Come conservare l'energia elettrica aiutando le rinnovabili: entriamo in una centrale a pompaggio
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- čas přidán 12. 05. 2024
- L’energia elettrica va consumata subito: non si conserva a lungo. Per risolvere questo problema esistono alcune tecnologie che ci vengono in soccorso, come le centrali idroelettriche a pompaggio. Per capire come funzionano siamo andati a Campolattaro, in provincia di Benevento in Campania, per mostrarvi la centrale di Repower in fase autorizzativa che potrà essere costruita in 6 anni. Sarà un impianto idroelettrico a pompaggio, in grado cioè di accumulare energia elettrica e rilasciarla. In che modo? Attraverso il tunnel interrato, l'acqua si sposterà da un bacino ad alta quota ad uno a bassa quota. Nel mezzo, una turbina permette di trasformare l’energia meccanica della caduta in energia elettrica. Con l’energia prodotta in eccesso da impianti rinnovabili, come eolici e solari, la stessa turbina pompa nuovamente l’acqua in alto, permettendoci di ottenere nuovamente energia potenziale.
00:00 Centrali idroelettriche a pompaggio: la soluzione pensata per conservare l'energia elettrica a lungo
01:09 Il progetto della centrale idroelettrica a pompaggio di Campolattaro
02:43 I vantaggi di questo tipo di centrale
04:30 Le differenze tra centrali idroelettriche e a pompaggio
05:06 Oltre il pompaggio si può fare di più: in quale altro modo sfruttare i bacini della centrale
05:22 Quante e dove sono le centrali idroelettriche a pompaggio in Italia?
Credits:
Casa di produzione: Ciaopeople
Direzione creativa esecutiva: Geopop
Direzione creativa: Andrea Moccia
Autori: Stefano Gandelli, Frida Bonatti
Creator e volto video: Stefano Gandelli
Videomaker, Editor, 3D: Marco Iodice
Video supervisor: Gabriele Lauria
Advertising Director: Giorgio Mennella
Head of creativity: Alessia Bonito Oliva
Head of branded pm & production: Chiara Iovine
Branded project manager: Bruno Russo
Producer: Nelly Tarasco
Head of sales & talent management: Rosa Iuliano
Senior sales branded content: Valentina Giovannini
Team social: Sara Fusco, Anna Chiara Andolfi
Team SEO: Marzia Emilia Di Matteo, Ilaria Orzo
#rinnovabili #centraleidroelettrica #geopop - Věda a technologie
Ottimo video, da ingegnere elettrotecnico vi faccio i più sinceri complimenti per la chiarezza e qualità!
Salve collega stavo per dire la stessa cosa alla faccia di kirchoff!
😂😂😂😂 emmenomale dai.. ti aspettavano quante dosi di ...protetto segreto militare hai fatto? ...ci serviva uno che ha studiato sai grazie di esistere! ...beh per ora perché rGO necessita massimo di 10 anni ..ma sono dettagli insignificanti di noi "complottisti" non dare retta qui gay i grandiosi geopop
Nel nostro paese ci sono decine di centrali con pompe-turbine. Anche in Sicilia a Solarino vicino Siracusa o in Campania come quella di Presenzano. Al Nord in Piemonte a Chiotas , in Lombardia a Edolo , e anche in Veneto. Ho lavorato molti anni in un' azienda che ha fatto quelle turbine. Una bella esperienza.
Anche in alto adige anzi sopratutto l'alto adige
Maccagno, 8 Francis se ben ricordo
PS ricordo male sono 8 Pelton accoppiate a delle pompe
C'è da aggiungere, tra i vantaggi collaterali, la maggior disponibilità di acqua dolce per lo spegnimento degli incendi boschivi, così come la creazione di nuovi habitat acquatici, purché siano osservati alcuni accorgimenti. Comportamenti per il contenuto di qualità
Si ma la devastazione dovuta alla creazione dei bacini?
@@herik63 indubbiamente alcune matrici potrebbero avere un impatto, soprattutto durante la fase di realizzazione. Si tratta ad ogni modo di opere soggette a valutazioni di vario tipo, dalle quali derivano misure di mitigazione e/o compensazione. L'auspicio è che venga data voce anche a chi può contribuire a minimizzare tali impatti, ad ogni modo è bene tenere a mente che anche l'opzione zero (cioè non realizzare l'opera) avrebbe un impatto dovuto al ricorso ad altre tecnologie con effetti peggiori.
@@dance_toujours eh certo, ma una bella centrale nucleare non richiede accumuli e ha un impatto minimo sul territorio, inferiore a qualsiasi altra opzione, l’unica fregatura è il costo e sopratutto l’opposizione dei comitati nimby.
@@herik63 organizza tu una petizione per farti costruire un deposito di materiale radioattivo nel comune dove hai appena iniziato a pagare il mutuo di una casa poi ne riparliamo 😃
@@herik63 Le due cose non si escludono! Abbiamo bisogno di un mix energetico rinnovabili-nucleare per arrivare agli obbiettivi di de carbonizzazione.
@dance_toujours digli che ci vado io a vivere vicino a una centrale nucleare o deposito scorie! Molto meglio che vivere vicino a un centrale a carbone.
Molto interessante. Speriamo che ne realizzino molte in Italia. Geologicamente siamo un Paese fortunato.
Orograficamente...
Dovreste fare un bel video sulla centrale Luigi Einaudi di Entracque (CN).
1.280 MW, tutta nella roccia.
Bel video davvero! Potreste fare un video comparativo tra questo tipo di conservazione di energia? Soprattutto a livello di rendimento energetico. Grazie mille!
Grazie mille per questo video interessante ragazzi😻💖!!
Questi contenuti sono sempre eccezionali, è bellissimo guardare i vostri video😻❤️!
Siete veramente professionali e grandiosi😻☺️!
comunque grazie per queste informazioni che nessuno altro ci da!
Si impara a scuola media e il livello di Geopop è molto scarso
Era assente da scuola quel giorno😂
@@IlMioNomeESergioparlano di tutto, e deve essere comprensibile a tutti. Per fare cioè il livello deve essere molto alto
Che belle le immagini 3D❤
Un mese fa sono andato in gita in varie città tra cui larderello, sarebbe figo vedere un video sulle loro centrali elettriche e il loro funzionamento
Una precisazione soltanto: ora come ora, i bacini di accumulo sono molto utili per immagazzinare l'energia prodotta di notte da impianti termoelettrici (che non vengono spenti per lunghi periodi), quindi quell' energia che non utilizziamo perchè siamo a dormire viene temporaneamente immagazzinata per poi essere riutilizzata di giorno. In un mondo di rinnovaili, succederà il contrario con i pannelli solari: il massimo picco di energia dei pannelli solari sarà a mezzogiorno; questo picco di energia può quindi essere "immagazzinato" in questi bacini idroelettrici per poi essere erogato la sera quando i pannelli solari non producono. Ciò che non viene detto nel video e che secondo me semplifica molto il concetto è che i bacini di accumulo SONO DELLE BATTERIE. Funzionano a tutti gli effetti come delle batterie, in grado di immagazzinare tantissima energia (decine di MWh), cosa che le batterie al litio non sono capaci di fare, con un'efficienza di circa il 70%.
Bellissimo parallelo quello con le batterie. 😊
Diciamola tutta, per il pompaggio di notte si importa energia dalle centrali nucleari soprattutto francesi
@@skipper1971albe di notte si fa ricadere l acqua e si genera energia, di giorno con le rinnovabili si manda in su' l'acqua. lo dice tanto bene
Si ma dove i bacini idrici non si possono fare? per esempio nelle aree pianeggianti?
Ho appreso da qualche parte che un sistema analogo, ma molto più complesso, sarebbe quello di utilizzare l'energia in eccesso per produrre Idrogeno dall'acqua, per poi utilizzarlo in caso di bisogno attraverso la combustione (ecologica visto che come scarto produce solo acqua) in appositi generatori, che per tecnologia differiscono poco da un normale motore endotermico. È una cavolata o sarebbe possibile?
Immagazzinano l'energia, non la corrente.
Quindi non sono batterie
SPOILER: BabyK ha supervisionato la creazione di questo video
Lol
Spiega plss
@@pheus. BabyK è stata al “muschio selvaggio” con due boyz dello staff di geopop
Sempre interessanti i video di GeoPop💙🖌
Bravissimi come sempre, potreste parlare anche dello stoccagio energetico gravitazionale come Gravitricity, sui suoi vantaggi e svantaggi e quando potrebbe arrivare nella vita di tutti I giorni.
Grazie mille
Come sempre video interessanti e stimolanti, un’altro vantaggio di questa tecnologia potrebbe essere indirettamente quello di fare anche da ‘batteria’ per la risorsa idrica in considerazione del cambiamento climatico in corso che ,purtroppo ,non lascia ben sperare in termini di siccità per il prossimo futuro
Fate una video su impianti di produzione di energia a gravità? Senza acqua ma utilizzando gravi inerti ad alta densità
Cosa sono i gravi inerti?
Perdoni la mia ignoranza in materia, e ringrazio anticipatamente se potrà soddisfare la mia curiosità di voler sapere.
Un saluto colorato 💙🖌
@@Anna33888 Grave, materiale che è soggetto a gravità, che ha una forza peso.
Inerte, che non subisce alterazioni chimiche.
@@Anna33888 Praticamente... Blocchi di Cemento, per esempio.
Ma possono essere anche di altri materiali. 🙂
Batterie a potenziale , per i comuni mortali👍
sarebbe molto interessante, davvero
Impianti importantissimi per la transizione ecologica, ne andrebbero costruite a decine in tutto il paese💪🏻👏🏻🇮🇹
Bravissimo
Già negli anni 80 qui nel Bellunese aveva fatto un sistema del genere fra la centrale di nove e quella di Santa croce
Le grosse centrali idroelettriche a circuito chiuso in Italia esistono da almeno 70nanni.
ottimo video
Bellissimo video come sempre! Sarebbe interessante un video sulle batterie a gravità e su quale dei due sistemi sia più vantaggioso / cosa più o meno
La resa è simile , questi sono più semplici ma difficilmente ripetibili dove ovviamente mancano le caratteristiche del territorio ( dislivelli , bacini , ecc) . Solo che è bene capire di cosa stiamo parlando , 370 tonnellate , ogni metro di dislivello generano 1 kW elettrico .
Per il pompaggio nei bacini del nord Italia si usa pure l'energia importata dalle centrali nucleari estere che la notte costa meno. Purtroppo il surplus di energia da fonti intermittenti lo potremo avere solo in determinati periodi dell'anno.
Veramente tutto l anno. La mia piccola azienda ogni giorno ,a mezzo giorno ha una media di 9 kwh in più che immette in rete che non sa che cxxxo farne visto che non la consuma. In un anno immetto in rete 4 mw di cui oltre 1.2 sono totalmente cedute a gratis alla rete elettrica.
Il tutto grazie as un impianto solare di 12 kwp
@@giovanniventurini2333 infatti mi sembra una potenza installata eccessiva, il vantaggio economico del fotovoltaico si massimizza quando si autoconsuma tutto, stai riducendo l'uso di combustibile fossile ma appunto regalando energia
In ogni caso mentre tu regali kWh le idroelettriche turbinano e vendono a tutto spiano quindi non potrebbero usarli, vengono semplicemente rivenduti dal gestore
@@giovanniventurini2333 il surplus deve essere nazionale e non del singolo produttore/consumatore di energia. Inoltre, la media la devi fare per stagione. Si sa che in inverno ci sono metà ore di luce e che ci arriva un più basso numero di fotoni per metro quadrato.
@@guidoscollo9442 purtroppo è un argomento complicato che viene affrontato superficialmente senza cognizione di causa
Ad esempio è ovvio che moltissimi credono che si possano accendere e spegnere le centrali come si fa col lampadario, non sanno che la rete deve essere sempre bilanciata in termini di potenza, che è diversa dall'energia ecc.. tutte cose che portano a immaginare soluzioni o tecnicamente non realizzabili o economicamente insostenibili
@@guidoscollo9442 secondo te perché si installano più pannelli solari del dovuto. Forse per avere quasi sempre un surplus energetico durante i 360 giorni dell anno.!
Interessante...❤❤❤
Bellissima idea e ha perfettamente senso, però mi stavo chiedendo una cosa, se per la maggior parte sono al nord, in caso di ghiaccio cosa succederebbe? Grazie per il vostro continuo lavoro!
Guardando questo video(che reputo molto interessante) ho pensato che sarebbe bello un video che mette un po' in luce le emissioni di gas serra e i problemi ambientali dati dal settore bellico.
Geopop è una figata!
Beh un pò di pioggia ad aiutare il bacino superiore ci sarà pure ahah
Esattamente è quello che penso anche io e non viene menzionato
Ma ovvio, se poi c'è anche un affluente vero e proprio è pure meglio.
Bellissimo video❤❤❤ porti sempre dei video bellissimi❤
Ma l'evaporazione dell'acqua, specialmente in estate, non va a causare una perdita dell'energia accumulata? Quel 70% tiene conto di tale effetto?
Grazie per il video, come sempre fantastici ❤
5:48 sembra proprio il lago dell'Alpe dei Cavalli, in valle Antrona, posto peraltro bellissimo per escursioni in montagna e ricco di bacini per la produzione di energia elettrica
Interessantissimo. Sapete se vengono sfruttati in questo modo anche i grandi Laghi del nord e del centro Italia? Al nord la morfologia del territorio lo consentirebbe mentre nel centro italia il percorso dai laghi agli appennini sarebbe molto lungo (in km) ma anche qui ci sono laghi molto grandi e profondi che consentirebbero l'accumulo di tantissima acqua
Sicuramente la centrale Roncovalgrande sul lago maggiore
In realtà' ci sarebbe un altro aspetto molto importante da chiarire, per rendere questo video ancora più' completo e divulgativo. Si tratta di un aspetto squisitamente economico: l’arbitraggio sul prezzo dell’energia. Infatti va detto che l'immagazzinamento dell’energia avviene nei momenti in cui il prezzo è molto basso (talvolta addirittura nullo) mentre la sua erogazione avviene nei momenti di picco dei prezzi. Ed ecco spiegato anche il ritorno economico dell'investimento.
Un video sulla centrale di Entracque?
Grazie. Ci parlate anche delle batterie a sabbia che hanno la stessa funzione di stoccaggio?
Potreste fare un video spiegando il sistema a gravità ( tipo Energy vault), é più efficiente della stazione di pompaggio e potrebbe essere installato ovunque
Siete grandi
Per fare 1 kW devi avere 370 tonnellate che scendono di 1 metro in Energy vault . Stoccare energia in quantità adeguate x 1 paese come il nostro non è fattibile . Prova a ragionare e lo capisci
@@gabrielealbani8022 hai sbagliato unità di misura, scienziato
@@federicocarena1984 ciao , cosa vorresti dirmi che sono kWh ? Se tu hai 1 kW di POTENZA accumulata , se fai scendere in 60 minuti ( quel metro x 370 tonnellate ) sarà 1 kWh x 1 ora se la fai scendere in 6 minuti avrai 10 kWh x 6 minuti .
@@gabrielealbani8022 370t produrrebbe circa un Mw ad ogni metro di discesa, ma ce ne vorrebbe minimo 1,3 per farlo salire, ne esistono costruiti in diversi modi e hanno il vantaggio di una vita utile di 50 anni
@@gabrielealbani8022 hai idea 370 tonnellate quanto sono? Per commentare almeno le basi bisogna averle, joule kw kw/h ecc…un po’ di matematica base per calcolare l’energia.
Per favore potete fare un video dove parlate delle batterie a sale (è una azienda italiana)
Sono stati i scandinavi a fare le prime. Anche queste potrebbero dare una mano alle rinnovabili. La domanda e ... Abbiamo ancora tempo? Sembra che siamo arrivanti al punto di non ritorno stabilito a Parigi
Fanno schifo lavorano a una temperatura troppo elevata e contengono sodio metallico fuso.
Potete farci un video sulla centrale solare di Ouarzazate?
Perché non parlate approfonditamente della fissione nucleare? é importante parlare di questa fonte che é paragonabile a fotovoltaico e eolico come impatto….
Se così fosse negli Stati in cui viene usata verrebbe impiegata solo quella. Non mi risulta sia così. Saluti.
Perché in Italia c'è tanta ignoranza.
L'unico modo per decarbonizzare è proprio il nucleare
@@dance_toujoursquindi una cosa è buona solo se usata al 100%?
Vale sempre o solo per le cose che non ti piacciono?
@@dance_toujours ci sono fattori che non conti, la disinformazione e “propaganda” anti nuke in usa specialmente negli anni 70-80 è stata molto più impattante di quello che si pensa… poi non è l’unico motivo ma sicuramente un elemento centrale
@@dance_toujours In Francia circa il 70% dell'energia è prodotto con il nucleare, è uno degli stati europei con meno emissioni ed è uno se non il più grande esportatore di energia elettrica in Europa e la vende anche a noi. Fra Francia, Svizzera e mi pare Slovenia facendo i calcoli è come se avessimo circa 4 rettori nucleari che funzionano solo per noi, solo che sono su suolo straniero.
La centrale a pompaggio di Taloro in Sardegna immagazzina 6 GWh di energia elettrica. In pratica come 400.000 batterie da 15 kWh. Direi non male..
Potreste realizzare un video che mette a confronto tutte le rinnovabili efficienza, costi di produzione e smantellamento?
Buono, in pratica una batteria idrica👍
ciao Ragazzi, perché non fate un video sulle batterie alla sabbia, tecnologia ancora poco conosciuta e da poco utilizzata, ma che sembra essere interessante per alcuni tipi di utilizzo
OK. 👍🏻. Il tema è giusto.
I sali delle centrali solari possono conservare ,o cmq produrre energia per 8 ore,dopo che il sole é calato
si può fare un video dove spiegate cos'è d come funziona la corazza reattiva che si usa sui carri armati? per favore🙏
Potrebbe essere una cosa positiva Incentivare l'accumulo di energia in esubero, utilizzando l'idrogeno come vettore energetico?
Una scelta che andrebbe anche a promuovere in modo sostenibile, la diffusione delle fuel-cell in ambito automotive.
L'unico problema dell'idrogeno é che ci vuole molta energia per immagazzinarlo il quel modo.
Certo se si usa un overflusso energetico, cioè produciamo più energia di quella che consumiamo,stoccarla in idrogeno sarebbe un ottima idea.
L'idrogeno è proprio un vettore elettrico, infatti l'idrogeno verde si crea da fonti rinnovabili, e quando viene usato su un veicolo quest'ultimo viene di nuovo convertito in elettricità ed utilizzato al pari di una batteria
@@lorenzoazzimiei9814è proprio quello che serve per le rinnovabili, specialmente per il fotovoltaico che produce solo di giorno, in questa maniera si può creare un impianto che soddisfi il fabbisogno al 100%
@@bianchi83ni....il solare può produrre anche di notte,le centrali solari hanno autonomia di 8 ore,poi ci sono tecnologie come i pannelli antisolari che funzionano di notte,producono molto meno dei classici ,ma funzionano.
Avere idrogeno in abbondanza rimarrebbe cmq la soluzione più potente ed efficiente.
@@lorenzoazzimiei9814l'idrogeno ha un'efficienza troppo bassa purtroppo
Vorrei chiedere per avere un idea più chiara, dando per certo che si riesce a stoccare energia ed utilizzarla nel momento più opportuno , ma in quanto tempo si rientrerebbe delle spese effettuate, turbine eoliche, condotti sotterranei, gestione dell' impianto, manutenzioni? C'è una stima temporale di ciò???
Per fare un raffronto qual’è il rendimento medio dello stoccaggio con batteria?
Quanto spesso capita che ci sia surplus di produzione? Visto che i contatori comunicano col gestore, c'è modo di sapere in tempo reale quando c'è surplus di potenza e approfittare per attaccare l'aspirapolvere o il forno?
La produzione attuale non è studiata per avere overflusso in modo sistemico,ma lo si può fare,installi molto di più e l'avanzo lo tieni sotto forma di vettore energetico,idrogeno,batterie,ecc
Puoi fare un video sulle fave che nell’anno bisestile crescono al contrario
Secondo Luca Romano, è bene creare centrali di pompaggio dove possibile ma non abbiamo conformazione geografica per stoccare l'energia necessaria ad arrivare al 100% di energia prodotta da rinnovabili
negli anni del monopolio l'idea di ENEL era proprio sfruttare la sinergia nucleare/idroelettrico di pompaggio, senza lo scellerato referendum post Chernobyl avremmo avuto un parco di generazione largamente zero emissioni serra già da 30 anni, è chiaro che certi attivisti (non posso definirli ambientalisti) non vogliono il nuclare, gli romperebbe il giocattolino
Fate un video sull'Alprazolam. Puo' essere considerato come una droga?
Si potrebbe realizzare un impianto del genere sfruttando come bacino di valle il mare?
No. L'acqua salata darebbe troppi problemi
ESISTE GIÀ DA ANNI un sistema funzionante allo stesso modo.
È la diga di Entraque, il provincia di Cuneo.
E' quello che si chiama "effetto serbatoio", cioè la mitigazione della mancanza o del surplus di una grandezza fisica
Quasi apoditticamente tale al concetto d'indeterminazione di Heisenberg /
Ossequi
la domanda è, quale è la capacità installabile complessiva nel paese? quanti laghi in montagna possiamo creare in questo modo?
che io sappia, durante una notte il paese consuma circa 1TWh. quindi se vogliamo produrre l'energia coi pannelli solari di giorno, immagazzinarla con gli impianti di pompaggio, e rilasciarla di notte, ci serve una capacità di stoccaggio di 1 TWh. 20 volte maggiore di quella attuale. ci sono le possibilità geografiche per aumentare le centrali di pompaggio 20 volte?
per i bacini è difficile a dirsi ma il dato di 1 TWh mi sembra esagerato, mediamente il consumo giornaliero è inferiore, di notte è sicuramente molto meno
Da non sottovalutare gli accumuli in batteria. È vero che c'è il problema dello smaltimento ma con la transizione della mobilità elettrica tutte le batterie che non sono più ritenute idonee per l'utilizzo nei veicoli elettrici potrebbero essere efficaciemente utilizzate per creare sistemi di accumulo a batteria. Così facendo si da una seconda vita alla batteria e si posticipa il problema dello smaltimento. Enel e Terna stanno già pensando e attuando interessanti progetti
Ho letto recentemente che è stata testata la prima turbina a gas alimentata a idrogeno verde, fareste un video a riguardo?
Grazie
La prima turbina?
Perché dovrebbe essere diversa da quella che usano le centrali a gas?
Sempre acqua si fa bollire per creare vapore...
@@danielelavatelli2790 è diversa proprio perché brucia idrogeno
@@danielelavatelli2790 le turbine a gas sono diverse da quelle a vapore
È quello che avevo suggerito ad un architetto, di provvedere nelle nuove costruzioni una cisterna da 5/6 mila litri nella parte più alta dell'edificio, e una interrata per recuperare l'energia del fotovoltaico quando in eccesso, idea bocciata perché per sostenere quel peso la struttura costerbbe di più , ma non cosi tanto da non esere recuperata in un paio di anni
Allora facciamo un calcolo
P = 9,81 x Q x H x n dove:
9,81 il PS dell' acqua in kN/mc
Q (mc/s) = portata turbinata (5m3 per otto ore di funzionamento fa 0,00017 MC/s)
H (m) = salto motore o salto netto. (30 metri un normale edificio)
n = rendimento totale della trasformazione. (fingiamo sia 1)
P = 9,81 x 0,00017 x 30 = 0,05 kW
Insomma 50 watt di potenza
E il rendimento non può mai essere 1 cioè del 100% quindi sono stato generoso
Ipotizzando un autoconsumo completo stiamo parlando di 150 kWh di risparmio all'anno, al costo odierno di 0,12209 € kWh si risparmiano meno di 20 euro l'anno, non credo sia possibile rientrare in due anni dei costi
@@skipper1971albe a parte il rendimento che non sarà mai 1, ti sei fatto un sacco di seghe mentali senza avere dati veri in mano, tra l'altro lascia stare gli edifici da 30 mt e in condominio non sarebbe fattibile, perché una casetta di 2 piani sono al massimo 7 metri, ciò significa che hai 0,7 kg per cm2 sulla colonna d'acqua, più che sufficiente per generare 300 watt di media come ne occorrono alla maggior parte di notte, con una turbina Pelton, e con 5000 litri ci fai non meno di una decina di ore, vediamo un po dal mio punto di vista se teniamo conto che 1 hp è dato dall'energia che occorre per portare a 1 mt di altezza 1 kg in 1 secondo, ed è stato accertato che occorrono 736 watt, se consideriamo che 1/2" equivale a 1,27 cm di diametro x 3,14 otteniamo 2,79 cm2 che x 0,7 kg equivalgono a non meno 1,5 kw che sarebbero in grado di produrre, a noi ne bastano meno di 400 per superare la notte anche in inverno strozando di 2 terzi il getto sulla turbina puoi ottenere tranquillamente 400 watt per una ventina di ore con 5000 litri per eguagliare la stessa energia occorrerebbe una batteria d'accumulo da 30 kw almeno perché forse non lo hanno ancora capito tutti che la batteria d'accumulo contiene la densità energetica dichiarata, ma non puoi prelevarla tutta perché la scarica non può andare oltre una certa soglia, ho fatto anche delle prove con un motore in CC da 24 volt 250 watt, usato come generatore, e una turbina improvvisata squilibrata fatta con cucchiai e piena di perdite con 1000 litri è andata avanti per circa 2 ore E con soli 5 mt di altezza, fossero stati 30 metri riducevo il getto a 2 decimi. Forse qualche esperimento pratico ti aiuterebbe a rendertene conto. Io penso invece che sia una buona soluzione per l'accumulo e anche a costo zero a parte la struttura iniziale
@@freespirit7772 🤣 certo che se prendi le unità di misura sbagliate, usi hp invece del joule, scambi potenza ed energia si spiega tutto, forse studiare ti aiuterebbe
1 hp sono 736 watt di POTENZA ma per sollevare di un metro un kg di acqua sono 9,81 joule (energia) non a caso la formula per determinare la potenza dell'impianto è quella che ti ho scritto io che, guarda un po', include 9,81, la portata AL SECONDO e il salto
fai i conti con 7 metri e 5000 litri in 10 ore fai forse 8 watt
se non mi credi guarda che esistono diversi siti che consentono di calcolare la potenza in base a salto e portata
inserisci 0,00014 mc/s e 7 metri, rendimento 0,85 (io volevo aiutarti fingendo fosse 1 ma mi hai corretto)
se davvero hai collegato un motore evidentemente l'hai fatto girare senza collegare un carico
la vera sega mentale è il costo zero ... salvo la struttura iniziale
tra l'altro ci sono anche diverse aziende che propongono soluzioni "piccolo idroelettrico" puoi contattarle e vedere se hanno qualcosa di adatto per 0,14 litri al secondo di portata per 10 ore su 7 metri di salto
@@skipper1971albe quello che consumi per pomparla su è ininfluente perché usi tutti i kwh in eccesso, che non consumi che vanno persi durante la giornata,durante la produzione massima, e una pompa che assorbe un kw ti pompa su a 7 mt 10000 litri in 3/4 h al massimo, poi dei joule a me non fotte un cazzo ognuno i calcoli li fa a modo suo, tant'è che le prove hanno dimostratoch sono più vicini i miei che i tuoi 8 watt, usate troppa teoria, ma i fatti mi hanno dimostrato al contrario, ma è evidente che non hai letto tutto altrimenti avresti capito che nelle peggiori condizioni comunque ho ottenuto discreti risultati. Poi ovviamente sarai il solito saputello che non accetta contraddizioni pur di ottenere ragione alla fine, fatti qualche prova e poi ne riparliamo se vuoi i joule mandali a fanculo
@@skipper1971albe non ho capito perché youtube continua a rompere il caz.. e farmi sparire i post, senti non ho più voglia di riscrivere ti dico solo che il carico era di circa 7/9 amper con in serie un alimentatore elettronico cinese step up da 400 watt a corrente costante per caricare una batteria a 12 volt e la tensione l'ho regolata con un rubinetto circa a 13 volt, tensione e corrente misurate con un tester diretta mente sul generatore, 80 / 110 watt circa, non sono molti, ma molto più dei tuoi 8 vatt teorici, e poi nel solare pompi su con le decine di kwh che non utilizi nell momento di picco e che butti via, con una pompa da 1 kwh in 3 ore ti tira su 10000 litri a 10 mt con estrema tranquillità, per cui il consumo è irrilevante, poi ognuno usa i calcoli che vuole, i miei non sono stati molto differenti dalle aspettative considerando il trabicolo di generatore che mi ero costruito, ovviamente la corrente spesa per pompare su l'acqua è di gran lunga maggiore di quella recuperata ma chi se ne frega, a batterie cariche, e senza carichi in casa andrebbero persi comunque per intero in ogni caso, in questo modo almeno ne accumuli una buona parte sotto forma di gravità.
un nuovo "ritrovato", poco impattante sull'ambiente e, pare, molto efficiente dal punto di vista energetico, è la batteria a sabbia: brevetto italiano! Non da problemi di smaltimento (e composta da sabbia ed acciaio.
Domanda da inesperto: anche se venisse usato per scopi secondari(irrigazione, intrattenimento...), nel caso dovesse capitare una fase di pompaggio in cui l'energia prodotta dall'eolico e il solare fosse ancora troppa quando il bacino superiore è al limite massimo della sua capacità come si potrebbe agire? Semplicemente bloccando il processo e disperdendo l'energia in eccesso oppure vi sarebbe un processo alternativo per impedire la tracimazione del bacino superiore e allo stesso tempo la dispersione dell'energia in eccesso?
Per essere precisi, la turbina non può funzionare al contrario e pompare acqua ma ci vuole, appunto una pompa.
In secondo luogo, un impianto del genere ha necessità di innanzitutto un surplus di energia elettrica, poi ci vuole la quantità di acqua che sia sufficiente e poi anche una sorgente perché l'acqua non dura indefinitamente perché ci sono perdite anche solo per evaporazione.
@@skipper1971albe
Io mi riferisco esclusivamente a quanto detto nel video in cui si parla di "circuito chiuso senza apporto di nuova acqua".
Per quanto riguarda la turbina, da quello che ricordo di quando ho studiato macchine a fluido, trattandosi di una prevalenza di 500 metri, molto probabilmente si tratta di turbine Pelton e non Francis. In ogni caso, conoscendo la loro architettura, dubito che le Pelton e le Francis possano essere utilizzate come pompe.
@@skipper1971albe
Dimenticavo, dubito fortemente che l'acqua che evapora da quel bacino possa ripiovere nel bacino stesso.
@@skipper1971albealle elementari non ti hanno spiegato molto bene il ciclo dell'acqua.
Non ricade esattamente dove evapora.
@@mariorossi7343 dubita pure mentre Enel le Francis le usa in diverse centrali come pompe senza problemi anche per salti elevati
@@harveye54 ah perché dove è evaporata dell'acqua poi non ci pioverà mai più?
Nel video stava semplificando, spero... non è che le centrali italiane di pompaggio, che funzionano da decenni, le hanno fatte nel deserto, sono in luoghi scelti molto accuratamente anche in base alla piovosità sui bacini di alimento
Potreste fare un video su cui discutete del film “Food for profit”🙏?
Comunque non è corretto che non vi siano modalità di "storage" di energia. Ad oggi ci sono due tipologie di progetti di BESS, sia sul versante dell'immagazzinamento dell'energia prodotta, sia sul versante dell'immagazzinamento dell'energia in rete per gestire l'equilibrio della rete.
Da profano: non considerando anche le pioggie perché credo possano riempire anche il bacino superiore andando così a parzializzare l'utilizzo dell'energia elsttrica dirottandola in grandi sistemi d'accumulo e lì che secondo me (anche) dobbiamo andare così facendo le rinnovabili diventano sempre più programmabili e gestibili
Il calcolo del rendimento al 70% considera anche il fatto che l'acqua evapora a tutte le temperature?
Perche' non usiamo l'acqua del mare, creando un bacino a monte?
In teoria si può,ma serve moltissima energia per portarla a monte e moltissimo spazio per conservarla.
É un opera titanica e costosa che per ora non possiamo permetterci.
Inoltre l'acqua salata non è il massimo da usare negli impianti... corrode.
@@danielelavatelli2790 si e no,coi materiali di derivazione plastica questo fenomeno corrosivo non c'è
tempo fa vidi un servizio delle iene che parlava proprio di una batteria ad acqua marina...non potrebbe essere una soluzione?
Potreste fare un video sui colori? Vorrei sapere la risposta alla tipica domanda se i colori che vedo io sono diversi da quelli che vede qualcun'altro, ma li chiamiamo allo stesso modo
Praticamente è lo stesso concetto di un'auto ibrida: accumuli l'energia in eccesso quando non serve (in auto in frenata) e la rilasci al bisogno
Ma si può fare con l'aria compressa e delle bombole?
Se l'italia fosse uno stato serio, dovrebbe incentivare l'installazione privata di pannelli solari sulle abitazioni e capannoni con scambio sul posto alla pari e utilizzare questo tipo di centrali per gestire il bilancio energetico. si eviterebbe l'installazione di accumuli privati e batterie sicuramente meno efficienti e più costosi di un sistema centralizzato come una "batteria" idroelettrica a pompaggio.
una domanda... perche' costruire dighe in sud Italia, quando l'aspettativa per i prossimi anni è di diventare climaticamente come il nord africa?
Perché trasporta l'energia costa. Quindi conviene fare accumulatori dove viene prodotta
Una cosa non l'ho capita. Visto il lungo percorso, perché si mette una sola turbina e non più turbine lungo il percorso?
perché l'energia totale che puoi "estrarre" è comunque sempre la stessa, data dal dislivello e dalla portata, non ha senso fare n turbine invece di una sola per avere lo stesso risultato finale
Certo che questo sistema è applicabile soltanto in zone montuose in cui è possibile fare dei bacini di stoccaggio idrico.
Ma dove questo non è possibile? nelle pianure per esempio? cosa si può fare?
Ho appreso da qualche parte che un sistema del genere lo si potrebbe realizzare anche producendo Idrogeno nelle fasi di Surplus, da utilizzare poi nelle fasi di carenza come combustibile (ecologico) per alimentare dei generatori di elettricità al bisogno. È una sciocchezza, o è veramente fattibile una cosa del genere? anche a livello di costi..
Grazie a chi vorrà rispondermi. E magari @Geopop potrebbe farne un servizio.
Un saluto..
Vi consiglio di portare un tema: l'ameba "mangia cervello". Ci sono tanti che hanno trattato il tema ma nessuno ha parlato dei rischi per gli animali: dare da bere al cane o alla tartaruga l'acqua del rubinetto (che comunque gli entra nel naso) è rischioso?
L’energia impiegata per costruirla, però, in quanti anni viene ammortizzata?
Una semplice batteria di accumulo senza dover smaltire la batteria
Vorrei capire nei mesi di forte siccità come fanno
Ma se l'acqua fa su e giù.. certo, una parte evapora. Ma dato che noi in Italia abbiamo più di 6.000 km di coste, e che in più punti gli appennini arrivano fino alle coste si potrebbe anche usare acqua desalinizzata e pomparla ad un bacino, a sua volta pompata ad un bacino superiore.
Sono conscio dei costi iniziali, ma quanto ci costa l'energia prodotta da miliardi di metri cubi di metano importati? Se invece quei miliardi di euro li investissimo in questi progetti che una volta costruiti sarebbero quasi perpetui?
Sarebbe bello un video sui luoghi non ancora esplorati dall'uomo, sia quelli fisicamente difficilmente raggiungibili sia quelli in cui la tecnologia non ci permette ancora di guardare, scontati gli oceani, ma anche foreste canyon ecc..
Considerando che le batterie mediamente hanno un efficienza pratica del 90% è ottimo
Un video sui campi flegrei a quando? 👀
È già stato fatto tempo fa su questo canale e qualche gg fa in collaborazione con Fanpage
C'è già. Ne parlano nel video del bradisismo
appena saltano lo facciamo tranquillo
ci ha lavorato mio padre a Campolattaro.. 😅
Ciaoooooo
potrei sbagliare ma le batterie non servono per conservare l'energia elettrica ma per produrla chimicamente, quello che serve per conservare l'energia elettrica e l'accumulatore.
La batteria è un accumulatore
Io mi chiamo massimo ti chiedere il cambiamento del tempo grazie gebop
Alla faccia di elon musk che pensa che siano le batterie il sistema adatto allo stoccaggio di energia...si certo si potranno utilizzare le batterie delle auto esauste, ma ancora utili, ma stiamo parlando di poca capacità e di un sistema limitato nella durata.
Al momento purtroppo abbiamo ancora il vecchio sistema, ma efficace, del pompaggio di acqua
Un video sulle galassie!
Sul web si parla da un po' delle batterie con la sabbia. Perché non ci fate un bel video?
Ma scusate perche non si possono creare due tunnel uno per il pompaggio e uno per la caduta in modo da utilizzare l'energia meccanica prodotta anche per pompare l'acqua?
No, principi della termodinamica, non puoi vincere non puoi pareggiare, non puoi non giocare
Qualcuno conosce il nome/modello della lavagna?
Ma perché non si fa con l'acqua di mare ma sempre con acqua dolce?
L'acqua del mate è appunto al livello del mare, quindi per prima cosa bisognerebbe spostare migliaia di metri cubi d'acqua dove serve. Seconda cosa: perchè usare l'acqua salata se dove si costruiscono le centrali c'è già l'acqua dolce: Terzo punto: l'acqua salata aumenta di molto la corrosione.
Quando un video sul Nucleare?
Già sempre che l'acqua no scompariva parlo dei bacini prosciugato purtroppo c'è questo periodo che è molto siccitoso
L'acqua è vita per luomo
Ok tutto chiaro. Di questi sistemi ne esistono diversi. Ma dire che l'energia per il pompaggio proviene dalle rinnovabili che sono solo le briciole di tutta l'energia prodotta in Italia pare un po' strizzare l'occhio al green. Ho lavorato nel settore e la quasi totalità dell''energia elettrica per il pompaggio proviene da centrali a combustibile fossile (carbone, nafta e gas) che devono rimanere in funzione h24 la cui energia in eccesso vien prodotta normalmente durante la notte quando vi sono meno consumi sulla rete nazionale.
Ciao, con il latte si fa energia 😂😂😂, sperando che funzioni 😂😂😂, a parte gli scherzi, spero che le nuove risorse, non distruggano, paesaggi naturali, seno' che cosa serve? Io spero che funzioni, non sono un esperto, sono un ....
parlate tra di voi? non è lo stesso discorso della centrale australiana?
Pensa che figata se si potesse usare anche per immagazzinare l'eccesso di energia nucleare.
Ma dove avete preso quella lavagna