【極論】「別に滅亡したっていい。好きに生きれば」子どもが欲しくなる政策とは？少子化支援はもっと偏るべき？成田悠輔と考える夫婦関係｜
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- čas přidán 5. 08. 2024
- 【目次】
0:00 VTR
3:34 子を持たないという選択
5:37 なぜ人は子どもを欲しいと思うのか？
6:29 差別と偏見の違い
8:08 「価値観には踏み込まない」成田悠輔の見解
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【極論】「別に滅亡したっていい。好きに生きれば」子どもが欲しくなる政策とは？少子化支援はもっと偏るべき？成田悠輔と考える夫婦関係｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：成田悠輔
西部沙緒里(WEBメディア「UMU」代表)
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
石田拳智(eスポーツチームαD代表)
小椋梨央(女優/タレント)
乙武洋匡(作家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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世間一般的な普通の生活は
現代では生活水準・生活レベルの高い生活の事なんだよなwww
クレヨンしんちゃんの野原ひろしは1990年頃の普通のサラリーマンだが、
・35歳・年収650万円・マイホームマイカー持ち・専業主婦・子２人
↑ 30年前の1990年頃はこれ↑が世間一般的な普通の生活だった。
30年前は平均年収が上がっていて国民負担率と物価も低かったから、世間一般的な普通の生活ができた。
なのに、現代でも世間一般的な普通の生活をしたいって言ってる人が多数いる。
これからは世間一般的な普通の生活をしないで独身貴族が’幸せ’❗️
全員が子供を持つ＝幸せとはならない。
自分にとっての幸せは1人1人違う。
他人に流されず、自分にとっての幸せとは何かを考えるべき。
ちなみに自分にとっての幸せは美女と●リまくる事でーーすwwwwwwwwwwwwwww
早くワイの提唱する「親業の免許制」に着いて議論し始めてくれい！
p
p
学校行って、大学まででて、成人して毎朝通勤して、朝から晩まで怒鳴られて単純作業して、何のために生まれてきたのか、何のための人生なのか、わからなくなる事例に溢れているように思います。
それはお前が悪い
人間社会の、大きく言えば地球の生命活動の1部、歯車として死んでいく、
それ以上でも以下でもないと思います。
誰も何の為に生きてるのか分からないですよ、自発的に産まれたわけでは無いので。
能動的か受動的かなだけな気がします。
人間も蚊もゴキブリも同じだよ。
産まれてくる事に意味なんかない。
ただの現象
わかりみが深すぎる。
親は｢子どもを持ってほしかった｣という考えに寄るのは当たり前なんじゃない？子どもを持つという選択肢をした人たちなんだから。ただそれを当たり前だと思うことに問題があると言うだけで。
これはなるほどですね
親世代との価値観の違い
親の願望と自分の感情の折り合いをいい歳してつけられない心の弱さが一番の問題。
そう思います！
この問題に限らず、結局人はみな主観で正解・不正解を判断していて、その「主観」は自分がこれまで行ってきた選択で形成されてる。
@@user-xp3cx3gg5i
世代は関係なく、今親である人全員かな
何がいかんのや
発達障害持ちの俺は子どもにこれを移して不幸を繋げるかもしれんのやぞ
妻と猫だけで俺は幸せなんや
こういう声めっちゃ大事!
子供を持つ人も持たない人も、もう少し楽に生きられる社会になってほしいです
子供が介護や労働、戦争から完全に開放された社会なら産めばいいと思うけどね
それを言うんであれば年老いた時に自らで生きていってほしい国に迷惑をかけるんであれば話は変わってきます。次世代を残さずして迷惑をかけるそれはちょっとおかしいと思いませんか？
少子化の悪化＝増税地獄
もし今の日本でも出生率１．６ほどなら納税者がいっぱい生まれていて、増税なんて必要なかった
少子高齢化で納税者が圧倒的に足りなくなってきた⇒１人あたりを死ぬほど増税するしかなくなる
子どもを育てる人はそうではない人よりも、もっと優遇されて然るべき。
当たり前。
子育ての苦労をする事無く
歳を取ってその子ども達が大人に、なったときに、彼等に
苦労してない人間がおんぶに抱っこでは、全くもって
不平等。
私は生まれてこない方が良かったと思う人なので、同じ苦しみを愛すべき子に押し付けたくないです。
幸せな人だけ子供を持てばいいよ。幸せな家庭に子供も生まれたいだろうし。
人間性が良い男女が幸せな家庭で子育てすると良い人間ができる。
子ども持とうとした時点で多かれ少なかれみんな、幸せだと自覚してるので、子ども産んだ時点でその子供が幸せになるかは別問題
でも生老病死からは絶対に逃れられない
@genjai0806それでいいんだよ。長く生き残ろうとするから残忍になる!いつでも死んでしまおうがガチで平和になるしな。
中学生の頃から子どもは要らないな、と思ってた。
結婚し、40代後半になった今もいらない気持ちは変わらない。
時々こう言った内容の議論はあるけど、欲しい人は作れば良いし、要らない人はそれでいいのでは。他人がとやかく言うことでは無い。
産む産まないの選択は自由だが産む人の経済的な待遇が良くなって産まない人の待遇が悪くなっても文句は言わないで欲しい。
子供作らないくせに老後は他人の子供におんぶしてもらうって図々しいにも程がある。
@@user-xy2ci2qm5b知るかよ。てめぇが勝手に生みたいから生んだんだろ。
私がまともな人間じゃないからなんだろうけど、成田さんの人類滅亡論はすごく共感できた。
@しこティンティン2号機 うん、友達いないですよ。よくわかりましたね、すごい！
@しこティンティン2号機 すごいですね、科学って侮れない。
同感!
「偏見は無くならないけど差別は絶対に許しちゃいけない」
これは本当にそう。何を思おうが他人の勝手だが、明確に悪意を押し付けて実害が及ぶ差別は根絶しないといけない。
悲しい顔はしかたないよなー、と思ったら乙武さんが言ってくれてた
親って子どもを望んだ実績のある人種だから孫を望む蓋然性も高いし、価値観合わなかっただけよな
貧乏で精神的に未熟な親の下に生まれた子供の人生めちゃくちゃハード。
人間を生むという行為は人のライフサイクル中で最も責任が重い事であると思いますが、なぜか1番簡単な方法で実現できてしまう。このギャップが凄いですよね。教員は免許制であるのに子を産むのは何もない。この時点で無責任だよな笑
@@user-kn7to3ch2o ・・・でも、自分にとっては勉強すれば取れる資格より、好きな異性の気を引く方が難しかったりw
@しこティンティン2号機 結婚したところで、子孫を残せるかは別問題なんだよなぁ。経済的に安定するか、まともなパートナーにやっと出会えたところで晩婚化して、不妊治療費も税金から出るようになるのは健全なのか
底辺ほど子供を作りたがるよな。それしか誇れるものが無いから。
ハードモードに感じるのは経済が下降してるから
昔は良かったねってなってるのが原因
けど発展途上国がどんどん景気が良くなったら、豊になったって思ってハードに感じない
日本より貧しい暮らしをしていても
何が言いたいかというと基準が過去の栄光で測ってるからいけない
また日本に生まれてきただけで、世界的にはだいぶイージーモードと考えてばいい
親ガチャにはそれでも成功さ
成田さんの人類滅亡論が好きすぎます。そのトピックだけもっと成田さんに延々と語ってもらいたいです。
「人類は地球にとってのウイルス的なもの」と言ってる切り抜きも拝見したし、寄生獣的な思想は私も共感できます。
そういうのをサタニズムと呼ぶよ
成田さん‼️しゅき‼️
ドビュビュビュ‼️
成田先生の異常に発達した顎に、縄文を感じます。
成田さん自身は終末論者じゃないけどね。世の中にはこういう考え方もありますよって提示してるだけで。
少なくともオレの遺伝子はこの世に残すべきではないと思ってる🧬🧬🧬
自分が生まれて生きるの大変なのに子供作っても育てるの大変に思う。
冷静で堅実な人、本来子供を作ってほい人ほど現実を正確にとらえて子供を作らず、本来増えて欲しくない馬鹿ほど無作為に子供を作る現実
これほんと
弱い生き物ほど多く子供を生むのは自然界の摂理なんだよね
全く同意です。
@ラクサさん
この社会システム、国際情勢、人間の本質を少しでも理解している人なら到底子供を育てれる土壌でないと思ってしまいますよね。
まともな人ほど結婚などしないと聞くけどまさにその通りです
正論やな。何故か子供を作れば立派な大人みたいな風潮があるけど。底辺の遺伝子を受け継いだ子供なんて将来生産性の低い人間になって社会の負債が増えるだけなのにな。
こんなにきれいにまとまることあるんですね。
最後の安部さんと成田さんの総括に感心しました。
なんか子供生んで育ててる事が偉いみたいな風潮はなんなの？
自分らが好きな人と恋愛して子供出来ただけだし、それを育てる事なんか当たり前な「責任」としか思わない。
決して偉くはないが、税制や福利厚生の面でも社会からは優遇されている事は事実だから、そのレベルでは認めていいんじゃないの。
生き物として考えた時に子孫を残さないことは種の存続の足を引っ張る行為だからね
限らけた資源や財産は消費するくせに存続の足引っ張るなら無価値どころか百害あって一利なしとしか言えないでしょ
君みたいな考え方の人が多い結果が今の少子高齢社会ってことくらいは誰でも分かると思うんだけど
@@rei717 足を引っ張るは言い過ぎでしょう。
子孫を残したくないと考えたとしても、考えは変わることもありますし、子孫を残そうとしても残せない場合、個別いろんな事情があります。
子孫を残すだけが社会貢献ではないですから。あまりにも短絡的なご意見かと。
@ヒューストン茉莉 それは日本の現状見て言ってるの？
これ以上放置したら日本人って種族が残るかどうかすら危ういのに？
さすがにズレすぎ
@ヒューストン茉莉 アメリカ人も日本人も中国人もロシア人も全て同じホモ・サピエンスだからどれかひとつ消えても構わないと
肌の色や生まれた国で行われていて外国では日本人もされている人種差別は人に種なんてないからそんなものは存在しないと
なるほどすごい意見ですね ありがとうございます
親というのは基本的に「苦労してでも子孫を作る」ことに価値を見出だした人達なので、血が絶える事を喜ばないのは当然だと思います。
そしてそんな親がいたからこそ「子を持たないという選択をした自分」も存在するわけです。
自由に生きるなら、親を裏切ることを怖れず、他人に否定されても挫けない強さは必要ですよ。
昔はほんとに子供産まないと危機感があったけど今は子供産まないと生きていけない状態じゃなくなってどっちかって言うと同調圧力とか世間のイメージとか何かに影響されて子供作る方が多い気がする。
「苦労して子孫を作ることに価値を見出してる人たち」って「個人としては意味のない、むしろマイナスなことを自ら進んで行ったおかしな人たち」みたいに聞こえる。子孫を作りたい！ってそんな野生動物みたいな動機で子供を持ったわけじゃないと思うんだけど。
@@user-rw5ng2pt6f それはただの事実に感情を付随させ過ぎだよ。メリットデメリットあれど苦労するのも承知の上で子孫を作ることを選んだ。敢えてタイプ分けすれば、そう言うカテゴリーの人達。それをシンプルに言っただけの話。感性が情緒的すぎるよ。
その野生動物的かつ生物的な部分も人間としての自分の一部だと理性的に受け入れながら、子孫があることの意義を幸せと感じられることって、今の時代、実は凄く大事なことなのなではと感じます。
これはおそらく子孫というものに限らず、人の根本にある欲や感情にも同じこと言えるのだろうとも思うのですが、
個々の価値観には踏み込むべきでない、という成田氏の意見は強く同意するが、個々は自分の価値観が何から由来しているのかを突き詰めて考えることは、今の世情だからこそすごく必要に思います。
社会は理性によって本能を抑えることで成立しているのだとしたら
成熟した社会とは理性で本能を抑えきることに成功してるわけで・・・
少子高齢化はある意味必然なんじゃないだろうか
ほんとうに責任感があって、それなりの経済力があって、その上で子どもを作った、子どもを産んだひとは、何割いるんだろう？
たまたま気持ち良いことしたらできちゃった、という夫婦やカップル、めちゃくちゃ多いんだけど。。笑
そんな感じのひと達に「子どもを持つべき」といわれたら、めっちゃやだなぁ！
42歳 子供なし
成田さんの言葉に感謝ー
産みたかったけど産めなかった場合もあるからねー。
番組内で触れられている通り
個人への批判は全く筋違いで、子どもを産みたい人が躊躇なく産める環境を作らない政府・政策への批判であるべき
でもいざ子供を産まない人の税金を上げて子供を産んだ人への経済的な支援をしようとすると怒り狂う人が多そうだよな。
平石さんの進行が素晴らしいよね。これだけクセのある面々を活かしてかつ謙虚にまとめる。見るたびにレベルアップしている。
機能不全家庭で育ちました。自分が親になったら虐待しそうなので子供作りませんでした。他人の子供可愛いから出来るだけ支援してあげたい。なんか問題ある？
@三 遊 亭 巨 根 想像力の欠如
素敵だと思います☺️
育てるのは自分。
身勝手な他人がお金や育児の手伝いをしてくれる訳じゃない。
勝手な事を言うね
大きく共感。
子供が欲しくても経済的な理由で持てないのは残念だなぁ。
底辺企業ばかりだからな
独身貴族の人に全部お金行っちゃってるからね、、、
貧乏人は遺伝も環境も低レベルのものしか子供に与えられないから作らなくていいんじゃね？有能だけが子供を作ればいいよ。
経済面もそうですけど、そもそも出会い自体がないんじゃ～～～～！！！！
@@user-rj8wg7up5n なぜ？
私の遺伝子は後世に残らなくていい
間違いない
@@lilash6608 辛辣w
@@lilash6608
否定してあげてwww
自分の遺伝子が後世に残らなくていい＝自分の両親の遺伝子が後世に残らなくていい
ってことだから私は理解が出来ないな😅
@@nemnemnemco 両親の遺伝子＝自分の遺伝子
理解は求めないです、そういう思考の人も居るってだけです
人類が繁栄、衰退どっちに転んでも自然の摂理って感じる。地球のたくさんいる生物の1種類として生まれたから
やはり選択肢を作ることが大切ですね。
子供を持つ持たないはその家庭の事情があるので、持ちたければ持てばいいし、持ちたくなければ持たなくてもいい。
ただ、持ちたいけど持てない家庭にどうアプローチしていくか、が話にもあったようにこれからは大切になってきますね。
産む産まないの選択は自由だが産む人の経済的な待遇が良くなって産まない人の待遇が悪くなっても文句は言わないで欲しい。
子供作らないくせに老後は他人の子供におんぶしてもらうって図々しいにも程がある。
@@user-xy2ci2qm5b 老後のこと考えて子供作る人がどれだけいる？おそらく少ないはず。少子化とか言って子供ほしいと言ってるのと同じくらい滑稽な考え方に思える。まず、老後自分の子供に支えてもらうことが正しいわけじゃない
@@user-xy2ci2qm5b 生活保護受給者殺してそう
@@user-xy2ci2qm5b
お前子供作って後悔してるの？
個人的には少子化も仕方ないし、高齢者を支えきれないから給付を絞ればいいと
思ってるし、子供世代に医療や介護を支えさせるべきではないから看取りをどんどん
やればいいと思う。
子供作らない人を支える義理はない定年すぎたらさっさと死んでもらえば問題は解決する
ペット飼ってないで子どもつくれっていう人は年配の方に多いです。
不妊治療していますが言われると傷つきます。人の生き方に文句言う人は何様なんだろうと思ってしまいます。
教皇猊下様です。コゴローさんがカトリックじゃなければ気にしなくて良いです。宗教は価値観そのものですがそれを受け入れるかどうかは宗教の自由と言うものです。
39歳で結婚、DINKSも良いねと迷ってたけど、41歳で妻が乳がんでホルモン治療開始。卵子の凍結保存という選択肢もあったが元々DINKS志向もあったためあまり迷わずそれはしない方向に。一人娘が孫を産まない義母義父への後ろめたさはなかったといえば嘘になるが、実際に卵子凍結となると高額な料金も掛かる上にそれでも妊娠できるかどうかはわからないわけで。
そういう夫婦もいるのです。
子供を産む事がノーマルでありあるべき姿だと言われるなら、私達は障害者なのかもしれないですがね。
とりあえず「子供を不幸にはしない自信」がある事が子を持つ最低限の資格な気がする。
子供を持つ持たないは個人の自由とは思うが社会としては子供を作ってもらった方がメリットが大きいから、子供を作った人が優遇される社会になることくらいは認めた上での自由になるのは仕方ないと思う。
それはホンマに仰る通りですわ。
そのメリットを否定する人が多いんだよね…
そこでも平等平等と言い出す
恩恵を受けてるのに同じ扱いをしろってそれこそ不平等
政治は社会における総利益の最大化
その通りだと思います。
納得
生きてれば誰だって偏見とはその都度戦わなくてはいけないし、差別は法律で取り締まる必要がある。
成田さんに冒頭挨拶代わりにぶちかましてもらって、一応の議論に入って、最後も1発入れてもらうスタイルいいですね。
乙武が言ってる事が1番納得感あるわ。
生まれて来る事が本当におめでたい事なのか分からんし。どうせ働いて死んでくだけなのに
大変ですね…
そんな人生を送ってるのか。お気の毒様。
月1でとびっきり美味いもん食え！
@@COVID--dw6mq 人類の大半は労働者だし正しくね？お前は投資家なのかもしれないが。
私、22歳で結婚して選択して子無しのDINKSですが、肩身が狭いなど
一時も思った事ないです。子を持たない選択に迷いが一切ないので。
@ジウ この人どのコマ欄でもめちゃくちゃなこと言ってるから関わらないほうがいいよ
乙武さんの差別と偏見を分けるっていう視点すごい。
今まで慣習や、今までやってきたことだからなんとなくっていうのが、SNSなどの発達によってより慎重に考えるようになった。子供いなくても幸せな世界になったということは朗報なのでは？行き着く先が滅亡だとしても。
人類が存続できても、生老病死は避けられないしな😊
世間体の為にお見合い結婚し、社会的な圧力に負けて子供を作った夫婦。
まさに自分の両親がそう。
物心つく前から家では絶えず両親の争い。愛情と呼べるものか分からないけど限定的で、成績が良いとか、いい学校に入ったりしたら褒める。そうゆう成果型
自分が小学校上がる前から別居もしてて離婚すればいいのにそれでも世間体の為に仮面夫婦続けた。
ストレスは子供に全部ぶちまけて、表ではいい親ヅラ。彼らは世間体が一番大事だから。
そんな環境に産まれた子供は、自尊心なんて無くて、誰からも愛されないという絶望感の中、死にたい欲求を抑えながらずっと生きていくしかない。
幸せな家庭を持つ想像ができない。
自分の命を留める事で精一杯。
そんな子供を増やしたいんですか？
皆好きに生きれば良いさ…
成田さん上手にまとめたなぁ
これからの社会ほんとうに何が起こるか分からないし、怖いから私も子供はいらない。自分がしてもらったことを将来子供に同じようにできるかわからない。
自分の遺伝子残したくない😿
優しい♪
本当にこれ
そもそも人類が誕生して現在までの社会で「この世に存在する人間(ひいては生物全部)が100%幸せだった」なんて時代は無かっただろうし、これからも無いでしょう。
つまり100%幸福が保証されてない世の中なんかの為に子供を産み落とすなんてできない。
マジ人間は頭発達しすぎてそんなことにも疑問を覚えるようになったんだな...
なぜ生物が存在するかわわからないけど人間以外の生物は子供作ろうとか考えてなくて本能的に子供作ってるよね
人類滅亡プログラムが始まったんだね
アフリカなんか生まれてすぐ死んでしまう子供もいるのに避妊もせずにバンバン生まれる。
本能だけで生きている虐待親が生物として優れているなんて悔しい
いや、多分人間も幸福だったら自然と子供を作るんだと思う。
個人の問題、社会の問題、そういったいろいろな障害があって、
そもそもパートナーに恵まれないという事実に対し、人間本来
の優れた知性を活かして、もっともらしい理由付けをしているだけ。
@@user-bs1kj7ij4u 生物の優劣基準は「殖えられるか否か」以上も以下も無いですからね
人間性等はあくまで後付けの副産物・オマケに過ぎず、まして「子供の幸せや育てる責任を考えた結果産まない」という生殖本能に逆らう思考は、増えるためだけに在る「生物」なるものの機能としては否定しようもないバグです。
でもそれでも良いじゃないですか。生物としての優劣なんかに拘らなくても。本能の軛から外れて、オマケの副産物に縋って生きることが許される唯一の種族に生まれたんですから。
困るのは社会であって、個人が考える問題では無いわな。
人口増やしたいなら社会が取り組むべきであって、個人に責任を転嫁しても何も変わらない。
転嫁では無く
大学受験など若い頃から努力怠った結果で有り
無努力でフワフワとなのんとなくフワッと生きてたいなら贅沢な子供を作らなければ良いだけ
そもそも行政はそこまで関係無い
社会が取り組んでお金をばら撒いたら
財源は税金だからそれでも子供を要らない層からしたら増税は却下
でも個人が考えないと社会が変わらない
同意見です。
育児や介護などのケア分野の責任を個人に転嫁し続けると、
「将来に不安がないくらいの世帯年収がある夫婦」か、
「先のことをあまり考えない夫婦」が
子どもを持つ選択をするような格差社会になっていく一方だと思います。
@@kan_brat4898
日本は民主主義じゃないから無理じゃね
ちょっと違うかな。困るのはあと40年50年生きる若者。社会問題に取り組んでいる政治家の爺さんと支持者層は10年20年でほぼ死ぬから、20歳前後まで使えない若者に投資しても意味がない。20年後に何があっても何も困らないし何も考えてない。逃げ切れたら満足。あとはどうとでもなれ。
子供を幸せにできる人だけが作ればいいでしょう・・・
確かにそうなんやけど、親の幸せと子の幸せはまた別なわけで…
@@bonnieclyde3286 親が不幸な状態では子は幸せにならないよ
@@user-cq1mh5fn1l
親が幸せなら子は幸せかって事ね。
はぁ？それは子供が人生を終わる時にはじめて分かることであって、
産む段階で幸せになるかどうかなんて分からない。
このコメントも痛いヤツ掲示板に掲載しておきますね。
痛いヤツ掲示板から飛んできました。これですね、今回のターゲットは。
確かにかなり痛々しいですね！
ローマ教皇の発言も身勝手っていえる成田様が素敵✨
ごもっともです
人間様って別に種として存続しなきゃいけない程偉い生き物でもないよね
結局舵取りをする人間は重要なのかもしれん、個人レベルでもそうだけど、家庭、企業、国家
一つの例外もない
人類なんてエゴの塊なのだから、なるようにしかならない。
金持ちが子供欲しいと思える環境が大事かね
人間は教育、センス、才能、容姿とか色々必要でみんなに時間とお金と手間をかけなくてはいけない。って事になったら人数減るのって当たり前だと思うけど···
あと色々と弱い劣る人もなんとか平均レベルまで頑張って矯正しなきゃいけないし
ペットの犬や猫とは違う。
子供を持ちたくない人は持たなくていいと思うけど、持ちたくても持てない人のサポートができる社会であって欲しい。
まともじゃないから、いじめやパワハラや戦争や事故、事件のある世の中に子供産む
なんで他人に干渉したがるんだろう
人の目を気にしたり人のこと考えるってことない自分にとってはめっちゃどうでもいい
好きに生きたらいいのに
老人は暇を持て余してますからね
他人を気にする人間程、暇人だなと思ってます
「子持ちじゃないと昇進できない」「子供を持ってこそ一人前だぞ」とか時代錯誤過ぎてきもい
誰でも他人を税金で養っているのにな
そのお前の価値観も100年後には時代錯誤になってる
自分の遺伝子は所詮四つの塩基の組み合わせにすぎない。残さなくて良いかな。
成田さんの考えは凄く共感します。
人類が残れば良いとは、私も思わないですね。生き残る理由があれば生き残る。無くなるには無くなる理由がある。ただそれだけ。
滅亡寸前の人達じゃない人は簡単に言えるんだよなぁ
@@user-qv9fm2fd2i その通りですね。
思うのは勝手だと思いますし、私もそう思ってことがあります。
だけど結局格好つけですよね。どういう思いで先祖が子孫を繋いできたか。別に子孫を残す事は強制じゃないけど、人類滅んでも良いと思ってる。とか簡単に口にすべきじゃないと思うな。
@@user-le4mb9ql8q 先祖ってそんな統一された意志を持って子孫を残してきたんですか？
@@jadtjw666 統一された意志ってなんすか？
ロシアがはじめた戦争でもうそろ滅亡する。
成田氏の人類に対しての考え方に同感です。
楽しい事ややりたい事なんか山ほどあるのに、現実は衣食住の為に嫌々ながら会社と自宅の往復だけの人生で、
そんな現世にまた産まれて来たい！幸せと思える人だけガキを産み落とせばいいんじゃね？
たいへん興味深く拝見しました。
子を持つかどうかを各人が周囲を気にせず自由に選択できる世の中であってほしいですね。
また、子を持ちたい男女が経済的理由で子を持つことを諦めなくて済む世の中であってほしいですね。
産みたい人が産めればいいよな
産まない人は産まない選択をしてもいい
産む産まないの選択肢はあって良いが、産まないことへの罪悪感は持ってほしい。生物学的に考えると、遺伝子のバトンタッチを途絶えさせているのだから。
@@user-js5up5bs3r これもこの動画の話でいくと罪悪感は持って欲しいという願望で留めておくべきやな。罪悪感を持たない奴は〇〇だ
みたいになったら差別になる。
経済力が無い奴が子供を作っても社会の負債が増えるだけで無意味。
金ないなら子供を作らなくていいよ。
@@user-js5up5bs3r 何も負い目に感じるべき事は無い
たかだかちょっと複雑な物質の塊が殖えたら偉い訳でもなきゃ殖えなきゃ悪い訳でも無い。
そもそも子供産む産まないを議論しなくても普通になる世の中になってほしい。子供いる人ももたない人もお互いに理解出来てる世の中が理想です。みんながお互いに批判的になるのが苦しいです。
人間の子供よりも犬猫のほうが可愛いからね
国として人口問題を解決する姿勢が一定必要なのはやむを得ない話だが、欲しいのに持てない人たちに対するサポートと、今欲しいと思ってない人が欲しいと思えるようになってもらうにはどうすればいいかってのは分けて考えた方がいいね。勿論後者は強制になってはいけないし難しいところだと思うけど。
子供いらないという人の所得税なり国民保険料なりを上げればいいんじゃない？
@@user-xy2ci2qm5b 法の下の平等が犯されてるだろそれ
逆に子供がいる家庭は減税とかの方がいいよ
全員が子供＝幸せとはならない。
自分にとっての幸せは1人1人違う。
自分にとっての幸せとは何かを考えるべき。
結局現世で得た、技術・知識・教養・経験・快楽・苦労…
全部死んだらチャラになるから、それぞれ個人が生きたいように生きればいいと思う。
未来の世界のことは未来の人たちが何とかすればいいと思う。
産まなければその未来の人なんて存在しない訳だが？
@@rei717 子供を産む人生も産まない人生も本人次第ですからね。
世の全ての親が、未来の世界を存続させるためを思って子供産んでないだろうし。
私自身どこにでもいる普通の会社員ですし、100年後200年後…何千年後の未来の為に働いてるわけでもないし、そんな大義を背負わなきゃいけない義務もないし。
@@rei717 それすら考えなくて良いんだよ。成り行き任せ
ちょっと前は働き手となるから子供を産む選択だった訳で、今の世の中は、負債になっちゃう
子を持つかどうかは個人の選択だから尊重するけど、子供1人でも子供3人でも同じ額の年金貰えたり、1人っ子と3人兄弟が同じ年金額払うのは不平等感が凄い。
経済的に不安だから子供を欲しいと思わないのは世界共通なんだな
出生数増やしたいなら子ども作った人が豊かになる政策と最低限国民全員の食住が確立できていれば可能なんだろうけどね。
貧乏な家庭に生まれて親がめちゃくちゃ苦労してたの見て育ったから子を持つ=幸せとは到底思えない。
子を持ちたいと思う人はそう思える人生を送ってきたんだろうし分かり合える訳がない。
うちは特別貧乏じゃないけど両親が苦労してる姿をずっと見てきたからコメ主が言ってる事はすごく共感する。親に「子育てでどの時代がキツかった？」と聞いたら「全部」と返ってきた
ぶっちゃけ親の支えがなかったら何処かで道を踏み外していた気がする。特に中学時代とか、人間関係や学業で多大なストレスが溜まってた
俺も子供を持った事で夫婦関係がギクシャクして離婚した家庭をいくつも見て来たから分かる。
わかる 家庭というものが幸せに持続できる、という考えに到らない どうやっても無理だった過去があるから
機能不全家族だったから子育ての自信がない。頑張って稼いで社会保障の足しになるよう税金収めます。
成田さんほんま好き。
成田さんの出演する時は何を言うのか楽しみでワクワクします。
安定の見飽きた成田信者
この成田を崇め奉る、権威的な意味合いにしかならないコメントにさえ
成田信者は膝をつき十字を切る
成田ーメン(-人-)
成田信者が居るから成田アンチも際立つんやで、これからもお互いに引き立てて行ってくれな
キミーさんって方、すごい優しいんやろうな。
子供のことをしっかり考えてるからこそ、20前後のお金の事考えるんやなぁ、、。
親に自分を産んでくれたことに対して感謝している。だから自分の子どもにも幸せに育って欲しいと願って日々頑張っている。
子どもを幸せにするつもりや自信がない人は無理に作らなくていいんじゃないかな？子どもが不幸になるだけかもしれないし。
それに対して親や周りがどう思うかも自由。
具体的に何をしているの？知りたい！
子供の幸せなんか考える必要あるのか疑問だけど、賛成だな。
@@asdfasdf-ih3ec
すでに大学までの学費の貯金を済ませて、休日は仕事せず子ども遊んでる。子どもはまだ小さいから今はそれくらいかな。
@333ゆうちゃん
健康に育ててくれて、大学にも行かせてくれたから確かにそうかもね。
@333ゆうちゃん 子供を持つ人がみんなちゃんとした大人なら、生まれて来る子は全て親ガチャに当たりを引けます。ただ、親ガチャを引いても、金持ちな家庭に生まれても、幸せになれない人はいます。むしろ幸せは苦しみと比べて初めて感じられるので、親ガチャでハズレを引いて、苦労をして欲しい人生を勝ち取れた人が一番幸せになれるのかもしれません。
個人的な意見になりますが、私はどんな親であっても生まれてこない方が楽だと思うので、子供を産みたくありませんが。
子供1人にかかるお金が多すぎます。
子供が増えることを望むなら、社会保障制度を改革する以外ないと思います。
税金の使い道をちゃんと考えて欲しいです。
不妊治療を妻が諦めずにやって10年後娘が産まれた。今年で妻は４７。娘は2歳。
それでも娘は「お母しゃんありがとう」と妻を抱きしめてるのを見ると、こういう家族も許されてもいいよね?
良いんだよ。幸せなら
本人が幸せならいいんじゃないですかね。でもおばあちゃんに間違えられても怒らないでくださいね。一定数おばあちゃんに間違えられたんだけど💢って怒ってる方を身近で見たことあるので。
うちの母親は子供産まない女は女じゃないし、子供産めば絶対幸せだからって真剣に毎日のように言ってる人だから〜😅いっちミリも子供産みたいと思わない。
子供にかかる費用に苦戦するか老後の孤独を耐え抜くか
どちらが良いか選べってだけ
実在するんだなそういう人
大変ですね
タイトル名の冒頭にちゃんと極論って注意書きしてあるのいいね
5:42 これは本当にそうな気がする。
そこで各々の受け取り方が異なることに気付けない人がいるみたいな。
その人が幸せならなんだっていいさ
子供の側は本当に産まれて来たいんかよw
生産み落とされる事は罰ゲームと思ってるかも知れないのに。
生まれてきたいとも生まれてきたくないとも思ってねーよ
お前0歳で物心ついてたの？
@@user-fh4wh7gx7s 誰も生まれた瞬間の話してないだろ
子供がどう思うかはお前の育て方周辺環境次第だろ
@@user-fh4wh7gx7s 皮肉だと思うよ…
うちには保護猫4匹いますが、人生が嬉しくなりましたよ。毎日モフモフを味わえて幸せです。私自身の感情も豊かになります。
産むも産まないも個人の選択なので、どちらも等しく尊重される社会であって欲しい。
個人の自由と言いつつ、産まない人の税負担を高くするとか、不利益になるような事があれば、それは差別だよね。
産んだ人も少子化解消や国家のために産んだわけじゃないでしょ？
自由とは誰かの不自由である。自由が欲しいのなら、誰かのリベラルを破壊する必要がある。故に、自由を求める者たちは皆侵略者であり、破滅思想を持った妄想癖患者のイデオロギーに毒されたモルモット。右脳が肥大し左脳が潰れたCPUは電子データをリズミカルにクロックさせ、この世のバグとして世界を破滅へと誘う。
とりあえず欲しい人がお金で断念しなくなるようにすれば良いのでは？
「子持ちじゃないと昇進できない」に通ずるかもしれないけど、子供がいない政治家といる政治家なら子持ちの政治家の方が将来性の事を考える熱量は大きいと思ってしまう
子供がいる政治家は子供に権力を譲ろうとするのではないかという偏見を持ってしまう
成田君の最後のコメント秀逸ですね😆
他人の価値観には踏み込まないし、他人から踏み込まれても実害がなければ気にしなくていいんじゃない？
子供を持たないと昇進できない会社なんかあるんですね。
独裁的だな。
現代はハードモードすぎるからなぁ。
苦労して子供育てて大学に入れてもニートや引きこもりになったりするし、IT化で仕事が減って優秀な人以外は稼ぎづらくなっていくし。
今の時代は子供を作っても報われないよ。
ろくな仕事をする為に要求される知的水準が有史以来最高値を更新し続けているからな、無能は辛い
否、有能もなかなか辛いのかもしれないな
この世界ってなんであるんだろう
出来ちゃった婚
なに？哲学気取っちゃった？キモっ！
あなたがいるから
@@COVID--dw6mq そうやって、否定する人の方がキモいかなw
それは誰も知らない。神のみぞ知る
普通に子供作らない理由って経済的な理由が1番だから政府がこの問題を本気で討論すべき
面倒だからじゃないですか？
自分の時間やお金を子どもやパートナーなんかに使いたくないんじゃないですか？
@@user-eg3jo9jz3t 具体的なデータがある訳じゃ無いですけど昭和よりも確かに賃金は上がってますがあらゆる税金や物価も上がり20代30代の世代では自分が食べていくだけで精一杯になって結婚や子供を作る余裕が無いからだと思います。
@@user-eg3jo9jz3t 経済成長が停滞してる日本、しかもこれから成長する見込みもない国で子供作りたいって思う人は必然的に少なくなりますし、実際自分も現在フィンランドで子育てをしている所です。
経済成長してないだけで未来はあるでしょ。ただ学校や職場の環境ガチャで人生歪められる人が多いだけ……やっぱダメやんけ
@@tengu8816 決して、未来がないって言っている訳ではありません。世界的に経済成長してないならまだしも経済成長していく他の国での方が育児や育休そして教育がしっかりと支えられています。日本は他国と比べて相対的仕事の効率が悪かったり、残業をする事が美徳であると考えてる経営者、そしてブラック企業の存在などから金銭的に裕福で無いと日本で暮らしていくのは現在も今後も厳しくなると考えています。
世界的には人口増え続けてるんだから少なくとも私が子供を作らなくても問題ない
そうですね
その選択のおかげで日本人は滅亡するけどね
@@rei717 ええやん
@@rei717 そうなりそうでも、海外の人と交わればいいさ。
有性生殖って遺伝子のハイブリッドで交配続けると遺伝子バラバラになって残るし自分も多くの遺伝子貰ってて人類どころかバナナでも半分DNA同じだし、自分1人くらいの生物の影響無いですよね。貴重かも知れない唯一のモノが脳にあって文字や言葉で残せない記憶や想いも自分一人でしょうがないし遺伝子の仕組みでもあるしまたいい時期増えるので生命は終わらない好きに生きて死んだらイイんだろうと思う。
天皇家ですら混じってるからなぁ。
5:52 お魚咥えた人・・・？
ドラネコのことか！って分かってちょっと笑えたw
今の人類の人口ってどう考えても絶滅の可能性があるラインではないので、資源の供給に余裕が出るまでは無理に人口を増やす必要性を全く感じないんですよね。むしろ無理に増やすとリソースの奪い合いが起こって争いになる可能性すらあるのではないでしょうか。なので、産みたい人だけが産めば良いと思います。
マンパワーが減れば経済や技術が衰退するという説もあるんですが、AI・機械化で仕事が奪われるとか言われてる時代にマンパワーって矛盾してますし、技術の衰退は継承されないことで起こるので、人口がいたところで技術者を志す人間がいなければどうしようもないんですよね。
日本人は放置したら滅亡するライン超えてるけどね
@@rei717 そうなると、昔のもっと人口が少なかった時代は常に滅亡のリスクと隣合わせだったということになると思うんですが、そうなんでしょうか。
そして、日本より人口の少ない国はもれなく滅亡ラインを超えているということにもなりますが、そうなんでしょうか。
また、滅亡のラインの前後でどのくらい滅亡の確率が上がるものなんでしょうか。
@@dg3584 人口の問題じゃなく新しく生まれる数の問題
日本は老人で傘増ししてるだけだからね
極論言うと大人の人口2人でもそのペアが必ず男女1人ずつ産むサイクルが止まらない限りは滅ばないし1億人いても全員産まなければ次の世代で滅ぶ
一人っ子や産まない人、結婚すらしない人がかなりいて夫婦の産む平均が1人になれば生まれる人間の数は半減していく(今の日本)
放置したら滅亡するのは確率で言うと100%
外国人と混血していけば何とかなるかもしれないけどハーフの人が外人と結婚してその子供が外人と結婚してその子供も外人と結婚してってなるとその子はほんとに日本人って言えるのかな
@@rei717 最初から日本に限定した話でもないですが、現在の出生率でも、そんなにすぐに滅ぶようには思えないですし、別に今後一生出生率対策をするなという話でもないですし、日本人のアイデンティティに対することにもそもそも言及はしていないんですよね。
ただ、現状は無理に出生率を上げる方がリスクがあるのでは？という話です。人口増加と技術発展のバランスを取った方が良いのではないか？というだけの話ですね。
なので、別にお互いの意見は対立してもいなければ、そもそも趣旨が最初から違うんですよね。
@@dg3584 私も対立しているつもりはありません
ただ世界全体を見ると放置してもいいけど日本で言うと放置したら日本人滅ぶしある程度前からこの話は出てるけど何一つ改善していない現状を考えると未来を楽観視するのは難しいなって思ったのです
これは世界に人間がいるなら日本人もそこにいて欲しいなって感じのただのエゴなんですけどね
不快にさせてしまったなら申し訳ないです
乙武さんの論点を整理する力はいつもすごいなと思う
いや、よく聞けばスカスカだよ。
反論が全くされない方がおかしい
出演人を何となく褒めとけとけばええやろコメント
@@user-eh4lg5ym1k 出演者に代わって反論してみてもらえますか。
@@tarohyamada2389
「子供を持ってこそ一人前だぞ」の発言は差別と乙武氏は主張←「無愛想だと出世しないぞ」と発言と同じ。
相手のことを思って、先輩や上司が人生について語り、目安になり、導くことは、むしろ必要な行為。
そういった言及をせず、差別と言っている乙武氏はスカスカだよ
@@user-eh4lg5ym1k 一人前うんぬんは親や友達辺りが言うならアドバイスとしてまだわかるけど、上司が言うってのは「結婚してない奴は半人前として扱う」と言ってるのと同義でアウトなのかなと思う。
どちらにしてもそこまで細かく喋る尺が与えられてない感じなので仕方ないんじゃない？
2:11 赤ちゃんのよだれかけ透過しててかわいい
背景色を白で作って描いてたのでPNGで保存した時に
よだれかけが抜けていることに気が付かなかっただけじゃん。
かわいい？？
国力・親を喜ばせたい、という意味では結婚して子供を作ったほうがいいという考えがあるのはわかります。
でも超俯瞰では、私は地球上には人間がいないほうが生物全体が幸せになるはずだと感じます。笑いながら食べる目的でもなく残酷に殺せるのは人間だけ。人間とは何て恐ろしい生き物なのだろうと思います。
命の価値を勝手に作って、極端な話だとコウノトリは骨折した足にギプスをしてもらって毎日手厚く介護されるが、カラスは数を減らすためとかいって毎日生きたまま数百羽が焼却されている。
人間って怖い。
いや、その人間にすら何かしらの価値があるはず。それが何かと言われたら分からないけど、人間にしか出来ないこと、人間が存在する意味がどこかにあるはず。僕はそう信じてますね
産む産まないの選択肢の前に、徹底した性教育を施行した方がいいと思うだけどなあ。ローマ教皇の言い分だとできちゃった婚の人の方が人間性が高いってことになるけど、別にそんなことないんだよなあ
デキ婚が悪いというのは古い考え
犬猫飼う夫婦にも事情があるかも知れないのに、偏見だけで世界に発信しちゃうんだから、雇われ教皇も見直した方がいい。
@@Tglp223デキ婚全部が悪いとは思わないけど、デキ婚の離婚率は異常。それだけ後先考えてない馬鹿が多い証拠。古くてもなんでも、その分子供が苦労するんだよ。
@三 遊 亭 巨 根 子供が苦労するんだわ
@@Tglp223 結婚する前提で子供を作る人も結構多いと思いますね。