Аудио кабели/провода. Все равно какие?! Дорогой - это развод?
Vložit
- čas přidán 20. 09. 2021
- Наша Инстаграмм страничка
savochka_music?...
Помощь в приобретении звукового оборудования в Украине
Viber, Telegram 0930188083, для подписчиков скидка 5% гарантирована.
кабели делают из бескислородной меди потому что другой меди не существует. с 40-х -- 50-х годов прошлого века вся медь выпускаемая промышленностью -- бескислородная...
учите мат.часть.. бескислородной медью называется медь с содержанием кислорода менее 0.0005%. А Вы хотите сказать, что сейчас не существует меди с бОльшим содержанием оксидов?))))
Погуглите современные марки меди.. Вас ждёт разочарование.. для бескислородной меди существуют только 2 стандарта, а все остальные к бескислородной меди не относятся.
Обычный электрический кабель к бескислородной меди не относится, так как никто не будет делать его более дорогим из-за отливки, прокатки/волочения, и помещения в диэлектрик, всё это выполняя в среде инертных газов (которые не очень то и дешёвые)..
все это конечно круто, только вот когда вы кабели покупаете, на экспертизу ведь не отправляете?
верно, а значит и не можете утверждать что медь в одном кабеле чи́ще, чем в другом
@@vnovikov4599 поэтому покупают у продавцов, которым доверяют, и торговую марку, которая серьёзно себя показала. Конечно, всё купленное на Али, и кабели местного разлива, нужно прогонять через лабораторию, а вот UPOCC NEOTECH, добытый у офиц.диллера, сомнений не вызывает и можно сэкономить на тестах в лабораториях, доверившись заявлениям производителя.
К середине ролика, осознал что это галимая реклама. По делу ничего практически. Осыпается при скрутке кабель пот. Изоляцию сняли грубо и порезали волокна. Или провод очень старый. Много раз видел на старых сигнальных проводах, причём дорогих окисление через каждые 20 см. Про плохую пайку, тоже не слышал и не встречал. Надо паяльник почистить или лудить научиться. Бывают разъёмы дешевые, но не Провода.
Здравствуйте подскажите Вы не сталкивались с кабелями акустическими или межблочными испанской компании percon.
я вообще пользуюсь проводами от переноски,в леруа мерлен беру,разные по сечению)))))))))
Хорош. Я 15 минуты выбирал кабель на замену и у меня возникло несколько вопросов. Он прям на них и ответил. Правда, я бы хотел бы чтобы мне в готовую продукцию со штекерами, ткнули, но за просвещение спасибо.
Вашу медь
Первый здавый ролик про провода!))) 👍👍👍👍
Mного лет пользуюсь кебелем фирмы proel, для церковных нужд вполне подходит.
Хорошая бюджетная замена именитому klotz
у меня акустический кабель soundking ,по 14м.каждый,под топы dB Technologies OPERA 15. Цена кабелей бюджетная, 3 года использования на банкетных мероприятиях, полет нормальный. Главное каблуками не топтать ,и пепел не сбивать..)
Мне лично,медные кабели нравятся больше,чем серебряные.А вот выделенка,у меня из
алюминиевой моножилы 4 кв.и конденсаторы в акустике (Duelund) из алюминиевой фольги.
Конструкция кабеля,на звук влияет гораздо больше,чем чистота материала.
Я тоже думал и смеялся с тех, кто платит деньги за кабеля для аудио.Но когда начал слушать и переставлять кабеля, то сменил свое мнение. Прозрачность звука , как от кабеля зависит ? Если брал три кабеля в оплётке и везде разница
Большинство использует дешёвое оборудование, где разница минимизирована низким качеством самого устройства. В студии звукозаписи разницу не сложно услышать, особенно на недешёвом оборудовании. Особенно когда дела касается последующей обработки записанного сигнала. Для этих людей дорогие кабели, у которых меньше всего потерь (а следовательно лучшее качество получения исходного сигнала).
Ребятки, вы так все просто, четко и доступно объяснили. Аудиофилов я надеюсь станет меньше :) и меньше всяких разговоров в сети на эту тему. Спасибо за откровенность и прямоту.
Вы напрасно так надеетесь. Чем вам мешают аудиофилы? Они ваши деньги тратят или они вас заставляют что-то покупать?
Или они создают ролики и высмеивать тех,кто думает не так как они? Так, как этим акиивно занимаются аудиофилы?
У нас есть свобода религии или у нас гонения на иное мнение?
Должен вас огорчить. Основная масса аудиофилов, находится на западе, там где деньги и там, для кого всё производится и там, где это производится.
Они не смотрят российские ролики меломанов. И эти жалкие потуги, абсолютно напрасны. Просто борьба с ветряными мельницами, наивными Дон Кихотами.
@@DanClarkAudio2 аудиофилы мешают тем, что всем навязывают свои антинаучные идеи, не приводя никаких доказательств и даже напрямую противореча опровергающим доказательствам.
Ни разу не эХсперт😂, но с физикой школьной программы все отлично.
Серебро не сильно более "проводимое", относителное сопротивление серебра 0.016, меди - 0.017.... И?😂 Можно только слегка потрындеть про лучший скин-эффект (для высоких частот, если кто слышит😂 особенно после 40 лет) у меди с серебрением поверхности, не более того
А вот алюминий, пардон дерьмо - 0.027, в полтора раза хуже и сопротивление и плотность тока, а для акустики это важно, там токи важны (особенно мгновенные). Как раз для сабвуфера важны именно большие сечения, только медь, именно для больших токов мгновенных, а на басах это важно, иначе вместо упругого быстрого баса будет невнятное бубненье. Какие 2.5м2?! Для какого сабвуфера?😂. Компьютерной "пукалки"?!
Плакирование алюминия медью - чисто маркетинг для лохов ЭТО покупающих. Выглядит "дорага-багата"...
Проще и дешевле взять голимый по ГОСТу пвс 2х2.5, чем красивый плак 2х4
PS про субъективные прослушивания дорогого кабеля (особенно после ПРОГРЕВА КАБЕЛЯ) - это к дедушке Фрейду😂😂😂
Пользуюсь klotz my206 и мс 2000, с 2006 года my206.... нет проблем
Раньше использовал акустический кабель Chord, по цене 3500р./метр. А затем купил ради интереса подешевле Real cable сечением 4мм.,по цене 700р./метр. Так никакой разницы вообще не услышал, какой раньше был звук, такой и сейчас.
Поэтому теперь на дорогие кабели не ведусь. Как бы блогеры о них красиво не рассказывали 😅
главная предварительная проверка кабеля перед пайкой - сопротивление.
У биметалла от 1 Ома на метр, у меди даже на 20 метрах едва 2-3 Ома (и то на очень тонком типа 24 AWG)
И только после проверки можно паять. Оно влияет на громкость акустики и почти не влияет если это межблочное соединение. Для быта этого достаточно знать! То есть нельзя даже дома на выход усилков ставить акустический кабель биметалл - иначе почти вся мощность уйдет в г*но кабель
Сравнивал в своём сетапе Burmester silver 1m xlr и Klotz MC5000.
Оставил Klotz.
Акустические кабели использую Canare 4S11G.
Соотношение цена/качество у Klotz и Canare отличные.
Медь вся бескислородная, льётся методом инжекционного литья,
Я поменял провода акустические, каторые стоят не дешево, фигня полная, надоело даже. Плюнул на всё это, и решил проверить на проводе ПВС медь, и мне понравилось, чтобы звук стал хуже? Нефига, всё честко просто,два года уже ими пользуюсь, кайф. И дешевле.
А я хлебнул горя с Klotz MY206 :( В начале 2018-го решил обновить микрофонные кабели в церковь и купил MY206 у официального поставщика. Полумал, что лучше переплатить, но зато хватит надолго. Спустя год начало появляться шуршание. Первым делом я пропаял землю в SM58 и перепроверил пайку проводов, но беда осталась и шорох постепенно превращался в треск. Подумав, что кабель перебит и можно отрезать повреждённый кусок, я начал прощупывать его по всей длине. Затем вскрыл внешнюю оплётку и обнаружил, что земля не из цельной проволки, а длинными прядями, которые между собой просто лежат внахлёст. И когда со временем оно окислялось - в этом месте появлялся шорох в звуке. В итоге вскрыв 10 метров кабеля я увидел, что он весь такой! Короче, эти 8 кабелей не прожили и пары лет, хотя до них там был Soundking возрастом лет 10 (сейчас конечно так не делают). Могу скинуть видео, как я вскрывал один Klotz MY206. Теперь перебрался на Cordial CMK222. Два года полёт нормальный.
У меня тоже самое было
По всей видимости, твой Klotz не имеет никакого отношения к оригиналу Klotz))
@@Online-Trading- 😅На сайте Klotz этот продавец - единственный официальный дистрибьютор на всю Беларусь. Куда уж оригинальнее?
@@alexeyglushkov7227 f. Klotz не работает в Белоруссии... теперь понято? что за продукты вы там покупаете))
@@Online-Trading- Четвёртый раз пытаюсь ответить, но моё сообщение постоянно удаляется. Откуда информация, что Klotz не работает в Беларуси? Официальный сайт уже не является надёжным источником? Магазин, в котором я покупал - это именно тот официальный дистрибьютор. Или кабель должен проехать через Украину, чтобы он мог считаться оригинальным?
Паял межблочники из Klotz MY206 ,вроде было всё нормально,товарищ принёс китайский,послушал и купил китайские,так же было и с акустическими ....
Интересно было бы сравнить характеристики микрофонных кабелей КММ с дорогими импортными, будет ли разница и какая, на низких частотах например проверить от 10-30000Гц
такой вопрос, а какой кабель в прокате подходит для работы на улице в мороз?
Любой, который держит холод))))
206 klotz - вже декілька років як забув про тестер для кабелів. перед тим був ROCKCABLE - кожен концерт як лотерея...
13:45 каждый выбирает согласно своим представлениям, имеющемуся сетапу и бюджету.
Для кого-то "дешёвые китайские кабели" начинаются от $20-$30. 🙂
🔥
Разборки в кабелях и работа в прокате не научила делать компрессию звука на видосе. Едешт в метро и ничерта не слышно в наушниках, приходится на 100% громкости слушать, и даже так не слышно
2:01 А "Фихрель" это что за сплав? Или это Фехраль (Fe+Cr+Al) на аудиофильском?
Заказала klotz за 5к скорее ради интереса) Звучки Seymour Duncan на моей гитаре транслируют в комбик и звук., карту радио России. Ничем не лечится, так как в многоэтажке радиоточка. Вот и интересно, более менее качественный кабель поспособствует уменьшению фона или же нет...
Ну и как помогло тебе симпатяшка?😊
@@game_stoper5062 сигнал радио стал ещё более чистым👌
Пользую logitech z5400 Диапазон частот 35 - 20000 Гц 5.1 подключен через 3 кабеля mini jack 3.5 1.5 метра. фронт, саб, тыл
нужно удленить 3 кабеля на 3 метра. Подскажи какой варант будет лучше будет ли разнца если купить медный проводник или омедненный aux с моим диапозоном частот?
1) медный проводник 3 метра
2) медный проводнк 1.5 удленитель
3) кастомный трехжильный медный кабель без экранрования с позолоченным mini jack
4) омедненный проводник
5) дешевка за 150р.
Только медь! У кабеля нет частотной характеристики 35-20000Гц!😂 Это не высокочастотные аспекты с МГц
Ну как он может не влиять, влияет и ещё как, если система не может воспроизвести влияние, то это другое дело. Всё очень просто, ставите "хай фай" и разницу не слышно, все компоненты должны быть сбалансированы. Поставьте отличный усиль и колонки и подайте отвратного качества сигнал - будет шляпа, поставьте бюджет колонки и усиль и такой же сигнал и будет не так все ужасно :), с проводами тоже самое.
Разница между кабелями слышна на любом усилителе другое дело на сколько существенно. Это одна из причин подвигающий на поиск аудиофтльской чудо приблуды в надежде обрести музыкальный дзен. 🤔😊
всё коротко и ясно адекватно , негатив пишут аудиофилы которые здесь не услышали шестую гармонику😆 и кристалический звук
_кристаллический_
Возьмёте на тест кабель авторский
2:12 Что-то мне подсказывает, что это скоро будет новый аудиофильский трэнд. Придумают специальные холодильные установки для охлаждения межблочных кабелей. =))
Так диски аудиофилы уже в холодильниках держат,это не шутка
@@user-xm1kg8jh7e Охотно верю. Это уже диагноз. =)
C 13 минуты - окисление жил происходит потому, что на кабеле остаются производственные остатки активного флюса или кислоты, которые используются для пайки. Это классика промышленного производства дешёвых кабелей - экономят на промывке после пайки.
В нормальных кабелях, типа тех же Klotz LaGrange / Titanium, Vovox, Analysis Plus, Lava, Van Den Hul и т.д. вы такого никогда не встретите.
Про бескислородную медь: В кабелях она вся бескислородная - без вариантов. Те, кто пишет "бескислородная медь" - это как написать "мячик круглый")
если медь окисляется в квартире, то, что будет с аппаратурой? сгниет еще быстрее
А как на счёт монокристалической меди кстати производят на Тайване
С ней не сталкивался еще🤷🏻♂️
@@SavochkaMusic Самые лучшие кабели это Audioquest и Nordost
Лучше проводов я ещё не слышал!
@@LimePieMusic Не скажу что лучшие, не имел большой линейки для сравнений. Но то, что за свои деньги превосходные, это факт.
@@DanClarkAudio2 Nordost за свои деньги превосходные?)
12:00 по мягкости/жёсткости китайцы вам любой кабель сделают. И не за счёт жил проводников, а за счёт жёсткости и толщины диэлектрика, особенно - внешней оболочки кабеля. Снаружи вроде толстый, внутри - волосинки.
Если кабель китайский дорогой, он хороший?
Если человек говорит одно дело теория а другое дело практика, то всё понятно. Этот человек заявляет что на законы физики он сейчас начнет плевать.
10:06 тут влияет не столько толщина, сколько сопротивление кабеля по отношению с сопротивлению акустики. Коэффициент демпфирования.
ну и какое же сопротивление кабеля? например на 6 метрах?
Может, всё таки, ёмкость экрана?
@@grigoriylepeshonkov1897 czcams.com/video/gkiZQzvRpAI/video.html
Лучше брать два провода, один с толстыми другой с тонкими жилами. И
Басы и высокие будут.
Я тоже купил пару метров 2000 клотца, звук ну очень бюджетный, перепаяли кардасом 3м, один хрен ерунда, щас валяется под ногами, он подходит только для студийно конценртных целей, он и крепче, и звук правят процессором финалайзером, и усё окей, а вот в Лондоне на BBC студия скомутирована Ван Ден Хул 300, намного лучший кэйбел, хотя и бюджетный, у меня межблок фирмы Бомба, 15тр, местные умельцы производят, недавно спаяли XLR версию, порвало всё, хотя у меня есть много всяких монстров, атласов, джипиэсов, симфоний, вампиров, страйдиков, фурутеков, аудиоквестов, и тд которые дороже, но слушаю я почемуто через ентот кабель, потому что он зделан из нашей Уральской Православной чистой меди, с примисями редкоземельных металлов, типа Барий, Германий, и чё то там ещё, кабель очень редкий, скоро появится на Авито, моделей несколько, для разных целей, но и цена не бюджетная, и эти кабеля не теряют своих свойств при окислении, как монстр, послушал месяц, и выбрасывай!!🤢
Не пробовал клётз, много лет использую tasker, очень хорошая фирма
Много лет я пользую ПВС... Очень хорошая фирма!
вскройте дорогие заграничные колонки и увидите что фильтры дешевые обычными проводами подключены к динамикам .аудио провода это развод на деньги .
KLOTZ MC-5000 лучший кабель для межблоков! На век хватит!
Аудиофилы слушают провода ©
Для динамиков пофиг какой провод, главное чтобы сопротивление/сечение было подходящим.
Для межблоков и микрофонов лучше нормальный кабель... На передачу аналогового сигнала сильно влияют: выходное сопротивление источника (должно стремиться к нулю), ёмкость / длина кабеля (как можно меньше). Покупать кабель за 500 баксов - бред, но вот применять в качественных системах кабель по 200-400 рублей за метр, в котором ёмкость не выше 50-70 пФ это необходимость.
Но даже в этом случае надо понимать, что кабель является естественным фильтром первого порядка, что он даёт затухание на высоких частотах и в каждой конкретной системе подбирается индивидуально от характеристик как самого кабеля, так и от настройки самой системы.
Если АЧХ АС, к примеру, на высоких частотах завышено, то резонно попробовать кабель с большей индуктивностью. И наоборот, если ёмкость кабеля слишком высока, то в системе будет спад на низких частотах.
Если АС состоит из нескольких полос, усилителей/каналов со своими фильтрами, то применение разных кабелей будет по разному влиять на настройку чильтров и сведение полос. Если в АС применяется всего два канала/межблока, то кабель повлияет только на верха и низа.
Я так вижу. Поправьте если ошибаюсь.
Прикольно, пойду пробовать провода на муз центре
Вы пишите: "Но даже в этом случае надо понимать, что кабель является естественным фильтром первого порядка, что он даёт затухание на высоких частотах"
Да согласаен. А вот теперь давайте рассчитаем частоту среза этого фильтра.? Она получается в районе 90 кГц. Все остальное проходит без подавления.
И Вы будете утверждать что Вы слышите частоты выше 90 кГц?
Да вы батенька феномен. вас изучать надо!
@@grigoriylepeshonkov1897 я слышу до 17 кГц.
Срез 90 кГц. Это расчет на метровый кабель? Где будет срез при пятиметровом кабеле? Опять же сопротивление системы какое?
Выложи расчеты для понимания.
окисляется скорее всего из-за флюса. сомневаюсь, что количество кислорода в меди может как-то повлиять на окисление, причем в месте пайки😁
Значит вы плохо разбираетесь в этих вопросах.
Каким образом флюс может повлиять на расстоянии от пайки и внутри проводника? А то, что ржавчина, это окисление железа из за присутствия кислорода, вам неизвестно? То что примеси влияют на свойства металлов, вам тоже неизвестно?
@@DanClarkAudio2 , какое расстояние от пайки? я про это не писал. где железо в данном случае? я не понял, в чем я не разбираюсь? 🤣🤣🤣. да, еще: про" втутри проводника" не писал...
@@Dmitiy_Savutin
Ваше.Окисляется скорее всего из за флюса.
Так он разве находится внутри проводника,по всехй его длине или в месте пайки? Вам известен состав флюса? Это канифоль, чистая пречистая. Ещё, провода часто обжимают, а не паяют. Как тогда они окисляются без флюса?
Окисление у вас не от кислорода в меди, а от флюса.Приведен пример с железом, как оно легко окисляется в присутствии кислорода и никак не ржавеет,при его отсутствии. То, что кислород, является сильнейшим окислителем, изучают в школе в 6 классе. А вы высказали сомнение и перевели причину на флюс, канифоль, смола хвойных деревьев.
Вроде как разъяснил
@@DanClarkAudio2 , канифоль разъедает оксидную пленку. для этого и нужна. и причем здесь внутри проводника? обычная медь окисляется внутри? скорее всего да, потому и срок службы кабелей( но это не точно), но не в этом случае. там окислилось в месте пайки... не пойму что не так я написал... давйте так: есть в меди кислород, но его настолько мало, что он сможет окислить очень маленькую долю меди, и все, он прореагирует, получится в том месте оксид, если там пузырек кислорода, оксидная пленка защитит медь от остатков кислорода( если он останется) , иначе оголенный провод на воздухе окислился бы весь
@@Dmitiy_Savutin В принципе верно, если бы это была электоотехника. Но у нас радиотехника. И это, пррнципиальная разница. На звук влияют все примеси. Окисление в проводнике, по всей его длине и глубине, происходит на молекулярном уровне. Каждая оксида оболочка, это переходной контакт между молекулами. Теперь можно представить, сколько их будет. А каждый переходной контакт с оксидной плёнкой, это фактически или гальвнопара или детектор, источник шумов.
Поэтому в аудиотехнике, исключили электромедь, по ГОСТам для электротехники. Применяются проводник из выращеного монокристалла и плавки в вакууме.
Это совершенно другие технологии, с совершенно другими задачами использования. Механическая прочность, вообще на 10 месте, в отличие от электрокабеля. Бескислородная медь марки С101 чистотой 99.99% (по системе Американской Ассоциации Содействия Развитию Промышленности Медных Сплавов - CDA). В маркировку данных кабелей обязательно входит аббревиатура OFC.
Производство такой меди было изобререно в Японии.
Монокристаллическая медь OCC.
Процесс производства монокристаллической меди впервые был запатентован профессором Ацуми Оно (Atsumi Ohno) из института Чиба (Япония) в 1982 году (патент US4515204). Данный процесс обеспечивает непрерывное литье (Continuous Casting) расплавленной меди в предварительно разогретые формы и последующее длительное остывание металла. В результате получается однородная медь, кристаллическая решетка которой очень длинная. Один кристалл такой решетки имеет длину около 125 метров(!). Для производства ОСС меди (Ohno Continuous Casting) применяется металл повешенной очистки 99.9997% Cu или 99.9999% Cu.
Описанный выше процесс очень затратный в плане энергии и времени, что делает OCC медь очень дорогой по сравнению со стандартными марками. Кроме того, спектр применения такой меди очень узок, что приводит к дополнительному её удорожанию . Производители кабельной продукции закупают ОСС медь для изготовления очень дорогих акустических и аудио кабелей класса High-End. Стоимость одного метра подобного кабеля может превышать 150$ в розницу.
При прохождении через монокристалл меди аудио сигнал не подвергается межкристаллической дисторсии, что обеспечивает «нейтральную» звуковую картину, т.е. сигнал остается таким, каким он является на самом деле без дополнительных, нежелательных «окрасов». Данное свойство кабеля очень ценится аудиофилами и особенно ярко проявляется при коммутации дорогостоящей высококачественной аппаратуры. Наша компания при производстве ОСС акустических кабелей применяет бескислородную монокристаллическую медь высокой степени очистки с содержанием меди 99.9997% (Made in Taiwan).
Если у вас техника низкого уровня. То вопросов нет.Купите хорошую и тогда поймёте влияние пооводов
На что?
Бескислородная медь окисляется медленней обычной ? Хм......
Понесло...
Как она будет окисляться, чем?
Если молекул кислорода нет?
Вы по химии имели двойку?
Как хранятся продукты годами, без доступа кислорода в вакууме?
@@DanClarkAudio2 Кислородом, молекулы кислорода из атмосферы и не только, в кабеле не вакуум
Всем Пацакам Цак и Три раза Ку ! 😅
Монокристаллическая медь OCC.
Процесс производства монокристаллической меди впервые был запатентован профессором Ацуми Оно (Atsumi Ohno) из института Чиба (Япония) в 1982 году (патент US4515204). Данный процесс обеспечивает непрерывное литье (Continuous Casting) расплавленной меди в предварительно разогретые формы и последующее длительное остывание металла. В результате получается однородная медь, кристаллическая решетка которой очень длинная. Один кристалл такой решетки имеет длину около 125 метров(!). Для производства ОСС меди (Ohno Continuous Casting) применяется металл повешенной очистки 99.9997% Cu или 99.9999% Cu.
Описанный выше процесс очень затратный в плане энергии и времени, что делает OCC медь очень дорогой по сравнению со стандартными марками. Кроме того, спектр применения такой меди очень узок, что приводит к дополнительному её удорожанию . Производители кабельной продукции закупают ОСС медь для изготовления очень дорогих акустических и аудио кабелей класса High-End. Стоимость одного метра подобного кабеля может превышать 150$ в розницу.
При прохождении через монокристалл меди аудио сигнал не подвергается межкристаллической дисторсии, что обеспечивает «нейтральную» звуковую картину, т.е. сигнал остается таким, каким он является на самом деле без дополнительных, нежелательных «окрасов». Данное свойство кабеля очень ценится аудиофилами и особенно ярко проявляется при коммутации дорогостоящей высококачественной аппаратуры. При производстве ОСС акустических кабелей в России, применяет бескислородную монокристаллическую медь высокой степени очистки с содержанием меди 99.9997% (Made in Taiwan).
"Один кристалл такой решетки имеет длину около 125 метров(!)" Даже не знаю как это можно прокомментировать....
Пожалуй только тем что наукой установлено что Земля плоская и стоит на трех китах а киты стоят на черепахе... И солце вращается вокруг Земли...
Пипец, приехали.....
Grigoriy
Давайте не всё сразу, а по частям.
Вот ссылка, я его знаю года два. Уровень конечно, там у него средний,если не начальный. Но суть дела в другом.
Он взял кабели и слышит разницу. Я не думаю, что он куплен маркетологами. Слишком мелкая пешка.
Но он отметил разницу звучания.
И что он сказал честно?
Он не знает физики процесса, почему. Но разницу звучания, он слышит. Но разве, чтобы слышать разницу двух нот, обязательно знать музыкальную грамоту? Разумеется нет. Так и в кабелях.
По каким причинам разница, и это объяснить, это дело одно. Но услышать разницу, даже не зная, по какой она причине, это дело другое. Это дело органов слуха.
Но не образования.
Если человек не может объяснить, это ге означает, что эффекта не существует. Может и так, что и наука ещё не дошла. Не стоит думать, что наука уже находится на пике своих возможностей.
Скорее, она ещё только в их начале.
czcams.com/video/ncDXC_nRfSs/video.html
@@DanClarkAudio2 А если поменять провод и сказать, что вон тот ПВС это Клотс, то появится и глубина, и прозрачность... )))
@@DanClarkAudio2 ещё раз повторяю ( а я уже много раз это говорил аудиофилам: при прочих равных условиях (!), а именно- сечение провода и материал проводника - разницы в звучании нет! Достаточно подключить на выход анализатор спектра и прогнать запись. После сравнить спектрограммы. Причем это надо делать дифференциальным методом - то есть из одного сигнала вычесть другой. В результате этого действия получится ровная прямая линия - что говорит об идентичности сигналов.
Поэтому отсыл к тому что есть что то что науке неизвестно (в данном конкретном вопросе) и ещё не придуманы способы и методики выявления разницы просто глупо. Новой физики здесь нет, и ее не может быть.
Но, при всем при этом наука не может объясгить эффект плацебо, который явно присутствует у нектоторых.
Так же наука не может объяснить почему после фразы "Не думайте о красгожопой обезьяне!", человек начинает именно о ней и думать. Но всё это никакого отношения к музыке и звуку не имеет, это психиатрия!
Проблема всех аудиофилов как начинающих так и со стажем - это отсутствие понимания момента когда надо остановиться. А это уже из разряда психических расстройств. Увы...
@@grigoriylepeshonkov1897
Вы очень уверено декларируете свои тезисы. Но по сути, никакого отоснования своим утверждениям не дали. Вот я так заявил, значит так и есть. Ну и чем это отличается от вашей критики аудиофилоф и плацебо, но с вашей стороны.
Диаметр проводника ге влияет. Но этого никто и не утверждает. Но вот материал проводника и материал и толщина изоляции, взаимное расположение проводников, а так же, посеребрение или добавление серебряных нитей к медным жилам, на звук так отчётливо влияет, что только или совсем глухой или упертый в дубовый пень не может не услышать.
Нужно не бегать с теориями и доказательствами, почему так не может быть. А нужно просто самому взять пять разных кабелей и послушать их поочередно.
Очень легко это сделать, когда у вас есть цап с двумя параллельными выходами сигнала. Переключая селектор входов усилителя, можно отчётливо услышать разницу. Потом, для исключения ошибки, входы меняются местами. Р тогда так же местами меняется звуковая картина. Один кабель, служит эталонным, постоянно включен, а другие меняются по очереди между собой.
Так же, можно сделать проверку, используя балансный вход как эталонный, а на RCA, менять испытуемые кабели. Щелчёк селектора входов и вы слушаете, есть ли разница. Между разными кабелям одной ценой, разницы нет, но между кабелями с разницей в цене более чем в 2 раза, разница слышна. Причем, как правило, но не всегда, это работает и при проверке от разных производителей.
Так же, легко сравнить и проверить кабели, взяв две пары одинаковых наушников, но с разными кабелями и включить их в усилитель для наушников с двумя выходами. Быстро перекидывая наушники на голове, с завязанными глазами, можно точно отследить, где какое звучание. Характер звука будет разный, если кабели из разных материалов и ценной различаются в три четыре раза. За 60уе и за 250уе. Разница будет отчетливая и явная.!
Про плацебо, советую забыть. Придумали выгодный ответ, как легко выкручиваться, не давая доказательств.
Не дети поверяют кабели и не наивные неграмотные юзеры.
Люди с опытом и трезвым рассудком. Грамотные, образованные специалисты, успешные в жизни, бизнесе, семейной жизни. У вас получается картина, что по 10 показателям, человек грамотный специалист, а как начинает слушать кабели, немедленно глупее т, у него возникают видения, галлюцинации и он перестанет быть адекватным. Начинает верить в плацебо, что " "если кабель дорогой значит он звучит, ходя этого на самом деле нет." " Взял в кавычки.
Но этот же человек, когда успешно, прибыль но, вкладывает крупный капитал в недвижимость, акции, фонды, или грамотно выбирает автомобиль между моделями от 40 до 60 тыс евро, то он почкру то трезво всё оценивает и никакого плацебо у него не возникает.
Так не бывает. Если сумасшедший, то тогда везде и это будет явно видно.
Точно похоже реклама
между дешевым и средним разница есть - между средним и дорогим разницы - ноль!
где вы такие кабели берете? изоляция трескается, рассыпается. им по 10 лет в обед и хранились в экстремальных условиях.
Очень интересно было узнать как в СНГ относятся к аудио кабелям. Как видно понятие о кабелях в СНГ совсем другое чем в России или Европе.
И кто лучше понимает ? =)
Так росия и есть оплот СНГ)))) или вышла уже?
Да, дорогой -это развод.
В маГазине и сразу все понятно
Никогда не видел и не щупал кабелей которые в руках разваливаются. Может везение ?
Старый ПВХ сыпется от солнца, от жира рук и просто от старости. Резина тоже разлагается от тех же рук и много ещё от чего
Аудиофильство прежде всего для души. Как собаководство или автобзик. Не надо срать людям в душу, они и так все это понимают, просто им так надо. А вам так надо. И им пох, как вам надо. Как и любителям собак на вас пох.)😅
Klotz полная фигня.Алексей,купи Van Den Hul или Kimber и ты услышишь разницу. Если не услышишь, то у тебя техника очень плохая или тебе к Лору
Не рассказал как всё-таки делают аудиокабель. Его растягивают. Складывают и опять растягивают. Чтобы кристаллическая решётка вытягивалась. Не была ломаной. Тогда проводимость повышается. Поэтому аудиофилы стараются не кантовать кабели, чтобы сохранить кристаллы
Proel не было никогда не было проблем invotone не было проблем . Не перегриваем при Пайке и не добавляем кислоту при Пайке и нет проблем
ЕСЛИ АППАРАТУРА НЕ ДЕШЕВЛЕ 4000 ДОЛЛАРОВ США И КОЛОНКИ ДЕШЕВЛЕ 1000 ДОЛЛАРОВ, ТО РАЗНИЦЫ ВЫ НЕ УСЛЫШИТЕ ХОТЬ ППВ-ППС... 4 ММ2 ИЛИ КАБЕЛЬ ЗА 10 000.ДОЛЛАРОВ США. РАЗНИЦЫ В ЗВУКЕ НЕ УСЛЫШИТЕ, ДА И ИСТОЧНИК ЗВУКА ДОЛЖЕН БЫТЬ СУПЕР CDC ИЛИ FLAC..
Чего ты орешь - оглох от суперкабелей, на своей супераппаратуре?
обычного кабеля хватит ШВВП 2х0,75 ГОСТ как пример можно больше или если что особое то Коаксиал так как множила проводи сигналы лучше втч и витая пара, если есть нужда можно кабель сделать самому используя Коаксиал или витуюпару экранированная моно жила разумееться есть не моножильные такие лучше небрать
Вот вот у меня 2х2.5 звучат лучше чем родные фирменные айвовские.а на видео да и на звук обычный тв кабель ссопр волн 70 ом- маде ин ссср и звучит лучше и кажет чище чем большинство фирменный хай фай ных .пповерено ни мной одним но и заядлыми аудиофилами
@@user-rr1bk8hs4e Чушь, причем полная.
Были уже ролики, где сравнивали звучание межблочников из Тв кабеля. Вывод был такой, это фуфло и с фирменным кабелем на качественной технике, соревноваться не в состоянии.
@@DanClarkAudio2 когда сравниваете кабеля межблочные выкиньте вхожное электроснабжение,с снашими сетяму у вас такая грязь пр ходит в аппаратуру,И БЕЗ ХОРОШИХ ФИЛЬТРОВ ЧИСТЫЙ ЗВУК У ВАС НЕ БУДЕТ.ДАЖЕ ПРИ СУПЕР ПУПЕР АППАРАТУРЕ И ИДЕАЛЬНЫХ МЕЖБЛОЧНЫХ КАБЕЛЯХ!!!
ТО ЧТО У ОДНОГО ИДЕАЛЬНО РАБОТАЕТ У ДРУГИХ ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ ,ТУТ ЕЩЕ И САМА аппаратура т.е ее начинка играет по разному через день после включения в сеть.
Так что и самый дешманский кабель выдаст идеальный звук попав в ак сказать в тон радиодеталям .
Люди годами подбирают межблочные кабеля именяют конденсаторы в электонике.
@@user-rr1bk8hs4e С этим, я как то ещё согласен. Сетевой фильтр на 15А, 3,5 квт, у меня стоит уже несколько лет.
Изготовлен грамотно, на кольцах 60мм с проходными конденсаторами в экранированнлм корпусе. Эффект дает, звук стал чище. Кроме того, каждый девайс питается от своего силового кабеля, один wireworld Electra 7, другие, купленные по случайной акции с большой скидкой, Viborg VP1501, сейчас их цена порядка 230 и более уе за каждый. Не дешёвка.
Так же, в распределителе стоит Ifi purifier filter AC. От Ifi Audio. Как видите, фильтрация сети, более, чем достаточная, с тройным запасом, разного конструктива, но не мешающего динамике, что очень важно. Должен сказать, что сеть у меня, достаточно хорошая и чистая. Ни одного промышленного предприятия в радиусе 3км нет. Включение аппартуры напрямую, звук немного ухудшает, но не радикально.
Применение антенного кабеля не обосновано, так как он предназначен для вч сигнала и там роль играет волновое сопротивление, а не омическое. Так же, важен материал поверхности, так как имеется скин эффект. П Для аудиосигнала, важен весь материал жилы полностью, включая центральную часть. И материал должен быть максимально чистым от примесей. Волновое сопротивление, вообще не играет роли. Это важно для цифровых кабелей. Но там тоже никто антенный кабель не использует. Работать он будет получше китайских дешёвых, но хуже, хороших фирменных, от 100 евро.
@@user-rr1bk8hs4e Ну а в конце поста, вы вообще смешали божий дар с яичницей. Подбирать кабели годами, в тон радиодеталям? Это полный финиш! Это как искать философский камень, превращающий в золото свинец!
Конденсаторы можно поменять сразу, если видно что они не аудиофильских типов, а простые, дешёвая керамика, дешёвые электролиты, с шумами и утечками. Никаких резонансных свойств, между кабелями и радиодеталями не существует. Это не тв антенна и не корпус скрипки.
3:14 контакты покрывают родием не золотом.
Золото уязвимо к физическим и химическим воздействиям.
Нет. Именно золотом. Родий серебристый
Золото уязвимо к химическим воздействиям?!
@@ГнедойАлексёв да
8:18 если кабель после зачистки крошится - то он не медный, а стальной омедненный и он не паяется.
так де не паяются кабели с масляной пропиткой.
не надо вводить людей в заблуждение техпроцессами.
вся медь производится в бескислородной среде.
Klotz не очень хорошие. Canare. Mogami. Получше по передачи матереала.
Предлагаю завязывать с подобной дичью и следовать одному простому правилу- ХОРОШИЙ СИГНАЛ= ЧИСТАЯ МЕДЬ+ СЕЧЕНИЕ!!! ВСЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! В адекватных значениях разумеется!
И все же я исправлю.
Правильно говорить "говорить", а не "ховорить".
13:04 в фирменных кабелях разъёмы неразборные - провода и выводы залиты пластиком. Туда влажность не должна попадать.
Часто это не так, разборные, но и залитых тоже много.
Если коннекторы после сборки кабеля имеют доступ к пайке, значит такая фирмА собирала. Не позаботилась о нормальном монтаже.
Я так тоже умею, дайте мне только материалы (провод с разьемами). Значит, я тоже могу фирмУ выпускать по собственным брэндом? 😅
а для проката мы паяем сами, фирменные не делают на любой метраж
@@KpTheFth А какой метраж нужен вообще? Обычно производят стандартные отрезки лимитированной длины. В идеале считается : чем короче путь сигнала, там меньше помех и искажений в него добавляется. Рекомендуется собирать сетап на стойках, где расстояние от входа до выхода менее 0,5м. Это для межблочников.
Выходные кабели на АС тоже лимитированы по длине. Разве что нужно большой зал озвучить. Но это уже ближе к профессиональным сетапам.
Клетз лучше любого китайского кабеля😂😂😂🤦♂️ с точностью до наоборот проверено
Согласен. Пользуюсь китайскими KGR и Samgool - очень хорошие кабели. По качеству изготовления конкурентов надо ещё поискать.
У человека, который написал, что разницы между кабелями никакой нет, аппаратура слишком низкого класса и на ней эта разница просто не заметна, а тебе лучше было бы не читать статьи, а слушать разные кабели, на разной аппаратуре и только потом выступать из общей массы ))).
если китайский кабель не паяется - это не медь. сначала проверьте его магнитом...
Самые лучшие кабели это Audioquest и Nordost
Лучше проводов я ещё не слышал!
Да классные кабели, но ещё есть NBS, Purist audio design, Kubala sosna, Elrod, очень серьёзные и крутые кабели для высококлассных систем, сам пользуюсь)
Klotz это шняга!
Дружище...с трудом слушал...а после слов про микрофонный кабель, выключил...
Про балансное соединение и сигнал не слышали???
Аудиофилия 100% маркетинговый лохотрон , по этому аудиофилы не признаются в этом и будут раздувать щёки до посинения , доказывая обратное !!!
Да уж... ну и бред... Законы Ома нам на знакомы, от слова совсем.
Короче: при прочих равных условиях а имеено исправный кабель исправные разьемы и одно и тоже сечение кабелей что дешевые что дорогие кабеля работают одинаково. Отличий в звуке нет никаких.
Единственная причина по которой возможно стоит покупать дорогие кабеля и разъемы - эстетическая сторона вопроса. Все! Больше причин нет.
Ага, возьмите алюминиевый кабель и напишите потом как звук.
@@SavochkaMusic пересчитайте сечение алюминия в сечение меди возьмите равные провода и проведите слепой тест. Разницы не заметите.
Ещё раз - только слепой тест.
@@grigoriylepeshonkov1897 Был такой умник - спорил, что разницы никакой. Но, когда его супруга в слепом тесте угадала где - какой кабель - заткнулся и больше не спорил 🙂 На своём примере могу написать, что разница есть и существенная (если вам на уши в детстве медведь .....) Характер звука меняется в зависимости даже от коннектора. Вы должны понять, что звук - это движение электронов по проводам и как они там будут распределятся - будет двигаться диффузор динамика. А человеческий мозг(ухо) такая штука, что может уловить при определённом опыте - даже различие - капает горячая вода в таз или холодная.
@@walerikapusta4270 Серьезно?? У вас в ушах 8 бит, какое нахрен движение электронов!
Вы сами, хоть раз, звучание через разные кабели сравнивали?
Или только рассуждаете в теории?
Закон ома регулирует амплитуду элесиросигнала через проводник.
Но звуковой сигнал, это не ток 50гц. Это спектр разных частот с разной амплитудной. На него действуют окислы на переходах и эффект детектора на переходах двух металлов. Так же существуют законы нелинейности. При одном напряжении n-p, переход закрыт, сотни килоом, а при другом,он открыт и имеет доли ома.
Рекомендую не размахивать законом Ома в рассуждениях о звуке. Он не для этих целей был создан.
Да, к стати. Металлы, проводники,в соприкосновении друг с другом, описываются не законом Ома, а электрохимическим процессом. А о том, что в этих процессах присутствуют шумы, это вам известно? Например имеется уровень внутренних шумов во всех батареях питания и аккумуляторах. И смешно читать, когда шибко продвинутый электрик, предлагает гениальное решение, питать слаботочные звуковые каскады, через аккумуляторы и батарейки, чтобы решить проблему замены малошумящего БП питания, с уровнем шумов 1.0 -50мкв.
При этом ссылаясь на практику, что когда он работал на городской телефонной АТС, там все цепи запитавали от резервных автомобильных аккумуляторов.
И смех и грех.
суй хюй чай вынь сюхим
Бред. Медь окисляется больше чем бескислородная медь. Что там окисляется? Кислород?
что за чушь
На акустику который согласен ,но межблочный -нет разницы?????
Да огромная между комплектным к ДВДИ и за 5000 рублей
И на таком "умняке "главное сидеть
7:10 не сплав Al + Cu, а гальваническое покрытие алюминиевых жилок медным слоем. При разделке красиво блестит медью, но жилы не имеют памяти при сгибе и скрутке, ведут себя, как пучок хб или синтетических нитей.
Анализом никакие аудио кабели вообще нигде никто не проверяет. Никому не интересно! Проверяется входным контролем - сырьё при закупке!
Купите нормальную систему, или почистите уши.
В русском языке буквы Хэ нет
klоtz это полная фигня , а не кабель
Просто одна болтовня и реклама кабеля !!! Возьми приборы и погоняй его на разных частотах и увидеть его АЧХ с разными медными проводами .
Голимое продвижение определённого бренда и не более того. Невозможно смотреть голимая реклама. Продажная тварь. Описание видео не соответствует содержимому.
Здравомыслящий человек и так понимает, что разницы в звучании кабеля дешёвого и дорогого по сути нет. В большей степени всё зависит от качества сборки.
Здрасти начну кратко и без лишнева,вапервых зависит сичение кабеля длина его и из чего зделан из меди или алюминия или медисвиовава кабеля,физика некто не отменял а ктота это подзабыл и пытается нажится на вас
На тебе стоит нажиться производителям букварей.
Физику никто не отменял, но вот русский не мешало бы подтянуть)
Боже, все видео смотрел с фейспламом. Полный ноль в физике пытается объяснить теорию распростанения сигнала в кабеле )
Причем тут разница проводимости в тысячные доли? Сделай площадь сечения больше и пофик на проводимость. Да и что она даст? Сигнал будет на миллионную долю тише??? Вы серьезно? Предусилитель все уравняет ) Шумы и наводки на порядки порядков больше влияют.
Безкислородную медь даже комментировать не хочу. Вы в курсе, что сигнал распространяется не электронами, а полем вокруг проводника? )) Просто на досуге погуглите скорость движения электронов в проводнике и сравните ее с задержками в кабеле )))
Единственное что важно в кабеле - это качество коннекторов, экранирование, хорошая пропайка и сечение проводников. Желательная общая герметизация. Ну и чтоб изоляция выдерживала нагрузки. ВСЁ!
Так речь не о том что имя конторы даёт хороший звук, а то что контора изготовившая кабель контролирует в изготовлении озвученные вами условия.
И насчёт предусилителя как бы вы не старались, если кабель испортит приходящий сигнал он лишь усилит это говно и не более. Просто возьмите очень чувствительные наушники со сменными кабелями и по экспериментируйте с кабелями для них. Там всё очень слышно где кабель фуфло а где сделан здравыми людьми.
Если бы сигнал распространялся полем вокруг проводника, то важна была бы не площадь а периметр сечения. А на счёт скорости ты путаешь с дрейфом видимо. Открой хотя бы вики статью "Электрический ток" и выучи первый абзац
Развод для тех, у кого аппаратура не позволяет выслушивать разницу.
А если у вас Клотц - референс, то для кого это видео?
аппаратура, которая позволяет слышать провода- это аппаратура, которая сделана или подобрана неправильно. причем зачастую специально. если все по нормам, то разницы не будет( ну, при адекватных кабелях).
Я также отлично слышу разницу на микрофонном кабеле 50 см Mogami и самодельной косичке из 6 сплетенных посеребрянных проводов Советского РК75, когда просто потираешь двумя пальцами на расстоянии 2 м от микрофона Audio-Technica BP4071
@@Dmitiy_Savutin Это полнейшей заблуждение времен махровый 70х.
Аппаратура имеет разрешение по аудиосигналу, как пример по битам звука, 14, 16, 24, 32. так же, как матрица экрана монитора или объектив видеокамеры, разницу HD, Full HD, 4K. Аппаратура и кабели, это объектив и видеокамера. Акустика, это монитор дизайнера.
Если объектив или камера, не способны передать сигнал 4К. То откуда он появится на мониторе с разрешением 4К?
Если объектив и монитор воспроизводит сигнал 4К, то замена камеры с HD, на камеру Full HD и потом на камеру 4К, даст увидеть данные изменения в качестве сигнала.
@@DanClarkAudio2 , причем здесь качествт сигнала? если кабели оказывают влияние на звук, то какая ни будет (частота дискретизации?) , разница будет слышна, если присутствует весь слышимый диапазон. а то, что не играет 20-20кгц, это как раз и есть 70ые. щас такое поискать нужно...p.s. это не про акустику, акустики полно хреновой. короче, если влияет на 10кгц, и аппаратура воспроизводит 10 кгц, то будет слышно, независимо от цены тракта
@@Dmitiy_Savutin
Полоса частот, не является определением разрешения в сигнале.
Разрешение, это количество слышимых нюансов на малых уровнях сигналов, а так же величина минимальных амплитуд, этих сигналов и нюансов, которые можно услышать и различить.
Какое это имеет отношение к полосе пропускания тракта?
Она скажем 5гц -50кгц, 0.3дб, что есть у любого усилителя.Но в одном высокий уровень наводок из сети и внутренние шумы,с/ш 70дб, и высокие интермодуляционные искажения, а у другого всё намного лучше, с/ш 110дб и интермод. искажения на порядок ниже. Разрешение звучания сигнала намного выше, а полоса частот одинаковые.
Так вот, если сама техника шумит и искажает, а акустика тупая, низкая чувствительность и от слабого сигнала в диффузоре ничего не происходит, то услышать улучшение звучания от замены кабеля, будет невозможно.
какие окисления , пляяяяяяяяя, что оно несёт , у вас что в ванной музло стоит ???
Если провод говно, медь киснет и довольно быстро. Изоляция не спасает - под оболочку просачивается!
Слабая компетентность ведущего
Автор 😂😂😂 клотц твой это днище как по звуку так и по цене.