sicherheit. Das sind ja nur Schutzschalter, d.h. die lösen nur aus, wenn mehr Strom fließt, als erlaubt (Schutzschalter schützen die Kabel vor Überlastung). Wenn auf Neutral zu viel Strom fließt, tut es dies auch automatisch auf Phase (denn daher „kommt“ der Strom ja), d.h. der Schutzschalter für die Phase würde auslösen (ein Schutzschalter für Neutral ist damit unnötig).
Der FI ist der Fehlerschutz, d.h. sollte es einen Fehler in Form von Schluss zu Erde geben, so fließt ein Teil des Stroms über Erde ab, sodass auf Neutral nicht mehr die gleiche Menge an Strom fließt, wie auf Phase (ein Teil fließt ja über Erde ab). Der FI vergleicht Phase und Neutral (daher müssen da auch beide angeschlossen werden). Solange auf Phase und Neutral gleich viel Strom fließt, ist alles ok (es fließt kein Strom woanders hin, also gibt es kein „Leck“ bzw. Fehler). Sind jedoch die Ströme unterschiedlich, löst der FI aus.
Somit kann über Neutral niemals mehr Strom fließen, als über Phase ankommt (Schutzschalter an Phase würde abschalten), ein zweiter Schutzschalter ist demnach überflüssig. Würde dort theoretisch mehr/weniger Strom fließen, als über Phase ankommt, würde der FI abschalten.
Wenn ich mich noch richtig erinnere an meinen Ausbau wird die Doppelwippe benötigt um die Stromfließende Ader schnellst möglich abzuschalten im Falle eines Fehlers. Wüsste man theoretisch, dass man IMMER nur CEE oder DEFA Landstrom ansteckt (ohne jegliche Adapter) wäre es nicht nötig eine solche Wippe zu haben. Bei den genannten Steckern (aufgrund ihrer festen Postition der Leitungen) trifft die Stromführende Leitung immer auf die selbige Farbe und es kann kein "Blau / Braun" angeschlossen werden. Deswegen auch die Pflicht für alle Campingplätze CEE zu haben.
ABER.. sollte man mal einen Schuko auf CEE Adapter anschließen z.b. Zuhause oder wie auch auf vielen (alten) Campingplätzen, weiß man theoretisch nie auf welcher Leitung Strom anliegt, da ja Schuko beidseitig eingesteckt werden kann. Ohne Doppelwippe würde man evtl nur den Rückfluss absichern ..
Bin KEIN Elektriker und so habe ich es noch in Erinnerung von meinem Ausbau :D
Was ist mit BAs letzter Frage?
Benötigt man hinter dem Fi der nach dem Wechselrichter kommt keinen Leitungsschutzschalter mehr?
@@Philterkaffe das ist so ja klar und eindeutig im votronic bedienhandbuch beschrieben....
Kann man sich bei votronic auch downloaden
Hey warum bist du nach dem FI nach in einem Sicherungsautomaten gegangen und hast L und N erneut abgesichert?
Schau mal in die DIN VDE 0100-721. Da steht das ganz gut beschrieben.
Farbmarkierungen sind schon hilfreich. Welchen Sinn machen dann aber blaue Aderendhülsen an gelb-grünen Masse-/Erdungskabeln?
Du meinst es müsste eine Gelbgrüne Aderhülse sein?
Leider sind bei den Aderhülsen die Größen in unterschiedlichen Farben damit man die Größe bereits an der Farbe erkennt.
Isolierte Quetschkabelschuhe und auch isolierte Aderendhülesn unterliegen einer Normung (DIN 46237 und DIN 46228, Teil 4). Die Farben werden dem Nennquerschnitt des Leiters zugeordnet. Also z.B. blau für 1,5-2,5 mm² Aderleitung. Wer das nicht möchte, kann z. B. Rohrkabelschuhe verwenden. Die farbige Isolierung dient zugleich dem Berührungsschutz.
@@meliorsign 😀👍 super Danke für die Hilfe..... 👍
Gerade hier zufällig vorbeigestolpert. Bringt er FI hinter dem Wechselrichter überhaupt was? Die meisten sind doch IS Wechselrichter (ohne Erde) da löst ein FI doch nicht aus, oder? Hast du mal nur den FI hinter dem Wechselrichter getestet?
www.votronic.de/index.php/de/produkte2/sinus-wechselrichter/standard-ausfuehrung/smi-600-nvs
Schaust Dir mal an....
Da ist es sehr gut beschrieben...
Ansonsten sind die telefonisch sehr hilfsbereit...
Sehr hilfreich dein Video! Jetzt hab ich nur noch eine Frage darf ich die Masse von den 230V Verbrauchern an der Karosse mit dem 12V Masse Verbrauchern an der Karosse zusammen führen ?
An welcher Stelle würdest Du das tun? Aber da Dein Fahrzeug ja auf Reifen steht ist die Absicherung der Karosserie schon sinnvoll.
Folgende Kommentare stellen keine Anleitung dar. Elektrische Installationen sollten immer durch eine Elektrofachkraft durchgeführt werden.
Laut den geltenden VDE Vorschriften musst du den PE vom CEE Stecker im Auto direkt auf die Masse vom Fahrzeug legen. Erst danach darf irgendeine andere Verbindung zu FI, LS, Stromverteilung, Verbraucher etc. durchgeführt werden. Damit ist dein Auto bzw. die Karosserie sobald du es in Landstrom einsteckst geerdet.
Wenn du Geräte direkt in den Wechselrichter einsteckst und die dann betreibst, musst du nichts weiter tun. Wenn du danach den Strom über Steckdosen im Auto mit eigener Installation verteilst kommt es darauf an was für ein Erdungssystem du wählst. IT, TI, TN-S. Davon abhängig ist, ob du den PE deiner Steckdosen ebenfalls Erden musst oder nicht. Wenn du dir unsicher bist, frag einen Fachmann. Es gibt einige, die für solche Fälle für kleines Geld Beratung anbieten.
Die meisten Wechselrichter betreiben ohne Landstrom ein IT-Netz in dem ein FI nicht anwendbar ist. Der Personenschutz ist je nach Erdungstyp unterschiedlich. Im Video hier wird, wenn ich das richtig sehe ein "künstliches" TN-S Netz aufgebaut indem Wechselrichter und Steckdosen alle auf der PE Schiene zusammengebracht werden. Landstrom & Auto vor dem WR sind dann TN-S und nach dem WR ebenfalls TN-S. Sobald das Auto vom Landstrom getrennt wird, wird das Netz nach dem WR wieder zum IT-Netz. IT Netze sind gegen Erde Erzeugungsseitig isoliert. Das bedeutet, dass zwischen Leiter und PE kein Strom fließen kann, da der Erzeuger nicht mit der Erde verbunden ist. Das Problem tritt erst dann auf, wenn du den L und N Leiter gleichzeitig anfassen würdest (nicht machen). Dann könnte der Strom über dich von der Erzeugungsquelle über dich zurück zur Erzeugungsquelle fließen. Deshalb sind in IT Netzen nur Verbraucher der Schutzklasse II (doppelte Isolation, Symbol auf Stecker zwei Quadrate in einander) erlaubt.
Schau dir an besten mal folgenden Link zum Thema Landstrom an:
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.elektro.net/file/show/78340/273cd8/DE_2020_3_26-29_EI42_LOW.pdf&ved=2ahUKEwiB99nP2bPwAhUN2aQKHWySA0IQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw27bw-2lTRdzhAW7qxcY7Q9
IT Netz im Camper gerne hier nachlesen ab "Versorgung aus einem Umformer":
elektrosicherheitdaniels.jimdofree.com/elektro-tipps-hinweise-f%C3%BCr-camper/
@@gilnim , geh einfach scheißen...........lol.........
Wieso ist nach dem Wechselrichter bzw an dessen 230v Ausgang nur ein FI notwendig und kein LS mehr ?
Und reicht dass dann, dieses Kabel ein Mal abzusichern und die Steckdosen dann (mehrere also) parallel zu schalten ?
Elektroinstallationen sollten grundsätzlich durch Fachleute durchgeführt werden, daher stellen die folgenden Beiträge keine Anleitung für eine Ausführung durch Laien dar!
Viele Wechselrichter haben bereits verschiedene Überlast, Über- und Unterspannungsschutzmechanismen verbaut. LS schützen die Leitung, die gespeist wird gegen Überlast. Abhängig vom gewählten Querschnitt kann der Wechselrichter die Leitung nicht überlasten, da die Ausgangsleistung zu gering ist. Im Zweifel sollte man, besonders wenn man sich nicht auskennt, Rücksprache mit einer Elektrofachkraft halten. Diese kann beraten, ob ein LS in der jeweiligen Situation notwendig ist.
Anwendungsbeispiel:
Du verbaust einen 500 W oder 2000 W Wechselrichter. Du steckst eine handelsübliche Mehrfachsteckdose in den Wechselrichter. Diese haben oft einen Bemessungsstrom von 16A (im Einzelfall auf der Mehrfachsteckdose abzulesen). Du steckst verschiedene Geräte mit einer Gesamtleistung von 500 W oder 2000 W in die Mehrfachsteckdose.
Bei 500 W beträgt der Strom 500 W / 230 V = 2,2 A (Bemessungsstrom ist 16 A). Das bedeutet bevor die Leitung überlastet wird, springt der Überlastungsschutz des Wechselrichters ein und schaltet sich (wenn er richtig funktioniert) ab.
Bei 2000 W beträgt der Strom 2000 W / 230 V = 8,7 A. Das bedeutet, dass die Mehrfachsteckdose und das Kabel noch nicht an der Belastungsgrenze sind (, die man nicht ausreizen sollte!). Das bedeutet, dass für diese Standardfälle eine Überlastung der Leitung in der Regel schwer realisierbar ist.
Gefährlich kann es werden, wenn man wie in dem hier gezeigten Beispiel eine eigene Verkabelung vornimmt. Hier sollte man auf die Vorgaben für die Auslegung von Kabeln gemäß der aktuellen VDE Vorschriften achten. Im Zweifel sollte man eine Elektrofachkraft hinzuziehen, wenn man nicht sicher ist. Überlastete Kabel schmoren irgendwann durch (Isolationsverlust und im schlimmsten Fall Kurzschluss / Kabelbrand). Daher sollte man darauf achten einen genügend großen Querschnitt für eine Verlegung von Kabeln hinter dem Wechselrichter zu wählen, damit wie beim Beispiel der Mehrfachsteckdose das System intrinsisch sicher ist.
Ab 2300 W (10 A bei 230 V) sollte man vorsichtig werden, da hier in einigen Fällen bereits mit einer Mehrfachsteckdose die Wärmebelastung für das Kabel und die Steckkontakte bei dauerhafter Belastung zu hoch sein kann. Bei defekten Mehrfachsteckdosen oder Steckdosen minderer Qualität kann das auch schon bei niedrigeren Leistungen eine Gefahr darstellen. Daher sollte man hier lieber in eine qualitativ hochwertige Mehrfachsteckdose investieren. Die Stiftung Warentest und andere Institute testen immer wieder die Produkte verschiedener Hersteller.
Toller Ausbau
Endlich mal was professionelles und nicht nur immer hübsch gemachte Videos wo man denkt und in jedem Moment fängt das Auto Feuer so schlecht wie die Verkabelung ist.
Einen FI nach dem Inverter in einem Auto? Das heißt dann also, daß wenn du autark (also ohne Landstromanschluss) stehst, du immer einen entsprechend verkabelten Erdspieß tief genug in den Boden rammst? Oder wie soll man sich da die (wie der Name schon sagt) Erdung dann vorstellen? :D Ich denke, dein hübsch gemachtes Video fällt leider unter die Rubrik "gefährliches Halbwissen".
Genau wie der Meister, der die Anlage abgenommen hat!
Wir brauchen für den TÜV eine Abnahme.
Das „gefährliche Halbwissen“ ist aber auch nicht von mir, sondern von Votronic.
@@RICHTUNGHIMMELBLAU Naja, eine zusätzliche Sicherung ohne wirkliche Funktion einzubauen, welche die sinnhafte Installation nicht sabotiert, ist ja nicht verboten. Du darftst dir auch einen Rettungsring zu deinem Verbandskasten dazu legen, ohne daß deine Betriebserlaubnis erlischt. Ich wollte dich mit meinem Kommentar nicht beleidigen. Einige Leute verwenden auch tatsächlich einen Erdspieß. Natürlich nur, bei entsprechend beabsichtigter Standzeit.
@@RICHTUNGHIMMELBLAU Ja, aber so richtig Sinn scheint die Angabe von Votronic doch nicht zu machen. Oder gibt es da noch ein spezielles Feature des Votronic-Inverters, welches ich kennen sollte? Fakt ist doch, der FI mißt den Potenzialunterschied zwischen Phase und Neutralleiter. Wenn du aber keine Erdung hast, wohin sollte denn dann dieser Unterschied verschwunden sein? Vielleicht steh ich aber auch auf dem Schlauch, ist ja schon spät.
www.votronic.de/index.php/de/produkte2/sinus-wechselrichter/standard-ausfuehrung/smi-600-nvs#downloads
Votronic hilft Dir bei allen Fragen. Die sind wirklich sehr hilfsbereit und lösen jedes
"gefährliche Halbwissen".
Viel Erfolg!
Übersehe ich was oder hast du so 230 V an der Landstrom Steckdose anliegen, sobald der Wechselrichter läuft? Das wäre ziemlich fatal, spätestens wenn dort ein Kabel angeschlossen ist, hast du am Stecker unisolierte Pins, an denen volle 230 V anliegen. Es muss also dringend so umgesetzt sein, dass die Landstrom Dose vom Bord 230 V Netz getrennt wird, solange kein Landstrom angeschlossen ist. Die Sache mit dem zweipoligen Leitungsschutzschalter macht so wie erklärt keinen Sinn. Auf Phase und Neutralleiter fließt immer der exakt gleiche Strom im vorliegenden Fall, weil alles was zum Verbraucher geht, auch wieder vom Verbraucher zurück kommt. Und es ist völlig egal wo man einen Stromkreis unterbricht, der Stromfluss kommt immer gleichermaßen zum Erliegen, wenn an einer Stelle getrennt wird. Üblicherweise sichert man die Phase ab, da hier die Spannung her kommt und dann ab Leitungsschutzschalter alles spannungsfrei ist, nachdem er abgeschaltet hat. Einzig sinnvoller Grund, der mir hier für einen zweipoligen Leitungsschutzschalter einfällt ist, dass man den Schukostecker am Wechselrichter um 180° verdreht einstecken kann und somit plötzlich der blaue Leiter die Phase sein kann.
Moin Sebastian,
Danke für Deine vielen Kommentare.
Der Wechselrichter geht auf den zweiten FI laut Vorschrift und Vorgabe von Votronic und dann an die Steckdosen.
Hat nichts mit dem Stromkreis der Landstromsteckdose zu tun. Dieser Stromkreis geht zum Wechselrichter. Hattest Du glaube ich nicht richtig gesehen.
Eine Doppelwippe schließt zusätzliche Fehler aus. Wie Du doch schon selber geschrieben hast. Verpolungsfehler, Defekt am Kabel usw. Das ist eine Empfehlung der VDE Elektrische Anlagen auf Campingplätzen...
Bist Du da im Thema?
Gibt es einen Grund warum du es anders machen würdest?
Und ja....viele Vorschriften machen wenig Sinn bzw. Sichern doppelt ab...
RICHTUNG HIMMELBLAU Wie das jetzt im Detail abgeklemmt ist, habe ich nicht verfolgt. Rein logisch erschließt sich mir aber nicht, wie angesprochenes Problem mit der Spannung an der Landstromdose unterbunden werden soll. Landstrom und Wechselrichter versorgen doch die gleich Steckdosen/Verbraucher im Van, richtig? Folglich gehe ich davon aus, dass Wechselrichter und Landstrom elektrisch verbunden sind. Oder übersehe ich ein Relais/Schütz, das die Landstrom Dose abkoppelt im Wechselrichter Betrieb? Bzgl der Absicherung ist das so betrachtet sicherlich sinnvoll. Genau genommen sind die den blauen Camping CEE Dosen (ich nahm an der Landstrom läuft nicht über einen Schukostecker) N und Phase immer Bauform bedingt an der gleichen Stelle. Wenn ich mir aber so über die gelebte Realität Gedanken mache, bin ich fast sicher, dass man sich nicht immer auf die korrekte Anbindungen dieser CEE Dosen verlassen. Daher macht das für die Praxis dann tatsächlich 2 polig abgesichert Sinn, dann kann man den Landstrom notfalls auch über einen Schukostecker realisieren ohne davon Kopfschmerzen bekommen zu müssen. :)
@@sBigBear der Wechselrichter hat eine Netzvorrangschaltung.
Ich glaube das meinst Du....ja...ist über den Wechselrichter abgesichert...kann man mit Netzvorrangschaltung oder ohne kaufen...schau Dir Mal das Video zum Wechselrichter an...da erkläre ich das.....ist immer schwierig den gesamten Inhalt in eine Folge zu bekommen....
RICHTUNG HIMMELBLAU Die Netzvorrangschaltung wirkt doch nur, wenn auch Landstrom angeschlossen ist, oder nicht? Miss einfach mal ob Spannung an der Landstromdose ansteht, wenn die ungenutzt ist und der Wechselrichter läuft, das ist denke ich am zielführendsten.
Forderung aus DIN VDE 0100-712:2016
Wenn eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung für den Schutz des PV-Wechselstrom-Kreises verwendet wird, muss diese vom Typ B sein. Eine Ausnahme von dieser Forderung besteht, wenn der Hersteller des Wechselrichters die Freigabe für andere RCD-Typen erteilt.
Beste Grüße
Elektroinstallationen sollten grundsätzlich durch Fachleute durchgeführt werden, daher stellen die folgenden Beiträge keine Anleitung für eine Ausführung durch Laien dar!
Grundsätzlich richtig. Das gilt in richtiger Weise für PV-Wechselrichter, die an ein Drehstromnetz (z.B. im Haus) angeschlossen werden. Hier muss man aber aufpassen, dass man sie nicht hinter einen RCD Typ A einbaut und die Installation wird in der Regel durch einen ausgebildeten Elektriker durchgeführt.
Bei Fahrzeugen mit einer PV-Anlage auf dem Dach speist die PV-Anlage in der Regel meist direkt in das 12 V Netz des Fahrzeugs (Gleichstrom). Daher bringt ein FI dort nichts. Das ist vielleicht für Laien, die hier mitlesen missverständlich. Daher die Klarstellung. Also nicht einen RCD Typ B im Auto zwischen Solarzelle und Bordnetz hängen.
@@gilnim , geh scheißen.............lol..........
An meinem Wechselrichter ist als Ausgang nur eine normale Steckdose, an die eine Verlängerungsschnur angeschlossen werden kann. Da braucht man nicht extra einen FI Schalter 🤔
Nein...wenn Du nur eine Mehrfachsteckdose anschließt nicht....sobald du die Steckdosen verbauen willst....also Kabel neu ziehst die sich gegebenenfalls lösen können sollte man es machen....
Elektroinstallationen sollten grundsätzlich durch Fachleute durchgeführt werden, daher stellen die folgenden Beiträge keine Anleitung für eine Ausführung durch Laien dar!
Der Wechselrichter baut ein IT-Netz auf. Das benötigt an sich keinen FI, da dieser für TN-S Netze (mit PE) gedacht sind. Eine Beschreibung zu möglichen Fehlerfällen findet ihr einmal hier ganz gut beschrieben:
elektrosicherheitdaniels.jimdofree.com/elektro-tipps-hinweise-f%C3%BCr-camper/ (ab "IT Netz" lesen)
Fazit: Wenn man davon ausgeht, dass zwei Geräte mit leitendem Gehäuse gleichzeitig einen Fehler haben und dann auch noch gleichzeitig berührt werden kann ein IT Netz "gefährlich" werden. Die Wahrscheinlichkeit zu ermitteln überlasse ich euch. Wer die Wahrscheinlichkeit dieser Fehler entsprechend mit "hoch" bewertet kann als Schutzmaßnahme für IT Netze einen Isolationswächter verbauen. Der erkennt entsprechendes Isolationsversagen. Wenn ihr Kabel in einer zugelassenen Leitung inkl. Gummimantel verlegt und diese wiederum in einem Kabelkanal sind, können Isolationsfehler durch Kabelbeschädigungen reduziert werden.
Wenn man trotzdem gerne künstlich mit dem Wechselrichter ein TN-S Netz aufbauen will, kann man das machen. Ein FI benötigt einen Schutzleiter neben der Phase L und dem Neutralleiter N. Daher muss dann entsprechend der Aufbau eines solchen Netzes im Auto entsprechend geplant werden. Um keinen Fehler zu machen sollte man dabei Rücksprache mit einer Elektrofachkraft halten. Dafür müssen dann zusätzlich zu L und N, wie im Video gezeigt, auch PE Leiter entsprechend korrekt aufgelegt werden und der FI richtig angebracht werden. Dabei kann man schnell einen Fehler machen. Deshalb frage ich mich, ob das sicherer ist als den Wechselrichter so zu betreiben wie er gedacht und ausgelegt ist.
Moin, kann es sein das du 12V und 230V in einer Schutzhülle von unter dem Fahrersitz in deine E-Verteilung ziehst !?
Das wäre so nicht Gut.
Danke für dein Schauen...Nein..die sind getrennt..in seperaten Schutzhüllen.
Muss man denn Aderendhülsen verwenden ? Habe das auch schon oft ohne gesehen.
Mein Anspruch ist es es möglichst richtig zu zeigen... natürlich kann das jeder so machen wie er möchte...
Ich bin ja Innenarchitekt und Du glaubst garnicht was für verrückte Anschlüsse ich schon im Gebäudebau gesehen habe...
@@RICHTUNGHIMMELBLAU In Campern / Caravans müssen gemäß den Vorschriften flexible Leitungen (Litzenleitungen) verlegt werden, da starre Leitungen brechen können. Das Problem von Litzenleitungen ist, dass bei Schraubverbindungen (z.B. Lüsterklemmen) nur wenige Drähte erwischt werden und die wenigen, die man erwischt, bei Vibrationen ebenfalls brechen/reißen können. Das kann zum rausrutschen des Kabels aus der entsprechenden Halterung führen. Wenn die Leitung dann zusätzlich noch ein anderes leitendes Teil berührt kann es zu Kurzschlüssen oder Personenschäden kommen. Aderendhülsen reduzieren diese Gefahr.
Schau mal hier rein:
czcams.com/video/6OEeJhNUYRY/video.html Dort ist es ganz gut erklärt.
Soweit ich es als Elektrofachkraft verfolgen konnte, gibt es bis auf die nicht gezeigte Dokumentation und der nicht gezeigten elektrischen Prüfung mit dem entsprechenden Protokoll keinen Fehler. Ich davon aus, das Wechselrichter die Kurzschlussstrombegrenzung übernimmt.
Klasse...danke für Dein Kommentar...das beruhig mich...😎👍
Und bis auf die Vorrangschaltung die hier fehlt. Und bei Wago Flex muss nicht unbedingt eine Aderendhülse drauf.
Hier mal eine schöne Anleitung
campofant.com/netzvorrangschaltung-netzumschaltung/
@@OutdoorDrache Ist bereits im Gerät verbaut! Steht auch in der Anleitung ganz unten!. Muss man etwas mehr zahlen aber funktioniert super...
@@OutdoorDrache czcams.com/video/ac1as_41LM0/video.html
Und da ist Dir als Elektrofachkraft nicht aufgefallen das er anscheinend einen RCD von Typ A am Wechselrichter verwendet?
Das ist ja bekanntlich mit Vorsicht zu genießen.