【麻雀】初心者→中級者に必要な厳選何切る3選を解説
Vložit
- čas přidán 11. 12. 2020
- #麻雀何切るチャンネル
はこちら！
/ @user-wr6tk3uc3t
※3問目の７８８８の問題は、ドラが５ｐかつ序盤の場合は６ｓ切りが有利になりそうと「ウザク本」で有名なG・ウザクさんから教えていただきました。
当該ツイートはこちら mjbook/status/133...
ソーズ切るとして5sと6sどっちが良いのかってのもあるし麻雀むずいですね。７ｍ切っとけば80点はとれると思います。
こういう細かな期待値差まで学びたい人はウザク本読みましょう
www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3...
ただ基本的には打点による細かな期待値の差よりは、枚数という大枠をとらえるほうが強くなれる（雀魂でいう雀聖くらいまで到達しやすい）と思っているので、この内容を覚えてもらうことは雀力向上に寄与すると思っています。
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初心者なので凄く考え方の勉強になりました。
用語がわかんなかったんで勉強してきます。
コメント欄みてたら麻雀始めた頃の自分を見ているようでちょっと懐かしくなった。こういうのは正解を選んだかより何でそうするのかを理解するのが大切だと思います。
めっちゃためになる！
わかりやすい解説でした
久々に見にきたけど全部あってて成長を感じた
ラストがめっちゃためになった
まだ初めて半年くらいの初心者ですが、自分なりに最初に切る牌考えて動画見たら、全部合ってたのでめちゃくちゃうれしかったです🥺少しは成長できてるみたい🥺🥺🥺
わかりやすいです。
ありがとうなのです😊
全部あってた！けどなんとなくだったからすごくためになった！
やったー全部あってたwシンプルに嬉しい
あくまで何切る問題なので受け入れの広さを考慮すれば誰でも慣れるはずです。
実戦となると状況に応じて様々な変化が必要になってくるのがこれまた難しいですよね。
3問目の7888が4555だったりすると3色も見えてくるし点差や局面に応じて選択が変わるのが麻雀の魅力だとおもってます。
2個目の3面のやつはいつもネット麻雀で出てくるけどよく知らなかったので感謝です！
全問外れてすごく勉強になりました
なら麻雀やめた方がいいですよ
深ェ〜
@@TJJZDQ お前のような奴を真っ先に切るわ
@@user-rq6dl2fu3k うまい
@@TJJZDQ 真っ先に切られるタイプじゃん
なんだかんだ全部当てれたけど理由を聞くと、自分の考えてたのよりももっと深かった
7:19 場況考えなくていい時3ピンツモって来た時はリーチするなら4ピンが良いです。理由は3ピン対子ってことは4ピンの裏ドラ乗る確率超低いので。一筒通りやすくなるけどそういう考えもあるよとだけ。
そうだね。47pどちらでもOkならよろしくないよね。見えている4pがイイよね。
無茶苦茶分かりやすい
1年ぶりに見たら理由込みで全問正解できたので成長実感☺️
5s、6p、7mだったわ
1問目が1番自信なかったけどやっぱり違ってたか
会ってて嬉しい！！成長を感じました！
非常に勉強になりました
少し難しいけど、役立つ問題ばかりですね。
おつかれさまです
今日も勉強させてもらいます
3問目が特にすごく為になりました！
7888の様な手の時の捌き方模倣していきます！
感覚で分かってるところが論理的に説明されてていいですね！
朝
あ
あ
あ
か
ラスト、五ソウ切りチョイスだったから、めっちゃ勉強になった！
なるほどでした！
2m,6p,6sと予想しました
新たな知識をえることができました
ありがとうございました
めちゃめちゃおもろかった
これは為になります。
初心者だけど1問目だけ、考えも捨牌もあっててほんとに嬉しかった。
１問目見事に外しちゃいました。
自分は2sでした…
麻雀初心者です。
雀頭を頭に入れるのがコツなのかなと思いました。
勉強になりました。
ためになりました
自分に連続系をほぐしたがるクセがあることが理解できました。ありがとうございました。
役追うのに精いっぱいだったから助かる
なるほど。アンコをイーシャンテンしてじゃんとうするのか。完全に理解した。
難しくていい問題でした！二つ目間違えたー
タンヤオを優先するのであれば4マン切りもありだよ！
初心者です！
用語から覚えることから始めようと思いました！
色々動画見てきてここに辿り着きましたが、全問正解して嬉しい
ただ実践中にできるか怪しい
説明は出来ないんだけど感覚で何故か当たってた
これが経験値から来る感覚だと嬉しいな
勉強になります
牌効率は学べば、麻雀がより面白くなると思う。
テンパイ速度変わるし、プラスしてスコアを意識できれば駆け引きが楽しめる。
2問目、場況関係ないという前提だから六筒だけど
実戦だとノータイムで四萬切っちゃうかなあ
受け入れよりもタンヤオ確定させて
打点確保orダマテン対応出来る手にしたい
それなんよね。1まんツモのたんぴんなしのリーチなんて弱すぎなんよね。
14m受けはないよね。4mを3枚使ってる。種類の多さだけでなく受けの枚数も考慮せんとね。
手牌1と3は完全同意ですが、真ん中の手牌は私は実戦なら打４ｍを選びそうですね
このくらい整った牌姿なら2列目にはチーテン・ポンテンも考慮するので、タンヤオが消える１ｍと３枚使いの４ｍの受け入れを捨ててポン材の６ｐを残します
雑魚すぎワロタ
一応合ってはいましたけど、考える時間が対局中にはないので難しいですね。
3問目で1問目の伏線回収するのうますぎる。
動画構成いいな！！
なるほど、本当の初心者はまずカタカナ覚えんとついていけなかった
それなです笑笑
日本語しかわらない笑
wwwwww
途中から呪文唱えてるようにしか聞こえんwwww
6:50あたりからチョコプラのネタかと思った
初めて見ました。何切るchがあるんですね。
勉強になります！ありがとうございます！
全問正解でした。理由も解説のとおり完璧でした。
どうして実戦になると弱いんだろう…
２番めの問題は4m（6種17牌受け入れ）かなぁ
ダマも鳴きも可能なタンヤオを確定させた上で3pのくっつきで三色変化の最高形を捨てないべきだというのがひとつ
あとたしかに4m残すと1m4mの受け入れ残る（7種20牌）けど、そのメリットは低い気がする
1m（3/20）引いたとして役がなく、リーチをかけて1300点に受けること考えると有効なテンパイとは言えない
おまけに将来ピンズ何引いてテンパイしても（10/20）暗刻の4mを切らざるを得ないってのはねぇ・・・
4mが３枚見えてることを考えると3mを待ちにできるほうが打点も確率（テンパイ確率ではなくアガリ確率）も高いのでは
まあ、テンパイ効率がテーマで、
アガリ確率や期待値はテーマでないのだろうけど
分かってるなら
長文書く意味なくね
@@user-pn8qf1hv7f
麻雀じゃ勝てないから何切るでイキるんやで
全く同意見ですね。
4m捨てて、6p頭の2p4p引き3色が最高形ですしね。
そうですね。この形を紹介したいだけならマンズ一つ内によせて三四五五五六の方がいいですね。
ただしアガリ確率も期待値もそれでも⑥切りが高いです。
まず⑥切りは7種20枚ではなく7種22枚で更にドラが一枚ありますので一ツモでもであがりは1300ではなく2600です。
有効かどうかは最低打点だけで判断すると不公平なので、⑥切りでロスをする⑥2枚と四切りでロスをする一四の比較をしましょう。（5200×2）＝10,400、（2600×4＋5200）＝15,600なので、わずかに⑥切り有利です。
また１シャンテンピーク理論というのがありまして、麻雀において１シャンテンは枚数優先したほうが大体有利です。
次にピンズ引いた場合アンコウの四がとありますが、１シャンテンなので、この時点で色は関係ありません。将来的にも何も１シャンテンなので、何を引けばどうテンパイするか明確に決まっています。
最後に四の壁がとのご指摘ですが、⑥切りも三六待ちが当然のこります。
四切りの場合は三六待ちになる確率が36.8％で⑥切りの場合は31.8％です。壁の待ちが有利だと言うのはかなり定義が曖昧でたった5％程度の差で期待値等を覆すだけの力はありません。それは三色変化も同じで②から引くと⑦切るんですか？という話になります。
メンタンピンドラ１のマンガンが見えているのにあえて⑦は切りませんよね？
一ツモの最低打点を嫌って四切りしたのに、②引いて⑦切ったら①ツモの場合何が何やらわからない人になってしまいます。
暗刻アリヘッドレスは本チャンネル頻出なので要チェケラです
2問目に関して自分の捨て牌とかに左右されないですかね？
シャボ待ちの方が読まれにくい等
勉強になります！
3問とも正解出来ました😂このチャンネル今年からみてるので、凄く勉強になります。ありがとうございました!(´▽｀)
2個目は4m派も結構居そうだなぁ…
個人的にはドラ1なら最速リーチ目指すので手拍子で6p切っちゃうけど。
6ブロックほんと苦手なので参考なります。
とりあえず連続形を残したら良いのですね！
３問とも同じでなんとなく安心しました…
2問目は四切りますかね〜受け入れの事はよく分かりますが一引きが寒過ぎるのと最後最高形で出て行くのが3枚持ちの四なので
やばい全部あってたああああああ 感動した
ロジカルな解説を聞いて
ﾂﾖｸﾅｯﾀｷｶﾞｽﾙ()
聞いてれば聞いてるほどだんだんわかんなくなってくる😵💫
一問目の1-4mのターツ落としを正解できたのですが、平澤さんの理由以外に赤5sがダイレクトに使えるということも理由にありました。こういった赤あり何切るで、リャン面のターツ選択は端の待ちを選択すべきなのか赤に備えるほうがいいのかどちらが正解なのですか？
順位や状況とルールによって変わる、でしょうね。赤が単なるドラか、鳴いてもチップ付くか、付かないかで価値も大きく違いますからね。
昔アガリトップの人がオーラス役牌かなんかで仕掛けて２３の両面落とししました。その色の５８待ちはないなと読んで５切ったらロンされました。
いやいやアガリトップなんだから２３６７で２３の面子選択しろよと思いましたが、フリー雀荘でもチップの価値が非常に高い店はそういった赤狙いの打ち方が染みついている人が多い気がします。
店によって赤の枚数や価値が違うので何とも言えませんが、ピンレートだと多少無理してでも赤受けできるように打っている人が多い印象です。
一問目は2s4sのカンチャン払って、頭ができなければ白を頭にする。違うかな？
5ブロック理論で全てカバーできてるの、凄い
アタマがない時の連続形やアンコは頼りになるんですねえ
実戦で1問目2問目は相当偏った情報が出てないと打牌は変わらないけど3問目は1問目2問目よりは実戦で打牌が変わることが多くなる牌姿やね
オーラス2000点でよければ仕掛けられる7萬切りだけど、3900必要なら、萬子の上の価値が上がるから索子切りもあるかな。場況次第では筒子外しすらあるかも。
３問目、６Ｓ切りは失着なんですね。。３面待ちでリーチをかけたいって言うは優先しない方がいいんですね、勉強になります。
全問わかったけど解説聞いて勉強なります。
順目も
他家の捨て牌もないのに
全問正解さすがです！
順目も捨て牌もないから正解できるんだぜ！お褒めありがと！
@@herokz9994 まずこれで何切る作るのがなんかなって思ってしまう
全部間違えて勉強になりました 頭を固定と考えずアンコから外しテンパイという理論はドギモ抜かれました チャンネル登録しましたｗ
麻雀初日？
他にいいゲーム見つけたのでもうやってないですね 仲間内でZOOで集まるときしかやってませんね
@@user-pw9nx4pu3m 何のゲーム
全部当てられましたが、
１：4sが雀頭になる可能性残しといたほうがいいやろ…
２：萬子がなんか固まってるし6p切っといたほうがたぶん広いやろ…
３：7m切っといてタンヤオ確定させといたほうがいいやろ…（受け入れ？たぶん同じやろ…）
という思考だったので、ためになりました。
初心者で最近何切る本とか読んで勉強してて3問とも合ってたけど時間かかってしまったから瞬時に判断できるようになりたいと思いました。
歌舞伎町とかで打ってる人はこの程度ノータイムらしいですよ、、
自分も時間をかけてが精一杯なのでお互い頑張りましょう。
@@user-bh8dq1ug3h 私も麻雀覚えたての頃は何切る問題よくやってましたけど……
本来の捨て牌選択は、河の他家の捨て牌や点数状況、東場・南場の何局目なのかも加味しながらでなければ正しい牌を選べないんです。
ある程度打ち慣れてくると、自分の手牌の牌姿のみで何切るべきかはノータイムでパッとわかるようになります。
そのぶん浮いた時間で他家の捨て牌や他メンバーの表情なんかを観察しますが、卓上の観察が早い人はリーチがかかっていてもほぼノータイムで安全牌切ってくること多いです。
コメント欄麻雀おじさんで地獄になってて草
2問目は4萬切ります。
1萬引いてもツモ切り
タンピンドラ1の3ハンは残したい。
2、4筒引きの三色もありますし。
まあ状況によりますけどね😊
初心者すぎて原理(？)はちょっとわかった気がするけど言葉を知らなくて何を言ってるのかが全然分からなかった…笑
むずかしいですね。勉強してきます……。
2問目の牌姿が仮に345556m33667p234sなら
打6pで正着なんだけど
234445mなら打4mのタンヤオ確定取ります
聴牌枚数は打6pの方が3枚多いですけど
1m引きでタンヤオ消滅では打点価値が下がりますし
問題が一択ではないので初心者用の問題としては作りが良くないと思います
その方が3p6pの喰い仕掛けも可能だしね
批判はあると思うけど、2問目の1マンの受け入れは聴牌だと認めたくないので、4マン切るかも。
リーチで8000の打点が見える形で2600になるのは微妙。
四切りは打点がある程度担保されるのが良いですよね。
でも赤ありのフリーなら先制でリーチ打つことがやはり強いので、ついつい⑥切りになっちゃうかなぁ
言うても4m切りのテンパイチャンス16枚で6p切りのタンヤオテンパイチャンス15枚だから大差なくね？
場を考えなくて良いのであれば、私は打点優先しちゃいます…
3問目は断么九無視してでも56s切りますね自分は。流石に確定三面張聴牌を逃すのは無いかなと思っちゃう。しかも9mはピンフだからしっかり役がつく。リーチ、ピンフor断么九(もしくはその両方)、ドラの三飜の三面張確定
2問目は4萬切りではダメですか？
この後に2ピンか4ピン引けば234のタンヤオ平和三色がみえますが
あくまで受け入れ枚数の話やから、打点作らなあかんとかその時の状況によってベストな打牌は変わると思うで
四切り全然ありだと思います。
私も局消化したい時以外は四切ります。一引きが悲しすぎるのでw
最大受入れ数を求めるなら正解が⑥切りなのは間違いないですが。
三色見える件ですが私は④引きなら三色狙いますが②引いても三色は狙わないと思います。
①④待ちだと立直かけて①で3900④で三色ついて跳満ですが、先に出る可能性が①の方が遥かに高いので。
基本的には⑤⑧待ちの確定満貫に受けれるようにしますね。
6ピンを先に切ったほうが絶対良いと思います。そのあと2ピン4ピン引いたら2マン5マンそれぞれ3色のほうに合わせて捨てれば良いので。6ピンが頭とかアンコになる考えはいらないかと。
@@user-nm2by6bj4f ⑥切り一引きが役ありなら絶対と言い切れるんですけどね。ダマにもできない役なしドラ1の⑤-⑧待ち聴牌に価値をあまり見いだせないので。
結局場況によりけりなんでなんとも言えないですが、打点を重視するか聴牌速度を重視するかの差でしかないので好みは分かれるかなと。
@@VS-ff8ob 結局スタイルですからね麻雀は笑
2問目七筒切りの理由のもう一つは
二筒or四筒が入ると直撃満貫
高め積もりで跳満まで行けそう
点数状況とかにもよりますよね
勉強になります！
7pではなく6p切りですね
1問目はリャンメン選べずに白もあるかななんて思ってました、解説聞いて納得
参考になりました✨
迷う待ちですね…
1問目、23mがパッと浮かぶけど順位と巡目次第では降り気味に白はありじゃない？
2問目は三色に欲かいて3pほぐしたいけど結局7pかな。
3問目はノータイム7m。
1と2は同じだったけど3問目は6か5のソウズ切ってたわ。
でも、ちゃんと理論に基づいて話してたから普通にそう言う考えもあるんだ！ってなった
確かにこの場合だと、7マン切りが正着かもしれんな
まあ、結果論何来たかで正着打がどれか変わるのが麻雀なんだけどね
ちゃんと脱初心者出来ててよかった
初めてこの動画みた時は何喋ってるかもわからなかったのに笑
点棒だとか、その時の得点だとか、捨て牌だとかで色々変わってきますが、聴牌までの受け入れ枚数だけで考えたら正解と言えますね。
受け入れ枚数を覚えるという点では非常に勉強になる動画でした。
勝ち負けはまた別問題ですからね。
裏目、結果論、それは正解だろうが不正解だろうが絶対にあるから、確率論だけに絞るなら関係ないですね。
麻雀はこういう絶対がないからこそ、できるだけ確率の高い道を最低限追えるようにしないとってのがよくわかります。
ドラとか関係なく一番上がれる確率が高そうなのを選ぶってのはいい方法なんですか？
ドラをどれだけ持っていても、上がれなかったら意味がないって考えることが多いですね。
また、点数状況によってはリーチが飛んできたら降りやすい形を考えながら打ったり、出来るだけドラ周りを早いうちに出すという考えもあります。
近藤誠一プロみたいに、普通ならこう切るってのを絶妙に外したり、逆手順したりすると読みづらくなったりするんよね。
ただ、初心者には基本が大事。
2問目はタンヤオ固定かつ36萬の待ちが強いので4萬を切るのも間違いではないと思います。58筒固定も間違いではないと思いますが何切るで正解を言い切るのは微妙だと思いますよ。他はセオリー通り。
同感です。解説通りに１ｍ持ってくると４ｍ暗刻で平和まで消えますね
対して打４ｍ→ツモ２、４ｐなら６ｐ頭にしての３色まで見えるので
状況次第ですが自分も打４ｍの方が好みでした
最後ですが萬子が六六六七だったら何が正解でしょうか？？私ならそれでも七を切るけどね。
最後のやつは、なかなか悩みどころです。テンパイ最速は確かに7m切りですが、上がりやすさは、47sより、6m7m9mの方が遥かに高い。実践では6s切りもありですよ
2番目は4萬切って2または4ピン来たら234の三色狙いはないですか
1萬の受け入れを視野に入れるとタンヤオが無くなるからっていう意味での4萬切りだったらまだ分かりますが、ピンズで234を作るのは少し遠いかなと思います。2筒(ピン)、4筒(ピン)、さらにもう一面子、と最低でも3つの難関を突破する必要があるので。。
この動画では、とにかく聴牌に一番効率良くたどり着く為の選択って意味で解説をしてると思うので、そう考えるとやはり6pだと思います！
1問目は索子が一盃口に変わる可能性があるから残した方が良いくらいに思ってましたが、理解が深まりました
初っ端のやつは補足すると2,3m落としている時に2,3sの引きにより一盃口も狙えるし、7mの重なりも考慮した時を考えるとそこしか切る場所が無いって感じかな。
あくまで何切る？だけの部分では正解。
実際は相手の捨て牌自分のツモの感触、順目、点差など様々な要因で決める所に麻雀の面白さがある。
１番目の手牌、他家が萬子2副露していても2と3切れるかい？という事もしょっちゅうありますから。
麻雀の動画のコメントって上から目線のおじさんがいっぱいいてなんかエモい
この理論的な最善策だけじゃ勝てなくて、高目狙うか、危険牌を回避するかとか駆け引きできるのが麻雀の面白さだよなー
解説でもおっしゃられるとおり、場況でも変わりますもんね。
しかも別に最善手とらなくても楽しい！
平沢様の意見も聞きたいのですが、
頭がない時には塔子を。(ここでは3番目と1番目)
1個あるなら孤立牌(くっつきやすいという意味で)
2個あるなら碰や吃と言った仕掛けがしやすい物を
と教わって来たからだいたい理解できます。
ただ個人的に、巡目にもよりますが仕掛けられない断么九を受け入れたくないのもあるので、受け入れ枚数は3枚ぐらい減りますが私は四切りですかね。一を引いた時にどう足掻いても平和にもならないし立直ドラの2600に全くと言っていいほど魅力を感じません。1000点出して確定2600と鳴きの2000だとだいぶ…
牌効率では⑥ですが個人的な実戦では四が良いのかなと思っていたので新しく学べたいい機会だと思います。平沢様としてもあそこは⑥切りの一択なのですか？
2問目は守備を考慮して(筋牌を多く抱えたくない)6筒を選択するが、この意見は古いかなあ
2問目3問目は効率上は動画の解答だけど、実践だとコメントで挙がってる選択の方が良い場面も多そうですね
5個以上で繋がってるやつは強いってことでいいのかな？
一応３問とも正解でしたが２問目の四萬切り派の皆さんコメントも参考になりました。３色目は気づいてはいたのですが6p切でも一応対応は出来そうな気はしたので‥でも実戦で4p引いたらアチャーと思いながらツモ切りしちゃいそうw