⚠️ Nel calcolo mostrato al minuto 13:38 e seguenti, faccio l'assunzione che il VFD venga alimentato da una tensione concatenata di 400V, ma nel mio caso utilizzo una monofase 230V fra le fasi R e T, di conseguenza il valore della tensione in uscita da VFD non sarà una 230 trifase, ma una 127 trifase, con tensioni concatenate a 230V e difatti la corrente misurata sui resistori di potenza risulta essere circa la metà di quella attesa 2,6 A rispetto ai 5,2 A calcolati come giustamente osservato da Enrico Mazzaglia e da Leonardo. Per ottenere una 230V trifase in uscita, partendo da una monofase 230V, si può utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso 230V:400V ed alimentare tra R e T 🎁 Link acquisto: s.vevor.com/bfQ2a5 🎁 Codice sconto: VV2324 🎬 Spiegazione Sistema Trifase: czcams.com/video/_kytgWkP5nU/video.html
Ottimo video e spiegazione su creare la trifase a casa con VFD 4KW della Vevor che e una buona marca visto che fornisce ottimi prodotti, ottimo video interessante e spiegazione eccellente grande Pier Aisa e buon weekend
Grazie Riccardo, i prodotti VEVOR, fanno il loro mestiere. Ci teniamo una puntata extra per alimentare un VFD con una 380 monofase generata partendo dalla 230 monofase con trasformatore elevatore
Complimenti Pier, gran bel video spiegato molto bene anche per i meno esperti. Oggetto sicuramente interessante per diverse applicazioni anche "casalinghe". 👏🏻👏🏻👏🏻
Ciao Pier, sempre fatte benissimo le tue recensioni su apparecchiature che testi. Utile per chi ha apparati trifase che vuole utilizzare con la tensione di rete. Per il trifase c'è anche un codice colore per le tre fasi Nero, Grigio, Marrone. Buon weekend.
Grazie per il commento i codici colore sono fondamentali. Sarebbe interessante fare un piccolo approfondimento a livello mondiale, perché esistono molti standard diversi sia per i codici colore che per i connettori spine / prese /protezioni e messa a terra.
Carissimo buongiorno, tecnologia bellissima, pensa che anni fa quando questi apparecchi non erano disponibili in commercio, se si dovevano usare motori trifase in monofase c'erano soluzioni che sono sicuro che ti ricordi con simpatia, l' uso di condensatori ma il povero motore non erogava più la sua potenza meccanica di targa ma solo 1/3, oppure si rifaceva l'avvolgimento in monofase, adesso con un giocattolino del genere non ci sono più problemi, saluti.
Ciao Pier! Bel video! Interessante come, nonostante il pwm, per ricostruire la sinusoide in uscita, si ricorra ai gradini di tensione, che tendono a persistere anche con il carico induttivo. Grazie e, alla prossima!
Grazie, il pm è abbastanza "grezzo", ma il prodotto fa quello che deve fare. Abbiamo osservato la versione 230 230. Esistono anche le versioni 380 380. Magari in un prossimo video approfondiamo.
@@NikiLuciano quella che hai citato È una marca griffata che di sicuro ha uno zero in più rispetto a quanto propone vevor e credo che sia assolutamente giustificato
@@PierAisa uno 0 in più , si , nella gestione giostra delle riempitrici forse anche 2 zeri in più ... però per i macchinari anche DIY questo da te proposto potrebbe essere la soluzione a buon mercato ... a breve si raccolgono le olive .. un separatore DIY vibrante con questo driver farebbe gola a molti ehehhe
@@NikiLuciano Esatto io infatti l'ho proposto perché è molto più economico rispetto all'allacciamento di una fornitura trifase chiaramente tenendo conto dei limiti di Potenza che abbiamo sulla fornitura monofase
.. a casa mia qui in Belgio ho 15kW in casa ... ed è già trifase cmq (tre fasi senza neutro ... saranno contenti in italia :-D ) se ne attacco uno a ciascuna fase ottengo un sistema ENNAFASE che non serve a niente, ma potrei dire di averlo 🤣🤣
È una bella comodità specialmente adesso che si potrebbe pensare anche alla ricarica dell'auto elettrica in casa e convertire le utenze in elettrico come il piano a induzione e l'acqua calda per eliminare una volta per tutte il gas
Ciao pier un giorno in una live , parli del perché si utilizza proprio la 50 o la 60 HZ e perché la linea domestica è da 120 o 220 volt ? CMQ la VEVOR commercializza qualsiasi cosa😂 forse anche i sextoy 😅
I valori di 50Hz e 60Hz sono frutto di compromessi svolti nelle due aree geografiche fra efficienza e costo. Frequenze più basse comportano dimensioni che aumentano velocemente (nuclei magnetici, motori) frequenze più elevate sono limitate dall'induttanza per il trasferimento di potenza. Il valore che fu deciso per la. prima volta fu 110 in dc da Edison, fu mantenuto in AC negli USA. In Europa per aumentare l'efficienza e ridurre il costo fu deciso di raddoppiare, a scapito. della sicurezza elettrica.
Se alimenti a 220v non puoi avere 400v in uscita. Non hai abbastanza tensione sul bus dc. In uscita hai una trifase a 220v. Le tue prove vanno bene finché sei a vuoto. Se colleghi un carico meccanico al motore questo si siede. Devi collegare il motore a triangolo. Così potrai sfruttare la potenza del motore. Questa è una cosa molto utilizzata in industria perché gli inverter a 220v sono molto più economici di quelli a 400v. Correggi l'errore.
Grazie certamente, è sempre bene verificare le tensioni e le potenze. In questo caso 230 230 4kW. Esistono anche le versioni 380 380. A questo indirizzo ho messo tutti i link www.pieraisa.it/amazon
Ciao Pier, ottimo video interessante come sempre. 😊 Ma possibile ci siano differenze di corrente così importanti tra le due fasi? Il carico è pressappoco identico per ogni fase. 😮
No infatti non è possibile... la lettura con semplice pinza amperometrica, non è in questo caso affidabile considerato l'elevato livello di disturbo presente le misure non sono attendibili. Potremmo approfondire questo aspetto in un prossimo episodio
Ciao Pier! Come sempre video supertecnico! Complimenti! A titolo di curiosità (non vorrei dire una fesseria) esiste in commercio un inverter tipo quello nel video che però accetta tre ingressi monofase? Ti spiego, ho 3 inverter 6kVA offgrid monofase e non possono essere messi in parallelo fra loro e quindi li utilizzo per alimentare carichi diversi. L'idea sarebbe poter utilizzare un inverter o dispositivo similare che in uscita mi dia magari anche una tensione trifase.
Questi VFD hanno sempre. ingresso trifase che può essere utilizzato con ingresso monofase a minor potenza come mostrato nel video. Esiste anche la versione 380 380. Le tre monofasi potrebbero essere accoppiate al centro stella tramite trasformatore
@@PierAisa quindi tu come faresti per parallelare le uscite degli inverter di cui prima anche mantenendo la monofase in uscita? Esiste un qualche tipo di dispositivo? Magari con un trasformatore d'isolamento trifase sarebbe possibile? Ovviamente mi accontento anche di un'uscita monofase
Per mettere in parallelo delle uscite alternate serve un dispositivo che esegua il sincronismo con una potenza che sia superiore alla somma delle tre e quindi stiamo parlando di un oggetto molto importante non penso che sia economicamente conveniente piuttosto conviene fare come hai fatto e distribuire i carichi sulle diverse linee
@@PierAisa in effetti, hai perfettamente ragione! A questo punto prendo un inverter della Victron da 15kVA che ha un prezzo di circa 2200€ e sicuramente faccio meglio! Grazie per le risposte!🤗
Aggiungo solo che questo inverter è del tipo a tensione che cresce mentre la frequenza sale fino al valore limite impostato. Di solito in fabbrica veniva impostato per fornire la tensione massima a 400 Hz, così se un poveraccio lo usava per un motore da 50Hz non riusciva a dargli potenza. A vuoto funziona tutto bene, sotto carico la musica cambia.
Buongiorno io possiedo un pozzo con una pompa che attualmente è alimentata da un quadro di avviamento con i condensatori in monofase. La pompa è sommersa e non ho modo di leggere la targa per capire se è a stella o triangolo. So solo che assorbe 16A e su arriva un cavo a 3 poli. Vorrei montare il variatore di frequenza per controllare l accenzione e lo spegnimento. Perché ora da pesanti colpi d'ariete. Secondo lei lo posso fare? La ringrazio.
Secondo me è fattibile chiaramente esiste una parte di rischio dovuto al fatto che non conosciamo di preciso l'oggetto consiglio la prova della versione a più alta potenza quella, 7,5 kW a questo link può trovare le diverse versioni www.pieraisa.it/amazon. Valuti lei se correre il rischio oppure no
Ciao Pier, molto molto interessante. Nella prima prova col carico resistivo, una cosa che non comprendo è il perché collegare il centro stella alla terra... non dovrebbe essere collegato al neutro o lasciato libero? E le sonde di massa dell'oscilloscopio (isolato) non dovrebbero comunque riferirsi al neutro? E in ogni caso, se per caso un carico di una fase si aprisse o si sovraccaricasse, si creerebbe uno sbilanciamento da far scattare il differenziale di casa, giusto? E... ultima cosa: in ingresso all'inverter è consigliabile mettere un adeguato filtro EMI? Grazie.
La mia configurazione di test era un po' particolare, perché a monte avevo un trasformatore di isolamento e ho voluto realizzare il collegamento di terra con l'idea di misurare la corrente che potesse scorrere dal centro stella verso il centro della trifase generata da VFD, ma poi alla fine mi sono dimenticato di farlo.... l'oscilloscopio era a batteria per cui non è stato un problema riferire tutte le masse esattamente in quel punto. Un filtro EMI è assolutamente necessario, infatti si è visto bene il livello di disturbo presente nelle misure, causato dalle elevate correnti in commutazione, il vfd ha un suo filtro, ma per essere tranquilli meglio aggiungerne un ulteriore filtro e provvedere alla schermatura di tutti i cavi
Ciao Pier, sei bravissimo come sempre. Per curiosità, sapresti dirmi qual'è l'efficienza di un oggetto del genere? Intendo rapporto tra potenza monofase in ingresso e quella trifase in uscita.
Grazie per il commento, nel video non ho eseguito misure di rendimento, ma questi inverter, lavorano in modalità switching. I rendimenti per questo tipo di schema con Ponte ad H vanno da circa un 75% ad un 95%. Magari ce lo teniamo per un prossimo episodio.
Ciao Pier, bellissimo video come sempre! Per le prove che fai con l'oscilloscopio, il tutto deve essere sempre collegato a valle di un trasformatore di isolamento, corretto?
Il trasformatore di isolamento è sempre necessario per separarsi dalla rete elettrica, ma in questo caso ho utilizzato un oscilloscopio a batteria, che non ha il problema della richiusura verso terra, ma bisogna comunque prestare attenzione perché il riferimento delle sonde è comunque collegato ad un potenziale che può essere ad elevata tensione rispetto alla terra.
@@PierAisa Grazie Pier per la risposta! Quindi se uso un oscilloscopio a corrente, posso mettere il negativo della sonda sulla terra senza problemi, usando ovviamente un trasformatore di isolamento a monte, corretto?
@@massimomalesci352 esatto con un trasformatore di isolamento interrompi il collegamento con la terra realizzato dal neutro che alimenta l'oscilloscopio, come indicato qui czcams.com/video/Ojiac7QPPIc/video.html. Con un oscilloscopio a batteria per definizione sei isolato rispetto alla terra. Secondo me è la miglior soluzione rimane comunque la sonda differenziale
Ciao Pier. Non so se questo azionamento che stai usando ci sia l'avvertimento importante, di non dare mai tensione cioè di non applicare il 220 volt se non vi è un carico di un motore. Ricordo molto bene che inverter della bonfiglioli si raccomandano, perché si può danneggiare inverter Ciaoo👋👋👋
Ciao a tutti e grazie a PierAisa. Il prodotto Vevor linkato, se viene ordinato, arriva da un paese europeo (magazzino europeo) e quindi non fa dogana? se no è un casino... Grazie.
Sì esatto vevor a magazzini in tutta Europa e quindi il problema è risolto e la consegna avviene velocemente.. A questo link trovi le versioni con differente Potenza www.pieraisa.it/amazon esistono anche le versioni 380 380
Buonasera! Questo tipo di inverter è utilizzabile solo per motori? Perché avrei delle attrezzature a 380v da utilizzare...penso che per la sega circolare non ci siano problemi...ma per una saldatrice trifase va bene? Grazie!
Esistono diverse versioni anche la 380 380 Dobbiamo però ricordare che se si estrae potenza dalla monofase e la si dà in trifase comunque abbiamo una limitazione. Non c'è garanzia che poi le cose funzionino Come ci si aspetta. A questo link trovi le diverse versioni www.pieraisa.it/amazon
ciao Pier scusa se ti rubo del tempo , vorrei farti una domanda specifica perchè ho un dubbio che proprio non riesco a risolvere , un convertitore buck boost può essere usato come caricabatterie e collegato tra 2 batterie con voltaggio diverso per caricarle ? grazie in anticipo per la risposta
Se le batterie sono diverse per forza di cose, serve un dispositivo che regoli la corrente necessaria a ognuna delle due in maniera Specifica e quindi non si potrebbero mettere propriamente in parallelo
Scusami Pier una domanda la quale non riesco a darmi risposta., il motore asincrono con collegamento in trifase non ha bisogno del neutro in quanto le correnti si annullano, se non ero, perché equilibrate giusto ma se esse sono swuibrate cosa accade?bellissimo video
Ti indico di seguito un paio di video dove affronto questo tema: czcams.com/video/_kytgWkP5nU/video.html czcams.com/video/d0B5Gg0qQAI/video.html In generale se le fasi sono sbilanciate e circola corrente sul neutro (se viene collegato), per il motore possono esserci dei problemi che riguardano: il surriscaldamento, la perdita di coppia, la perdita di efficienza e l'innesco di vibrazioni... quindi sono assolutamente da evitare
Ciao Pier e come sempre complimenti per i tuoi contenuti sempre più interessanti. Nel mentre che guardo il tuo video stavo navigando sul sito della vevor e sulle specifiche ho trovato "tensione di ingresso e uscita 220v/220v oppure 380v/380v". Premesso che sto ancora visionando il video non dovrebbe essere 220v in/380v esc?
Sì esatto, esistono le configurazioni 230/230 o 380/380. Il modello che ho usato nel video è 230/230. In un prossimo episodio possiamo provare il 380 /380 e se vogliamo gestirlo da casa possiamo utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso monofase 230/380.
@@PierAisa Confermo! Sono anni che alimento la mia fresa trifase 380 volt tramite un VFD 220/220 con interposto un autotrasformatore 220/380. In realtà ho realizzato 3 trasformatori monofase 127/220 collegati a stella.
Bello, ma direi che per una prima parte fino a 100 funziona in regolazione V/ f= costante poi non potendo la tensione salire ulteriormente ( già a 100Hz dovrebbe essere 800 concatenata ) per cui poi va a tensione costante e quindi la corrente non può mantenersi visto che la reattanza sale la macchina vede una corrente diminuire e quindi pure il flusso e di conseguenza la coppia, ovvero non sale di giri anzi calano. Se la tensione invece anziché restare costante salisse il motore brucerebber perché è costruito per tensioni nominale 400 V concatenata e già a 100Hz si becca 800Volt con V/F= costante. Quindi è possibile che già sopra i 60 Hz la tensione non superi i 480 Volt
Domanda ignorantissima per capire, perché servono quei resistori da 44 Ohm? Non può funzionare comunque il circuito senza? Dopo mi sembra non vengano utilizzati quando si usa il motore, a che servivano?
La versione vista nel video è 230 / 230. Esiste la versione anche a 400V. Questo il link do questo modello da cui poi si accede agli altri modelli s.vevor.com/bfQ126. Magari lo potremo vedere in azione in un prossimo episodio
@@PierAisa io ho casa un inverter che ha in ingresso un monofase domestico 220 V ed esce un trifase 380 V concatenata. Penso sia la stragrande maggioranza delle nostre necessità da hobbysti. Esiste la stessa cosa della Vevor? grazie.
Bisogna verificare, se la versione 380 380 possa essere alimentata in ingresso con 230 monofase fra una fase e il centro stella e fornire la 380 trifase in uscita con i limiti di potenza dati da questo ingresso. Non ho questa versione adesso, ma potrei fare un test in futuro per osservare i limiti
Bel video, avrei una domanda... Tempo fa cercavo un inverter per azionare un motore trifase di un compressore un po vecchiotto, penso sia degli anni '70 o '80. Ma leggendo in giro su internet, molte persone affermano che utilizzare inverter su motori più vecchi del 2000 si correrebbe il rischio di far bruciare gli avvolgimenti. Può essere vera questa cosa? Grazie
Come si vede nel video il segnale in tensione che pilota il motore elettrico è "a gradoni", non puramente sinusoidale, ma la corrente invece lo è. Se si rispetta la frequenza del compressore, che sarà a 50Hz e i livelli di tensione previsti non ci vedo problemi.
Ciao Pier, ho lavorato con inverter da oltre 500 Kw , nelle specifiche di collegamento erano sempre richiesti cavi schermati per evitare disturbi vari. Mi fa strano non sia previsto un feedback da encoder.
Grazie per il commento, accipicchia con quelle potenze penso al livello di disturbo. Nel video anche con potenze limitate il livello di disturbo è molto elevato, al punto che l'oscilloscopio sembrava posseduto. Non ho trattato la parte dei collegamenti sulla morsettiera verde e come dici di sicuro esistono i segnali di feedback alla centralina.
Sempre interessante fare delle comparazioni. Se capita volentierissimo. Vevor basa tutta la sua strategia sul prezzo.. il suo stesso slogan è "a metà prezzo rispetto agli altri". Gli oggetti che ho provato fino ad oggi non hanno mai manifestato problemi, con i limiti osservati nei video.
Salve, ma se aumento la frequenza di oltre 50hz ,in un elettropompa progettata per lavorare a 50hz non si rischia di bruciare gli avvolgimenti del motore perché vanno in sovraccarico?
Sì esattamente non bisogna superare la frequenza per cui è stata progettata. Nel video l'ho fatto solo per scopi divulgativo. Con questo inverter però può regolare la velocità a scendere impostando frequenze più basse rispetto alla 50 Hz
Sicuro, comunque nei parametri degli inverter va impostata la corrente massima del motore, ed anche selezionata la curva V/F in base al tipo di applicazione, se pompa ventilatore ecc... Poi ci pensa l'inverter a proteggere il motore, almeno in quelli più evoluti, io a lavoro utilizzo principalmente yaskawa
@@PierAisa Attenzione nello scendere di frequenza! Si hanno problemi di raffreddamento nel motore. Il flusso d'aria varia con il cubo della velocità di rotazione della ventola; se deve girare a velocità ridotte con carichi importanti bisogna modificare il sistema raffreddante e renderlo indipendente dai giri.
MI sembra che la concatenata sia pari alla tensione monofase applicata tra R e T e dunque 230V e non 400V. Difficile da verificare con un comune voltmetro. Magari uno potrebbe collegare una lampada ad incandescenza da 230V e regolarsi in base alla luce che emette.
Infatti è così, faccio automazione industriale, con inverter alimentato 230 monofase esce trifase 230, motore 400 stella / 230 triangolo va collegato a triangolo, altrimenti si perde coppia, riscontrato molte volte causa collegamento errato del motore...😬
@@leonardo5225 SI, l' inverter che riproduce la concatenata di 400 a partire dalla monofase 230V, esiste ma costa di più. Sui motori 230-400 non ci sono problemi: si collegano a triangolo e basta. Su altri che sono 400-690 sei fregato.
Per questo inverter , esistono le configurazioni 230/230 o 380/380. Il modello che ho usato nel video è 230/230. In un prossimo episodio possiamo provare il 380 /380 e se vogliamo gestirlo da casa possiamo utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso monofase 230/380.
Buona Domenica trifase. Pensare che la trifase e' stata tolta dai programmi di Elettrotecnica di molte facolta' di ingegneria elettronica, nei nuovi ordinamenti universitari.
@@MarcoFranceschini1971 senza fare polemica, con queste lauree triennali sembra di regalare la laurea con i punti del Dixan; in ufficio da me vedo ingegneri elettronici che non sanno come è fatto un transistor. E' deprimente.
Non sono laureato in elettronica/elettrotecnica, ma sono un "semplice" tecnico elettronico diplomato all'ITIS ormai dal 1997... Mi sembra veramente strano e "stupido" che tolgano o riducano questi programmi dalle università... Ormai si sta andando sempre più sull'elettronica di potenza, trasformazione di energia, fotovoltaico, trazione elettrica... e c'è anche molta trifase... Molte aziende ricercano competenze in queste cose, mi sembra una "zappata sui piedi"... sono basito...
Credimi so di quello che parlo dal 1999 ad oggi. Programmi delle triennali ridotti, esami accorpati che prima erano singolie entita'. Certo se consegui una laurea solo per il blasone e non con passione anche con 110 e lode al vecchio ordinamento non conoscevi la differenza tra resistore e resistenza.
Praticamente un'inverter. E mi sembra di capire dallo schema che hai derivato che non sia a onda pura. Se lavori ad esempio a 80 hz e poi scendi a 50Hz, il motore che per inerzia girava troppo velocemente, tenderà a frenare perche il suo scorrimento diventerebbe < 0 . Ma a questo punto esso fornirebbe corrente all'alimentazione. Mi domandavo, questi dispositivi quanto riescono e come riescono a gestire questa condizione di "generatore"?
il ponte ad H utilizza igbt con diodi in antiparallelo e nel caso di corrente proveniente dal motore, che diventa generatore questa viene immagazzinata nei condensatori di livellamento, ma viene bloccata poi dai diodi di raddrizzamento.
@@PierAisa thx, non li conosco ma ne avevo sentito parlare, solo che non ne ho mai approfondito il funzionamento perchè sembrava fossero afflitti da un problema causato dal possibile instaurarsi di una corrente non voluta di conduzione che manteneva lo stato di conduzione anche se si rimuoveva la "stimolazione" sul gate.
Buongiorno abbiamo dei riscontri assolutamente positivi su utilizzo in maniera continuativa la cosa importante è tenere un po' di margine sulla potenza disponibile. A questo link ho messo gli oggetti per la versione 230 230 sui diversi tagli di Potenza esistono anche gli omologhi per la versione 380 380
⚠️ Nel calcolo mostrato al minuto 13:38 e seguenti, faccio l'assunzione che il VFD venga alimentato da una tensione concatenata di 400V, ma nel mio caso utilizzo una monofase 230V fra le fasi R e T, di conseguenza il valore della tensione in uscita da VFD non sarà una 230 trifase, ma una 127 trifase, con tensioni concatenate a 230V e difatti la corrente misurata sui resistori di potenza risulta essere circa la metà di quella attesa 2,6 A rispetto ai 5,2 A calcolati come giustamente osservato da Enrico Mazzaglia e da Leonardo. Per ottenere una 230V trifase in uscita, partendo da una monofase 230V, si può utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso 230V:400V ed alimentare tra R e T
🎁 Link acquisto: s.vevor.com/bfQ2a5
🎁 Codice sconto: VV2324
🎬 Spiegazione Sistema Trifase: czcams.com/video/_kytgWkP5nU/video.html
Senza parole... grande pier come sempre, cmq è un bel oggetto interessante.. buona domenica
Grazie può fare molto comodo
Ottimo video e spiegazione su creare la trifase a casa con VFD 4KW della Vevor che e una buona marca visto che fornisce ottimi prodotti, ottimo video interessante e spiegazione eccellente grande Pier Aisa e buon weekend
Grazie Riccardo, i prodotti VEVOR, fanno il loro mestiere. Ci teniamo una puntata extra per alimentare un VFD con una 380 monofase generata partendo dalla 230 monofase con trasformatore elevatore
@@PierAisa non vedo l'ora di vederlo 🤗🤗🤗
Complimenti Pier, gran bel video spiegato molto bene anche per i meno esperti. Oggetto sicuramente interessante per diverse applicazioni anche "casalinghe". 👏🏻👏🏻👏🏻
Quando sparirà la FM analogica potrebbe essere un buon metodo per produrre musica liquida in casa
Ciao Pier, sempre fatte benissimo le tue recensioni su apparecchiature che testi. Utile per chi ha apparati trifase che vuole utilizzare con la tensione di rete. Per il trifase c'è anche un codice colore per le tre fasi Nero, Grigio, Marrone. Buon weekend.
Era così una volta, purtroppo adesso è marrone, nero, grigio... Una rottura per quelli di vecchia scuola come me! 😤
Grazie per il commento i codici colore sono fondamentali. Sarebbe interessante fare un piccolo approfondimento a livello mondiale, perché esistono molti standard diversi sia per i codici colore che per i connettori spine / prese /protezioni e messa a terra.
Fondamentale l'utilizzo dei colori corretti
Carissimo buongiorno, tecnologia bellissima, pensa che anni fa quando questi apparecchi non erano disponibili in commercio, se si dovevano usare motori trifase in monofase c'erano soluzioni che sono sicuro che ti ricordi con simpatia, l' uso di condensatori ma il povero motore non erogava più la sua potenza meccanica di targa ma solo 1/3, oppure si rifaceva l'avvolgimento in monofase, adesso con un giocattolino del genere non ci sono più problemi, saluti.
Grazie esattamente il condensatore col suo sfasamento creava la fase virtuale ma come hai detto non ci si poteva tirare troppo potenza
Ciao Pier! Bel video! Interessante come, nonostante il pwm, per ricostruire la sinusoide in uscita, si ricorra ai gradini di tensione, che tendono a persistere anche con il carico induttivo. Grazie e, alla prossima!
Grazie, il pm è abbastanza "grezzo", ma il prodotto fa quello che deve fare. Abbiamo osservato la versione 230 230. Esistono anche le versioni 380 380. Magari in un prossimo video approfondiamo.
.... ho guardato nel cassetto delle resistenze ma così grosse non le ho trovate. Arrivo massimo a mezzoWatt!😂😂😂
A sto punto usiamo del cavo d acciaio dolce da carpenteria 😂
I miei complimenti a Pier per il video ed anche ai cuscinetti del motore per il "gesto atletico"😂
Grazie effettivamente anche al motore che ha tenuto botta allo stress test
sembra davvero fatto bene questo driver , mi piacerebbe vederlo in opera in una situazione reale di sforzo ;-)
In un prossimo episodio lo potremmo utilizzare su un utensile trifase
@@PierAisa in fabbrica avevamo i Danfoss, delle bestie … chissà se regge le stesse sollecitazioni ( turni da 24h ) 😜
@@NikiLuciano quella che hai citato È una marca griffata che di sicuro ha uno zero in più rispetto a quanto propone vevor e credo che sia assolutamente giustificato
@@PierAisa uno 0 in più , si , nella gestione giostra delle riempitrici forse anche 2 zeri in più ... però per i macchinari anche DIY questo da te proposto potrebbe essere la soluzione a buon mercato ... a breve si raccolgono le olive .. un separatore DIY vibrante con questo driver farebbe gola a molti ehehhe
@@NikiLuciano Esatto io infatti l'ho proposto perché è molto più economico rispetto all'allacciamento di una fornitura trifase chiaramente tenendo conto dei limiti di Potenza che abbiamo sulla fornitura monofase
.. a casa mia qui in Belgio ho 15kW in casa ... ed è già trifase cmq (tre fasi senza neutro ... saranno contenti in italia :-D ) se ne attacco uno a ciascuna fase ottengo un sistema ENNAFASE che non serve a niente, ma potrei dire di averlo 🤣🤣
È una bella comodità specialmente adesso che si potrebbe pensare anche alla ricarica dell'auto elettrica in casa e convertire le utenze in elettrico come il piano a induzione e l'acqua calda per eliminare una volta per tutte il gas
@@PierAisa il Gas in casa mai avuto qui. Solo elettricità ⚡️
Ottimo Pier una lezione pratica con tanto di elettrotecnica sen e fatta di strada dai cicloinvertitori ad oggi....😂😂😂😂😂😂
Grazie, sono oggetti molto comodi e il loro lavoro lo fanno
Ciao pier un giorno in una live , parli del perché si utilizza proprio la 50 o la 60 HZ e perché la linea domestica è da 120 o 220 volt ?
CMQ la VEVOR commercializza qualsiasi cosa😂 forse anche i sextoy 😅
I valori di 50Hz e 60Hz sono frutto di compromessi svolti nelle due aree geografiche fra efficienza e costo. Frequenze più basse comportano dimensioni che aumentano velocemente (nuclei magnetici, motori) frequenze più elevate sono limitate dall'induttanza per il trasferimento di potenza. Il valore che fu deciso per la. prima volta fu 110 in dc da Edison, fu mantenuto in AC negli USA. In Europa per aumentare l'efficienza e ridurre il costo fu deciso di raddoppiare, a scapito. della sicurezza elettrica.
Ottimo video come sempre 😁
Grazie, oggi puntata un po' più elettrotecnica
Se alimenti a 220v non puoi avere 400v in uscita.
Non hai abbastanza tensione sul bus dc.
In uscita hai una trifase a 220v.
Le tue prove vanno bene finché sei a vuoto.
Se colleghi un carico meccanico al motore questo si siede.
Devi collegare il motore a triangolo.
Così potrai sfruttare la potenza del motore.
Questa è una cosa molto utilizzata in industria perché gli inverter a 220v sono molto più economici di quelli a 400v.
Correggi l'errore.
Esattamente, grazie per il commento, infatti ho letto correnti con valore dimezzato. Ho messo un commento in evidenza.
grazie pier bellissimo video.questi inverter possono essere usati per motori ad uso continuo? grazie.
Grazie certamente, è sempre bene verificare le tensioni e le potenze. In questo caso 230 230 4kW. Esistono anche le versioni 380 380. A questo indirizzo ho messo tutti i link www.pieraisa.it/amazon
Ciao Pier, ottimo video interessante come sempre. 😊 Ma possibile ci siano differenze di corrente così importanti tra le due fasi? Il carico è pressappoco identico per ogni fase. 😮
No infatti non è possibile... la lettura con semplice pinza amperometrica, non è in questo caso affidabile considerato l'elevato livello di disturbo presente le misure non sono attendibili. Potremmo approfondire questo aspetto in un prossimo episodio
Grazie mille 😊
Ciao Pier! Come sempre video supertecnico! Complimenti!
A titolo di curiosità (non vorrei dire una fesseria) esiste in commercio un inverter tipo quello nel video che però accetta tre ingressi monofase?
Ti spiego, ho 3 inverter 6kVA offgrid monofase e non possono essere messi in parallelo fra loro e quindi li utilizzo per alimentare carichi diversi.
L'idea sarebbe poter utilizzare un inverter o dispositivo similare che in uscita mi dia magari anche una tensione trifase.
Questi VFD hanno sempre. ingresso trifase che può essere utilizzato con ingresso monofase a minor potenza come mostrato nel video. Esiste anche la versione 380 380. Le tre monofasi potrebbero essere accoppiate al centro stella tramite trasformatore
@@PierAisa quindi tu come faresti per parallelare le uscite degli inverter di cui prima anche mantenendo la monofase in uscita? Esiste un qualche tipo di dispositivo?
Magari con un trasformatore d'isolamento trifase sarebbe possibile? Ovviamente mi accontento anche di un'uscita monofase
Per mettere in parallelo delle uscite alternate serve un dispositivo che esegua il sincronismo con una potenza che sia superiore alla somma delle tre e quindi stiamo parlando di un oggetto molto importante non penso che sia economicamente conveniente piuttosto conviene fare come hai fatto e distribuire i carichi sulle diverse linee
@@PierAisa in effetti, hai perfettamente ragione! A questo punto prendo un inverter della Victron da 15kVA che ha un prezzo di circa 2200€ e sicuramente faccio meglio!
Grazie per le risposte!🤗
Aggiungo solo che questo inverter è del tipo a tensione che cresce mentre la frequenza sale fino al valore limite impostato. Di solito in fabbrica veniva impostato per fornire la tensione massima a 400 Hz, così se un poveraccio lo usava per un motore da 50Hz non riusciva a dargli potenza. A vuoto funziona tutto bene, sotto carico la musica cambia.
Buongiorno io possiedo un pozzo con una pompa che attualmente è alimentata da un quadro di avviamento con i condensatori in monofase. La pompa è sommersa e non ho modo di leggere la targa per capire se è a stella o triangolo. So solo che assorbe 16A e su arriva un cavo a 3 poli.
Vorrei montare il variatore di frequenza per controllare l accenzione e lo spegnimento. Perché ora da pesanti colpi d'ariete. Secondo lei lo posso fare? La ringrazio.
Secondo me è fattibile chiaramente esiste una parte di rischio dovuto al fatto che non conosciamo di preciso l'oggetto consiglio la prova della versione a più alta potenza quella, 7,5 kW a questo link può trovare le diverse versioni www.pieraisa.it/amazon. Valuti lei se correre il rischio oppure no
Ciao Pier, molto molto interessante.
Nella prima prova col carico resistivo, una cosa che non comprendo è il perché collegare il centro stella alla terra... non dovrebbe essere collegato al neutro o lasciato libero?
E le sonde di massa dell'oscilloscopio (isolato) non dovrebbero comunque riferirsi al neutro?
E in ogni caso, se per caso un carico di una fase si aprisse o si sovraccaricasse, si creerebbe uno sbilanciamento da far scattare il differenziale di casa, giusto?
E... ultima cosa: in ingresso all'inverter è consigliabile mettere un adeguato filtro EMI?
Grazie.
La mia configurazione di test era un po' particolare, perché a monte avevo un trasformatore di isolamento e ho voluto realizzare il collegamento di terra con l'idea di misurare la corrente che potesse scorrere dal centro stella verso il centro della trifase generata da VFD, ma poi alla fine mi sono dimenticato di farlo.... l'oscilloscopio era a batteria per cui non è stato un problema riferire tutte le masse esattamente in quel punto. Un filtro EMI è assolutamente necessario, infatti si è visto bene il livello di disturbo presente nelle misure, causato dalle elevate correnti in commutazione, il vfd ha un suo filtro, ma per essere tranquilli meglio aggiungerne un ulteriore filtro e provvedere alla schermatura di tutti i cavi
@@PierAisa ok grazie 👍
Ciao Pier, sei bravissimo come sempre.
Per curiosità, sapresti dirmi qual'è l'efficienza di un oggetto del genere? Intendo rapporto tra potenza monofase in ingresso e quella trifase in uscita.
Grazie per il commento, nel video non ho eseguito misure di rendimento, ma questi inverter, lavorano in modalità switching. I rendimenti per questo tipo di schema con Ponte ad H vanno da circa un 75% ad un 95%. Magari ce lo teniamo per un prossimo episodio.
Ciao Pier, bellissimo video come sempre! Per le prove che fai con l'oscilloscopio, il tutto deve essere sempre collegato a valle di un trasformatore di isolamento, corretto?
Il trasformatore di isolamento è sempre necessario per separarsi dalla rete elettrica, ma in questo caso ho utilizzato un oscilloscopio a batteria, che non ha il problema della richiusura verso terra, ma bisogna comunque prestare attenzione perché il riferimento delle sonde è comunque collegato ad un potenziale che può essere ad elevata tensione rispetto alla terra.
@@PierAisa Grazie Pier per la risposta! Quindi se uso un oscilloscopio a corrente, posso mettere il negativo della sonda sulla terra senza problemi, usando ovviamente un trasformatore di isolamento a monte, corretto?
@@massimomalesci352 esatto con un trasformatore di isolamento interrompi il collegamento con la terra realizzato dal neutro che alimenta l'oscilloscopio, come indicato qui czcams.com/video/Ojiac7QPPIc/video.html. Con un oscilloscopio a batteria per definizione sei isolato rispetto alla terra. Secondo me è la miglior soluzione rimane comunque la sonda differenziale
Ciao Pier.
Non so se questo azionamento che stai usando ci sia l'avvertimento importante, di non dare mai tensione cioè di non applicare il 220 volt se non vi è un carico di un motore.
Ricordo molto bene che inverter della bonfiglioli si raccomandano, perché si può danneggiare inverter
Ciaoo👋👋👋
Inoltre non va mai interrotto tra inverter e motore con un teleruttore ma sempre e solo a monte 👋👋👋👋
@lulaki4879 grazie per il commento
Per alcuni di questi oggetti il funzionamento a vuoto potrebbe essere critico
Ciao a tutti e grazie a PierAisa.
Il prodotto Vevor linkato, se viene ordinato, arriva da un paese europeo (magazzino europeo) e quindi non fa dogana? se no è un casino... Grazie.
Sì esatto vevor a magazzini in tutta Europa e quindi il problema è risolto e la consegna avviene velocemente.. A questo link trovi le versioni con differente Potenza www.pieraisa.it/amazon esistono anche le versioni 380 380
Buonasera! Questo tipo di inverter è utilizzabile solo per motori? Perché avrei delle attrezzature a 380v da utilizzare...penso che per la sega circolare non ci siano problemi...ma per una saldatrice trifase va bene?
Grazie!
Esistono diverse versioni anche la 380 380 Dobbiamo però ricordare che se si estrae potenza dalla monofase e la si dà in trifase comunque abbiamo una limitazione. Non c'è garanzia che poi le cose funzionino Come ci si aspetta. A questo link trovi le diverse versioni www.pieraisa.it/amazon
ciao Pier scusa se ti rubo del tempo , vorrei farti una domanda specifica perchè ho un dubbio che proprio non riesco a risolvere , un convertitore buck boost può essere usato come caricabatterie e collegato tra 2 batterie con voltaggio diverso per caricarle ? grazie in anticipo per la risposta
Se le batterie sono diverse per forza di cose, serve un dispositivo che regoli la corrente necessaria a ognuna delle due in maniera Specifica e quindi non si potrebbero mettere propriamente in parallelo
Scusami Pier una domanda la quale non riesco a darmi risposta., il motore asincrono con collegamento in trifase non ha bisogno del neutro in quanto le correnti si annullano, se non ero, perché equilibrate giusto ma se esse sono swuibrate cosa accade?bellissimo video
Ti indico di seguito un paio di video dove affronto questo tema:
czcams.com/video/_kytgWkP5nU/video.html
czcams.com/video/d0B5Gg0qQAI/video.html
In generale se le fasi sono sbilanciate e circola corrente sul neutro (se viene collegato), per il motore possono esserci dei problemi che riguardano: il surriscaldamento, la perdita di coppia, la perdita di efficienza e l'innesco di vibrazioni... quindi sono assolutamente da evitare
Ciao Pier e come sempre complimenti per i tuoi contenuti sempre più interessanti. Nel mentre che guardo il tuo video stavo navigando sul sito della vevor e sulle specifiche ho trovato "tensione di ingresso e uscita 220v/220v oppure 380v/380v". Premesso che sto ancora visionando il video non dovrebbe essere 220v in/380v esc?
Ci stavo pensando anch'io, ma per avere la 380 out servirebbe un boost in ingresso che carichi i condensatori a più di 570V..
Sì esatto, esistono le configurazioni 230/230 o 380/380. Il modello che ho usato nel video è 230/230. In un prossimo episodio possiamo provare il 380 /380 e se vogliamo gestirlo da casa possiamo utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso monofase 230/380.
Conviene utilizzare un trasformatore elevatore
@@PierAisa Confermo! Sono anni che alimento la mia fresa trifase 380 volt tramite un VFD 220/220 con interposto un autotrasformatore 220/380. In realtà ho realizzato 3 trasformatori monofase 127/220 collegati a stella.
Grazie per il commento direttamente dal campo.
Bello, ma direi che per una prima parte fino a 100 funziona in regolazione V/ f= costante poi non potendo la tensione salire ulteriormente ( già a 100Hz dovrebbe essere 800 concatenata ) per cui poi va a tensione costante e quindi la corrente non può mantenersi visto che la reattanza sale la macchina vede una corrente diminuire e quindi pure il flusso e di conseguenza la coppia, ovvero non sale di giri anzi calano. Se la tensione invece anziché restare costante salisse il motore brucerebber perché è costruito per tensioni nominale 400 V concatenata e già a 100Hz si becca 800Volt con V/F= costante. Quindi è possibile che già sopra i 60 Hz la tensione non superi i 480 Volt
Grazie per le considerazioni. Nel video nei momenti in cui ho aumentato la frequenza si sono notate le compensazioni in tensione
Domanda ignorantissima per capire, perché servono quei resistori da 44 Ohm? Non può funzionare comunque il circuito senza? Dopo mi sembra non vengano utilizzati quando si usa il motore, a che servivano?
I resistori servono per assorbire corrente dal VFD e quindi farlo lavorare con un carico resistivo. Il motore è un carico anche induttivo.
@@PierAisa poiché serviva testarlo, altrimenti può lavorare direttamente con i vari motori e strumenti industriali, è corretto?
Si Esatto ho utilizzato i resistori per un test e verificare quale fossero le forme d'onda in questa situazione un po' particolare.
Sbaglio o questo inverter non è adatto per gestire motori trifase da 380/400 volt?
La versione vista nel video è 230 / 230. Esiste la versione anche a 400V. Questo il link do questo modello da cui poi si accede agli altri modelli s.vevor.com/bfQ126. Magari lo potremo vedere in azione in un prossimo episodio
@@PierAisa io ho casa un inverter che ha in ingresso un monofase domestico 220 V ed esce un trifase 380 V concatenata. Penso sia la stragrande maggioranza delle nostre necessità da hobbysti. Esiste la stessa cosa della Vevor? grazie.
Questo è il link della versione 380 380 4kW s.vevor.com/bfQ6VG
@@PierAisa ma esiste ingresso 220 V monofase e uscita trifase 220 V tensione di fase o altrimenti detta trifase 380 V concatenata? grazie
Bisogna verificare, se la versione 380 380 possa essere alimentata in ingresso con 230 monofase fra una fase e il centro stella e fornire la 380 trifase in uscita con i limiti di potenza dati da questo ingresso. Non ho questa versione adesso, ma potrei fare un test in futuro per osservare i limiti
Bel video, avrei una domanda...
Tempo fa cercavo un inverter per azionare un motore trifase di un compressore un po vecchiotto, penso sia degli anni '70 o '80. Ma leggendo in giro su internet, molte persone affermano che utilizzare inverter su motori più vecchi del 2000 si correrebbe il rischio di far bruciare gli avvolgimenti.
Può essere vera questa cosa?
Grazie
Come si vede nel video il segnale in tensione che pilota il motore elettrico è "a gradoni", non puramente sinusoidale, ma la corrente invece lo è. Se si rispetta la frequenza del compressore, che sarà a 50Hz e i livelli di tensione previsti non ci vedo problemi.
@@PierAisa Grazie per la risposta, allora vedrò sicuramente di procurami questo inverter👍
@@mattiafaccenda8248 se tu fa comodo in descrizione ho lasciato il link e il codice sconto
@@PierAisa ci do un occhiata
Ciao Pier, ho lavorato con inverter da oltre 500 Kw , nelle specifiche di collegamento erano sempre richiesti cavi schermati per evitare disturbi vari.
Mi fa strano non sia previsto un feedback da encoder.
Grazie per il commento, accipicchia con quelle potenze penso al livello di disturbo. Nel video anche con potenze limitate il livello di disturbo è molto elevato, al punto che l'oscilloscopio sembrava posseduto. Non ho trattato la parte dei collegamenti sulla morsettiera verde e come dici di sicuro esistono i segnali di feedback alla centralina.
Mi garberebbe un confronto con un ATV 12 della Telemecanique per vedere se vale la differenza di prezzo
Sempre interessante fare delle comparazioni. Se capita volentierissimo. Vevor basa tutta la sua strategia sul prezzo.. il suo stesso slogan è "a metà prezzo rispetto agli altri". Gli oggetti che ho provato fino ad oggi non hanno mai manifestato problemi, con i limiti osservati nei video.
Salve, ma se aumento la frequenza di oltre 50hz ,in un elettropompa progettata per lavorare a 50hz non si rischia di bruciare gli avvolgimenti del motore perché vanno in sovraccarico?
Sì esattamente non bisogna superare la frequenza per cui è stata progettata. Nel video l'ho fatto solo per scopi divulgativo. Con questo inverter però può regolare la velocità a scendere impostando frequenze più basse rispetto alla 50 Hz
No in realtà potresti avere problemi sui cuscinetti dell'albero motore
Sicuro, comunque nei parametri degli inverter va impostata la corrente massima del motore, ed anche selezionata la curva V/F in base al tipo di applicazione, se pompa ventilatore ecc... Poi ci pensa l'inverter a proteggere il motore, almeno in quelli più evoluti, io a lavoro utilizzo principalmente yaskawa
@@PierAisa Attenzione nello scendere di frequenza! Si hanno problemi di raffreddamento nel motore. Il flusso d'aria varia con il cubo della velocità di rotazione della ventola; se deve girare a velocità ridotte con carichi importanti bisogna modificare il sistema raffreddante e renderlo indipendente dai giri.
@giovannidagri4434 grazie per l'importante precisazione
MI sembra che la concatenata sia pari alla tensione monofase applicata tra R e T e dunque 230V e non 400V. Difficile da verificare con un comune voltmetro. Magari uno potrebbe collegare una lampada ad incandescenza da 230V e regolarsi in base alla luce che emette.
Infatti è così, faccio automazione industriale, con inverter alimentato 230 monofase esce trifase 230, motore 400 stella / 230 triangolo va collegato a triangolo, altrimenti si perde coppia, riscontrato molte volte causa collegamento errato del motore...😬
@@leonardo5225 SI, l' inverter che riproduce la concatenata di 400 a partire dalla monofase 230V, esiste ma costa di più. Sui motori 230-400 non ci sono problemi: si collegano a triangolo e basta. Su altri che sono 400-690 sei fregato.
Per questo inverter , esistono le configurazioni 230/230 o 380/380. Il modello che ho usato nel video è 230/230. In un prossimo episodio possiamo provare il 380 /380 e se vogliamo gestirlo da casa possiamo utilizzare un trasformatore elevatore in ingresso monofase 230/380.
Grazie per la doverosa precisazione eventualmente in un altro video utilizzeremo l'oggetto che parte con alimentazione 380 monofase
@s.enricomazzaglia1975 Se può interessare potrei procurarmi la versione 380/380 per questo vfd
💪⚡
Buona Domenica trifase. Pensare che la trifase e' stata tolta dai programmi di Elettrotecnica di molte facolta' di ingegneria elettronica, nei nuovi ordinamenti universitari.
Grazie Marco buona domenica. Togliere la trifase dai programmi... che scelta miope...
Gli ingegneri elettronici ormai sono ibridi elettronico-informatici.
@@MarcoFranceschini1971 senza fare polemica, con queste lauree triennali sembra di regalare la laurea con i punti del Dixan; in ufficio da me vedo ingegneri elettronici che non sanno come è fatto un transistor. E' deprimente.
Non sono laureato in elettronica/elettrotecnica, ma sono un "semplice" tecnico elettronico diplomato all'ITIS ormai dal 1997...
Mi sembra veramente strano e "stupido" che tolgano o riducano questi programmi dalle università...
Ormai si sta andando sempre più sull'elettronica di potenza, trasformazione di energia, fotovoltaico, trazione elettrica... e c'è anche molta trifase... Molte aziende ricercano competenze in queste cose, mi sembra una "zappata sui piedi"... sono basito...
Credimi so di quello che parlo dal 1999 ad oggi. Programmi delle triennali ridotti, esami accorpati che prima erano singolie entita'. Certo se consegui una laurea solo per il blasone e non con passione anche con 110 e lode al vecchio ordinamento non conoscevi la differenza tra resistore e resistenza.
La spiegazione della differenza delle correnti di fase.
Se vuoi approfondire ecco il video sul sistema trifase czcams.com/video/_kytgWkP5nU/video.html
Praticamente un'inverter. E mi sembra di capire dallo schema che hai derivato che non sia a onda pura. Se lavori ad esempio a 80 hz e poi scendi a 50Hz, il motore che per inerzia girava troppo velocemente, tenderà a frenare perche il suo scorrimento diventerebbe < 0 . Ma a questo punto esso fornirebbe corrente all'alimentazione. Mi domandavo, questi dispositivi quanto riescono e come riescono a gestire questa condizione di "generatore"?
il ponte ad H utilizza igbt con diodi in antiparallelo e nel caso di corrente proveniente dal motore, che diventa generatore questa viene immagazzinata nei condensatori di livellamento, ma viene bloccata poi dai diodi di raddrizzamento.
@@PierAisa thx, non li conosco ma ne avevo sentito parlare, solo che non ne ho mai approfondito il funzionamento perchè sembrava fossero afflitti da un problema causato dal possibile instaurarsi di una corrente non voluta di conduzione che manteneva lo stato di conduzione anche se si rimuoveva la "stimolazione" sul gate.
@@gasparinizuzzurro6306 il controllo degli igbt ne deve tenere conto come avviene in trazione elettrica vedi
czcams.com/video/3mQ2dOeDyNI/video.html
grazie pier bellissimo video.questi inverter possono essere usati per motori ad uso continuo? grazie.
Buongiorno abbiamo dei riscontri assolutamente positivi su utilizzo in maniera continuativa la cosa importante è tenere un po' di margine sulla potenza disponibile. A questo link ho messo gli oggetti per la versione 230 230 sui diversi tagli di Potenza esistono anche gli omologhi per la versione 380 380