KFZ Elektrik 19 - Ruhestrom über den Spannungsabfall ermitteln
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2024
- Heute schauen wir wie wir vom Spannungsabfall an einer Sicherung auf den fließenden Strom kommen. Das Zauberwort heißt: Ruhestrommessung über den Spannungsabfall.
Zum kostenlosen Download:
www.auto-kuhnt.de/youtube
klickt auf "Tabelle Spannungsabfall"
oder nehmt den link weiter unten.
Wir hoffen Euch gefällt unsere Elektrikreihe. Wenn Ihr die Schaltungen nachbauen wollt, hier findet Ihr alles was Ihr so braucht:
(Hinweis! Auf diese links erhalten wir eine Provision, Euer Preis bleibt aber gleich!)
Prüfer: amzn.to/3qLp91V
Zündstartschalter: amzn.to/3yDbYWh
Relaissockel: amzn.to/3e9AfJW
Kontrollleuchte: amzn.to/3GTXu7s
Umblendrelais: amzn.to/3xicwjT
Lochschienen: amzn.to/35JZeNw
Flachstecker zum aufschrauben: amzn.to/3a0lupL
Schrauben: amzn.to/2R6OV0z
Quetschzange gelb: amzn.to/2TcOoNq
Flachsteckhülse rot: amzn.to/2se4I5m
Kabel 0,75 mm rot: amzn.to/308PRWy
Kabel 0,75 mm schwarz: amzn.to/2QJo8Zl
Fassung BA15s: amzn.to/2t7Zh8A
Glühlampe R5W Osram 5007: amzn.to/2tMz7Iu
Ladeclip minus: amzn.to/380CCtN
Ladeclip plus: amzn.to/309VgfQ
Sicherungshalter: amzn.to/36KxrOp
Sicherung 15A: amzn.to/2tcbbhA
Profizange: amzn.to/2vzIrQJ
Einsatz für Profizange: amzn.to/2SavoNt
Taster grün (Schließer): amzn.to/36LHlhC
Taster rot (Öffner): amzn.to/3b01VOR
Kippschalter (Achtung! 12V): amzn.to/2uOkg0G
Relais (12V Wechsler): amzn.to/2ID511J
Relais (12V Schließer): amzn.to/32IjVdS
Zeitrelais (hier von Hella einstellbar): amzn.to/3ea5lB5
Diode: amzn.to/3dxZmXl
Ich hoffe ich habe nichts vergessen. Achtet bitte auf die Mengen, es sind teilweise Verpackungseinheiten.
Wer die Tabelle braucht (als Excel Tabelle)
cdn.website-editor.net/s/5b18...
Macht keinen Blödsinn und schließt wirklich nicht mehr als 24Volt an! Strom kann tödlich sein!! Finger weg von der Hauselektrik und Hochvoltfahrzeugen.
Bitte denkt auch daran, auch 12V kann gefährlich sein! Wenn Ihr etwas nachbauen wollt, achtet bitte auf Eure Sicherheit! Wenn Ihr Euch nicht Sicher seid, holt Euch lieber Hilfe dazu!
0:00-0:22 Einleitung
0:23-0:34 Intro
0:35-1:30 Kurze Richtigstellung
1:31-2:33 So funktionierts
2:34-5:33 Wir messen
5:34-8:28 Tabelle
8:29-11:58 Andere Messmöglichkeit
11:59-12:28 Verabschiedung - Auta a dopravní prostředky
Wieso kann man über die Sicherung einen Spannungsfall messen? Ist es nicht technisch so, dass dort einfach nur positive Elektroden durchfließen? Ich möchte darauf hinaus, dass man ja wenn man die Fehlersuche nach einer Defekten Stromleitung macht, ja auch den Spannungsfall misst, dort leuchtet mit ein, am einen Ende sind weniger oder mehr Elektroden als auf dem anderen Messpunkt. Doch wieso hat man das bei der Sicherung? Das leuchtet mir leider noch nicht ein.. Würde mich über eine kurze Erklärung freuen.
Die Sicherung hat einen (einigermaßen) definieren Widerstand. Daraus ergibt sich dann eine Reihenschaltungen. Der Rest ergibt sich dann von selber. Vielleicht mal ein eigenes Video draus machen.
Ja, das geht. man muss nur den Widerstandswert der Sicherung kennen (kann man ja vorher messen). Genau so funktioniert auch die Strom-Messfunktion im Multimeter.
Du hast über jeden Widerstand einen Spannungsabfall. Da eine Sicherung auch einem gewissen Widerstand hat hast du dort auch einen Spannungsabfall. Über ein Kabel auch.
@@KuhntAutoserviceGmbH vielen Dank für die Info. Klar ist ja eigentlich logisch, fließt strom, muss dieser immer einen Widerstand überbrücken und diese geht stets verloren, daher ja auch der Spannungsabfall. Finde eure Videos Super und werde sie auch für meine Prüfungsvorbereitung nutzen, steht schon diesen Sommer an. Euro Videos sind wirklich super erklärt und ihr geht auch ins Detail, das gefällt mir!
Jeder leiter , auch eine sicherung hat einen widerstand, wenn auch sehr klein und darüber kannst du einen spannungsabfall messen .ist eine wichtige messung um zu sehen ob ein steuergerät eingeschlafen ist oder nicht, ohne die leitung aufzutrennen und dein messergebnis zu verfälschen.
Vielen Dank für das informative Video 👍
Was für ein cooler Adapter!!! Very smart!
Sehr gutes video, deine sachlichkeit & ruhe begeistert mich .spannungsfallmessung ist auch hoch interessant , wenn das auto nicht anspringt, vielleicht eine anregung für ein neues video von dir.mach weiter so & bleib gesund.
Super Tabelle, funktioniert perfekt und ist wirklich sehr hilfreich 👍 👍 👍
Tip top, super Lösung und so einfach 👍
Sehr schönes Video 👍👍👍👍👍 vielen dank
Gute Sache! Super erklärt! 👍
Schöne smarte Idee mit der externen Sicherungsverlängerung, und danke für deine Antwort auf unsere über die Sicherung messen Kommentare!
Die Tabelle funktioniert mit LibreOffice hervorragend. Danke
Super erklärt Dankeschön 😉 Vg Helmut
Danke, der Adapter ist eine gute Idee.
Interessantes Video🙂
wie immer sehr gut gezeigt und erklärt. nicht Note 6, sondern 1
Top 👍👍👌
Wie immer tolles Video von einem Fachmann, der weiß, wovon er spricht!
Vorschlag:
Den Adapter zwar mit einer Fassung für eine Sicherung ausstatten, aber außerdem noch mit einem Hochlast-Widerstand.
Bei einem Widerling mit einem Wert von 1 Ohm fallen pro durchfließendem Ampere 1 Volt ab (Ohmsches Gesetz: I*R=U). Das ist eine gut zu messende Spannung.
Bei dem genannten Strom von 20 mA fallen immer noch 20 mV ab, das kann der 200 mV-Bereich des DMM auch noch sehr gut darstellen.
Ich würde einen Widerstand von 0,1 Ohm und einen mit 0,91 Ohm (ein Wert aus der E24-Reihe, 0,90 Ohm bekommt man normalerweise nicht) in Reihe schalten. Den 0,9 Ohm Widerstand kann man für die Messung größerer Ströme mit einem Schalter kurzschließen, dann hat man zwei Messbereiche. Zur Sicherheit sollte auch noch eine Schmelzsicherung im Stromkreis vorgesehen werden, aber die gemessene Spannung wird nicht an der Reihenschaltung des/der Widerstands/-stände und der Sicherung, sondern nur an dem/den Widerstand/-ständen abgegriffen!
!!! VORSICHT !!!
ganz allgemein beim Messen von hohen Strömen im 10 oder 20 A-Bereich mit einem DMM. Der interne Shunt (Messwiderstand) verträgt große Ströme nur wenige Sekunden, dann brennt er durch! Bei den meisten DMM sichert die interne Sicherung nur die kleinen Strommessbereiche. Wenn der "große" Ampere-Bereich eine separate Buchse hat, ist das schon ein Hinweis darauf.
Klugscheißmodus an: Das, was das Licht erzeugt, heißt unter Lichttechnikern Lampe (Glühlampe, Leuchtstofflampe). Das, was die Lampe beherbergt, heißt Leuchte ("Leuchtstofflampenleuchte" ist ein schönes Wort, oder?)
Klugscheißmodus bleibt an!😉
Diese Diskussion ob es jetzt Leuchtmittel, Leuchte oder von mir aus auch Glühbirne heißt ist so wichtig wie die Diskussion ob es Studierende oder Studenten heißt 😁! Da lobe ich mir meine türkischen Kunden… da heißt es einfach: „de Birne kaputt!“. Man weiß was gemeint ist und geschlechtsneutral ist es auch noch!! 😂. Schönes Wochenende noch.
Das nenne ich mal top systematische Fehlersuche mit Anwendung von physikalischen Gesetzen. Da können die Autodoktoren Showmans einpacken 😀
Genau, nur so ganz blöd sind die beiden Kölner ja auch nicht.
@@barfu2954 Blöd sind die Autodoktoren bestimmt nicht, nur manchmal führen sie ihre Fehlersuche auch nicht perfekt durch (was ja auch absolut menschlich ist, jeder Mensch macht Fehler). So haben sie beispielsweise schon ein paar Mal die Diagnose gestellt, dass ein bestimmtes Bauteil für mehrere Hundert Euro defekt sein muss, und dieses Teil dann bestellt. Jedoch ohne zuvor durch Spannungsmessungen oder, wo das aus Sicherheitsgründen nicht möglich ist (z.B. Airbag) mit Ersatzwiderständen zu prüfen, ob auch wirklich dieses Teil defekt ist, oder ob doch ein Kabel oder z.B. ein Relais die Ursache ist. Und das ist in meinen Augen Murks, denn dann läuft man Gefahr, dass man das teure Ersatzteil umsonst gekauft hat.
Mit solchen Adaptern, nur etwas anders aufgebaut, arbeiten wir auch bei der Fehlersuche. 👍
Bei der Messung der Spannung über der Sicherung ist natürlich klar, dass je größer der Wert der Sicherung ist, desto kleiner ist der Widerstand der Sicherung. Je kleiner der Widerstand, desto weniger Spannung wird bei gleich bleibenden Stromfluss an der Sicherung abfallen. Und bei kleinen Strömen und großer Sicherung wird es dann so wenig, dass man in den Bereich der Messtoleranz und / oder unzureichenden Anzeigeauflösung des Multimeter kommt. Aus dem Grund passen die Werte in der Tabelle dann bei den großen Sicherungswerten nicht mehr so richtig.
So herausgelegte Sicherungen evtl. noch kombiniert mit einem Schalter sind auch ganz praktisch wenn man schnell ein Gerät aus- und wieder einschalten möchte. Bei unseren Prototypfahrzeugen sind halt Hard- und Software noch in der Entwicklung und da kommt es öfters schon mal vor, dass sich ein Steuergerät aufhängt und nicht nur einen Zündungswechsel, sondern einen Kl. 30 Reset benötigt. Wenn das von einem Gerät bekannt ist, dann wird auch so eine externe Sicherung bzw. eine Sicherung-Schalter-Kombi verbaut, damit man nicht immer in die Tiefe der Sicherungskästen abtauchen muss. 😉
Ich hab ein Problem und zwar dreht sich der Kühlerlüfter beim Kia Picanto nicht. Kurzschließen klappt nicht nur eine direkte Verbindung zur Batterie. Wir vermuten nun , dass es am Sicherungskasten oder an einen Kabelbruch liegt. Die Relais klacken schonmal und die Sicherung ist noch heile. Dann haben wir die Steckplätze Rad1 Rad2 überprüft. Da gab es nun Unterschiede und zwar gab es einmal 2Pins mit 12V und beim anderen Steckplatz nur 1 Pin mit 12V . Ist das normal oder könnte da der Fehler liegen,dass kein Strom beim Kühlerlüfter ankommt ?? Ich glaube über den Lüfter läuft auch die Klimabelüftung oder wie man es nennt. LG
Man kann auch mit einer induktiven Strommesszange am Batteriemassekabel messen. Dann wird kein CAN-Bus gestört. Wichtiger ist vielmehr, immer darauf zu achten, ob es einen Einfluss geben könnte, der den CAN-Bus aufwecken kann (betätigter oder defekter Türtaster, Schlüssel in der Nähe, Steckerproblem in Türkabelbaum usw.).
Habe eine frage meine Batterie entlehnt sich im winter immer wen neue drinnen ist zb das Auto ist aus geht nach 5 st wiesee runter keiner findet diesen fehler wuerde alles gemessen sommer macht es gar nicht überlege ob ich trenn Schalter rein mache das sich das net entlädt die Batterie
Hallo guten Tag ich bin der AZB ich hätte gerne ein Frage ich habe der Wachmann von Gutmann gefragt und ich wollte Ihnen fragen
Darf Man Durchgang messen beim Strom Greis angeschlossen ist ?
Ich bin Sehr dankbar für Rückmeldung
Man nennt es auch "Indirektes Messen" ! 😉
11:10 Wenn man ein digitales Amperementer mit Autoranging-Funktion verwendet, muss man vorher aber den Messbereich manuell festlegen. Sonst geht das Messgerät vor dem Ziehen der Sicherung in den µA-Bereich und hat einen Widerstand zw. 100 Ohm und 1 kOhm. Wenn dann die Sicherung gezogen wird, bricht die Spannung dahinter zusammen, bis das Messgerät das bemerkt und den Bereich umschaltet. Dann hat das zu messende Steuergerät wohlmöglich schon einen Neustart durchgeführt.
Ich werde das morgen mal versuchen. Mein Ford Fiesta 2008 leert die Starterbatterie nach 48 Stunden Rumstehen auf 12,1 Volt (ca. auf 40% Kapazität der Batterie). Es scheint ein periodischer Fehler zu sein da die Batterie sich manchmal auch gar nicht entleert. Als wenn ein unisolierter Leiter sich im Auto bewegt (lose ist) und manchmal ein Stromfluß entsteht. Habe heute den Sicherungskasten gesucht. Dieser befindet sich hinter dem Handschuhfach das man herausziehen muss. Dabei habe ich spannende Dinge gefunden: 2 medizinische Mundbinden und ein paar Brochüren. Das Handschuhfach war wohl mal überfüllt und die Sachen sind hinter das Fach auf die Sicherungen gefallen (zwischen Fachrückwand und Sicherungen).
Nun habe ich einen verrückten Verdacht: Die Sicherungen haben diese 2 Messpunkte. Wenn nun etwas Stromleitendes auf den Sicherungen lag dann könnte sich die Batterie deswegen entladen haben. Mein Verdacht fällt dabei auf die medizinischen Mundbinden. Leitet deren Oberfläche etwa Strom? Im ersten Moment würde ich "Nein" sagen weil die aus irgendeinem Kunststoff bestehen. Ich habe nachgesehen und rausgefunden dass die Dinger aus Vliesstoffen bestehen von denen einige wohl auch stromleitend sein können. Naja, morgen früh werde ich sicher mehr wissen sobald ich den Batteriestand gemessen habe. Wenigstens sind diese ekelhaften, nichts nützenden Lappen des Vorbesitzers nun aus meinem neuen Gebrauchten verschwunden. Und wenn der Fehler weiter besteht weiß ich wo ich nachmessen kann.
Hoffe du hast den Fehler gefunden, aber das halte ich für unmöglich. Ob jetzt die Mullbinden auf den Sicherungen liegen oder nicht ist ja egal. Man könnte selbst einen leitenden draht perfekt auf die beiden Punkte der Sicherung stecken und es hätte keinen Einfluss. Such doch einfach mal nach der Methode hier ... Am besten per Strommesszange den Ruhestrom ermitteln und dann per Spannungsfallmessung weiter vorgehen. Somit müsste man relativ schnell auf ein Ergebnis kommen. Grade sporadische Fehler sind gerne korrodierte Massepunkte, Brüche im Kabelbaum etc.
Die mA / mV Werte variieren je nach Hersteller der Sicherungen, daher hat Audi diese Tabelle auch nicht mehr publiziert. Viel wichtiger ist die Rampenförmige Reduzierung der Stromaufnahme. 3 Rampen sind heute mindestens Standard. Keine Rampe heisst Absturz der Steuergeräte.
Das würde ja bedeuten, je kleiner der Sicherungswert, desto größer der Widerstand dieser Sichererung?
👍
Leider ist die Umrechnungstabelle nicht mehr aufrufbar… hättest du noch mal ? 🤓
Der Link sollte jetzt wieder funktionieren.
Hallo , sag doch Glühlampen ganz einfach! Frage ,warum so kompliziert, ich habe mir einen Sicherungsadapter gebaut mit einer fetten Halo, als Kurzschluß Schutz und Stromklemmen für das DMM. Geht super und ist sehr genau bei dieser direkten Strommessung. Beim Zangen Amperemeter ist es immer schwierig das passende kabel zu finden und die Zange reinzubekommen, bei der Autobatterie geht es noch !
Muss der Spannungsabfall entsorgt werden, oder kann der in den Restmüll 🤔😇😅? Gut erklärt, Dankeschön!!
Oh das hat einen Moment gedauert! Spannungs“Abfall“
Ist meist die Aufgabe vom Lehrling den aufzufegen... Keine Ahnung wie der korrekt entsorgt wird.
Link funktioniert nicht mehr :-(
das einfachste in der heutigen zeit ist mit der wärmebildkamera auf die suche zu gehen. gesamten ruhestrom messen, wenn da mehr als 30mA vorhanden sind bei aktuellen autos, dann bei "eingeschlafenem auto" die sicherungskästen mit der wärmebildkamera prüfen. alles andere dauert zu lange.
Eine Entladung von 0,2 Ampere wäre definitiv ein Problem, weil dann selbst bei eine neuwertige 80-Ah-Batterie nach 2 Wochen rein rechnerisch komplett leer wäre. Und das nur in der Theorie, etwa wenn das eine Rechnung im Physikunterricht wäre. In der Praxis würde das Auto spätestens nach 7 bis 10 Tagen nicht mehr anspringen.
Reicht es nicht aus, einfach nur die fließende Stromstärke bei entnommen Sicherung, direkt an den Klemmen zu messen ?
Bei alten Fahrzeugen ja, bei "modernen" mit CAN-Bus nicht unbedingt. Immer wenn man eine Sicherung zieht und/oder wieder einsteckt, geht ein Wake-Up Signal ein Mal durch den CAN-Bus und man kann wieder von neu anfangen das Fahrzeug wieder in den "Ruhemodus" zu versetzen. So findet man den Fehler nie
@@max479 Wen dem so ist, könnte ich ja alle Sicherungen rausziehen, warten und dann mit der Messung beginnen ? Ansonsten wäre ja bei einer Strommessung der Stromkreis der zu untersuchenden Sicherung durch den Messvorgang wieder geschlossen. Aber Danke für deinen Einwurf.
@@caucasianrize5471 Eben nicht. Durch den Messvorgang wird gar nichts geschlossen, wenn man einfach mit einem Multimeter an der Sicherung direkt misst. Wenn du die Sicherungen alle gezogen hast kannst du doch auch nichts mehr messen. Das ist doch Quatsch
@@max479 Wenn ich den Strom messen möchte, ist die einzige Möglichkeit, dies korrekt zu tun, mein Multimeter zwischen die Pole der Sicherung zu schalten. Dazu müsste ich das Multimeter in Reihe zum Stromkreis setzen, indem ich es direkt an die Klemmen anschließe, von denen eine Sicherung entfernt wurde. Das ermöglicht es mir, den tatsächlichen Stromfluss zu messen.
Die alternative Methode, den Strom durch den Spannungsabfall zu berechnen, würde voraussetzen, dass ich den genauen Widerstand im Stromkreis kenne. Mit der Formel I = V/R könnte ich den Strom berechnen, wenn ich den Spannungsabfall und den Widerstand kenne. Dies ist jedoch in der Praxis oft schwierig, besonders bei komplexen Fahrzeugsystemen, wo Widerstände sich mit Betriebsbedingungen ändern können.
Letztendlich ist das direkte Messen des Stroms durch Einsetzen des Multimeters in den Stromkreis die effektivste und genaueste Methode, insbesondere für die Fehlersuche in elektrischen Systemen moderner Fahrzeuge.
Es sind definitiv keine 2A:). Kann auch über die Lima Strom ziehen, wenn ne Diode hin ist.
Leider ist die Tabelle nicht mehr zu erreichen
Hab es geändert. Sollte wieder gehen. Guten Start ins neue Jahr
@@KuhntAutoserviceGmbH besten Dank
Sowas wie eine Stromzange ist völlig unbekannt?
Hallo was sie mit multimeter gesagt haben, ist nicht richtig. In der Sicherung, von einer Seite zur anderen Seite, wird Spannung geleitet. Spannung auf Sicherung messen (Sicherung prüfen) , dann eine Spitze von dem Multimeter auf Sicherung und eine Sicherung auf Masse. So mist man es richtig.
20 bis 30 mA Entladestrom sind ok
Jetzt nur noch anstatt Krokodilklemmen Bananenstecker verwenden, dann ist es perfekt.
Mit Krokodilklemmen kann man alles machen.
@@KuhntAutoserviceGmbH Vielseitiger sind Sie natürlich 👍
Man kann doch die Messpitzen direkt in den Adapter stecken oder Krokoklemmen benutzen, die außen isoliert sind (also nur die inneren Kontaktflächen aus Metall).
Es wäre günstig gewesen, bereits am Anfang darauf hinzuweisen, weshalb man die umständliche Messung über den Spannungsabfall macht, anstatt die Sicherung zu ziehen und den darüber fliessenden Strom direkt zu messen.
Sags Ihm Edith
über eine Sicherung fließt keine Spannung, es sei denn sie ist kaputt !!
Eine Spannung fließt generell nicht. Wenn ich die diese Worte benutzt habe dann sorry von hier aus.
Kapier ich nicht. Wenn einer sich die Arbeit macht so ein Video zu drehen um Wissen zu vermitteln. Warum die Verwechslung von Volt und Ampere nicht spätestens beim Schnitt einfach weglassen??? Kann ja mal passieren, aber für jemanden der noch nichts darüber weiss ist das hier mehr als verwirrend. ..und daher leider fast wertlos.
Ein paar Grundkenntnisse in Physik und speziell das Verständnis des Gesetzes von Herrn Ohm würden das gesamte Video unnötig machen.
In der Realität schauen mich aber Praktikanten oder Lehrlinge so an 😳 wenn ich sie frage bei welcher Temperatur Wasser friert. Und die Corona Homeschooling Situation machte es nicht besser.
Und warum bist du dann hier?
Ich fand es gut mal zu sehen das die Theorie auch in der Praxis gut funktioniert. Das ist ja nicht immer der Fall wenn die Messmittel nicht ausreichend genau sind.
Glühbirne))) Birnen verschiedner art gibts in supermarkt zu kaufen. Das ist eine Lampe