ЛУЧШИЙ Гравийный групсет. Microshift Advent? (Мое Мнение)
Vložit
- čas přidán 14. 06. 2024
- в этом видео я рассказываю про все гравийные групсеты и сравниваю их с МТБ. а так же затрагиваю новую трансмиссию, которая появилась на бюджетных велосипедах. Microshift Advent
Полная таблица всех расчетов тут:
docs.google.com/spreadsheets/...
00:00 Начало
01:04 Принцип сравнения
002:20 Не попали в топ
03:37 3 место
05:00 2 место
06:04 1 место
07:40 Сравнение с МТБ
08:09 Сравнение с Шоссе
08:54 Про Advent X - Sport
Сергей, я раньше думал что вы растёте только в ширь, а оказалось что и в качестве видео тоже)
Я катался на всех этих группах и есть что сказать.
- трансмисии 1х - тем и хороши, что ты можешь поставить почти юбую звезду спереди, и в итоге начинает играть диапазон, а не стандартный расчет. Если ты слаб для 40т ставь 36. К слову и срам и шимано могут в 46т кассеты без заметного изменения в качестве переключения. Сделать ниже 0,83 на двойнике GRX сильно дороже чем на единичке
- Ekar крутить неприятно на мелких звездах, ловишь резонанс цепи и неприятное ощущение треугольной звезды
На мой взгяд лучшая гравийная система для тостых покрышек - это Rival AXS + GX AXS, для тонких покрышек - двойник шимано.
Но ты забей, мне нравится подача и твое личное мнение )
Мне самому нравятся сингл трансмиссии, если бы там в стоке как раз и стояла 36 звезда. Но это нужно искать, менять, в сервис отдавать. А мне, как и многим я думаю, хочется купить и забыть. Просто кататься и получать удовольствие, а не начинать изменять велосипед под себя и тратить на это огромную кучу времени и денег. Наверное, это то же нужно было рассказать и объяснить в видео и это опять мой косяк, который показывает, что готовиться нужно лучше. Спасибо за конструктивную критику! Косяки буду исправлять и готовиться лучше!
Именно так собираю сейчас постепенно, X01 AXS куплен, позже возьму пистолеты а-ля Force.
Вот по поводу кассеты надо подумать, таскать пусть и с Европы, но все равно дорогущие 10-52 / 10-50
либо вкорячить на обычный HG барабан 11-50 от младших Eagle трансмиссий.
P.S. в стоке имею Rival 1
40x11-42
@@AboutTheFrame одна челябинская контора проводит интересные мероприятия: cyberpunk - это соревнования на смарт стенках в zwift. Сам я такое не люблю, но посмотрел как катают люди. Диапазон удельной мощности от 2 до 4.7 ватт/кг и все эти люди считают себя спортсменами-любителями, т.е. катаются довольно много и как-то тренеруются. И как производителю попасть в такой разброс?
Я согласен, что в большинстве случаев передачи слишком тяжёлые для простых людей, но, честно сказать, тем кому они тяжёлые я бы гравийник вообще не советовал
@@lovebike Я проблему с максималкой вижу только у топовых МТБ Сингл трансмиссий. по мне вариант есть один неплохой вариант. Добавить еще один более бюджетный сингл к примеру с системой 36, как я и описывал кассета 11-46, и пометить ее как 200-ю. а средний уровень 400-й двойник для велосипедов подороже и посильнее , а топ в принципе оставить спортикам, или добавить туда так же систему на 36 зубов. Дорогой грэвел для туризма? система поменьше. Дорогой грэвел для спорта - система побольше. Мне кажется этого будет вполне достаточное разнообразие при минимальных затратах. понятное дело, что все равно останутся недовольные, но хотя бы обе ниши будут иметь свои трансмиссии.
@@AboutTheFrame так проблемы максимальной скосрости нет, но если ты катаешь постоянно на нижнем конце кассеты износ компонентов очень большой, а КПД низкий. Зачем так делать если можно не делать?
Имею Giant Revolt 2 2021 года. Стоит стоковая Sora. На что есть смысл менять?? Использую его для туристических поездок! Какие варианты будут полезны из бюджетной линии?))
Микрошифт имеет смысл, но только с более маленькой системой из бюджетного. На 36 зубов к примеру самый средний вариант
@@AboutTheFrame благодарю, рассмотрю!
Посмотри у меня на канале видео "Сверхширокий диапазон на Shimano Sora ДЁШЕВО!"
Не мало будет 9скорстей на 1 передней звезде ? Format 1443 симпатичен но смущает 9 скоростей
Смотря как катаетесь. И где. 9 скоростей бывают разные.
Видео оказалось очень Сырым. Не таким продуманным, не затрагивающим многие аспекты. Спасибо большое всем тем, кто потратил время на просмотр этого ролика, и конструктивный комментарий. Особенно каналу Love Bike, за то что помогает нам становится опытнее и мудрее. Основные ошибки и недочеты в видео.
1.Убрал кричащее название и сделал более верное название. Так как к изучению и определению лучшей гравийной группы я подошел слишком однобоко. Будет правильным переименовать видео, что бы не вводить в заблуждение остальных посмотревших видео.
2. Sensah был внесен по ошибке, так как у данной трансмиссии отсутствуют их системы. Из-за большого количества косяков в последних видео - буду чаще и жесче перепроверять информацию, но это будет теперь занимать больше времени.
Еще раз всем спасибо за конструктивную критику. Поменял камеру, и способ записи звука. Для тех кому мой канал и качество видео не безразлично - напишите, стало ли хуже? стало ли лучше?
Конраст задран и лицо пластмассовое, как будто шумодав. Звук норм вроде в части речи.
@@lovebike спасибо. С лицом сделать вряд ли что могу, так как камера сама все сглаживает. С цветокором поиграюсь.
@@AboutTheFrame света больше поставить чтобы шумов меньше было и она так агрессивно не сглаживала
а что про 600ю серию можете сказать?
Я въезжал в подъёмы и 13, и 15%, и даже в стройку
А как же LTWOO GR7 1x10?
Ребят, помогите! Стоит advent x 10ск, у пистолета кабель идет наружу и мешает, хочу поменять пистолет, что бы канал шел по рулю, что можно поставить?
нет
@@RAllllll что нет? а переделать чтобы кабель внутри шел нельзя?
Меняйте передние звезды на нужный размер и будет вам счастье... К примеру у меня сора 2/9 спереди 26/44 сзади 11/36 диапазон 555%... На любом групсете 2 звезды можно заменить на нужные вам. И автоматически все групсеты с двойником становятся топом!!!
Если судить по минимальной скорости, то у lovebike было видео про сору, там ещё больше диапазон
Диапазон или минимальная скорость? Определитесь) и можно поподробнее что вы имеете ввиду.
@@AboutTheFrame изначально хотел про минимальную скорость написать, но сейчас пересмотрел их видео- там и диапазон моё почтение. 44-11 и 26-40 в крайних положениях
@@user-pg9lq4wl5m и там все от соры? Система сора? Кассета сора? Переклюки? Просто перед глазами был диллер бук и там таких значений и в помине не видел... Тем более где-то на велосипедах
@@AboutTheFrame нет конечно, но можно уменьшить количество "неродных деталей" заменой переклюков, а чтобы сора тянула 11-40 либо ролик переключения меньше поставить, либо удлинитель петуха. Хотя, если и ограничиваться строго групсетами, то да, такой вариант не подойдет
@@user-pg9lq4wl5m я сравнивал полные комплекты трансмиссий. Сора в полном комплекте имеет те цифры, которые я указал в видео и в таблице. Если делать самосбор - то можно вообще получить все что хочется. Но мне, как и многим, хочется просто купить и кайфовать ничего не меняя. Да и при замене - гарантия слетает)
Что-то я сути разговора не понял. Как-то всё в кучу.
Разберите всё по полочкам. Что там с трансмиссией Адвент Х? так и не понял.
2 раза я просто чуть не разбился на микрошифт адвент икс полное дерьмо, поставил шимано и все работает отлично!
не,ну на marin nicasio+ стоит адвент сингл на 9ск....40....11/46)))
По документам с 42 системой нашел, но это все равно далеко от МТБ к сожалению. Но проще. Скорее всего будет на уровне ГРХ400
та да))
Л-Туу ваще не удобная по моему мнению,но зато по деньгам самая доступная.А вот СенСа подороже,но ооочень удобная.
Но и не понимаю людей которые гоняются исключительно за Шиманой.Словно они на этой модели будут катать до скончания веков.Пару лет поездят,и будут её продавать так как купят что-то уровнем по выше.Китайские аналоги стоят в разы дешевле,и те же пару лет спокойно откатают.
Ну у меня с пистолетами все гуд. Менять не хочу)
@@AboutTheFrame Л-Туу пистолеты?
@@Denchig401 Шимано)
@@AboutTheFrame Вы на Л-Туу покатайте)))))Вот там и начнёте из поносить на чем свет стоит))))))Вся их проблема в рычаге сброса
Мда уж... автор называет трансмиссию гавном даже не разобравшись в её возможностях. Вы в курсе что ГРХ 812 переключатель работает штатно с кассетой 11-46? (на том же сайте байк24 даже при выборе групсета ГРХ 800 можно выбрать 11-46 кассету). Уже это делает Ваши расчёты не верными, а если копнуть ещё глубже, то существует лапка гарбарук, которая позволяет работать переключателям ГРХ с кассетами вплоть до 11-50/11-51. А ещё, помимо стандартных передних звёзд Шимано на 40 и 42 зуба существуют так же звёзды других производителей для системы GRX, от 34Т до 60Т (с шагом каждые в 2 зуба). Так что возможности системы довольно обширны, если копнуть чуть глубже чем чтение технических характеристик на официальном сайте.
У меня перед глазами Диллер бук от шимано, в котором Есть полная таблица совместимости всех переключателей, в том числе и трансмиссии ГРХ. Показатели, которые в нем указаны вы явно знаете, судя по концу вашего комментария. И знаете, раз для вас Технические характеристики ничего не значат, то может еще дальше пойти?
Купить переключатель ХТ, наклеить на него наклейку "GRX 800" и рассказывать о нереально легкой передаче?
Можно сделать все что угодно, и на 400-ку можно поставить МТБ систему - там вообще будет минимальный диапазон. Только у меня вопрос. А это до сих пор будет считаться трансмиссией GRX? а вы готовы сразу после покупки вела с этой трансмиссией тратить еще кучу времени и денег, что бы ее допиливать? вы считаете нормальным что людям самим приходится ее допиливать?
Сделать можно все что угодно, у меня вопрос к тому, почему нормально не сделано изначально???
@@AboutTheFrame Вот бы сейчас полагаться только на то, что пишет производитель в своих таблицах совместимости :) Эти таблицы делают по принципу совместимости из того, что есть. Т.е. грубо говоря, если у Шимано в серии ГРХ нет звезды больше чем на 46 зубов, то они будут писать, что передний переключатель ГРХ не работает со звездой больше чем на 46 зубов (хотя по факту туда хоть 50, хоть 53 поставь и всё будет ок). Но нет, по-Вашему мнению лучше сжечь трансмиссию чем потратить 10 минут своего времени и разобраться в вопросе. У меня сейчас стоит трансмиссия GRX 800, при этом передняя звезда стоит с алика, на 34 зуба, а сзади стоит кассета ХТ с диапазоном 11-46. И всё отлично работает. А до этого, на циклокроссе более 10 лет у меня стояла кассета 12-30, хотя Шимано заявляла, что переключатель 105 с короткой лапкой работает максимум до 28 зубов. Я считаю, что это нормально, изучить возможности групсета, если он тебя полностью устраивает если бы не одно "НО".
А по поводу кучи времени и денег, повторюсь, ГРХ 812 штатно (без каких-либо танцев с бубном) работает с кассетой 11-46. Не знаю как для Вас, а по-моему заменить только кассету, тем самым увеличив диапазон с 380 до 420 - это не трата кучи времени и денег.
З.Ы. Купить переключатель ХТ, заменить наклейку и поставить его на ГРХ так просто не получится, вы же в курсе, да? У шоссейных и мтб шифтеров разный ход троса и просто так подружить их не получиться. Впрочем, у компании Wolf Tooth есть "конвертер", который как раз меняет ход троса и позволяет использовать МТБ переключатель с шоссейными шифтерами. Но это уже несколько иная история, второй уровень сложности я бы сказал. А так, можно ещё дальше пойти, можно использовать специальные проставки и установить МТБ шатуны в шоссейную каретку :) Но всё же проставки и конвертер - это уже для энтузиастов, а заменить стоковую кассету на другую - это апгрейд (на мой взгляд) на уровне замены седла, выноса и т.п., т.е. просто лёгкий тюнинг под себя.
З.З.Ы. Кстати, на забугорных сайтах тема "разгона" трансмиссии весьма популярна, мог бы получиться весьма полезный видос, на мой взляд :) Помимо того, что я уже написал, так же можно использовать удлинитель петуха, с этим "апгрейдом" люди собирают трансмиссии 2х11 с кассетой 11-46 и получают ну ОЧЕНЬ широкий диапазон передач :)
@@Desoul666 подождите. А как это? У вас стоит кассета шимано 11-46? Вы же сказали что они не существуют и поэтому сами шимано пишут ограничения.... Я ни говорил про двойник, я вообще про систему речь не вел. Повторюсь, вы можете хоть систему ХТ туда впихнуть, только не сможете сказать, что у вас грх 800 в круг.... Можно сделать вообще все что угодно, какую угодно трансмиссию из той кучи хлама, которая у вас есть дома. Но вы посмотрели название видео? Гравийная трансмиссия. Или вам изменить название на "гравийный групсет?" Кстати так и сделаю. По мне смысл тот же, но будет не прикапаться.
@@Desoul666 исправил. Надеюсь теперь все недопонимание улетучится. И к слову. У шимано нет гравийных кассет. Есть шоссейные и МТБшные. И на 11 скоростей и на 10 есть кассеты как и на 36, так и на 42 и на 46. И то что вы писали про ограничения с кассетами - это бред. Про системы да. Но вопрос возникает, почему производители сразу не делают норм системы????
@@AboutTheFrame ну так GRX вкруг в принципе не возможен, т.к. как Вы верно написали, чисто гравийных кассет у Шимано нет. А ещё GRX 400 вкруг невозможен, т.к. система есть только RX600 (на 10 или 11 скоростей). А калиперы, если не ошибаюсь, есть только 400е и 800е, 600х нет :). В общем у Шимано явно пробелы в линейках, ощущение, что делали на скорую руку, недоработали чутка. Почему они не пишут про работу с 11-46 - это, конечно, вопрос. Но я думаю, это связано с тем, что иногда (особенно на старых рамах) переключение на 46 звезду не работает. С чем это связано - не понятно, но на забугорных форумах я читал, что заводится не у всех. На современных рамах у всех работает ок.
адвент Х рулит-3500км,ни одного глюка!расчет 40-(11-48)
В стоке 48-ю кассету не видел что-то. Это не сток?
ошибка...кассета деор 4100...11-46))
@@starleyvv7363 так а что за вел?
@@starleyvv7363 добавил в таблицу. Получилось как у компаньелы) грх круче😂
@@AboutTheFrame стоковая кассета у микрошифта 11-48 и есть
Тема интересная, но видео как-то ниочём :(
Я понимаю, что возможно для вас эта мысль (что гравийная система почти как шоссейная) не нова. Но большое количество людей этого не понимают. И так же не понимают что синг гравийный это просто говно.
@@AboutTheFrame8-9 СК трансмиссия всегда выйграет у твоих сраных и ебанутых 10-12
Странно транслировать субъективную оценку, как нечто истинное. Необходимость той или иной трансмиссии определяет нужда человека, а не какой-то псевдо-объективный характер. Исключением могут быть только те трансмиссии, которые полностью по ВСЕМ показателям перекрываются какими-либо иными в их же ценовом диапазоне. А так... Кто-то гравийники делает с МТБ трансмиссией с мелкой передней звездой и сковородой сзади (включая МТБ-переклюки), а кому-то шоссейный кардан подавай.
Речь про то, что в подъемы ездить тяжело вы не услышали? Просто спортики эти страдания принимают как часть своей веры, обычному человеку это в основном чуждо. Я исходил из масс и наших российских реалий. Я парень не самый слабый, и как сказвл в видео даже загруженным въезжал в 15% подъем, но это не значит все так смогут и все получат от этого удовольствие выплевывая свои легкие) а вот по максималке да же на МТБ трансмиссии с системой 32 я не вижу сильных ограничений. Ну только если человек прям спортом катается. Но! Зачем вы брали грэвел для спорта, когда есть МТБ или Шоссер? Или эндуранс шоссер?
@@AboutTheFrame опять куча субъективного и абстрактного. Во-первых, надо располагать данными о рельефе и маршруте людей. Гравийник - это велосипед не про подъемы, а про выезд за пределы идеальногго асфальта. То есть, по всей логике подъемы для гравийника могут ничем не отличаться от условного шоссера. Только что-то шоссеры не имеют столь легких передач, и там горные кассеты - это максимум 32 звезды, при условии, что спереди стоит не меньше компакта условного. Тоже хреново, да? Эндуранс шоссеры для масс сделаны с такими же передатками. Тоже хреново? Давайте везде ставить 30 на 9-52 от Срам, да?
Если хочется из всего сделать МТБ, то как раз это вам надо покупать МТБ. А то смотришь за людьми: а давайте 55 резину поставим, трансмиссию от МТБ, а давайте возьмем длинную раму МТБшную, а , может, еще амортизационную вилку впендюрим? Или вообще купим грэвел-подвес от фирмы Найнер? А что остается? Баран? Но и его развернем настолько, что он превращается просто в кривую палку. Ну так этому типу велосипедов давно дали название монстркросса или дроп-бар МТБ. Зачем из всего делать одно?
Не надо все яйца в одну корзину складывать. Каждый катает где и как хочет. То, что ты назвал одно говном и другое святым граалем - не сделает это истиной для других. У всех свои заморочки. Многие покупают МТБ и не могут терпеть 30-32 системы - покупают звезды под 40. Они дураки? Не спортсмены, но почему-то берут более тяжелые звезды, когда спортсмены чаще нет. Тоже разбивается логика про "карданящих спортсменов". Я лично наоборот вижу, как большинство новичков карданит и причитает, что "каденс для спортсменов". И не всегда такой подход ошибочный - каждый в меру своей упоротости катает.
А если рассуждать об идеалах, то покупай электронную трансмиссию. Условный Срам АХС взял на пистолетах. Сегодня катишь на дорожном переклюке сзади, а завтра ставишь МТБ переклюк с горной кассетов - и вуаля. Только не всем это по карману. А значит каждый берет в меру своих желаний: кому больше мощности на плоскочах и горках, кому больше тяги в горы. Кому тройник из мелких звезд для туринга, кому сингл-система со сковородой для неприхотливой универсальности, кому шоссейная трансмиссия для наваливания и дополнительный сликовый вилсет.
@@NCGamesRU вы забываете одно. Шоссер - это спортивный велосипед в любом его проявлении. Шоссейная - спортивная трансмиссия заточенная на получения результата. Гравийник немного про другое. Хотите спорт с возможностью выехать на бездорожье - берите эндуранс шоссер. Вот вам спортивный велосипед и для гравия то же. Хотите просто покатать в удовольствие - берите гравийник с комфортной посадкой и по сути более комфортной трансмиссией, но нет. Грэвел - не был про спорт, как и когда-то кантрийник, просто сейчас все обращают в спорт. Но обычным людям спорт не нужен. Они хотят с удовольствием кататься в том числе и в подъемы . А в путежествиях особенно длинных подъемы будут. Или вы будете спорить, что гравийники и для легкого туризма берут?
@@NCGamesRU по поводу 40-й звезды. А зачем они ее берут? Почему? Не потому ли что ездят на низком каденсе? Ну и про 30-32я там не говорил нигде. По мне идеал синг с 36 зубами. Самое то, что бы хватало везде и всюду. С кассетой 11-46
@@AboutTheFrame вы забываете одно. Исключительно спортивный велосипед - это велосипед, который за пределами своей задачи бесполезен или сомнителен. Например, разделка, велотриал или ДХ. Да, это не мешает даже на них кататься просто так, но дело это такое, малоэффективное.
Все остальное в том или ином виде может использоваться везде - вплоть до такой популярной темы, как велотрековые фиксы в городских условиях, для которых они изначально не предназначены.
Во-вторых, гравийники давно делятся на спортивные (тот же Крукс Спешовский, переведенный из кросса), комфортные/универсальные (Дайвердж тот же) и туристические (всякие металлические решения, чаще из стали). Причем "спортят" на всех трех видах. А есть чисто спортивные снаряды. Есть даже новый чемпионат гравийный (где, правда, победил шоссер от Каньон в прошлом сезоне - к вопросу о специализации велосипедов). И люди разные: кому-то нужен универсальный дорожный снаряд для активных покатух. Шоссер из-за лимита на узкие слики и агрессивность посадки не подходит, например. А эндуранс и гравийник подходят - вот и берут. Только это классовые братья. И берут тот или иной в зависимости от идейных или маршрутных предпочтений. Нужно понимать, что геометрически гравийник - это эндуранс, которому вкорячили большие зазоры под колеса. Вся разница.
Мне, например, нафиг не сдалась супер передатка в горку. Если велосипед будет ехать на скорости 6км/ч условных при каденсе в 90, то я задам себе вопрос: нахрена мне так ехать в горку? Проще пешком - те же скорости, но меньше траты сил. А если еще и пробежаться, то и того быстрее. А кому-то ппц как надо в седле остаться, при этом просирая другим, кто бегает. А вот иметь нормальные промежуточные значения или быстрые передатки мне хотелось бы. И в 40%+ уклоны я вбираюсь вполне себе (понятное дело, что это короткие резкие стенки, а не затяжные подъемы). Это лишь говорит о том, что мы разные и берем под разные вещи.
А многие новички тем более спешиваться будут - хоть что им дай. Ты сам стал жертвой своего взгляда, ибо думаешь, что простые люди так упарываются везде педалировать. Так 90%+ даже в постоянный каденс не могут - какие им горки?
Что то ты не туда зашел. Лет 8-10 назад, когда маркетологи начали активно продвигать гревел, они придумали сингл систему. Объяснение было простое. На пересеченке, в гору, нужны более легкие передачи. На МТБ быстро ехать не нужно. Хочешь быстрой езды, бери гревел. И что я вижу. На гревеле теперь нужны легкие передачи. А на чем тогда быстро ездить? Зачем аэродинамичный руль-баран? На 10км/ч аэродинамика не важна. Тогда можно поставить руль палку и МТБшную систему. Она то дешевле гравийной будет. Короче поздравляю. Ты изобрел хардтейл.
Ам... Эндуранс шоссер не для быстрой езды по пересеченке легкой?)
@@AboutTheFrame Маркетологи говорили тоже самое.
@@user-jp4mp3fx7g не понял они говорили что эндуранс шоссер и грэвел - одно и то же?
@@AboutTheFrame Они говорили про гревел. Потому что гревел это универсал. Быстрый и комфортный на асфальте и можно выехать на пересеченку. И тут раз и сюрприз. Гревел нужно помедленей, пересаживайтесь куда нибуть. По моему ерунда.
@@user-jp4mp3fx7g кто говорил? Где и когда? Грэвел будет быстрее МТБ в любом случае и там нужно трансмиссию сильнее чем на МТБ, но не как у шоссера жи?) Не как у спортивного агрегата?
на шосейнике проще ехать, чем на гравийник? сам то понял, что лепишь… переслушай поясни
Ну возьмем шоссейный подъем и любого человека. Передаточное число на шоссейнике такой же или чуть больше, чем на гравийнике, но тут же дополнительно у шоссейника есть преимущество в виде низкого веса колес и велосипеда в целом. И при равных передаточных - в подъемы на шоссере будет проще въезжать. (Как минимум пульс будет ниже при одной скорости, так как затраты сил на шоссере будут меньше) я это имел ввиду. Где-то ошибка?
А я с авторм не согласен, мне кажется лягуха своё болото хвалит, я владею тоже гэрэикс 400, и мне двойник вообще не нравится, особенно 46т звездой, считаю её слишком большой. Короче в наших интернетах, начитался столько много говна, и положительного, но больше говна, и пришел к мнению что производитель что то ставит усредненное, и это далеко может вам не подходит, и я пришел к тому что каждый должен трансмиссию ставить под себя, в плане звезд, и это тема вообще индивидуальная. И вообще хочу, чтоб как можно больше увидело людей этот комментарий, и прекратило раз и навсегда спорить на эту холиварную тему.
А прикиньте, остальные трансмиссии еще тяжелее. Я то же думаю, что 46 это много, и думал, что у топов намного все лучше, а оказалось наоборот.
балаболишь как из пулемёта… уф