【ゆっくり解説】登山では初心者を助けるな！登山系YouTuberが初心者を助けて非難される！？遭難者と親切なYouTuberの末路...【北穂高岳遭難事故】
Vložit
- čas přidán 28. 06. 2024
- 『ゆっくり遭難物語』は、過去に起きた山での遭難事故について解説するチャンネルです。
山で予期せぬトラブルが起きた時、「なぜ助からなかったのか」「どうすれば助かったのか」など、考察を加えながら解説していきます。
できるだけ細かく解説していきますので、少々長い動画もありますが、興味がある方はぜひチャンネル登録して、次の動画も見逃さないようお願い致します。
※動画内での会話のほとんどはフィクションです。
【動画投稿日】
毎週：土曜日の20時公開 時々水曜日投稿
※動画での事故や死を取り扱う事が多くなりますが、関係者を冒涜したり、行動を助長したり、これに対して意見を提示するといった意図は一切ありません。
６０歳台でほとんどの準備無しって…(´・ω・｀)
アイゼンを持っていない時点でド素人だと気付けなかったのだろうか？とは言えこの２人が助けなければ山小屋にもたどり着けず命を落としていた可能性が高い。Bestではなかったかもしれないが命の恩人と言っても良いくらい素晴らしい行動だったとおもう。
まああえてあらを探すとしたら、手袋を忘れたと聞いた時点での行動じゃないかな。深読みすると「登山に手袋を忘れたのに登山決行した」って解釈できるから、そんなことするプロはいないからもしかしたら初心者では？って考えて、バイルを貸すんじゃなくて引き返すほうが最善策だと思う。アイゼンに関しては「サポートすれば何とかなる程度」だった可能性もあるし何とも言えない。
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手袋よりアイゼンでしょ。なんとかなるとかじゃなくて、軽アイゼンすら持ってきていない時点でド素人確定かと。アイゼン忘れたのに強行したにしろ、いらないと判断したにしろ、どっちであれこの場にいていいレベルではないでしょ。
これ実際に動画を見てたけど、あの時期で、あの時間に、歴戦のベテランのような渋い格好で、あの地点までソロで登ってきていたら、絶対に初心者とは思わないよ。
特に、ヤバそうな場所なのに落ち着いていて全く動じない態度とか見てると、かなりの強者か？と思った。
上級者ならアイゼンが無くても、慎重にステップ刻めば渡れる雪渓だけど、同じ山仲間として親切心でロープ出したんだよね。
そうしたら、実際はマジの初心者で怖いもの知らずだっただけなんだけど、それが分かるのは手助けした後で、どうしようもなかった。
結局、二人は相談して、時間も遅いいので初心者をここから下山させるより、山荘まで連れて行って別ルートで下山させる方が安全だと判断して、行動を共にしたんだよ。
山荘でも下山についてアドバイスしてたしね。
で、手助けしていない場合なんだけど、たぶん最初の雪渓で滑落して100％命を失っていたよ。
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なんで俺に言ってるの？
アイゼン持ってなくても熟練者なら行けたりするからね
アイゼンや手袋じゃなく「サポートしますか？」で断らない時点で確認すべきだったのでは？と思う
「初心者ですか？」と聞かなくても「この山にはよく登られるんですか？」である程度角をたてずに聞けるし
この動画見たけど配信者の二人はその場で判断出来うるベストな方法を選択したと思うよ
出会った時間場所を考えてそこから下山させるより山荘に連れて行った方が早いと判断していたし
俺やったら初めから放置してるからこの2人は大したもんやわ
ベストではなかったとしても一般人にできる限りなくベターな行動をした
褒められこそすれyoutuberに非難されるところがあるようには思えない
CZcamsさん達の取った行動は非難されるものではないと思います。
結果老人は滑落したけど、２人のおかげで山小屋まで辿り着けています。
出会った時放って置いたらどうなってたか分からない。
非難する相手が違います。
こうりんさんの技量と体力では下山させれば途中で事故が起こった可能性がある。
と言って二人がこうりんさんに下山を付き合うのもやり過ぎの感がある。
取り敢えず山小屋まで連れて行ったのは正解だと思うよ。
山小屋で二泊くらいしたら体力が回復し下山は可能だからね。
こーりんのタイプは他人からの助言を素直に受け入れて大人しく下山しなかっただろう。
家族に行き先を教えたり、登山届を出していたかは不明だけど、家族は普通なら反対すると思うし、それでも単独で登山してた様な人は今回無事だとしても、いずれ遭難したんじゃないかな。
下山するよう説得する義務もないし 見て見ぬ振りもできたので 叩かれる筋合いはないですね
どちらでも構わないなら許容すべきだろう、そもそも手柄を語らなければいい。
6月残雪期の3000m峰をアイゼン無し､手袋さえ持たずに登ろうとする無謀な行為がまず非難されるべき｡おそらくは夏の低山歩きの経験しか無かったのではないか｡
行きがかり上サポートをして進んだ二人を責めることは出来ない｡
まさかそこまでの初心者が､単独でこのコースを選ぶとは思えなかった筈だ｡自らの体力を削りながら山小屋まで送り届けて立派に責任を果たしてぃる｡
｢ザイテングラートからの下山まで責任を持て｣との彼らへの非難は､それこそ無責任極まりない輩の結果論だ｡
彼らを非難した山岳ガイドも､状況の詳細を確認しなかったことを認めて､謝罪しているとのこと｡
遭難した登山者をガイドしている立場なら､事前に装備のチｴｯク､経験の有無を聞いてまずこのコースを歩かせることはしないでしょう｡
そう言う意味でガイドしての立場から､サポートして先へ進ませた二人に敢えて意見したと思われます｡
普段からガイドとして
あまりにも無謀な初心者に出会って辟易していたのでしょう｡
酒酔い運転をする人間は自分は大丈夫と根拠の無い自信から事故を引き起こします｡
山の初心者も怖さ知らずで､自分ばかりか周囲を巻き込んでいる事を自覚するべき｡安易に救助要請することがどれだけ恥ずかしいことかを思って欲しい｡
なんでこれで非難されるの？
よくわからないわ
エベレスト登山では、よほどのことがない限り遭難者は助けないらしい 二次災害が発生したり、相手が何者か分からんからだとか
登山マニアとはいえ、山岳救助やガイドの経験が無い人が安易に連れまわすのは却って危険だと思ったのだろう
2500mを超える登山には最低限必要な装備と登山届を提出した人のみ入山できるようにしないといけない。雪渓を昇降するのにアイゼンを貸し出すこともあるが基本は所持しないといけないし、使い方も教習しないといけないと感じます。私自身も先ずは使い方を練習してから登山した者です。単独行でしたから、常に周りに迷惑かけないように心がけました。体力と技量は自らの判断ではなく、客観的に見ないといけないと感じますよ。
うわ、こっわー💦
何が起こるのかと思って、もう途中から見るのが怖かった…
お二人のサポート無しではこの初心者さん、途中ひとりで下山したにせよ、命も危ぶまれるような状況でしたね。
しかも後々批判までされるなんて踏んだり蹴ったり。人それぞれ考え方も対処法も違えど、何とか苦境を乗り越えて最善を尽くそうと思う真摯な気持ちは同じだと思うのですが。
人助けのためにクタクタになるくらいに尽くされたお二人、本当にお疲れ様でした。
特別な立場や管理者でも無いのに初対面の他人に注意するのは、なかなか難しい事です
逆切れして怒り出す人も居るからね、明らかに遭難でもしていなければ関わり合いに成りたくない
と思う人が多いと思うよ。
岳沢～紀美子平の先は、北穂高岳ではなく奥穂高岳では？
正論が社会的に正しいとは限らないと思い至れない人が多い事。
100点の助けが出来ないなら間違いだ、と非難されてしまうと登山から助け合いはなくなるだろうね。
50点の助けでもあれば助かった人が外野の声で助からなくなる。
世の中には叩きたいだけの奴等がいるからな
山小屋まで支援出来たんで、そこで100点満点。「あきらかに初心者だから、１人で下山だと、死にますよ。この小屋から"ベテランに支援されて登れたけど下山ができないので救助願う"と要請しなさい。」とでも補足すれば120点か。
登山は何があっても自己責任です
自分の身は自分で守りましょう。
こーりん。ハイキング程度ならいざしらず、60代初心者でガイドもベテラン指導者もつけずに3000m級の山に登るのは無謀じゃないでしょうか。
自分で救助要請できたのは、えらい。 ネット普及のせいで、山の魅力的な部分ばかりが伝わってしまったのかな？
もう一つ「６月に」も付け加えといて下さい。
確かに、先に行かせるより帰らせるべきだったけど、それは結果論。
もし見捨てていたら、諦めて帰らなそうだし、その場で滑落して助からなかったかも分からないからな。
これサンダーバードさんのやつやね
今更？(笑)
この二人を責めるのはお門違いでしょう
こーりんみたいな人って、これまでも他者のお陰で常にラッキーで乗り越え『させて』もらってきてるのを、自分の力と勘違いした人生を送ってきてて、力がないことにすら気付いてもいなかったんだろうと思う。
なので、下調べという行為すら考えの外だからできるわけなく、結局いろんな人を振り回して今回のようなことをこれからの余生でもやっていくのだろうと思う。
北穂関係なくね？
山は自己責任だよな。他人が止めろとか言えないしそこまで責任を持てない。ガイドなら参加者全員に対する責任があるから強く言えるのだろうが。
サポートしないで引き帰らせても遭難したんじゃない？CZcamsrが安全地帯までサポートした感じに見えたけど。
遭難した本人が小屋についた時点で救助要請すりゃ良かった。
初心者、、、助けなかったら遭難して亡くなってただろうに。。。なんで非難されるんだろう？気の毒な二人。
結論を見てから間違いを探すのは、難しくないからね
助けた初心者さんが死なないで助けた二人も無事で良かった
これ初心者だと判明した時点でこの二人は、巻き込まれて死ぬリスクを負ったうえでの行動だろうし
命をかけてやった行いなのだから立派だと思う責めるのは酷だよ
ソロ登山なら自己責任。準備もなく登った時点で遭難は時間の問題。自分で撤退判断できない時点で登山する価値なし。少なくとも人に迷惑かけないことを考えられないなら登るべきではない。
山は自己責任
下山させろではなく見捨てるべき、なら同意
よく映画等で､溺れてる人を救助するのに飛び込んで救助する場面がありますが､海に携わる方々なら判ると思いますが､溺れてる人は､気絶するまで助けるなと、教わります､溺れてる人は､正気を失って救助の人を危険にするからです!同じ様な事だと思いますので､批難する人は､解らないと思います
いい知識を得られた
あれ？ 半年ほど前に見た他のゆっくり動画では元動画へのリンクがありましたが、
こちらは元動画へのリンクがないのですね。リンク載せるの断られちゃったのでしょうか？
断ることはないでしょw
貼り忘れか、貼ってないだけだと思いますよ
岳沢から重太郎新道なら北穂高じゃなくて前穂高から奥穂高。
ザイテングラートは一般ルートで一応危険箇所とは言われているが、夏なら気づかずに過ぎてしまうような所。6月なら違うのかな？
これ、前穂では？
2：28頃、燕山荘だし。
まだ、自分自身も 初心者🔰ですが、雪渓 残雪があるかも？！の山に アイゼンなどの装備なしで登ろうとは
決して思わないし 最悪の事も想定して 装備してるつもりやけど…
無謀としか思えない60代ですね
9:15 え？元動画を見た記憶だけど、チェストハーネス作ろうと思ったけどハーネスを作るためのロープがすぐに取り出せる所に無くて作れなかったから雪渓を回避してたはず…
助けてあげた。
これだけで素晴らしい。
ただ、その先に進む為の装備のない人はその場で帰させるのが無難でしょうね。
後からなら何とでも言えるもんですが、現場での判断はベテランでも誤る事があります。
時間的に初心者が一人で引き返すのは厳しい場所だった。
山荘まで進んで一泊し、翌朝から下山させるのが最善と判断したんだよ。
youTuberさんは間違ってないと思うんだけど。命助ける精神であったわけだし
自分たちだって相当大変だったろうに。悪くないと思う。
基本は自己責任で、その上で助け合うかな。直接関係ない周りが騒ぐな！といいたい。当事者たちで確認し合えばいいことですよ。そもそも登山は命懸けの部分があるぞ、わかってるの？
人を助けた行為がどうだったかなんて誰にも分からないのでは？
結果論になってしまうのではないでしょうか。
私は、経験ないし分からないのですが、その現場で何があったのか現地にいないので分からないし、
どちらにしても、その時の責任と判断で行動することになるんだと思う。その結果がどうだなんて、誰も分からないですよ。
うん、結果論です。
それを評価するのはナンセンスだと思うけどな😮
コースによっては、そこにいること自体「初心者はあり得ない」ってところもあるからね〜😅 初見で気付けなかったのは仕方ないかな。装備と下調べをしっかりしてきた初心者なら、下山を促すとかビバークを勧めるとか選択肢もあっただろうけど、ほぼ装備のない人を置いてきぼりにはできないっていう判断は、間違っていなかったと思うよ。というか、偉い！翌日の滑落事故は、この2人の責任外だしね
下山するとこまで面倒見ないなら、一人でたどり着けないとこに連れてくべきじゃないと思うけどな。それこそ、危ないですよ、ぐらい言っといて「自己責任」でいいんじゃない？けがで済んだからいい物の、装備も経験も足りないんだから。
初心者は論外。登山が趣味じゃない私でも、山登るなら軍手ぐらいは持っていくわ。
あかんだな駐車場が
気になって仕方ない
穂高岳行った事がないので、良く分からないのですが。
結構険しく高い山ですよね。クライミングの名所の岩壁がある程度の。そんな所に、６月に登ろうとする時点で、普通の上級者は「この人は初心者じゃない」と思うのでは？。
まあ、だから、最初に手を貸した時点では「ちょっと忘れ物をしただけ、手を貸して上げれば登れる」と思っても不思議ではないと思います。
その後も、６０歳の人が滑落するまでは、２人は「初心者」として扱っていませんし。
で、滑落してやっと、「この人は、体力も技術も低い」と気付いたわけで、この時はもうのっぴきならない状態だったわけで。
山小屋まで送り届けたのは、２人に出来る「最善の行動」だったのかな、と思います。
ただまあ、「アイゼンを持っていない」と分かった時点で、「もしやこの人『無謀な登山をする人』ｏｒ『この先が危険な事が分からない初心者』なのでは？」と疑っていれば、
２人も、下山を促していたでしょうし、もう少し、被害が少ない結果になっていたのかな？、とは思います。
アイゼン持ってないって言ってる時点で初心者かもと疑うし、仮にそうじゃなくてもそこで帰さないの？とは思った
実際に THUNDER BIRD HILLS さんの動画を見ると、よくわかるよ。
まさかあの時期、あの場所、あの時間に、あの格好でソロで登ってきた人が、初心者だとは絶対に思わないから。
上高地から岳沢小屋までで森林地帯抜けても登攀するような岩壁って無いんですけど？
そんな介護が必要な人が冬山登山降るなんて無茶すぎる
批判されたかもしれないけど山は誰かを助けるために自分が死んではもとも子もない
山は自己責任だよ今回の件はCZcamsrは悪くないでしょ
ん？チェストハーネス使ってたっけ？
『山は自己責任』 これに尽きます
自分の身を守る為に、子供の頃からしっかり教えて欲しいです
この動画見たけどこのCZcamsrの人たちに対してずーっと叩いてるだけの人がいる印象
救助自体はこの人たちがやってあげなかったら多分当事者は落ちてたよってレベル
救助っても知識がない初心者に手助けしてあげたって感じ
この人たちいつも楽しそうだし動画もオシャレで綺麗にまとまってるし難しいことにトライしてたりするから出来ないやつ、登れないやつの嫉妬なんだろうねと思って見てた
登山素人だ。
登山届けも出せず、登山にゆくことを誰にも伝えず山の奥まで進撃した。
だが日没が近づき、飲料水も飲み尽くし、疲れが出始めたので悔しかったが心を鬼にして引き返した。
だからこのコメントができたのだ。
(￣ω￣)
誰でも結果論でなんとでも言える。結果が分かってからこうすればよかったなんて簡単。
ところで残雪期は稜線に登らずとも涸沢カールでテント泊してもヒュッテに泊まってもムチャクチャ楽しい。涸沢から見上げると登れそうと思うのは間違い。でも登れそうに見えるからね。冬季に穂高に登ったことはまだないので知らんけど。
勿論責められるべきではなく、良くやってくれましたと言う行為だ。でも、雪渓でアイゼンなしの時点で引き返すよう勧めるべきだと私は思う。
18:45
引き返す様に勧めるべきと言いますが、現在吊り尾根にいて今から重太郎新道を引き返せ、下山しろとはなかなか言えないかと、何故なら重太郎新道は登よりも岳沢へ下山での滑落が多い所ですので、サポートした二人もそれが分かっていたので一緒に進む事を選択したのではないでしょか。
正面切って「初心者ですか？」とは訊き難いし、「お前には無理だから帰れ(意訳)」とは言い難い。
結局、異教徒のクセに、都合よく「インシャラー」と呟いて薄ら笑いでその場を遣り過して別れます。
これ有名な話ですよね？
参考元のyoutube動画のリンク先くらい記載したら？
サンダーバードヒルズのやつですね。ザイテングラートを下って滑落するようなら、重太郎1人で下りは無理でしょ？
一番悪いのは下調べもせず、登ってきたおっちゃん。
あの時間に吊尾根で放置の方がエグいね。
そう、あの時間に吊り尾根から引き返させるより、先に進んで山荘で一泊してゆっくり休んで朝から下山させる方が安全。
しかし、初心者がよくあそこまで登ってきたもんだ。
相手が日本人（と言うか自分の意見をはっきり言わない人）の場合は助けを求められている場合以外は助ける目的で行動を共にするのは止めた方がいいね。
本人が「あ、これは無理だ」と思っても下手に行動を共にしてしまったが故に「下山します」と言い出せなくなることが多い。
どうしても気になる場合は後ろからずっとついて行ってあげる程度にとどめた方が良さげ。
後ろからずっと着いて行ったら登山計画ぐちゃぐちゃになるじゃん
下山進めてどうやって帰るの？無理やろ
殆どの登山客はアルプスが低圧低酸素環境ということを考慮に入れてない。体力は平地の3割落ち、しかも重装備と残雪という状況。手袋を複数持っていないことから、多分
ド素人で山岳保険にも入っていなかっただろう。ヘリ+緊急搬送代、しっかり払って下さい。
藤本は人気あるけどアンチも多いからなぁ
北穂・前穂・・・初心者の昇るところにあらず。標高だけで登ると日本の山は必ず恐ろしい目にあう。
危険な場所に丁寧に案内しちゃってるんだもんな〜
CZcamsrの取った行動は正しい部分間違った部分両方存在してたと思う。
もっとも、インターネット上の話し合いは議論ではなく”論破”が目的の人が多いから
余程上手い言い回しをしないと論争は避けられなかったかもね…
この二人組ではなく、こーりんが一番問題あると思う。
そう思います。まさか初心者が来るなんて思わなかったので、判断ミスしたのをべき論で話してしまったので、ガイドが謝罪したのでしょう。
山は自己責任と言っても、山は登るたび毎回違う！どんな経験者でも、初めての体験が襲って来る!私、40年登っているが、しっかり準備して、たいりょくつけて、山に断り行って登るよ。ただ今から山に入らせていただきます。不都合数々ございましょうが、家につきますまで、お守りください。と、やまのかみさまに、いのりますよ！
実はこの『登山ガイドの男性』も彼らCZcamsr以上のトラブルに巻き込まれた事があったのですが、それを知ると見方が変わってくるかもしれません
登りません！
そもそも遠足も校内マラソンも大嫌いだったのに
幾度か登山（ハイキング？）に連れていかれたことがある
富士山にも 私に選択権は一切なかった
初心者がノリで選んだ山で遭難しようが〇しようが
そいつの問題だ 知ったことではない
装備を持って無い時点で引き返すことを勧めるけどね。
この遭難者、「登山初心者」というより「昔かじっててまたやりたくなった」パターンじゃないかな…
だから初心者であることを自分が認めないし、そのように話をするから配信者さんたちも気づかない
昔バイク乗ってたおっちゃんがもう一度購入して事故るってパターンに似てる気がするのよね
うかつな60代に巻き込まれただけなんだから配信者さんたちは何も悪いことはないよ、死人が出なくて超幸運ってとこよ
登山する者同士程度の関係でしかないのだから「助けろ」「帰らせろ」はさすがに厳しい。 山岳ガイドの立場からの意見や山の管理者の意見となると目線が違うから
避難めいた口調になってしまったのでしょう。 他人を義務もないのに助けつつ登山するなんてそうそうできないですよね。 普通自分達のことで手一杯ですから。
これは結構単純な話で、救助義務があったかどうかってだけ。無ければそもそも非難されることもない訳でして。
のぼるときの、呼吸法しらないのかね？
登山ガイドであれば、60代の初心者が客で無くても引き返す様に促すべきだけど、そうでは無い二人は山荘まで十分サポートして案内したのだから十分かと。
山荘に行くまでに色々と指導していたし。
あなたは初心者ですか？なんて訊けないな
けど雪残る山でアイゼンも手袋も無い奴をサポートしたく無い
アイゼン持ってない時点でどう考えても下山させるべきでしょ。素人ならその後の危険性も知らないんだから
そんなところに単独で来るのは可怪しいよね
老いぼれが悪い
サポートしない (で引き返えさせる) べきだったと思う。
ガイドのコメントとも関連してるけど、アイゼンなしで登ったところで降りてこれないじゃん。
重太郎新道の途中だったのなら引き返したほうが早くて安全だろう、下る分には雪増えないから。
もし初心者の人が復路で滑落死したら2人はかなり後悔したんじゃないだろうか
山を登ることが目的の人に「ここから先、初心者には危険すぎて登れないから下山して」と、言ったところで
「ふざけるな！ この日のために休日使ってまで来てるんだぞ！！ 目的地まではなんとしても行く」となって
行けそうなルート見つけようと登山道から離れて、行くも帰るも不可能な危険地帯で遭難。
救助隊も２次遭難の危険を伴う超危険な救助捜索に。結局天候悪く断念。数日後に動かなくなった登山者発見の一報
コメント欄では下山しなかったのが悪いと擁護する者も居たが「それだけ無知なら無理矢理登ろうとするのは百も承知だろ。下山サポートして確実に下まで送り届けるべきだった」とかの結果論でドヤる奴が大量発生する
そして一番下まで下山サポートするのも無意味で初心者は「死ぬほど危なかった」という経験をしていないから「どれくらいからが危険なんだろう？」と模索するようになり
自殺行為と言われるような弾丸登山を繰り返し、どこかで行方不明になる。経験させないということもまたその人を殺すことに成る。
だから上級者は初心者でさえなければ山荘まで一緒に行こうとした。流石に初心者ではカバーしきれないから。結果、初心者だったけど生きてるから「死ぬ危険」も経験出来て無謀な登山を未然に防げる結果になった。最終的に一番良い結果になってる、ことに気付いてる？
@@user-lp7np7rs1k コメントありがとう、でもあまり同意できないな。
まず声かけについて: 登山では声掛けたり、掛けられたりはよくあるよ。子連れで登ってると特に。
趣味として登山はかなり危険なものであるから、おせっかいになってはいけないけど、危険を避けるための声掛けはあっていいと思っている。
もちろん聞く聞かないは本人次第。
今回の話でいうと、もし何か言うなら、ステップ切ってあげますから一緒に行こう、じゃなくてアイゼンないなら下山したほうがいいですよ、だと思っている。
本人が初心者でびびってるなら、素直に言うこと聞くかもしれないよ。下山するきっかけになるかもしれない。
@@user-lp7np7rs1k 結果について: 非救助者【訂正: 被救助者】は、結局、行きも帰りも滑落して特に帰りでは救助要請出してるんだけど、これいい結果か？
運が良いから生きてたけど、滑落したら結構な確率で死ぬよ？
一番いい結果は、雪が出てきた地点 (か、も少し行ったところ) から無事に下山して、「怖かった。アイゼンがないと雪道は登れない」と学ぶことじゃない？
次点が、そこから下山途中に滑落するけど軽症で済む、あたりだろうか
アイゼンなしで穂高の雪の稜線に上がって滑落で救助要請、だけ聞くと無謀登山そのものじゃない？結果的にその手助けになってしまった。
@@user-lp7np7rs1k 登山中にこういう状況に遭うかもしれないから、自分だったらどうするべきかというのは時々考えてる。
変わるかもしれないけど、いまのところこうしようと思っている。
・必要な装備のない人を助けて登らせることはしない。引き返すようアドバイスする
・サポートするなら、基本的には標高が低くなる方に連れて行く
６０代なら自分も初心者だと見抜けないかも。
助けた人が◎ぬ、とか訴えられる、じゃないからまだ良かった
これ、ガイドさん何も悪くないじゃん。
その時期に装備不足で来るようなやつは確実に知識不足のヤバいやつなので装備貸さずに追い返すか自分で帰るように放置が正しいし、引き返せない所まで連れて行ってしまったらそこで放流せずに安全なとこに降りるまで付き合うべき。
「善意だから」とか関係ないよ。
山で危険な所まで運んでしまった責任の話。
善意だからという意見には栗城をあそこまで登らせてしまった人々の当時の意見と同じ匂いを感じる。
山の知識がない人が作ってる動画なんじゃないかと勘繰りたくなるほど間違いが多いですが、致命的なのは重太郎新道があるのが北穂ではなく前穂だということ。タイトル含め動画中何度も北穂と言っていますが。あとサイテングラートではなくザイテングラートですね。動画自体もノイズみたいなのがひどいし最初から作り直した方が良いのかも。
お二人はガイドではない!責任もない!だが経験からその時点出来る行動をしたダケ!初心者単独未装備登山者は自己責任!命があったダケ感謝すべき!お二人を非難はお門違いも甚だしいですね!🤔🤔🤔
60年生きてるのにこんな簡単なことも考えられへんねや信じられへん
ああするべきだったこうするべきだったって後から言うのは簡単なんだよな
装備も整ってない人をサポートしてより危険な先に進めた所で、下山までサポートしないなら相手は結局他の人が下山時もサポートするか救助を呼ばないと下山できなくなって余計な手間が増えてるだけでは？
小屋（安全地帯）までは連れていってるんだから、そこから自分で救助要請するなりは自己判断では？
紀美子平13時着から少し休憩してから吊尾根途中の微悪天候、少し雪道通過してる状況でかなり斜度ある重太郎下り耐えれるのか怪しいし結局遭難してそう
降りれるわけない事ぐらい考えたらわかるやろ
重太郎新道を下山に使うのは危ないと思います。山荘からザイテン経由での下山で、アイゼンも借りていたみたいですし、、そこまでサポートしないといけない事は無いと思います。。
最初の「アイゼンを持ってません」の時点で違和感くらいあったでしょ。
「最後まで責任を持てないことに首を突っ込むな」は登山じゃなくてもすべてに言えること。
10:08…「わかりました」って返事してる人、違くない？
で、結局、こーりんは助かったの？
言い方なんでしょうね。
ガイドさんのいうことは決して間違っているものではない…。
ダメだこりゃ
6月末の時期なんだ。その年によって残雪の範囲、量は違うけど、山荘テラスとザイテンの間は雪渓を横断せざるを得ないけど
ザイテンの一般歩行の道には残雪は殆どありません。
ある意味、二人の優しさが仇になった訳だな
爺に興味はない、生死にかかわらず
これは【明らかに危険な行為】🤔
こういう場合、真っ先に【下山しろ】と勧めるのが正解。
随伴をするのであれば【最後まで】随伴するのが鉄則😑
単独行で【自分だけでリカバリーが不可能】という時点で引き返すのが基本だよ😓
自分もそこがモヤっとしましたね、称賛する声が多いですけど、違和感です。
結局この二人がフォローしたために、初心者が自力下山するのが大変な地点まで
招き入れられた格好になってしまってますから。
アイゼン不所持の時点では初心者と気づかなかったという意見もありますが、
初対面で力量の判らない人と行動を共にするのは明らかに危険です。
下山まで付き添えないのなら「アイゼン無しは危険」と言う忠告以外に
アレコレ世話を焼くのは結局無責任と思いましたね。
なんで赤の他人の登山計画をこの2人が止めるねん、立場は同じ登山者やろ、どこからの目線で素人扱いして他人に下山しろって言えんねん、ええ大人が助けてもらいながらでも登ったなら自己責任な
無理なら自分の意思で下山すりゃええだけの話
そんな判断もできないレベルならはじめから登山なんてするな、迷惑なだけ、こんなど素人に巻き込まれた2人に同情するわ
こういうトンチンカンな批判する奴がいるから迂闊に人助けなんかできやん世の中になったんよな
むやみやたらに人助けしたら後から何言われるか分かったもんちゃうわ
mw3do9ep9yさんにめっちゃ同意
60にもなって何もかも人任せなんて完全に本人の責任でしょ
私はそんな道具は持っていないので下山します、が正しい。何ついてきてんだよって感じ
@@ex7545そうよなw俺も人の道具借りてまで登山続けようとは思わん
普通にお断りして下山するわ、登山に限らずこういう何かあった時に人の粗探しで責任転換してくる層が存在するからからよっぽどじゃないと他人に関わったら損するわ
「下山しろ」までは言いませんけどね
「この先はその装備じゃ危ないですよ」くらいは言いますよ。
で、そこで行くか戻るかの判断をするのは本人ですから。
その先は、皆さんの大好きな「自己責任」ですし。
だから今回のトラブルは初心者同士が起こしたトラブルなんです。
登山の初心者と、赤の他人をガイドするに足りない初心者。
当然60代男性の判断は非難されるものですし、
付き添った二人の行為も中途半端で褒められたものじゃない。
手助けしてもらえる場合、登山者自身が、初心者か中級者かを相手に伝えたら良い判断をしやすいのではないでしょうか？
初心者で、まして高齢のプライド高い人ならそんなこと自己申告しようという思考にすらならないと思う
これからは早期認知症のじいさんが登る世の中。あ～アイゼン忘れた！ま、いっか！？
そもそも山なんか登らないのが一番や
3分51秒から画面おかしくない？
ノイズみたいなエフェクトのこと？それだったら天候の荒れをノイズで表現したのだと思う
アイゼンがないならサポートはすべきじゃなかったと思うけどね
スルーするか帰るように促すか、まぁスルーが妥当だったんだろうなぁ
登山は最終的には全て「自己責任」。初心者を助けて自分の危険を冒す必要は無い。詰まり、初心者かどうかを判断する必要も無い。しかし、人として窮地に陥っている人を助けられるなら助けたいと思うのが人情であるし、人として最善を尽くそうとする事に対して偉そうに苦言を呈する者が時々現れる。こういう人は相手にすべきでは無い。