【2ch歴史】戦国の愚将たち！スレ民が選ぶ最高の無能は？スレ民が明かす真相！
Vložit
- čas přidán 17. 09. 2023
- 戦国時代、数々の英雄が名を刻んだ中、真の愚将とは誰だったのか。この動画では、2chのスレ民たちが熱く語る、戦国時代の「最高の無能」を探る冒険にお連れします。武勇伝を持つ名将たちの影で、どのような失敗を重ねた愚将たちがいたのか。その裏話や驚きのエピソードを、スレ民の証言と共にお届けします。伝説の真実を知ることで、戦国時代の新たな一面を発見することができるでしょう。今すぐ視聴し、歴史の裏側を探求しましょう！
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戦国ギリギリだけど松倉勝家がダントツ。豊臣にせよ北条にせよ大内にせよ、他家に滅ぼされている。松倉勝家に関しては、自分が原因で、それも領民に島原の乱起こされて、幕府からもお前が悪いって言われて斬首されているのはマジでやばい。
普通は切腹なのに、斬首ってのがポイント高いな。
私もタイトル見て最初に浮かんだのは松倉勝家でしたわ。
ちな父親は息子以上の鬼畜だった模様
農民を虐待しまくって反撃され、領内が滅茶苦茶になり、近隣の大名や幕府に一揆勢を鎮圧するのに、我らだけじゃ無理なので、手を貸してくだされと応援要請、結果自領の百姓を皆殺しにし、幕府や他家の大名の人的損害もかなりなものに、鎮圧後、酷い圧政があかるみになり、松倉勝家殿、あなたに責任があるということで、名誉の切腹は認められず、斬首刑に……
自分もこいつだと思う
無能な上にクズさでも他を圧倒してる
太田道灌みたいに有能ゆえに警戒されて粛正されるみたいな例もあるからなぁ
生き残るという点においてはむしろ無能なほうが好都合な場合もあるよな
前田利常「鼻毛伸ばすンゴ！」
戦国の愚将ってテーマのはずなのに流れ弾喰らってる義政草
諸説ある中で戦国時代は
1467年の応仁の乱から始まる…
とするものもあるから
一応当事者と言えなくもないw
義政「わしゃ悪くねえ。他の諸将が悪いんじゃ」
自分の家臣の嫁をNTRして謀反を起こさせ、バテレンに入れ上げて反感を買う大友宗麟もヤバい。立花道雪や高橋紹運ら有能な武将を配下にしていなかったらとっくに潰れてた。
大名として、というか人としてアカン事してる分、大名としては有能、ただし人としてクズ、というのがホントのところかな
あれになる前の全盛期の宗麟は九州の覇者に相応しい英傑で、謀神元就公と散々やりあったんやで。
陰徳太平記産なんでなそのあたりは
つまり毛利側のプロパガンダ
家臣の嫁NTRは陰徳太平記（毛利の史料＆江戸時代 輝元が杉氏の嫁を奪ったのを擦り付け）本来は「謀反した家臣の妻を拘禁」みたいなニュアンス
伴天連改宗は隠居してからだからそんなに興味はなく、息子の親家が出家やーなの！で勝手に改宗したから巻き込まれの部分もある（家臣の紐帯を保つために宗旨替えするケースもある 藤堂高虎も将軍家に忠尽くす表明として日蓮宗から天台宗に改宗） 領民とクジラ漁する逸話とかあったり籠城時に自分から先立って炊き出ししたりといった話もある
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そう言えば、隣の伊藤氏全盛期を築いた例の従三位さんも宗麟公と同じ様なことしてましたっけ^_^？
「ポンコツ武将列伝」という〇〇な戦国武将を挙げた本の中でもTOPクラスに〇〇なのが「兵主源六」、で鳥取県鳥取市の戦国武将で毛利家配下の武将、「めちゃくちゃ祭り＆踊り好き」だったので籠城中に織田方の敵将が城下町で盆踊り大会を開催し、城からその様子を見聞きした兵主源六は音曲に釣られてなんとノコノコと下山、家臣たちも一緒にコンコノ城から盆踊り大会に参加しに来て、敵軍は無人（笑）の城へ攻め寄せ、火を放ち落城する(笑)。地元の記録でも「全く戦わないで簡単に城を奪われて滅亡するなど、醜態の極みである」とボロクソに言われていますｗｗｗ
滅びた時の大名や、過剰に上げられる人気武将に巻き込まれると、歴史を作る側からおとされる
秀頼は総大将として旗頭として合戦に参戦しなかったのが残念。淀が癌だったにしても負けたら全て失うと説得というか黙らせられなかったのは救いようがない。
秀頼が関ヶ原に来れば加藤、福島、黒田は逆に様子見で小早川も裏切らず毛利も参戦したと思う
関が原時点で秀頼は６歳や、小学１年生やでｗ参戦しろとか鬼かｗ
@@user-qg8zm6bn3o別に戦えって言ってる訳じゃないだろ。
秀頼は関ヶ原で有能な忠臣が片桐且元以外全滅したんやろな
片桐且元も追い出されたし
秀吉が気骨ある武人を嫌って秀頼近くにただの官僚ばかり残したのが失敗
秀頼は無能だけど小さい時から最期まで環境が悪かった
@@user-qg8zm6bn3o大坂の陣の話やろ
ただ俺らに比べたら、全員超絶有能レベル。
それな。中央が無政府状態で干害と冷害コンボで米も満足に食べれん状態でまともに土地を治めるのがどれだけ大変か。
龍造寺政家君も忘れないであげて！！
まあ信雄は無能やから退場せんかったのやろな
まんま「豆を噛んで古今の英雄を罵るを以て最も痛快とす」だな。
教養がないと楽しめず、楽しめれば金も掛からない娯楽である。
500年後まで名前が残るようなのは言うほど無能じゃないってマジでそうだと思うよ…
無能の代名詞で名が残ってる場合は、どうなんだろう？
名も無き一般人と比べてっていうのは、話のすり替えになってしまうしね。
テストで赤点とってても、あいつよりはマシみたいな、
下を見たらきりが無い話で、無能の烙印を回避できるかどうか。
@@user-xk9gt4cx4t
だから私は「凡将」という言い方になりますね…
あと、牟田口レベルでも言うほど無能じゃなかったり、案外擁護の余地があったりするんじゃないですか？
@@user-ty6ri5iq1p 第二時大戦期の愚将たちの場合、無能エピソード以上に性悪エピソードがすさまじいので、インパクトでは戦国を軽く凌駕してると思う
部下の命はゴミ扱い・同僚にはパワハラ嫌がらせ・自分だけは安全圏で贅沢暮らし・敗戦の責任は部下に押しつける
有能無能以前に嫌悪感がすさまじい。ここまでのクズ人間って存在するの･･･？ってレベル
アルテミス神殿燃やして名前が残るようなのもいるし（しかも放火理由が「目立ちたかったから」）名前が残ればいいってもんでもないと思う
@@user-xk9gt4cx4t今川氏真のように無能なら無能らしく細く長く生き長らえるのもいいのかもしれぬ
九州の中堅地方武将はやらかしたのが結構いる印象がある。宗像氏、秋月氏とか。
清々しい無能とかワードセンスに吹いてしまう。
一条兼定君はどこいったんだ？ あいつ出さないとかありえんやろ。
長宗我部によるプロパガンダと見てる派もいるからな
一条兼定が本当に無能なら奪還戦で短期間のうちに3500の兵も集まらないと思うし
本当に無能なら刺客を放たれないと思う
@@user-wz8bc6yp2w大友に兵貰ったand一条にまだ忠誠誓ってる勢力いただけやん。兼定とか長宗我部の謀略あったとはいえ家臣に追い出されてる時点でクソ無能。六角義定とおんなじ
有能無能以前に土佐一条家という組織自体が地盤沈下付きの欠陥住宅みたいなものだから。
そもそもアレを大名と言って良いのかも謎であるし。
一応断っておくが、兼定を擁護する気はない。
ここで挙がってる連中と並べるには無能度が低いって話。
漫画の「センゴク」で一条兼定を初めて知りますた
兼定をただ単にディスるのはにわかの証😂
氏真は楽市楽座や徳政令等内政能力はかなりあった。好きな事やって長寿を全うして旗本として家名も残ったのだから無能ではないと思う。
今川氏親の今川仮名目録、今川義元の今川仮名目録追加と内政はなかなかの一族ですね。
今川氏真の場合は、桶狭間の戦いで義元と一緒に今川家幕僚団が壊滅したから、領国経営がままならなくなったのが没落の原因。
織田家だって、信長が死んだことより、家督を継いでいた信忠とその幕僚団が壊滅したから没落したし…
静岡をサッカー王国にした素地を
作ったのは氏真。神社作って祀れよ
@@CHOCOBOLIA 静岡サッカーのルーツは蹴鞠だったのか
昔は自分もこの人物は無能とかやってたけど、今はその頃貶してた奴らの再評価するようになったなぁ
今思えば烏滸がましいよなぁと
人の命を背負ったことすらない平和ボケしきった現代人如きが有能無能をドヤ顔で評価するなんて烏滸がまし過ぎるってなりますよね
大友家が残っていればもっと大分市が発展していたのかなと最近の大分市の発展をみていて思う
秀頼の場合は淀君の育て方がわるかっただけ。あと自分の意見言っても淀君に阻まれたらしいから。
大名としての無能であれば、正直秀頼と木村吉清が双頭かなと思う
後の創作で「一揆を起こさせるために転封した」とか書かれるレベルの無能だからなあ
まあ、外交屋に大大名やれっていうほうが無理があるという話でもあるんだが
輝元の危機察知能力は非凡なものがあったな
損切り名人だなぁと
正直輝元と上杉景勝って同じようなもんだよな
やはり大大名なだけあって人材が豊富だったのでしょうな☺️
優秀な叔父たちに従兄弟たちに優秀な家臣がついてるから
輝元は広島県の語源である広島城を建ててるから偉い人なのだ
今川氏真の場合は、義元の死後は寿桂尼が老体に鞭を打って氏真の貢献をしていたから、(寿桂尼が)生きてる間は今川家が存続したという説がある。
尼子勝久という全敗しかない尼子家当主がおりましてね…
有能・無能の評価点を明確にしないとね。
大名として残るとか
生き残って家名を繋げるとかが
基準だと
明智光秀や柴田勝家はその面で
無能だし
戦に強い・弱いが基準だと
徳川秀忠は無能になるし
文化面を基準にすると
足利義政は有能になるし
個人の能力を基準にすると
今川氏真なんかは優秀な部類になる。
今川氏真さんはガチで有能だと思うぞ
例えるなら順風満帆な大企業社長令息だったのに、桶狭間で会社運営に携わって父親と役員クラスの大半が討ち死
そのゴタゴタの隙間を縫って親族だと思ってた松平（徳川）と甲斐武田から裏切られて衰退
家中を掌握しきる時間が足りなかっただけで、時間さえ稼げれば建て直せた筈
@@tkdrdrdr7108有能なら立て直してるやろ。そらいきなり父親死んで遠江で大反乱起きて家康寝返って武田がこそ泥しにくるのは可哀想やが、ちょっと無策すぎたわ。無能というのも可哀想やけど有能にはならん
@@user-py7kl4ru8d
「なかなかに 世をも人をも うらむまじ
時にあはぬを みのとがにして」
という辞世の通り、
戦国大名としての才能が無いのは
本人もわかっていたみたいですからね。
ただ、駿河を追われて北条の庇護を受ける
ようになって以降の氏真は
不思議なくらいに選択肢を間違えないで
生きているんですよね。
その点では凡人とは言い難い才覚が
あったとも思えます。
@@user-py7kl4ru8d
氏真は運が悪いというのもある。
一番ピンチの時に限って、同盟先の北条は上杉や里見とバチクソ戦争してて物の役に立ってない。
あと氏真に限らず、今川家って男兄弟が少ないから常に一門衆が弱い。（唯一４人兄弟いた氏親息子衆も結局義元しか残らなかったし）
戦国大名としては有能と思わないが、家康の側近となってからは割と頑張ってるし、身の丈に合わなかっただけなんじゃないかなとは思う。
@@tkdrdrdr7108
その例えで行くと結果会社は潰しちゃったけどその前に社員の再就職の便宜図ったり、就職浪人中も別の大企業（朝廷）で冷や飯喰ってた元重役（山科言経・冷泉為満）と交流深めて、それを基に徳川グループの一部門（高家職）独占したり。
こう書くと有能そうだけど、実際大名家としての今川家は潰してしまったので特定分野では有能でも、大名としてはやっぱりまぁ…って感じではないですかね
斎藤龍興「ワイはギリでセーフやな」
小寺政職「せやな」
小田氏治「俺もセーフ」
一条兼定「マロもセーフでおじゃる」
長宗我部盛親「お俺も最後の戦で藤堂をボコってるから（震え声）」
赤座直保「マイナー過ぎて寂しいわ」
小寺さん失敗しても元部下の官兵衛のおかげで現在も子孫が残っている
龍興さん無能は無いわ。失脚後は信長追い詰めたりめちゃくちゃカッコイイから。
戦国無双クロニクル２かセンゴク権兵衛見るのをオススメする
一条兼定も無能はないわ
@@user-pm5vu3oh5u 長宗我部しとめかけてるからね
いやいや、あの竹中半兵衛の能力を見抜けず、取り巻きと一緒になっていじめてた龍興は、やっぱ
ポンコツ❗
大友は九州で最も織田に接近してた大名が故にってのもあるし毛利・島津といった最終的な勝ち組と不倶戴天の敵（島津とはそこまで仲悪いわけでもなかったけど）というのもマイナス補正かかりすぎなのもある 秀頼は安徳天皇みたいなポジションになるのと引き換えに淀・大野らが過剰に下げられてるけどよく考えるとそのポジションは無理なのでは…ってのもある→成人して子供も産ませてるのに幼君ポジはちょっと…
奥州で政宗に許された 大内定綱も元々防長大内の同族やぞ
まあ、大友家は一族の立花家が準国持ち(待遇)大名として残ったのでまだマシな方かと。
豊臣秀頼は、デビュー戦が「大阪の陣」てのは厳しいやろ。漫才コンビの初舞台がＭー１グランプリ決勝みたいな感じで、そこですべって「日本一つまらない奴らだった」と言われているような話。
無能の定義にもよるが「経験値」をどうみるか。
堀を埋められてた丸裸の城で待機は流石にあかん 最低限、野戦はするべきだった
豊臣はどんな選択肢を選んでも、最終的に家康に滅ぼされる未来しか無さそう。
あと秀頼は取り巻きに問題有りかと。
そういう取り巻きをしっかりコントロールできた秀吉は有能で、秀頼はそれが出来なかったんでしょうね。
秀吉が亡くなった時点で秀頼が幼すぎたので、無能というよりは未熟という方がしっくりくる気がします。
小牧長久手で家康さえ討ててりゃもうちょい長い事存続出来たろうに
どっか田舎に飛ばされる案を受けてるしか生き残れそうにないな それですら綱吉ぐらいに潰されそうだけど
秀次を自刃させるほど追い込まなければ未来は変わってたかも。ただでさえ信頼できる武将も親族も少ないんだから、秀次を後見としてしっかり教育して秀頼を補佐させてれば、関ケ原の結果も変わってたんじゃないか。
戦や政治を知らない淀君や女共が仕切って
いた時点で大阪方の敗北は決まっていた。
秀頼に関しては、女に囲まれ育った境遇が
全てであり、有能無能の判定以前と思う。
宇都宮家の改易は城井の方がどうとか無関係に、当主国綱の弟の芳賀高武が時勢も読めずに養子の話を承諾してきた同僚の今泉氏の上三川城攻めちゃったのが原因
無能オブ無能・宮部長房の名が出ていないとは。彼の関ヶ原の戦いでの行動はマジで意味不明。
今川氏真の場合は、桶狭間の戦いで義元と一緒に今川家幕僚団が壊滅したから、領国経営がままならなくなったのが没落の原因。
織田家だって、信長が死んだことより、家督を継いでいた信忠とその幕僚団が壊滅したから没落したし…
幕僚団が何を指すかはわからんけど、織田氏重臣は生き残っとるよ。柴田、羽柴、丹羽、池田等々。信忠の死は大きかったな。既に家督を継いで、甲州征伐も行った後だから生き残っていれば直ぐに信忠の下で団結できたし。
@@user-ht1bb4jp3v重臣つっても豊臣政権で言うところの毛利とか徳川みたいな立ち位置じゃない？コメ主が言いたいのは多分石田三成とか加藤清正みたいな子飼いとかだと思う
愛すべき関東の不死鳥小田氏がいない😢
有能な部下と小田氏愛が凄すぎる民なしだと何も上手くいかなかったからな。。。
佐竹の常陸統一戦国終盤まで邪魔する形になってたのは地味に厄介すぎる存在という
結果だけ見れば、死んだ人間は無能、生き残った人間は有能。
城も民も捨てて逃げ去って自分の命を拾っても、何度も返り咲けるだけの信頼を得ている。
卑怯な闇討ちはしても真正面からの戦はしないで平気で敵前逃亡するから家臣も多く生き残れる。
未だに八郷地区の小田氏の菩提寺には家臣たちの子孫が墓参りに来ます(廃寺となってしまいましたが、これがまたなんとも趣深い)。
小田氏政ははたして無能だったのか？？
不死鳥になれてるのが有能。無能なら瞬殺されとる
小田殿は実は勝率55％くらいあるから・・・・・・・・
大友義統がちょっとでもまともであれば大分県が九州一の大都市になっていたのに
博多は当時から九州随一の都市ですよ。
@@user-ts1kp3tb5o
博多は福岡県やで
@@user-ponkotsukakumei
仮に大友宗麟の九州統一が実現しても、当時から極東アジア有数の貿易港博多を越える都市を作るのは無理と言う意味でコメントしました。
@@user-ponkotsukakumei
大分県、それか府内如きが博多に勝てるわけねぇだろって、ことでは？
博多は福岡やで ← どこみて発言したのかみんな困惑してるやろｗ
大野治長や母淀殿が周りからどうこうしなかったとしても大阪城からほとんど出たことがなさそうな世間知らずっぽい豊臣秀頼は有能ではなさそう
秀頼が本当にそんな無能ならわざわざリスク背負ってまで徳川も大阪の陣自体起こしてないだろう。
無能と判定されるには十分な戦力、権勢を活かせずに滅ぼされないとと思う。となると前提条件自体が難しく該当するのって大内義隆かな？
秀頼は先祖の日記的に無能にさせられた武将ってイメージだな。
あと今の価値観で語ってる人が居て、いまだと賢いかもしれないけど、当時だと恥だぞ
秀頼はまあ、戦国の習いとはいえ親父の遺産を目の前で取られたみたいなもんだから。
１割だけやるから我慢しろと言われても、死ぬ覚悟で一発ぶん殴ってやりたくなるのは感情としては理解できる。
秀頼の場合一応65万石スタートなんだよなあ
動画の３割程度の石高
@@user-wz8bc6yp2w😊
@@user-wz8bc6yp2w ６５万石スタートで満足できれば聖人だけど、「本当は日の本１８００万石スタートだったのに」となってしまうのが普通の人間かと。
上杉憲政は関東管領職を謙信に譲っているから、自分は無能だという自覚はあったと思う。
不運なのは謙信の死後に上杉家の内紛に巻き込まれて殺されたこと。
二階堂盛義…ひょえ～も忘れないでねと思いました😮
あんな人生送ったら、そりゃ誰でも「ひょえ～」になるわな・・・・。
😂😂😂
勝頼は隣の相手が悪かっただけ。
織田信雄は能の名手…………つまり、有能だったのだよ！
あの人は織田家の次男坊に産まれたのが不幸なだけで、五男坊だったら良かったんだよな
因みに『生存能力』もアホみたいに高いんだよなw
負け戦でも生き延びてるし、なんやかんやあっても腹を切る事態に巻き込まれてないし、信長の次男坊だから周囲からある程度尊重されて扱われてたし
芸事には有能でも、世間的には後ろ指さされても本能寺の変を生き残ったおじさんの有楽斎も忘れないでねと思いました…織田一族って家名は存続しているんですけど…信長が尖り過ぎスっね。
能の名手だから有能ってボケじゃないの？
すぐ語り始めるんだから
やはり徳島県民としては三好長治を推したいですね、若くして悲惨な最期を遂げたから擁護する材料も見つかりませんし。
牛🐮を使っての処刑をした言われていたけど本当かな？
長治は本願寺を巻き込み織田と講和して畿内一和を達成するという構想は良かったと思うよ
義昭に邪魔されておじゃんになったけど
カテゴリ違うけど
松平定信が言うなよとは思う。
「人は無能になるまでは出世する」を絵に書いたようなお手本やん。戦国期にいたらここに十分エントリーできる逸材。
松平定信は儒教的価値観だと名君だけど
近代的価値観だと？なんですね、良民は自分の名前だけ書ければいい、とか言うし
賄賂政治家のレッテルを貼られてた田沼意次は宋の王安石とイメージがダブる
@@tonks-jf2zr被らないんじゃない？田沼のやった政策は政敵だった松平定信が、思いっきり引き継いでるから連続性があるし
つーか、田沼政治は幕益優先、緊縮増税路線なうえ、貧富の格差拡大させるだけのバカ政策だから、定信がやったように修正しなきゃ崩壊する道しかないし
研究が進むと新事実が出てきて評価が二転三転しまくるんで、今後はどうなるか分からないけど、少なくとも松平定信は無能じゃないし、松平定信が「無能になるまで出世する」の典型なら、田沼意次はその権化といっていい
@@tonks-jf2zr意次と王安石は被らないでしょ
意次の政治は定信が引き継ぎ、王安石の新法みたいに廃止にはされてないし、むしろ完成させたのは定信だと言っていい
王安石からしたら、理を認めれば継続させる政敵をもって、羨ましいって思いそう
@@M4XxY8sj 王安石の新法は
税の銭納を認めるなど
農本国家からの脱却を図ったものと認識してます
田沼意次失脚は、賄賂政治家の失脚に矮小化されてますが
オランダ商館長が
田沼の息子の意知は将来的には開港して貿易を始めるつもりでいた
との記述や
印旛沼開拓計画に出資してくれる
米問屋の大旦那に
登城資格がないと仕事が進まないと
江戸城登城資格を与える(米屋に登城資格を与えるとは何ごとかと
猛反発を受けた)など、
江戸幕府の根幹を変える大改革に
田沼意次は乗り出してたと理解してます
なんか歴史で飯食いたかったけど夢破れたんだろうなあ・・・ってオッサンが一杯いるスレなのね
豊臣秀頼の肖像画、石井一久に似てるなあ。
みんな言ってるけど、名前が残ってる時点で有能なのよね
有能と同じくらい無能も名前は残るから
名前が伝わっている=有能は
成り立たない。
無能って残ってるのに有能なわけないだろ
みんな一流政治家ですよね
人生老いてまでまともにいるのは難しい
平均寿命40に若いうちに死ぬと言うよりそれなりに老いているんだと思う
秀頼は関ヶ原のとき７歳で責任とれないから、66万石から滅亡しただけだから
武田勝頼
肝心な所で判断を誤り、常に悪手方を選択し
武田家を滅亡へと導いた。勇猛果敢な武将で
あったが、人の上に立つ器量では無かった。
大友義統はやることなすこと全部裏目で有能な家臣団を以てしても支えきれなかったという点ではもはや災厄レベルなのでは
北条氏政、氏直は滅亡ではなく没落が正解なのでは？
子孫は狭山藩を経営して現在でも子孫は存命していますし。
小田原征伐から10年くらい
北条氏は万石以下で
氏規の死後に息子氏盛が所領を相続し
自身の所領と合わせて1万石以上に
なり大名家として復興できたので
大名家としての北条は一度滅亡した
と言って良いと思います。
子供の頃今川にいて外の世界知ってる氏規と、その影響と思われる氏直は降伏派だった。
だから氏政の判断ミス（無能とまでは言わない）とごっちゃにされるのは可哀想。
あと氏直は降伏後けっこうすぐ死亡したので狭山藩は氏規の血統。
狭山藩の北条氏の血統は途中で途切れ、最後の藩主の北条氏恭は堀田氏（途中で伊達氏の血統が養子に入ったけど）なので子孫と言えるかどうか。
@@user-ht1bb4jp3v
それ言うと有名どころでは上杉(長尾)家も血統は耐えていますしね。
大友義統を無能と断じるのは易いが傑物だけど女ぐるいでキリスト教にかぶれた父宗麟と苛烈な性格で宮司の娘である母奈多夫人、女関係に留まらず宗教対立の様相を帯び家臣を巻き込んだ壮絶な夫婦喧嘩の板挟みの中、後継者や君主としての力量を求められるも指針となる親も師も得られなかった何も無い人間と考えればむしろとても可哀想な、不幸な人間と思える
宗麟の諸々の逸話の出元が陰徳太平記やし、実際に耳川後に家臣団に頼まれて当主に復帰し建て直した手腕を見ちゃうとね
畠山義続、義綱親子はどうでしょう(^^;
フロイス「信雄が安土城燃やしたんやで」
一方、安土城破壊の犯人と目された、惟任日向方の明智秀満は坂本城落城前に所有文化材の目録と現物を秀吉側に渡した上に城に火を放ちその中で没したという。
山名豊国さーーん！（家康に天下の粗忽とうたわれた人）
因幡一の策略家と見る向きもあるそうな
あの山名が家康に鼻で笑われて終わりとかいうのは残念
無能とはちょっと違うけど足利幕府かな😮
家臣からの人望が絶望的に足りないだけで目端は滅茶苦茶利くタイプだから。
無能ポイントはまだ低め
栄光...！？
自分的には足利義栄かなぁ
将軍として上洛が叶わなかった唯一だったかと
さらに三好に担がれてなんか自分でやることもなくどちらかと言えば部下による｢将軍就任｣を目指して動いてたがろくに戦に勝てずなんかこいつやりきったといえばなんかある？
まぁ病弱やったみたいやしねー
義輝のグダグダ振りもなかなか というか、足利に碌なのが居ない。
個人的にはやっぱり豊臣秀頼・大友義統・六角義治かな？自身の行動の結果で家臣達の働きを無駄にしている点は見逃せない。
信雄も確かに無能と言えるけど文化面では教養人だし、天庵共々生き残ると言う点に関しては戦国最強レベルでしぶといからｗ
ちなみに牟田口は所々で非常に優秀な活躍をしている事実。あれほど良い時と悪い時の差が激しい軍人は珍しい。
佐久間信盛の名前が一回もでないんか
佐久間折檻状を見る限り相当だと思うが
佐久間は信盛も大概だが子の信栄もやばい。
立場に相応しくなかったって感じで無能ではないかなぁ。ただ身内びいき＋家臣は実力主義の織田家で、筆頭家老まで成り上がったからってそこでゴールした気になってたのは状況読めてないと言えなくもない
家名残せたとか最後だけで評価決めるなら、大地震で一族郎党滅亡した内ケ島氏理なんかどうすりゃいいのか
このテの話題だと必ずランクインしてくる斎藤龍興の名前が挙がっていない…だと…
龍興は稲葉山城落城後はそこそこ頑張ったから。斎藤飛騨守を重用したのと浅井氏との同盟を信長に先手打たれたのは致命的なだったけど。
だって彼の暗愚エピソードの最たる例として言われる半兵衛の稲葉山乗っ取りは信憑性が案外低いんすよ
太閤記は脚色無くて詰まらないと信長公記見て言った小瀬甫庵が書いたものだし
豊鑑は比較的に信憑性高めだけど半兵衛の子孫が書いた先祖自慢
竹中雑記は成立年も作者も不明
逆に信憑性の高い信長公記は記載されず
また甲斐の快川和尚の手紙はあくまでも兵士として活躍した可能性があるかな？ぐらい
んでじゃあ信長に負けてばっかだったかと言われると意外とそうでもなく森部や新加納では信長撃退しています
勝頼はなんやかんや武田領最大にしてるし、可哀想ではあると思うわ。
宮部長房だろう、マジで何がしたかったのかすらわからん
生きざまがムカつくのが、京極高次。リアル妻ガチャSSR！
〖義姉・淀君、義妹・お江の方〗戦国最強バリアに護られた男。もう何も言うまい…
武田勝頼は当主になった時点で詰んでるまである
“橙武者”薄田兼相は？
大名に限らなければ遊女と乳繰り合ってる間に砦を失陥したこいつやろ
どんな人間も、それぞれの立場や環境の中で良かれと思った選択をした結果なだけだろ。
全部運だよ。
天下人家康も三方ヶ原で信玄が病死していなければ滅亡していたかもしれませんからね。
いや輝元やろなぁ
西軍総大将に就任しておきながら家康に寝返ってるとか救いようがねぇよ
毛利は小早川も吉川も裏切ったし、裏切り武将ばかりのイメージ
このスレ的には朝倉義景が有能な方だったなんて
内外政においては何もしなかった人だから、下手な無能よりはマシ。文化面においては超有能だし。
朝倉義景は文化面で有能だし外交に感しても決して無能では無いんだよね。
人間性も当時の評価は高かったし、統治していた越前もルイス・フロイスからめちゃくちゃ高い評価を受けてますしね。
まあ戦国チートの一人朝倉宗滴が周りの国を牽制してくれていたお陰ってのもあるだろうけど
内政→どんだけ低評価でも並
外交→信長に土下座停戦をお願いさせるところまではいった
軍事→信長を追い詰めるところまではいった
追い詰めるまでじゃなくてトドメさせよという判断を叩かれても、普通に並以上の人だよ。
信長を相手に優位に立っている期間がそれなりにあるし戦国最高の愚将として名前を挙げるほうが頭おかしい。
00:56 豊臣秀頼は、最後まで合戦に参加せず「浪人任せ」だったもんなぁ！
恐ろしく太っていたし、馬に乗れたかも怪しい。
２３歳で亡くなったとはいえ、「やる気」や「覚悟」が微塵も感じられない。
そりゃ、譜代の家臣も見放すでしょ (´・ω・｀)
誰か有名な家臣寝返ったっけ？
片桐は追放だし……
ああ、戦いの前に信雄とかが出ていったか
でも身長は190を超えてたみたいですからでかい馬があればそれこそ藤堂や三浦や真柄に近しい猛将になっていたかも
秀頼様・・・二条城で会見した時の家康に与えた印象って何だったんだ！？全然安心じゃん。乳飲み子って言われたって（＾＾；；；
無能といわれる人物でも、良い面を挙げると魅力的に見える
大内義隆は当時のアジア屈指の富豪だったし、一条兼定はキリシタン大名で信心深かった
だから歴史って面白いんですよね。有能無能だけでは語りきれない人間の魅力
大宝寺(武藤)義氏は無能というより悪名高いだからセーフか
名前も記録も残ってない連中だよ。ガチなのは。
江戸時代の信長サゲは家康アゲのためでしょ
一条兼定❤❤❤
氏真は武人としては無能だったのかもしれんが文人・官僚としてはすごく有能
家康の口車に乗って徳川方についた福島とかはどう？ 個人的にはこいつらの判断の結果豊臣滅びたと思うんだけど
大友義統かな、やっぱ。
斎藤龍興がいないｗ
秀頼とか家康は滅ぼすつもりなかったり、嫁さんは家康の孫千姫だし、そんなに難しくない立ち回りでどうとでもなりそうだったのに、自殺願望でもあったとしか思えない。
劉禅や氏真は生き残りに上手く立ち回ったけど、秀頼は生き残りたいくせに、2人よりずっとイージーな状況でアレだからね・・・
淀君(母)やまわりの意見に逆らえなかったから能力のある無しは関係ないかもしれません
生き残ることに全振りすればイージーだったかもだけど、彼は関白になって幕府の権威外の存在を目指したのだからハードモードだったとも言える。
まあ相手が悪すぎた。
親父でも戦では勝てなかったのに、初陣の坊っちゃんなど家康にとってはイージーだったかもしれないね。
どこまでも、「母親にとっての良い子」の枠に収まって、それから一歩も出られなかったのが秀頼だわな。学問はかなり出来た方で優秀だったようだけどソレ止まりでもあったようだし。学問に秀でているが机上の空論止まりの行動に終始して、見せかけの正しさを追って慈善事業で父祖の貯めた財貨を食い潰し、財政悪化させて家を傾かせたマザコンという意味では徳川綱吉にも近いものがある。
人望が無さすぎて戦場で討ち取られたことに気づかれずに、軍が城に帰ってから「殿がおらんやん」となった武将って誰だっけ？
大浦政信。
@@EAGLE2267 ありがとうございました
津軽為信のじいちゃんって、そんなダメダメだったんか(-_-;)
@@user-ji5vv7gp7k
ワガママが過ぎて家臣団から嫌われてた
無能エピソード＝後世のネガキャン
このパターンが多すぎるので、素人にはわかりません。
フェニックスの方の小田だろ？何回本城を落城させてんだよ？
真の無能は名前すら出てこないのでは？と思ってしまった。
ノブオと蹴鞠は良い無能
秀頼が無能なのは間違いない。ただ、担ぐのが楽な神輿にするために周囲によって無能に育てられた感があるから同情票も入るんだろう
福島正則は確かに関ケ原後も豊臣家の強力な味方だったけど、徳川の主筋としての豊臣を守りたい政権上層部に対して、正則は豊臣が残るなら徳川への従属もやむなしってスタンスだったから、正則がいたのに～ってのは批判の仕方としては適切ではないと思うわ
無能武将にもかかわらず虚像が独り歩きしてる部門の1位は前田慶次でしょう。
殿様は無能でも、配下の優れた部下で維持してたんだな
感情論と、『愚将』の定義がないせいもあり、守護大名と戦国大名もごっちゃで半分も聞けんかった(^_^;)
大友義統
豊臣秀頼
毛利輝元
織田信雄
この辺かな
織田信雄は生きる能力だけに全振りした結果無能になった男。信孝は有能だけどそれ故に死んだ面もある。
今川氏真は、現代で言えば転職成功者、親から引き継いだ上場企業を潰してしまったが、MicrosoftやAppleの取締役で、デザインとかのスペシャリストとかで、70歳まで勤めたレベル
なお、織田信雄は「おだのぶお」説あるよ。
一条兼定は？？
下を見るな上を見ろ
松平元康がNo.1
大友義統が一番の無能ですが
豊臣秀頼もかなりの無能です。
無能の定義によるけど個人的にはやっぱり豊臣秀頼のダメ感がトップだな。他の無能呼ばわりされてる人は政治、軍事、外交で愚かだったり、裏目に出たりだったとしても自発的に動いている感あるけど、秀頼の場合は、全部丸投げで武将としての覚悟もないという風に見えてしまってどうしようもない。
義政は応仁の乱がなぁ
いつか爆発する爆弾がちょうど爆発したのが義政だったのかなと
@@matukawatositane 確か気候変動で寒冷化したとか
@@matukawatositaneその爆弾製造したの義政やんけ
@@user-py7kl4ru8d 墾田永年私財法から始まる土地支配システムの限界もあるし、有力守護大名の後継争いに介入するのは義満からの伝統