Aktuelle Rechtsprechung: Gehört Duschen zur Arbeitszeit?
Vložit
- čas přidán 8. 01. 2024
- Muss der Arbeitgeber das Duschen bezahlen - wenn es die Arbeit selbst ist, die zur Verschmutzung führt? Mit dieser spannenden Frage hat sich das Landesarbeitsgericht Nürnberg beschäftigt. 22.000 Euro Nachzahlung verlangte ein Mitarbeiter in diesem Fall - für Dusch-, Umkleide- und Wegezeiten. Ob er sie bekommen hat und alle Details zum Urteil des LAG Nürnberg, erfahrt Ihr in diesem Video.
LAG Nürnberg, Urteil vom 6. Juni 2023, Az: 7 Sa 275/22, Vorinstanz: Arbeitsgericht Nürnberg, Az: 9 Ca 5217/20
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Bei mehreren Arbeitsstellen hörte ich,daß Händewaschen nicht zur Zeit gehöre.Meine Antwort lautete schon als 16 jähriger vor 30 Jahren...ich komme mit sauberen Händen,also gehe ich auch mit sauberen Händen!
Stempelst du auch fürs kacken ab?
Du Schwanz hast trotzdem für Hungerlohn gearbeitet, wie jeder Alman
👍
Hatte auch mal von nem Kollegen gehört, der diese Argumentation überzogen hat.
Quasi nach erwischt werden beim Friseurbesuch während der Arbeitszeit argumentierte, das die Haare ja auch während der Arbeit wachsen😅
@@dirkpurper9517Das ergibt einfach gar keinen Sinn vom Kollegen
@@knarpasti4508
Wenn du das mit dem Haarewachsen während der Arbeit meinst liegst du völlig richtig. Fand's nur lustig, als ich mich daran erinnerte.😉
Wenn der Arbeitnehmer beruflich bedingten stofflichen Emissionen ausgesetzt ist, ist der Reinigungsvorgang nicht nur eine Fürsorgepflicht, sondern auch eine Investition in die Zukunft des Unternehmens. Die Zeiten, in denen man sich nach Ausfall einer Fachkraft am Arbeitsmarkt eine neue beschafft, sind nämlich vorbei.
Der ein oder andere lernt es durch Gerichtsentscheid, manches Unternehmen erst durch das Konkursverfahren...
Danke an den guten Mann das er dies so gut vor Gericht dargelegt hat. Davon werden tausende profitieren können.
Ich stimme zu, dass Reinigung und Umkleide zur Arbeitszeit gehören wenn sie für die Arbeit zwingend notwendig sind. Aber dann sollten sie auch zeitlich beschränkt sein dürfen, weil sowas kann auch von Arbeitnehmern ausgenutzt werden.
@@mahmoudbenzarti4534Kann man so machen, aber ein gut geführtes Unternehmen kommuniziert so etwas über team-Bildung und gruppendynamische Prozesse. Wenn die anderen warten müssen werden sie dem Säumigen das schon beibringen.
@@mahmoudbenzarti4534 Kenne es aus der Praxis mit Waschzeit 10min, Duschzeit 20min. Das ist angemessen.
Leider keine ganz so gängige Praxis in den vielen dreckigen Berufen. Unfaire Behandlung und die Leute wundern sich warum gerade Handwerk out ist.
Was der Arbeitgeber da abzieht ist wirklich unter aller Sau. Ich hoffe dass noch so einige Kollegen Rückforderungen stellen werden.
Sehr gut. Alle Aktivitäten die mit der Arbeit verbunden sind Arbeitszeit.
Ich würde sogar noch die Fahrt zur Arbeit mit einrechnen.
@@cutterboard4144 Das definitiv nicht
@@cutterboard4144 Ja das wäre aber auch fair und wäre für mich schon Arbeitszeit. Auch die Pause sollte Arbeitszeit sein. Damit meine ich das Pausen auch vergütet werden müsse da ich ja für den Betrieb Arbeite.
@@djhanseaticevents6971pendler also noch weiter benachteiligen?
@@soulraizor1wieso werden Pendler benachteiligt wenn sie ihre Fahrtzeit als Arbeitszeit angerechnet und somit bezahlt bekommen ?😅
Wurde in der Gastronomie jahrzehntelang sträflich missachtet. Und jetzt wundert man sich, warum das keiner mehr machen will...
geh mal im Osten aufn Bau, da bekommt man grundsätzlich erst auf der Baustelle seine Arbeitszeit vergütet^^ - und ich kenne trotzdem welche die das machen..
@@ericschulze1337 Ich glaube das ist überall so, dass das Beladen vom Sprinter/LKW keine bezahlte Zeit ist. Ist ein Unding, aber gängige Praxis, nicht nur im Osten
Es ist interessant, wie Arbeitnehmerinteressen in diesem Land "höchstrichterlich" verschleppt werden. Schon vor 50 Jahren war das Duschen nach sehr schmutzigen Arbeiten im Betrieb Thema von Auseinandersetzungen zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern. Die Arbeitnehmer haben sich auf Anweisung des Arbeitgeber täglich so verdreckt, dass sie sich vor dem Ankleiden ihrer Privatkleidung duschen mussten. Aber, wie gerade in diesem Video gehört wurde es bis heute herausgeschoben dies einmal arbeitsrechtlich verbindlich zu klären.
Ja war doch für die Leute unter Tage Gang und Gäbe.
wunderts dich? die welt brennt um uns herum und wir disktutieren darüber was unsere sklaven dürfen und nicht dürfen. Wir sind ne schwachsinns spezies und das beweist mal wieder um ein weiteres mal.
@@Michaelsmith21588da das anscheinend nicht geklärt war kann ein Arbeitgeber wenn er möchte sagen das vor dem Duschen eben der Feierabend ist.
@@hanswerner321 lol.
@@hanswerner321 meinst du mehr Geld und weniger Steuern? 😂
Gutes Video. Kurz, knackig und präzise. Und Sie ist sympathisch
Sehr interessant wäre dieses Thema einmal für die Krankenpflege zu betrachten. Ich habe Arbeitskleidung zu tragen, die Umkleidezeit wird in den meisten Häusern gewährt.
Als Intensiv- und Anästhesiefachpfleger habe ich aber das dringende, nachvollziehbare und begründbare Bedürfnis, mich nach dem Entsorgen der Arbeitskleidung zu duschen. Oft weisen Umkleiden in Intensivstationen nicht einmal Duschmöglichkeiten auf. Das ist eine Unmöglichkeit. Ich muss also nachdem ich mich in meiner Schicht vielleicht mit Körperflüssigkeiten jeglicher Art (Urinbeutel leeren, Darmrohre wechseln, Atemwege absaugen sind ganz übliche Tätigkeiten auf Intensivstationen) ohne es zu merken kontaminiert habe, nach dem Ablegen der Arbeitskleidung in meine Privatkleidung kleiden und zu Hause duschen.
In OPs ist oft eine Dusche angegliedert, die Zeit wird aber nicht vergütet.
Das ist schon traurig.
Weniger als 15 Minuten wären echt unangemessen. Setz dich dazu doch mit Gewerkschaft und/oder Arbeitsrechtlern mal zusammen.
Ohne Klagen wie dieser wird sich nichts ändern.
@@paxundpeace9970 ja, wie alles in diesem Land der Gesetze. Wo kein Kläger, da kein Richter.
Wir haben geklagt am Arbeitsgericht und Landesarbeitsgericht, jedoch beide mal verloren.@@paxundpeace9970
Und du wartest jetzt bis jemand für dich klagt? Diese Bequemlichkeit, immer so zu warten, weinen und Meckern bis jemand anderes Schritt macht kotzt mich einfach an
Glaub ich dir nicht das man privat nach ops am op saal duschen soll und das keine arbeitszeit ist
Also Koch in der Großküche haben Sie grade meine volle Aufmerksamkeit
Sehr informativ. 👍
Danke, gut zu wissen 😊
Ich muss spezielle Arbeitskleidung tragen ( Flammhemmend Säurebeständig Elektro und Lichtbogen etc.) und manchmal sehe ich nach der Arbeit "schwarz" aus.
Duschen wird nicht bezahlt, gibt immer ärger wenn wir 10 min. vorher Duschen um die Zeit ein zuhalten. 💪👍
Wäre schon eine Riesensauerei, sich so in die Öffentlichkeit zu wagen resp. in deine Alltagskleidung. Schließlich kommst du ja auch sauber.
Dein Arbeitgeber beutet dich halt aus
@@DeadCrasher nö, werde fair bezahlt. Ich habe es aber an den Werkstattleiter geschickt 😉
Denke, das gibt noch Gesprächsstoff 🙂😁
Bei uns gibt es 10 Minuten für waschen und umziehen
Die Diskussion darum nimmt bei uns in der Firma auch kein Ende es wird immer versucht sich zu drücken.
Ich empfehle das zu Dokumentieren. Je nachdem wie das genau abläuft kann das rechtliche Relevanz bekommen.
Als mein Großvater noch auf der Zeche und Unter Tage arbeitete, war das Duschen auch Arbeitszeit.
In den letzten Jahren nicht mehr...
Ich finde jede minute, die ich gezeungen bin bei meiner arbeit zu verbringen, sollte als bezahlte zeit gelten sofern es arbeitsrelevant ist. Wenn ich eine Pause mache dann meistens nicht, weil ich sie brauche, sondern weil ich dazu verpflichtet bin und man mir das Geld trotzdem abzieht, auch wenn ich keine gemacht hab.
Pausenzeiten sind keine Gestattung des Ag, sondern ein Erfordernis des Gesetzgebers lt AzGes. Ob das dem An so gefällt ist da sekundär.
Wenn der Weg von der Stempeluhr bis zum Ausgang des Firmengeländes knapp 10 min beträgt und andersrum natürlich auch? Ich meine das sind über 1 1/2 Stunden pro Woche
Richtig so. Ich arbeite als Schornsteinfeger und werde auf der Arbeit teilweise sehr schmutzig. Arbeitsbeginn ist für mich, wenn ich die Firma betrete und Arbeitsende sobald ich sie sauber wieder verlasse. Wenn man Arbeit hat bei der man sich schmutzig macht, ist es eigentlich selbstverständlich, dass man sich auf der Arbeit waschen kann und dies auch zur Arbeitszeit zählt.
Ist eigentlich schon traurig, dass man sowas vor Gericht klären muss.
Ich denkendes kommt auf den AG an. Ich arbeite im Druck, wo es gezwungener Maßen auch zu Kontakt mit potentiell schädlichen Stoffen kommen kann. Hierfür ist zwar Schutzkleidung vorhanden die verpflichtend getragen werden muss. Duschen ist aber keine Pflicht. Ist aber problemlos während der Arbeitszeit geduldet. 🤷♂️
Das Problem, viele AG haben ihre Menschlichkeit verloren. Sind selber vielleicht Worksholics und verlangen von ihren AN die selbe Aufopferung. Das man selber aber vielleicht nicht verdreckt nach Hause möchte, wo vielleicht die Familie mit dem Essen wartet. Das haben die nicht auf dem Schirm. Die denken Egoistisch. Und diese 10m wird denke ich keinen AG um sein Geld bringen.
Zwar werden einige jetzt Argumentieren „das summiert sich“, ja und? Das sind gut 3,3h pro Monat mehr 🤷♂️
Dann arbeite doch mal bitte nebenbei in der Privatwirtschaft (Handwerk), da bekommst du nicht mal ne Dusche gestellt, obwohl du zum Feierabend hin aussiehst, wie ein Dreckschwein. Absoluter Luxus sowas und quersubventioniert von den "Zwangskunden", die man als Schornsteinfeger hat.
hatte mich eigentlich auch gewundert, dass das Duschen dazu gehört hätte ich bei der Konstellation (und auch deiner) für ziemlich unstrittig empfunden.
Ich bin froh, bei einem vernünftigen Arbeitgeber angestellt su sein.
Alles läuft hier richtig und sehr sozial ab.
Alle Arbeitskleidung, auch Sicherheitsschuhe, Schutzausrüstung wie Handschuhe, Gehörschutz, Schutzbrille in Sehstärke stellt der Arbeitgeber zur Verfügung.
Für umkleiden und duschen werden täglich 8 Minuten gutgeschrieben.
Das ist vollkommen ausreichend.
Na da wird sich der Betriebsrat und die Firma freuen, wenn ich das Thema demnächst mal anschneide. Wegezeiten sind aktuell Grundlegend eh Teil was die Firma nicht beanstandet, aber sie sind immer noch der Meinung das die Umkleidezeit nicht Teil der Arbeitzeit sind obwohl sie entsprechende Arbeitskleidung vorschreiben. Wo allerdings auch ein Zwei Klassen System besteht, die Produzierenden MA dürfen erst nachdem Umziehen sich einstempeln, während die "Bürokräfte" sich sofort einstempeln dürfen auch wenn sie vor betreten der Produktions Bereiche Sicherheitsschuhe und Kittel Anziehen müssen, was in Vielen Bereichen praktisch unumgänglich ist weil es Fertigungnahe Büros sind die meisten nur über die Produktion zu erreichen sind
War bei mir im Betrieb(Ford Werke) genau so, habe ich mal angesprochen und bekam vom Betriebsrat wie von der Geschäftsführung die Antwort, Interessiert nicht Betriebsverinbarung steht über Arbeitsrecht, das wars dann.
Über Arbeitsrecht? :D
Welche Arbeitskleidung soll das bei dir sein, und darfst du die nicht schon zuhause anlegen? Dann wäre es doch kein Problem mehr oder
@@EshmesVid der großteil der Arbeiten findet in Reinraum Umgebungen Unterschiedlicher ISO-Klassen statt, selbst die Vorfertigungen unterliegen schon stärkeren Einschränkungen weil Partikel und Staub probleme Verursachen.
@@LutherAsmodi Beantwortet nicht meine Frage aber naja, ich vermute mal du brauchst Laborkittel da ich leider nicht hellsehen kann. Die im Büro müssen also ,um durch die Produktionshalle ins Büro zu kommen, auch einen Kittel anziehen, dürfen das aber während der Arbeitszeit. Dein Arbeitskittel hängt am selben Ort, du musst den gleichen Weg in die Produktionshalle gehen, aber darfst das nur außerhalb der Arbeitszeit? Ich vermute mal das du nur die Hälfte beschrieben hast denn das macht keinen Sinn.
Es kommt immer auf den Job an, ob duschen Arbeitszeit sein sollte oder nicht.
Wer bei der Arbeit hart körperlich arbeiten muss oder arbeitsbedingt richtig dreckig wird, bei den sollte duschen Arbeitszeit sein.
Büroangestellte, Staplerfahrer, normale Maschinenbediener.... Bei denen sehe ich keinen Grund, warum die während der Arbeitszeit duschen sollten.
Wir haben in der Firma auch paar Kandidaten.... Machen sich nicht dreckig, kommen nicht ins schwitzen und versuchen immer wieder während der Arbeitszeit zu duschen. Das ist unfair den anderen Kollegen gegenüber.
Ich persönlich muss ehrlich sagen, dass mich sowas als nicht duscher (in der Firma) nicht interessiert. Mich würde es auch nicht interessieren, ob meine Kollegen statt 30 Minuten 3 Stunden Pause machen, solange dies MEINE Arbeit nicht negativ beeinflusst
je nachdem, was gearbeitet wird, gehört die Körperreinigung auch zu den Notwendigen Sicherheitsmaßnahmen. Ich glaube niemand würde auf die Idee kommen, das die Zeit in der sich ein Chirog auf eine OP vorbereitet keine Arbeitszeit ist. Ähnlich sieht das aus, wenn nach dem Umgang mit potentiell gefährlichen Chemikalien eine Gründliche Reinigmung fällig ist.
Und weil man da nur eine willkürliche, und keine absolute Grenze ziehen kann, bekommt eben keiner was. Juristisch aus meiner Sicht vollkommen klar.
@@ThomasIkemann und genau das ist sehr oft das Problem. Andere müssen dann deren Aufgaben machen oder die Arbeit kommt ins stocken weil der Mitarbeiter nicht an seinem Arbeitsplatz ist.
Gibt bei uns deswegen regelmäßig Stress.
Ist das gleiche mit den Rauchern. Andere müssen dann deren Aufgaben übernehmen und das, wo es bei uns ein generelles Rauchverbot während der Arbeitszeit gibt und in den Pausen nur an 2 bestimmten Stellen in der Firma geraucht werden darf(feuergefährdete Betriebsstätte).
@@deejay5676 Ich denke die die Stress machen sind die dummen Menschen, denn warum denken die müssen die die Arbeit der anderen machen? Nein die müssen immer noch ausschliesslich ihre Arbeit machen. Worunter die Kollegen leiden ist lediglich Neid oder sowas
Verstehe ich das richtig?:
Meine Schicht fängt um 13.15 Uhr an. Ich habe eine feste Arbeitszeit und muss nicht ein- & ausstechen.
Durfte ich jetzt erst um 13.15 Uhr in der Umkleide sein und mich umziehen und anschließend zum Arbeitsplatz laufen?
Sie endet um 22 Uhr. Dürfte ich dann um (grob gerechnet) 21.45 Uhr runter in die Umkleide duschen etc (ganzen Tag am schleifen von Metall)?
Wie sie sagte muss über "Duschen" noch entschieden werden.
@@TheKeule33 stimmt. Hab das einfach so im Affekt aufgezählt 😅 Aber mir ging's hauptsächlich um das Prinzip in Schicht und ohne stechen.
Danke für das Video! Ich lebe in der Schweiz und meine Recherche ergab die selbe rechtliche Situation. Wir müssen in unserem Betrieb an der Maschine ein und aus Badgen also Umziehzeit wird nicht anerkannt. Scheinbar ist es eingerissen und die Leute haben das ausgenutzt. Nun ist die Frage ob es rechtliche Ausnahmen gibt und ob meine Firma eine solche hat.
Was bin ich glücklich einen sehr netten und guten AG zu haben. Bei uns war diese Thematik nie ein Problem.
Umziehen, Duschen all das wird bezahlt.
1x die Woche gibt’s für alle zum Schichtwechsel Früh/Spät essen für alle.
Mal Grillen wir, mal gibt es belegte oder Wiener/Weißwurst etc
Das mögen Kleinigkeiten sein, finde das aber toll, man sitzt zusammen mit seinen Kollegen und hat Spaß 😊
Zusatzleistungen wie Weihn.Geld, Inflationsausgleich, volle Corna Prämie und Prämien wenn wir in guten Monaten guten Umsatz erwirtschaften Konten sind eben so normal.
Das alles mag jetzt arrogant wirken und Event eine Neidkultur auslösen. Aber ich will damit nur sagen, es gibt sie, die guten AG die sich für ihre AN einsetzen bzw. sich darum kümmern das man auch gerne auf Arbeit kommt.
Klar, auch bei uns gibt es stressige Tage aber das ist ok wenn dafür der Rest passt.
Ich bin jedenfalls froh darüber dort gelandet zu sein und seit 13 Jahren Teil dieses tollen Teams zu sein. Kann nur jedem wünschen einen solchen AG zu finden.
Jetzt brauche ich für meine Bewerbung nur noch den Firmennamen und die Anschrift.😀
Es muss nicht viel sein. Kleinigkeiten reichen. Mein AG kapiert das nicht. Ist mir aber auch egal. Deswegen braucht er von mir auch nichts über das normale Maß erwarten. Sprich Überstunden oder Samstag kommen. Bisschen Anerkennung aber ne, checkt er halt nicht. Der meint das ist selbstverständlich. Maschine muss laufen, wo er dann Zehntausende € mehr Umsatz hat, aber für einen nichts rausspringt. Für mich die Falsche Erwartungshaltung. Arsch geleckt.
Das ist doch das generelle Thema. Vernünftige Betriebe handhaben das locker, solange die Mitarbeiter sich auch fair gegenüber dem Betrieb verhalten. Meist sind es die Idioten, die das Betriebsklima vergiften.
Hallo?!
Ich hätte auch gerne die Kontaktdaten😅
Meines Erachtens gehören da auch immer beide Seiten dazu. Ich sehe es bei mir auf der Arbeit in der Verwaltung: Bei den Einen kannst die Uhr nach ihrer Kommen- und Gehen-Zeit stellen, weil sie nie auch nur eine Minute länger arbeiten würden, ich selbst arbeite halt auch mal länger, um etwas erledigt zu bekommen. Habe dafür aber, ohne A-Kriecher zu sein, den Dank in Form von beispielsweise ungefragter persönlicher Gehaltserhöhung, Boni und ergonomische Ausstattung etc. pp. bekommen. Vertrauen und Anerkennung sollte halt in beide Richtungen gehen. Wer nur das Nötigste macht, der braucht meines Erachtens nicht erwarten, dafür aber mehr als das Nötigste zurück zu erhalten bzw. bezahlt zu bekommen. Aber mit der Meinung werde ich auf diesem Kanal wahrscheinlich nur für einen Shitstorm sorgen…
Interessant wäre auch ob Arbeitskleidung zuhause waschen auch arbeitszeit ist. Und ob es auch arbeitszeit ist arbeitskleidung zuhause anzulegen und dann denn weg direkte zur Baustelle ist
Eine gloreiche Erweiterung zum Uniformparagraphen! War auch zwingend notwendig!
Sehr interressant
Bin Industriemechaniker und werde schon mal recht dreckig bei der Arbeit. Ich dusche während der Arbeitszeit und das ist nicht offiziell wird aber geduldet.....
Zur Arbeitszeit gehört lange auf dem Klo zu sitzen, Kaffee trinken, frühstücken um 10 und zur Post fahren wenn man irgendwas wegbringen muss.
Die hat immer zu in der Mittagspause, vor und nach der Arbeit.
Das ist genau das selbe, wie mit der Fahrzeit zum ersten Kunden im Aussendienst. Die Unternehmen sehen das als normalen Arbeitsweg, den jeder andere auch zum Betrieb hätte, nur halt eben heute 50km und morgen dann 234 km entfernt.
Was zur Hölle?! Einstempeln, koffer packen, losfahren!
@@TheKeule33 Im Aussendienst fährt man oft von zuhause aus direkt zum Kunden, so wäre das bei mir dann gewesen. Und nach der Arbeit dann vom letzten Kunden direkt nach Hause. Für diese beiden Wege, wollten die aber nichts bezahlen. Die Kunden und Einsätze wechseln ja aber täglich. Ich hatte dankend den Job abgelehnt.
Das klingt garnicht legal. Der Arbeit fängt ab Beginn der Fahrt zum Kunden an.
Wow mit dem Urteil hätte ich nicht gerechnet 👍👍
Wäre tatsächlich fair ❗
warum nicht? Ist doch eigentlich eine recht eindeutige Lage.
@@MusikCassette
👍Eigentlich
War da in meinem Berufsleben tatsächlich schon Recht häufig betroffen. Eigentlich galt immer dir Leute mit Schlips, die sich wegen der Arbeit sicher nicht duschen / umziehen müssen stellen machen die Regeln für diejenigen, die täglich durch den Siff müssen und bekommen für's Erstellen und überwachen dieser grandiosen + "fairen" Regeln natürlich auch mehr 💸
Da das jahrzehntelang eigentlich in allen Betrieben so war dachte ich schon es sei ein Naturgesetz😉👍
Arbeite in der Industrie. Klebstoff Produktion genaugenommen, normalerweise dusche ich Zuhause. Aber wenn ich ultra dreckig bin, mache ich mich erstmal ordentlich sauber bis ich mich ausstempel..
Werde ich als Krankenpfleger jetzt auch mal ansprechen. Umkleidezeit haben wir, wir müssen ja Dienstkleidung tragen. Gerechnet wird aber erst Arbeitszeit wenn die Übergabe auf Station startet und endet vor der Umkleide wo die Stechuhr hängt nach der Endübergabe. Umziehzeit hast du dann immer privat.
2:00 ich fand das eigentlich bisher auch ganz logisch. Als Koch wird das Händewaschen bezahlt, in der KFZ Werkstatt gehört es ebenfalls mit dazu. Zwar keine Ganzkörper-Dusche, aber dennoch ein Reinigungsprozess, der mit sauberen oder Gesundheitsunbedenklichen Arbeitsumgebungen gar nicht stattfinden müsste. Wobei ich auch sagen muss, dass es schwer wird eine Grenze zu ziehen, denn auch jemand der im Büro mit vielen Kunden kontakt hat und schwer schwitzt, weil er Hardware durch die Gegend schleppt, müsste dann auch sowas in der Art zugesichert bekommen.
Extrembeispiel: Wenn man Kanalreiniger ist und für seinen Arbeitgeber in der Schei…. rumkrabbeln muss, dann ist es doch selbstverständlich, dass Duschen zur Arbeitszeit gehört! Wenn ICH für meinen Arbeitgeber 8 Stunden in einem Motorradkombi bei 32 Grad schwitzen muss, gehört Dus hen auch zur Arbeitszeit (Nachbereitung und Audräumen gehören ja auch dazu)!
Schon eigenartig. Wer so arbeitet, braucht im Grunde keine Arbeitszeiterfassung.
Eigentlich?
Ist zwischen Betreten der Firma und verlassen der Firma Arbeitszeit abzüglich Pausenzeiten.
Darum sind "Stechuhren" am Eingang und Ausgang - aber nirgends sonst auf dem Firmengelände..
Auch wenn ich es mir nachhaltig anders gewümscht habe wegen der 10 Stunden Überschreitung.
Gab deswegen regelmässig Anschiss.
Ok, habe mich dann revanchierert und zum Ende hin bei Aufgaben, die ich weniger mochte regelmässig den Hinweis gegeben, dass das nicht ohne der regulären Arbeitszeit schaffst ist.
Wirkt Wunder.
Sei froh, bei uns rennt man teilweise noch einen halben Km bis man bei der Uhr ist.
bei uns Kaminkehrer war früher die Duschzeit auch Arbeitszeit... aber schon länger her
Ein Leihbetrieb war der Meinung das ich meine 1/4 Stunde Frühstück, für den Weg von der Kantine, bis zum Arbeitsplatz, von eben dieser Privatzeit, abziehen müsste. Ich klärte ihn auf das es meine Gesetzlich zugesicherte Pause wäre, also Privatzeit, in der kann ich machen was ich will, aber sicherlich nicht mein Frühstück runterschlingen, nur um ihn glücklich zu machen! War eben nur ein Ausbeuterbetrieb.
Wir bekommen dafür extra Urlaubstage im Jahr.
Alter. Was für Firmen sind denn so kleinlich.
Richtig so
hy, gild es auch für Niedersachsen. Danke
Richtig so, die machen schon genug Gewinn durch unsere Arbeit!
Ich arbeite als Verkäufer und habe bis 22 Uhr Schicht. Muss aber vorher Geld zählen etc. nach Sicherung des ladens sind in der regel 30 min Arbeitszeit nach meiner schicht angefallen. Das ganze Täglich, diese zeit wird mir nicht bezahlt, habe ich anspruch ?
bin kein Anwalt aber ich würde sagen das gehört zur Arbeit. ist nur ner Idee... fals der Chef nicht einsichtig ist, alles stehen und liegen zu lassen und um 22 Uhr Feierabend machen, und wenn der dann fragt versuchen nochmal zu verklikekern das du 30 min früher den Laden zumachen musst.
Alles was in jeglicher Weise mit den Job zu tun hat, ist Arbeitszeit!!! .... aber das müssen wir uns noch erkämpfen😂
Im Tarifbereich von Verdi schon über 20 Jahre gerichtlich geklärt. Vom Tor zur Umkleide keine Arbeitszeit, ab erreichen der Umkleide Arbeitszeit. Waschzeit überall da, wo man sich schmutzig macht, oder aus hygienischen Gründen waschen muss. In der Praxis ist aber morgens jeder Arbeitnehmer zum Schichtbeginn umgezogen am Arbeitsplatz und verlässt fertig umgezogen zum Schichtende den Betrieb. So ist gewährleistet, dass alle Stationen, die 24h besetzt sein müssen auch immer besetzt sind. Während der Duschzeit blieb immer mindestens Einer am Arbeitsplatz direkt und am Telefon erreichbar. Keiner ist vor Dienstschluss vom Hof gefahren.
Kurze Frage, verstehe net ganz. Umziehen zählt zur Arbeitszeit ?
@@nikiniki9815 Ja soweit Schutzkleidung vorgeschrieben ist Gefahrstoffe übermäßige Verschmutzung
Das mit dem „Alles muss besetzt sein“ liesse sich ganz einfach lösen.
Die Schichtzeiten fließend anlegen das heißt alle Schichten überschneiden sich um ca 15min.
@@Wha73v3r Den neuen Schichtplan möchte ich weder machen, noch den Mitarbeitern "verkaufen", wenn der 8h Schichtplan seit Jahrzehnten so funktioniert.
@@nikiniki9815 Ja, wenn man Dienst- oder Schutzkleidung tragen muss. Ein Bauarbeiter wird nicht in Arbeitskleidung nach Hause fahren und eine OP-Schwester auch nicht im blutigen Kittel. Wer im Büro andere Schuhe anzieht, oder zum Radfahren eine lange Unterhose anzieht, der wird Das auch während der Arbeitszeit tun, kann da aber nicht auf sein Recht pochen.
Ich: Der "Weg zur Arbeit gehört zur Arbeit und gilt deshalb als Arbeitszeit"...
Mein Chef: "Nein"
Ich: "Okay, dann lassen wir diesen Teil der Arbeit halt weg, und sehen Wie die Arbeit dann so läuft wenn Ich nicht da bin"
Mein Chef: 😮
War bei mir und Kollegen ähnlich.
Wann verjähren denn die Ansprüche?
Grundsätzlich gilt für arbeitsrechtliche Ansprüche eine Verjährungsfrist von drei Jahren. Es können aber im Arbeitsvertrag, Tarifvertrag oder einer Betriebsvereinbarung kürzere Ausschlussfristen festgelegt werden. Daher kommt es immer auf den Einzelfall an. Herzliche Grüße
Wie kann ich den Verjährung beim Arbeitgeber umgehen? Gibt es da schriftliche Möglichkeit unter Vorbehalt bei Gesetzesänderung oder Gerichtsurteilen die Stunden ohne duschen und umziehzeit anzuerkennen?
Das wäre ein schöner Batzen Geld wenn man nach ein paar Jahren gekündigt wird oder selbst kündigt und dann vorm Gericht klagt.
Was ist eigentlich wen man vom Betrieb. Früher gestempelt wurde Arbeitszeiten und ein Gerät am Eingang zur Verfügung gestellt worden ist. Und das abgeschafft worden ist. Und auf sein privates Handy. Nun im Zukunft gemacht worden Sol. Ist. Das rechtens und muss der Arbeitgeber das Handy nicht zuzahlen oder kann man das irgendwie bei der Steuer angeben weil es ja betriebliche genutzt werden muss. Büro kann man ja auch angeben zumindest bei der Steuer. Lohnabrechnung muß man bei uns auch am PC ausdrucken gibt es da auch was
Bei uns ist das Duschen während der Arbeitszeit auch verboten obwohl wir uns während der Arbeit immer mit KSS kontaminieren. Aber da der Arbeitgeber keine Zeit deswegen nach der Schicht bezahlen will gehen jetzt fast alle eine Viertelstunde vor Schichtende duschen.
Je nach Arbeit sollte eine bestimmte Zeit als Arbeitszeit gelten.
Habe mir letzter des öfteren über sowas Gedanken gemacht und würde tatsächlich noch weiter gehen. Wieso ist es üblich, wenn es um Arbeitszeiten geht, Zeiten so zu brennen wie es tatsächlich ist? Vollzeit, teilzeit, halbtags, etc. Aber für Freizeit nicht? Streng genommen hab ich, als "normaler" Mo-Fr Arbeitnehmer, nur 1 Vollzeit Tag frei und 2x halbtags. Freitag ist höchsten halbtags frei genau wie der Sonntag. Zum einen ist Sonntags alles zu und zum anderen muss ich früh ins Bett und mich auf die Arbeit vorbereiten, wenn ich über kurz oder lang meinen Job behalten möchte.
Ebenfalls zeiten die ich zur Arbeit hin und heil brauch sowie das richten dafür. Dinge die ich ohne Beruf so gar nicht oder zum Teil anders machen würde.
Klar.. war schon immer so hör auf zu heulen mimi.. Es wird sich halt nichts ändern, wenn man immer nur gibt. Und auf Freizeit bzw. Lebensqualität umgerechnet muss man sagen: mit 30 Tagen Urlaub (was viele nicht mal haben) hat man 1/12 im Jahr frei. Wenden wir arbeitsalltagsbegriffe für die Freizeit an, halbiert sich plötzlich das Wochenende. In einer Zeit, in der man als mittelständiger immer weniger verdient, sich kein Eigentum mehr leisten kann und unter solchen Umständen auch keine Familie gründen kann (möchte man seinen Kindern ordentlich was bieten), wäre es nur fair die persönliche Lebensqualität in Form von mehr Freizeiten oder genaues abrechnen zu fördern.
Ich steh jeden Morgen auf, fahr 45 min auf die Arbeit mit meinen eigenem Auto und sprit. Würde ich in meiner Freizeit niemals machen. Das kostet mich im Monat 250€-350€ inkl. Verschleiß am Auto und je nach spritpreisen. Oder anders gesagt: die ersten Stunden schaff ich für umme. Die Vorfreude aufs Wochenende hält sich auch in Grenzen weil alles an meinem einzigen freien Tag erledigt werden muss wozu ich unter der Woche keine Zeit hab. Wöchentlicher Einkauf, Familie, großeputz, Feiern (mit ü30 mittlerweile auch Arbeit bzw die Tage danach), Ausflüge etc.
Klingt blöd, aber vielleicht solltest du näher an deine Arbeit ziehen oder dir eine Arbeit näher an deinem Zuhause suchen. Ich weiß, dass das manchmal nicht geht. Ich pendle auch jeden Tag knapp eine Stunde. Ich mache das, weil der Job mir Spaß macht und ich näher dran sowas nicht bekommen habe. Mittlerweile denke ich auch darüber nach, ob sich das wirklich lohnt oder ich nicht doch einen weniger interessanten Job annehme, wo ich weniger Zeit für den Weg aufbringen muss. Das sind halt Entscheidungen, die man selbst treffen muss.
Allerdings war mein vorheriger Job nicht besser. Da bin ich zwar nur 20-30 Minuten gefahren, hatte allerdings 2 Stunden Mittagspause. Das war verschwendete Lebenszeit. Im Endeffekt habe ich dadurch sogar mehr Zeit verloren als jetzt mit einer Stunde Fahrt und 30 Minuten Mittagspause.
Finanziell ist der Weg seit dem Deutschlandticket nicht der Rede wert (gut, jetzt mit den Streiks aktuell zahle ich drauf, da ich ständig mit Auto muss…).
@@Tina-ww4kt ganz persönlich für mich in diesem Fall: habe mir den Ort aussuchen dürfen, wo ich Arbeiten möchte. Hätte eine deutlich nähere Stelle nehmen können. Allerdings habe ich da wo ich bin besser Aufstiegschancen.
Generell geht es mir u.a. darum: womöglich war der 8 Stunden Arbeitstag so gedacht, dass der Tag perfekt aufgeht. 8 Stunden Schlaf, 8 Stunden Arbeit, 8 Stunden Freizeit und von vorne. Es ist aber immer hier und da Zeit übrig die ich zwangsläufig vom Schlaf bzw. Freizeit opfern muss für die Arbeit. In Kombination dessen, dass es aufs Jahr betrachtet ein völlig kaputtes Ungleichgewicht von Freizeit/Arbeit gibt, ist das eigentlich frech
Ich habe in einen Steinbrauch meine Lehre gemacht und auch als Geselle gearbeitet
15 min Duschzeit während der Arbeitszeit waren im Tarifvertrag festgelegt.
Später habe ich in einen Chemie betrieb gearbeitet
Die Arbeitszeit begann an Tor und endete am Tor, Umziehen und duschen gehörten zur Arbeitszeit.
Ich komme sauber und gehe sauber
Traurig, das es Arbeitgeber gibt, mit denen man darüber vor Gericht gehen muss.
die Scheiße hatte ich mit Zeitarbeit immer... Keine Abrechnung hat gestimmt. Jeden Monat die selbe Scheiße.
Wenn ich mir das Urteil des LAG Nürnberg durchlese ist da ja explizit erwähnt, dass die Wegezeit von der Pforte zur Umkleide keine Vergütungspflichtige Zeit ist. Oder habe ich das falsch verstanden?
Du hast Recht. Es müsste heißen "Innerbetriebliche Wege
von der Umkleide zum Arbeitsplatz sind in diesem Fall vergütungspflichtige Arbeitszeit." Danke für Dein wachsames Auge. Herzliche Grüße
@@ifbseminar ist nicht böse gemeint. Nur wäre es für uns (und sicher alle anderen auch) interessant gewesen, wenn es ab der Pforte gilt.
Ja, natürlich, leider hast Du aber richtig gelesen... 🙂
Das sich mit sowas überhaupt ein Gericht beschäftigen muss....
Ist doch wohl mit logischer Menschenverstand zu erklären.
Ist in der Firma, für das Unternehmen gemacht und ist also Aufwand für die Leistungen, ergo zu zahlen.
@@ohman3500 Logischer Verstand bringt nix, wenn nur eine Seite über diesen verfügt.
Adolph wird es freuen 😂😂😂
Manche Betriebe wollen aber auch keine Arbeitskräfte behalten 🤦♂️
In Bergwerken/ Gießerreien usw ist das so üblich!
Werden die Zeiten auch nach der Schicht vergütet, darum geht es.
Revision ist zugelassen. Was bedeutet das jetzt ? Ist es also noch nicht Bindend ? Kann sich da was ändern ? Wie lange dauert die Revision usw.... Also viele Fragen haben sich in den letzten Sekunden ergeben auf die leider nicht eingegangen wird.
Grüße
Hallo @HolyAsgard1985: Mehr zur Revision findest Du in unserem BR-Lexikon: www.betriebsrat.de/betriebsratslexikon/br/revision
Kurz gesagt, ist die Revision eine Berufung als Rechtsmittel, das gegen Urteile des Landesarbeitsgerichts eingelegt werden kann. Die Berufung ermöglicht es einer Partei, die mit einem Urteil des Landesarbeitsgerichts nicht einverstanden ist, eine erneute Überprüfung des Falls vor einem höheren Gericht, dem Bundesarbeitsgericht, zu beantragen. Dieses Verfahren eröffnet die Möglichkeit, dass das Urteil des Landesarbeitsgerichts auf Rechtsfehler überprüft wird oder die Rechtsfrage in einer höheren Instanz geklärt wird.
interessant die Gretchen frage ist aber immer die Gleiche ist das auch auf uns übertragbar?
In der Tat. Eine pauschale Antwort können wir hier nicht geben, weil es sich bei Rechtsprechung immer um Entscheidungen für den Einzelfall handelt und ein auch nur leicht anders gelagerter Sachverhalt zu einer anderen Entscheidung führen kann. Ihr könnt aber die Argumente für Eure konkrete Situation im Betrieb anbringen und darauf hinweisen, dass in einem ähnlich gelagerten Fall bereits einmal so entschieden wurde. Herzliche Grüße
@@ifbseminar das könne wir ja auf dem kommenden Lehrgang eventuell mal machen
Super Video!
Aber Stimme sehr leise und Intro sehr laut :P
Also etwa 600h? Also wenn duschen für die Arbeit erforderlich ist, sehe ich das auch so.
Also im Homeoffice ist duschen bezahlt ;) hahahaha
Alle 3 Punkte aus Sicht und der Formulierung korrekt, wieder einmal traurig, dass durch Verfall nichts dabei raus kam, das sollte nicht sein, weil sonst hätte man das auch nicht rechtlich klären müssen.
Was lernen wir daraus ist der falsche Arbeitgeber man Kündigt und suche sich einen besseren AG ! Das Urteil durch das Nürnberger Amtsgericht finde ich 100% korrekt .😆
Weil man ja auch immer weiß, welcher Betrieb seine MA besser behandelt...
Von einem miesen in einen noch mieseren Laden.
Und dafür einen festen Job aufgeben.
Oder nach dem 50. Lebensjahr noch was finden. Habe gehört, das soll schwierig sein.
Wenn es so einfach wäre. So ein Blödsinn.
Soweit ist der Fachkräftemangel noch lange nicht, dass dies immer ganz einfach möglich ist! Wenn man jung ist, ist es nicht ausgeschlossen, aber trotzdem nicht immer ganz so einfach!
Ein mir persönlich bekannter Industriemechaniker hat es neulich versucht: Er ist hoch qualifiziert und hat sich bei einem Industrieunternehmen beworben. Er wurde eingeladen und man hätte auch einen Konsens gefunden, aber es kam dann zu dem Punkt "Gehaltsvorstellungen"! Das Unternehmen bot viel weniger als er ohnehin schon verdient. Und wer will sich schon massiv verschlechtern?!
Ich selbst bin auch nicht schlecht qualifiziert und verdiene durchaus zufriedenstellend! Aber im zarten Alter von 62 Jahren starte ich jetzt auch keine Eskapaden! Das wird nichts!
Fazit: Es ist eine Frage der Balance! Man wird sich an fast jedem Arbeitsplatz mal über irgendetwas ärgern! Ist das Ärgernis zu groß, muss man auch handeln! Aber es gibt genauso gut auch viele Fälle, wo etwas Geduld zu besseren Resultaten führt! Zumindest ist das meine persönliche Erfahrung!
@@alphab3ta Wer mit über 25 Jahren Berufserfahrung nichts findet hat entweder die Falsche Branche oder kommt seinem Job nicht nach.
@@paxundpeace9970 lol die 25 jahre muss ich erstmal kriegen xD
Ging hier vieleicht unter. Umkleidezeit = Arbeitszeit wenn das Umkleiden "Im Betrieb" angeordnet wurde, man also nicht zuhause bereits in Arbeitsmontur losgehen darf.
Wurde nicht gesagt "Wenn der Arbeitgeber das Tragen bestimmter Arbeitskleidung zwingend im Betrieb vorschreibt"?
Nach dem Wortlaut würde ich es auch als Arbeitszeit sehen, wenn ich zuhause 10 Minuten brauche um die Arbeitskleidung anzulegen.
@@tortenschachtel9498 Also da bin ich mir nicht 100% sicher, aber hier in diesem Video wurde betont darauf eingegangen das die Arbeitssachen in der Umkleide bleiben "müssen", und das deutet schwer darauf hin. Zuhause die Arbeitssachen anziehen dauert wohl meisstens genauso lange wie die eigenen Sachen anziehen, wo ist da das problem. Nur das nicht jede Arbeitskleidung dafür geeignet ist, aber das ist ein anderes rechtliches Problem.
Es ist so traurig das wir in einem Rechtssystem nachlaufen! Lemming lässt grüßen 😂
Genau noch mehr Druck danke
Wenn ich mit dir süßen Nerd duschen gehe gehört das zur Arbeitszeit 😜
Hallo, wie heist die Nummer des Urteiles? Mit freundlichen Grüßen
Hier die Angaben: LAG Nürnberg, Urteil vom 6. Juni 2023, Az: 7 Sa 275/22, Vorinstanz: Arbeitsgericht Nürnberg, Az: 9 Ca 5217/20
Mein ehem. Chef hatte auch schon Tage an denen er mich dafür anpflaumte, dass ich direkt nach Dienstbeginn aufs Klo ging. Als ob ich extra zu Hause nicht gehen würde, damit ich die 5 Minuten auf dem Lokus noch bezahlt bekomme.
Wenn eure Chefs sich wegen so etwas aufregen, steht der Betrieb offensichtlich finanziell schlecht da. Seht zu, dass ihr weg kommt.
Habe ich in 50 Jahren Arbeitsleben nie erlebt, gab es nicht, unvorstellbar.
Haut Volkswagen mal damit auf die Finger. Solche Situationen gibt es täglich Tausendfach.
Zur Umkleidezeit, was gesagt wurde stimmt zwar soweit es muss Weisung oder Notwendig sein bestimmte Kleidung in Betrieb zu tragen ... Allerdings wird dies noch eingeschränkt, auf Kleidung die man normalerweise nicht auf dem Weg tragen kann. Auch wenn man normalerweise keinen Anzug trägt, dies aber als Vertreter/Banker etc muss, und sich erst an der Betriebsstätte umzieht ist dies in der Regel Freizeit. Der Blaumann des KfZ Mechanikers hingegen ist klar Arbeitskleidung die mann nicht ausserhalb trägt.
Ist also wie beim Duschen auch Auslegungssache, gehört es zwingend zur Arbeit oder einen zuzumuten. Bei vielen Jobs wird es ok sein, wenn man ungeduscht in die Arbeitskleidung hüpft bei hier ist imho ein relativ einfacher Fall von es ist notwendig ... Intressant wäre es imho bei körperlich anstrenger aber relativ sauberer Arbeit inwieweit der Schweiß die Arbeitszeit rechtfertigt denke da kommt es stark auf dem Richter an.
Maßgebend ist, was die Chefetage sagt! Klar kann Recht eingeklagt werden, aber dann kann selbst bei Erfolg getrost die Firma gleich gewechselt werden!
Stempelt ein Mitarbeiter vor dem Duschen aus, wird er in der Evakuierungsliste nicht mehr als Mitarbeiter vor Ort angezeigt.
Im Brandfall würde diese Person nicht mehr gesucht und könnte versterben. Das ist so nicht zulässig. Wenn ausgestempelt
wird muss das Betriebsgelände unverzüglich verlassen werden. 😁
Stempeln gehört in erster Linie nur zur Arbeitszeiterfassung. Ein Zwang zum gehen gibt es dann aber nicht automatisch. Halte ich für Blödsinn. Vieleicht vertauscht du was oder naja
Ist natürlich Quatsch, da es genug Betriebe gibt, in denen ein Teil der Belegschaft gar nicht stempelt.
@@EshmesVid So pauschal würde ich das nicht als Blödsinn abtun. Bei uns gabs mal die Debatte ob das Aufhalten im Betrieb nach dem Ende der Arbeit unter Hausfriedensbruch fällt. Gab sowohl Führungskräfte als auch Vertreter der Persoanlateilung die das so sahen.
@@jenshanel1042 Möglich. Aber wie du sagst hängt es vom Arbeitgeber ab. Auch bei manchen ist die Stechuhr auch direkt am Ausgangsdrehkreuz oder wird auch gleich als Zugangskontrolle genutzt. Die Aussage war pauschal und das stimmt so nicht.
Bei uns (Kraftwerk) wird keine Arbeitszeit erfasst, alles auf vertrauen aufgebaut.
Zum Glück bin ich nicht mehr im Hamsterrad 😂
Unser Betrieb stellt Aromastoffe für Lebensmittel, Tiernahrung und Kosmetik her.
Auch wir haben einen S/W Bereich. Arbeitskleidung bleibt im Werk und wird sogar über die Reinigung gewaschen.
Grundsätzlich gild bei uns jedoch, das umziehen vor Schicht Beginn und zum Schicht Ende wird nicht mit zur regulären Arbeitszeit gerechnet.
Auch das Duschen zum Feierabend nicht!
Jedoch bekommen wir pro Monat eine sogenannte Dusch Zeit, in Form von Geld gut geschrieben.
Die Summe bekommt jeder gleich.
Auf die Art wird verhindert das einige anfangen Dauer Duscher zu werden.
Heißt nach dem umziehen abstempeln, dann abstempeln, duschen umziehen.
Ausnahmen bestätigen allerdings die Regel!
Sollten wir mit bestimmten Duft Stoffen in Berührung gekommen sein, darf auch während der Arbeit geduscht werden.
Ob das auch gilt, wenn man für Videokonferenzen im Home Office eine Hose tragen soll? Ich frage für einen Freund.
Was ist mit Leuten die in Firmen arbeiten bei der Stinkige bzw verdreckte Luft durch Maschinen herrscht? Ich werde jetzt nicht übermäßig dreckig, außer zum Beispiel an den Händen. Jedoch rieche ich nach Metal und Öl. Und ich muss Sicherheitsschuhe plus Arbeitskleidung tragen.
Sind dann auch Anfahrt und Abfahrt zur/von der Arbeitsstätte bereits Arbeitszeit?
Immerhin als Pendler, arbeitet man ja auch oft mal schon im Verkehrsmittel.
Dann sind diese Zeiten noch zusätzlich anzurechnen?
Generell gilt, solange man keine Tätigkeiten für den AG während des Arbeitsweges ausüben muss, ist der Arbeitsweg keine Arbeitszeit.
Mein Vater hat viele jahre in einer Lederfabrik gearbeitet, dort war Umkleiden und ausgiebig Duschen Arbeitszeit.
Man stank aber auch ziemlich nach einer langen schicht.... Er hat Zuhause trotzdem nochmal geduscht 😂
😅
Ich finde die Verjährung der länger zurückliegenden Forderungen nicht gut, da es im Rechtssystem eine ähnliche Dreijahresfrist gibt, die auch hier gelten sollte und die tariflich Vereinbarte kürzere Frist ist ja zum Nachteil des Arbeitnehmers, nicht zu seinem Vorteil, wenn sie nicht anderweitig Rechtssicherheit schafft.
Ich arbeite in einem quer über Deutschland verteilten Projektteam, viele haben kein Standortbüro, andere sollen jetzt teilweise wieder ins Büro kommen. Eine bodenlose Frechheit und Ungleichbehandlung. Hier könnte die Regierung so viel für den Umweltschutz tun, denn an Bürotagen verpeste ich die Umwelt, will ja nicht noch das Infektionsrisiko im ÖPNV.
Händewaschen und Duschen sind Arbeitszeit beim Arzt und Labor und Sportberufler. Ebenso in Sinne der Algemeinheit wenn der ÖNV benutzt wird. Spätestens der Kumpel sollte duschen, wenn er wieder am Tage ist.
Ich muss aber nicht 45 min für duschen berechnen.
Er rechnet 45 minuten für duschen, umziehen und dem Weg zur Umkleide (10minute). Frag mal einen Automechaniker wie lange er braucht um saubere Hände zu bekommen, das relativiert dann einen längeren aufenthalt dort ganz schnell (evtl mit Wartezeit auf andere Kollegen). Zumal zum duschen auch evtl das Haaretrocknen zählt, je nach Frisur ist das nicht innerhalb von 5s erledigt.
Also im homeoffice war bei duschen schon das ein oder andere mal Arbeitszeit 👀
Uiii, das ist spannend. In vielen Betrieben, v.a. in der Lebensmittelproduktion, stellt der Arbeitgeber die Arbeitskleidung aber das Umziehen wird nicht als Arbeitszeit berücksichtigt.
Da stellt sich jetzt schon die Frage, welche Bedingungen müssen denn gelten, damit das Umkleiden als Arbeitszeit und nicht als Freizeit gilt? Ein anderer Punkt ist, in vielen Werkstätten gibt es noch nicht einmal Duschen. Dafür können aber die Mitarbeiter mit Ihrer Arbeitskleidung das Gelände verlassen. So ganz eindeutig kann ich trotz Gerichtsurteil keine Aussage treffen wann das Umziehen jetzt als Arbeitszeit und wann Freizeit zu betrachten ist.
Dieses wurde schon lange geurteilt. Umkleidezeit ist Arbeitszeit sofern der Arbeitgeber dir Arbeitskleidung vorschreibt, und aus zwingenden Gründen die Umkleide beim Arbeitgeber ist.
@@EshmesVid danke für die Antwort. Habe ich nicht gewusst ☺
Wenn das bei uns so wäre fände ich das auch toll aber da wir keinen Betriebsrat haben wohl ist das wohl weiterhin Wunschdenken.
Wir haben mit mehreren Kollegen am Arbeitsgericht Lübeck und Landesarbeitsgericht Kiel versucht Dusch und Umkleidezeiten einzuklagen, jedoch verloren. Der Arbeitgeber hat war der Meinung das die Schutzkleidung nur aus sozialen Gründen gestellt wird, wir könnten mit Arbeitskleidung nach Hause gehen und auch mit der Arbeitskleidung zur Arbeit kommen, somit entfallen Umkleidezeiten und Duschzeiten. Das Arbeitsgericht hat es auch so gesehen. Auch könnte man in Privatkeildung arbeiten, bei Arbeiten wo Körperschutz vorgeschrieben ist (Brennen, Schweißen, Staubbelastung, usw) könnte man sich in der Arbeitszeit umkleiden.
Welche Branche?
schwerer Stahlbau
Energieversorgung Kraftwerk@@deDANIEL11609
Dann gründet einen Betriebsrat! Das löst nicht sofort das Problem, aber wenn man den Arbeitgeber erstmal erzogen hat, kann man einiges bewirken.
Probleme gibt es, auf die ich nicht mal komme, wtf....
Was ist Arbeit? Was ist Leben im kosmischen Sinn? Ist das Korn welches ein Hühnchen pickt schlechter nur um dem Fuchs zu gefallen welcher als Uhu im Keller sitzt und Kartoffeln zählt?
Also, wenn man zum Beispiel im Tierheim arbeitet und ich habe da eine Epidemie, dann gehört das Verhindern der Ausbreitung mit zu meinen beruflichen Aufgaben. Das heißt ich MUSS die Kleidung wechseln und mich selbst reinigen können. Da würde ich aufjedenfall sagen, ja. Aber wir schenken die Zeit/ das Geld lieber den Tieren. Da ist es nochmal was anderes😅
dann sollte das duschen auch zeitlich begrenzt sein, sonst sind einige arbeitnehmer damit beschäftig 8 stunden unter der dusche zu stehen
Jetzt drehen wir den Spieß mal um 17 Millionen Arbeitneher versuchen sich soviel rauszunehmen wie es geht, mal schauen ob die richter dann immer noch sagen, so liebe firmen, dass ist alles verjaehrt habt ihr pech gehabt... ^^
Es kommt auf den Job an. Wenn dieser mit Schmutz verbunden ist, dann ist das Arbeitszeit. Es ist aber nicht immer Arbeitszeit. Für einen Vertreter von Waschmaschinen wäre das wohl nicht so.
ja, seine Nägel leiden auch unter der Arbeit. Also bezahlt jetzt der Arbeitgeber auch noch das Nagelstudio...............
Natürlich
Nach gesundem Menschenverstand sollte so etwas eigentlich dem Arbeitgeber klar sein - daß das Umziehen, die Wege und das Duschen zur Arbeitszeit dazu gehören.
Immer dann, wenn die Arbeit nicht in normaler "Straßenkleidung" verrichtet werden kann, MUSS das Arbeitszeit sein. Zum Beispiel wenn Sicherheitsschuhe, Haarnetze, Schutzkittel, wasserdichte Hosen, Kälteschutz (z.B. für ein Gefriergutlager) etc. angelegt werden müssen.
Immer dann, wenn der Arbeitnehmer über ein normales Maß (welches sich durch den zeitlichen Ablauf eines Arbeitstages ergibt oder durch normales Bewegen (langsames Laufen, Schreibtisch-Arbeit, Stehen hinter der Theke) ergibt). Wenn ein Büroarbeiter im Sommer im Büro beim Sitzen am Schreibtisch schwitzt, ist das Duschen am Abend Privatsache. Wenn der Bergmann aus der Grube ausfährt und wie ein Afrikaner aussieht, hat die Duschzeit zur Arbeitszeit zu gehören.
Grenzwertige Fälle gibt es da auch: Ein Tag Arbeit in der Pommes-Bude ..... und abends muß man (zusätzlich zu morgens) duschen. Und man kann die Kleider eigentlich direkt in die Wäsche machen (während man Bürokleider auch 2 mal oder öfters anziehen kann, ohne sie dazwischen zu waschen) .... aber dieses Duschen nach 1 Tag Pommes-Bude sowie das häufigere Waschen der persönlichen "Straßenkleider" zahlt leider keiner....
Ich möchte mal wissen wo man wohnen muss um solche Vorzüge zu genießen?
Hier musst vor Arbeitsbeginn da sein um dich umzuziehen und erst nach der Arbeitszeit darf man sich wieder fertig machen und umziehen oder duschen und das definitiv nicht bezahlen! Oder bezahlst du für das duschen zu auch nicht?
Telefonieren während der Arbeiten, diese Zeit ist nachzuholen!
Ach ja ich weiß wohl viele wissen nicht wie gut sie es haben 🧐
@@dirkaharms6427 Es ist bereits Gesetz, dass Vorbereitungszeit zur Arbeitszeit zählt.
@@nicswie wat hier nicht alles gesetzt sein soll, man kann es auch übertreiben und damit noch mehr unternehmen ruinieren 😂😘
Macht das mal in Afrika oder China 🤷🏼♂️
@@dirkaharms6427 In einem zivilisierten Land mit gesunden Menschenverstand?
Natürlich ist das Arbeitszeit. Er muss ausgelöst durch die Arbeit sich Umziehen und Duschen... warum sollte das sein Privatvergnügen sein?
Wundert mich, was das für ein komischer Arbeitgeber ist, dass er überhaupt so eine Anweisung aufhängt... schon ein halbwegs wacher Betriebsrat hätte so einen Unsinn abgewendet.
Wenn es dir so gut gefällt kannst du ja nach Afrika oder China auswandern und dort eine Firma aufmachen!
In Deutschland gibt es nunmal Arbeiterschutzgesetze… vor der Dienstzeit in der Arbeit erscheinen für die „Vorbereitung“… ja ne nicht mit mir. Verarschen lass ich mich nicht.
Jo hätte ich jetzt so als Laie auch gesagt. Wenn man wegen der Arbeit so schmutzig wird, dass man sich danach seine eigene Kleidung versaut, würde man nicht vorher duschen, dann sollte das auch zur Arbeitszeit zählen. Ist nur fair.
Wird duschen im Betrieb dann als geldwerter Vorteil angerechnet?
Dafür ist Wasser noch nicht teuer genug. Dann wäre kostenloser Kaffee ein geldwerter Vorteil.
Dann könnte ja logischerweise der Arbeitgeber vom Angestellten Benutzungsgebühren verlangen für die duschen. Man sollte am besten immer die Vorgeschichte und vorallem Arbeitsvertrag einsehen können um eine reälle Meinung abzugeben
Tarifliche Ausschlussfristen... Es gibt auch immer irgend ne Möglichkeit sich rauszureden. Zumindest für den Arbeitgeber.