【ドラクエ考察】ドラクエ4から5の間に何があったのか？なぜ地形は変化したのか？
Vložit
- čas přidán 28. 12. 2023
- 今回はドラクエ4から5の間の考察です。
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時代が移るにつれ歴史の伝わり方が曲がったりもするし進化の秘宝を使った大魔王がデスピサロもエスタークと同一視化されて伝わってる可能性もありますね
4から5のあいだは世界樹がなくなってたりとか勇者の血筋がエルヘブンと天空人で分かれてたりとか何かしら大きな事件があった感じはある。
住民がエスなんたらと話している、これは伝承があやふやになっていってる過程の一部だとおもう
天空装備が本来なら剣だけ欠けてるはずっていうのも、おとぎ話として収まりよくしただけの事に思えるね
デスピサロとの戦いとごっちゃになってる説。
エスもデスと名前の響きが一緒だから途中で間違えても不思議ではないし。
制作側は当時そこまで深く考えてはいないとは思うけど、色々考察して楽しむのはいいんじゃないかな。
天空シリーズと言われたのは4、5、6は天空城が出てくるから世間が言い始めただけで繋がっていない部分があるのは仕方ないと思う
非常に筋が通っていて、気持ちの良い説明だと感じました。
描かれていない部分なので正解とかは無いのでしょうが、そういうドラマがあったのかもしれないとロマンを感じることの出来る内容でとても良かったです。
シリーズものを作っていると、企画段階では「続編」扱いだったものが没になってしまうこともある
その空白の部分を利用して会話などに落とし込んで、プレイヤーに考察の余地を与えているのかも
5の地図を左に90度回転させると
そこそこ近い形には見えなくもないけど、大規模な変動は不可避よね
ドラクエ4.5みたいな話があったかもしれないと言う事ですね。
昔、確かに説明書を見た時、子供ながらに何か噛み合わない気がしたのを思い出しました。
この動画の通りなら気持ち悪い感じはしませんね。
プレイヤーの想像に任せるとはいえ、堀井さんの考えではこんな感じだったのかも知れないですね。
楽しかったです!!
現代の歴史もそうだけど100%真実が伝わってるとは限らない。デスピサロがエスタークと歪んで伝わっただけかもしれないし、勇者=天空装備してるってことで時期なんか関係ないかもしれない。
地形も1から2ほどの年月じゃなくて500年1000年経ってるなら地形もかわる。
メタいこと言うなら地形が似てるとゲームとしてつまらないよねって話で終わる。
1〜3で一度やってるネタだからね。
伝承だから細かく伝わってなくて普通、って解釈が一番しっくりしますよね
一地方の酒場の親父が詳細を語れる伝説とかそれもう伝説じゃないですし
発売当時4～6は天空城や天空装備などの共通の記号のもと、それぞれが関係のない独立した世界での物語。そのうえで天空シリーズとして認知されていた感があります。
また、ロトシリーズのようにはっきり3.1.2の関係性をアナウンスされておらず、正直後世で後付けされた感じが強いです。
ほんこれ
別なゲームで制作してたのを(一部の？)制作陣の暴走でリンクしてることにされただけ。
そのこと自体も認められてたはずで「だから細かい所は大目に見てね」って話もなかったっけ？
何なら「公式として出した本だけど、アレやっぱｉｆってことでヨロ」ってやるＥＮＩＸだから後付けとかもするわな。
考察動画は好きだけど、好きだからこそ「考察動画は伸びるから裏取りなしの妄想動画を考察として出したろｗ」は好きじゃないんだよなぁ。
全部妄想ならまだしも公式がリメイク版以降この設定でいくと公式で言ってるんだからそれに対してケチつける方が野暮だと思う
独立した別世界の話だったのが後づけで「実は同じ世界でした」にされてしまったのだから、矛盾が出るのも当然ですね
それは良い意味で捉えれば「考察する楽しみがある」のですが
悪い意味だと「（矛盾を解決する設定が思いつかね〜）プレイヤーの皆さんの想像に委ねます」という説明放棄でもあります。
公式が開き直って『天空の城に関係する要素だけが共通して存在するパラレルワールドの物語』くらいの大雑把さで押し通した方が良かったと思いますけど
こうなると4と5の間の物語もプレイしてみたいな😅
11ってロトの原点の話だし12は天空でそこら辺を語って来るのもあるかもしれないとも思った。選択肢次第で変わるのが12だし。。。
堀井雄二｢へぇ〜そうなんや｣
6から4の間には、リバストの伝説もありますよね。
リバストの身に付けてた鎧が天空のよろいでしたっけ？
同じように4と5の間にも物語があったのかもしれないですね。
ロザリーヒルがエルヘブンになったから、ピサロの血を引いていて、5の主人公はモンスターを手懐ける能力があると言う説もあるみたいですし、その辺りの話しも知りたいですね。
5の主人公の母マーサは4の人間になったホイミスライムの子孫という説があり、パパスもライアンの子孫なのではという説があります😌
ライアンの子孫がパパスで
ライアンはホイミンを仲間にした元祖魔物使いだから、その血を引いた５の主人公が魔物使いの力をもっていると思っている。
おそらく４の物語は５の世界に正確には伝わっておらず、デスピサロとエスタークが混同されて伝わってしまったものと思われる。
（おそらく天空城の図書館には４世界の記録が残っているだろうが）
また、５でエスタークがいるのは人間世界ではなく魔界なので、４の世界の成れの果てが５の魔界なのかもしれない。
４の世界がなんらかの原因で魔界化し（全世界アッテムト化？）、そのため４の住人と天空城が別世界である５の人間界に逃げ込んだのかもしれない。
デスタムーアみたいに異次元を創れる奴がいるなら、大陸の１部ぐらい異世界に移せる奴がいてもおかしくないんじゃないか？とか考えてました。
5には魔王ではない巨大なモンスターの『ブオーン』が出てきます。
4〜5の期間が数百年ぐらいと考えると、ブオーンみたいなモノの襲撃が数回あった可能性もありえます。
そういう原因で土地の形状が変わってしまったのも考えられます。
夢の世界1つに対し、現実の世界がいくつも対応している説というのを考えています（パラレルワールドです》
4と5には夢の世界は出てきませんが、6の夢の世界と地続きの世界が存在していて、そこを経由することで4と5の現実世界を行き来できるというもの
ドラクエ12が4と5の間ストーリーだったら嬉しい
確かに3→1→2
6→4→5みたいな時系列はあったけど作品間の話ってなかったから面白いかも
イヤだよ。DQ12は恐らく最後のナンバリング作品になるから天空シリーズで終わるのは勘弁してくれ。ロトでも天空でもない完全オリジナルの世界観でお願いします。
@@user-iw9hy2ut8m
最後のナンバリングなんですか？😳
それなら天空で締めるのも何か違いますね。
12じゃなくともそういう合間の作品だったりifストーリー的なので時々新作を出して欲しいな。
それは激アツですなぁ。実は12の構想は30年以上前にさかのぼります！でも当時の技術では12を作れませんでした。ですが今やっと実現することができました。技術がドラクエに追いついたんです。とかなんとか言ってくれちゃったりして。
そして崩壊前のレヌール王国やテルパドールが出てきてくれたら胸熱、4か5と同じキャラが出るとしたらマスドラ、ミルドラとヘンリーの親父かルラフェンのベネット爺さんの若い頃かな
この考察のように
6と4の間の時代で新作１つ
4と5の間の時代で新作１つ
そんなドラクエ作って欲しいね😊
DQB4の主人公ビルダーが徹底的にやりこむガチ勢だったんじゃないの。
リアルタイムでドラクエ４と５とをプレイした者です！
５プレイ当時、封印される前のブオーンが大暴れして世界が半壊して地形が変わって新国家が出来たと思い込んでましたが、先にエスタークが再復活して進化の秘法を使って４の勇者達に復讐した事で地形が変化した説も十分筋が通ってますね！！
ちなみに、６の現実世界が何で４の世界に変わってしまったかですが、私的にダークドレアムの後継者？になったテリーがエスタークに変貌して理性と記憶とを失って６の現実世界で大暴れしてレイドックなど国家が崩壊して、その後、若かりしマスタードラゴン達の手により地下に封印されて、生き残った人類がサントハイムなど建国したからだと思ってるのですが、どうでしょうか？
本当に素晴らしい説ありがとうございました！！
すごい、、目から鱗でした。
アルパカの住人の発言は当時？？？て感じで受け流していましたが、本当かどうかはさておき、合点がいく考え方だと思いますね。
エンドールが後のオラクルベリー、ハバリアが後のポートセルミになったのならいいが。(考察)
4と5の間にも一悶着あったという事ですね、それはそれで見てみたいなぁと思います😊
6の夢の世界が4と5の世界なので、6の現実世界の構図が変わると世界地図自体も変わるのでは。
6の夢の世界と現実世界も微妙に地形違いますし。
自分も昔からそう思ってた
6のゼニス城はエンディングのラストに夢から現実世界に移動してきてそこから天空城になったから、4と5の世界は6の現実世界だよ
なるほど楽しかったです
ドラクエ4と5の間の物語？という解釈もできたのですね！
そういえば世界樹なんて5では存在がハッキリしていませんよね。（世界樹の苗という名産品なら出てきますが）
世界樹の葉や雫はあるから
あるんでしょうけど。
天空人が枯れたとか言ってなかったっけ?
外伝になりますが
トルネコ3は4の後の話で
ラスボスのヘルジャスティスは世界を闇に包んで魔王に捧げようとしてたんですよね
ドラクエ4の時にデスピサロは倒されていて魔王なんて居ないはず
ミルドラースが産まれるよりも遥かに昔の話だろうし
ここにも謎の存在の魔王が居るんですよね
この魔王の正体は不明ですがこれもその時のエスタークなのかもしれないなと思いました
因みにヘルジャスティスはトルネコを石化させて殺しその息子のポポロによって倒されてます
『洞窟の奥に魔王を封印したら、それを監視するために洞窟の近くに街を作るよね
そして監視するために勇者の仲間がそこに残る可能性高いよね』
ってのは実際その通りじゃないかなって思いますね
ブオーンとかも似たようなもんでしょうし
いわばドラクエ4.5という物語があったとの考察ですね。何かの形でプレイしてみたいです。
面白いね！今度ユウジにあったらどうなのか聞いてみるよ！
なんだかんだ４と５、地形似てる気もするんですよねー。
ゴットサイド大陸が具現化されたのが５の真ん中の大陸でしょうし右上あたりも左サイドも共通性がある気はしてます。
製作者も後付け後付けでわけが分からなくなってしまったのでそこまで考えずに作ってしまった。もっとストーリーをねって作っておけばよかった…当時は時間に追われ次から次へ新しいゲームを作らないといけない時代だったから多少の辻妻が合わないのは仕方ないよ
歴史はそんなに正確に伝わるものじゃないしエスタークは4の時代から地獄の帝王として有名だけどデスピサロは知名度低いし曖昧に伝わっただけだと思ってたな。
堀井さん曰くロトシリーズみたいに繋がってはいるけどふわっとした繋がりにしたかったのと、同じマップを使い回すとマンネリ化するからというゲーム的な都合だった気がする。
登場はしてますよね！
ゼニスのしろ=天空の城！
3:45 プレイ時は気付かなかったんですが おぬらで表現合ってるんですかね？
うぬらとか、おのれらとかじゃなくて？
天空への塔は残ってますよね
確か
アフターストーリー、良いですよね
ファイブのその後の時代が一番見たいですが
でもすでに、トルネコが色々出回っているか……
hyoukaさんの考察をみて天空シリーズをやり直したくなりました。正月休みにやろうっと。
エスなんたら「子孫だけじゃなく天空装備も処分なり、人に掘り返せない程の地中深くに埋めるなりしておけば良かった」
多分エスなんちゃらは長い時間をかけて歴史が少し改変された結果なんだと思う
めちゃくちゃ面白かったです！
エスタークは「進化の秘法」を使って強力になっても姿が「デスピサロ最終形態」と同じ姿にはならなかったんですね。
４で「マスタードラゴン」がやらかしてたわけですけど（それで勇者が産まれたのは皮肉）、４と５との間にどんな経緯があって、その間の勇者が誕生してたんでしょうね。
大陸の形が変わるほど暴れたって… ドラゴンボールキャラかww
確かに辻褄が合っていてどこにも無理が無いと思いますが、
いかに完成した進化の秘宝を使ったとは言え勇者と導かれし者たちがそう簡単にエスタークに討ち取られてしまうものかなと疑問に思いました。
(全ての町や城が滅ぼされたと言う説はまあ理解出来ましたが)
４と５は国や都市、位置も異なってますが大枠の大枠としてみると大陸はほんのり似てなくもないんですよね。６は時代が古すぎるからか違いすぎるのも勝手に納得してましたが、この動画の説はちょっとおもしろいと思いました！
天空シリーズで気になるのは地形や国々の他に、6のラミアスやらスフィーダやらって誰(何)？って点ですね。６よりさらに過去ではそれらの人物がそれぞれの武具を身に着けていたのか。はたまたその名前の都市か土地から武具が誕生したのか。。これもずっと気になってる点ではあるんですよね。
これが来年出るドラクエ2リメイクの追加シナリオだったら胸熱やな
４から５である数百年の間で、地上で何かしらの地殻変動があったのかも知れん。
DQ4勇者御一行が敢えてピサロではなくエスタークであったと語り継いだ可能性もあるのでは？
合成音声にしたら伸びそうだけどね
シリーズ物は、どうしても最初の設定が足を引っ張るから
強引なこじつけや後出しジャンケン的設定が出てくるのは仕方ない。
だけど、無理矢理ストーリーを繋げなくても‥とも思う。
FF6（1年で地図が激変）みたいな事があったのかもね
魔王編のドラクエもやりたい
子供の頃は繋がってるんだと思ってたけど、大人になってからは別物として考えてる。
世界地図が一変するような地殻変動あったら人類終わってるし、街の名前とかその名残はあるはずだしね。
hyoukaさんプロデュースでドラクエ4と5の間のストーリー「ドラクエ4.5」をプレイしてみたいです(笑)
世界を救っても天変地異で悲劇がばら撒かれるとか、やりきれない
解説に辻褄が合っています！。
天空の塔にマグマの杖がありましたな。あれ関係してそう
マグマの杖を使って大地を割り光の盾と共に魔界の底にエスタークを道連れにしたとか。
こんな考え方もできますね
ロトシリーズの地形の共通点が凄く好きだったので
プレイ当時は地形の変化や街の共通点のなさが気に食わな過ぎて
5を好きになりきれなかった
好きだけど好きじゃないみたいな複雑な感情w
まぁそこに目を瞑れば間違いなく名作
エスタークの見た目変わってないから進化してないのでは？
強さはシステムに起因するものだしそれで進化の秘宝を使ったというには強引かなと
そもそも天空3部作ってネタもなにもかもがロト3部作もう一度やってるだけで、ロトほど練り込まれてないから矛盾が生じてるだけだと思います
4の時は眠ってるところを総叩きにして、5の時は寝起きを総叩きしていると言う違いであの強さの違いなんじゃないかと思ったことがある。
製作者「同じ地形だとゲームとして面白くないから。あとストーリーは後付けっす」
プレイヤー「この世界にはこのような歴史がありこのような考察がetc…」
今の大人なプレイヤーなら、同じ地形でも続編モノとして受け入れられたと思う。
しかしあの当時では無理ですね。手抜きと受け止められる気がする。
ロトシリーズで一回やったから盛り上がらないと思ったのかもね。
ロトの時点で同じ地形で作ってねえしな、1にローレシアなんかねえし、2にアリアハンなんかねえ。あくまで新マップが主で後から前作マップへ行けるだけ
天空シリーズは時系列というよりはパラレルワールド、横のつながりだと思ってる
究極エビルプリーストは、何処に行かれたのですかね？
PSリメイクからエビルプリーストがピックアップされた点から見るにリメイクのオマケ要素をクリアすると5には繋がらないんでしょうね
逆に何故エビルプリーストをピックアップしたかはミッシングリンクのヒントとして追加してくれたと思ってます
天空の武器はロトのそれとは違って、天空人の血を引いてる人間なら誰でも使えそうなイメージ。
天空の鎧はリバストって奴も着てたらしいし、6でラミアスとかオルゴーとか変な名称になってるのも、6より前の時代に使ってた使用者の名前から採ったのだろうと思ってる。
あとピサロは魔王といっても、個人の実力で成り上がったというより世襲や血統で『魔王』という役職に就いたと考える方がしっくり来る。
つまり何が言いたいかというと、天空シリーズの世界では魔王(もしくはその配下)vs勇者の戦いは何度も何度も起こっており、6,4,5の物語はその中の一部を抜粋しただけなのではないか？そして6〜5の期間は数千とか数万年の長い年月が経過してるのではないか、という個人的な推測です。なおビルダーズやモンスターズなどの外伝作品は未プレイ。
ピサロが進化の秘法を使って第２のエスタークであるデスピサロになった。
それが天空の剣鎧盾兜を身に着けた勇者がエスタークを倒して世界平和を齎した。と伝わった見方はできないですか？
仮説の1つとしては一興ですが、
個人的には主さまの25回以上の
「〜ですよね。」が気になってしまいました😅
作中の事実確認と
主さまの見解への同意の意図
後者の雰囲気を強く感じました。
私見を失礼しました。
DQ6とDQ４で地形が変わってるのは、その間にエスタークが大暴れしたから、というのなら
DQ4とDQ５で地形が変わってるのも、その間にエスタークが大暴れしてなくちゃ不自然だよね
早く新作を出して欲しい😢
デスピサロという存在は復活していない。でもデスピサロ以前にも大魔王というべき存在がいたとするならば、デスピサロが現れたことによって「大魔王」という存在が「復活」したとも言えますけどね。
ドラクエ4の後トルネコは
幸せの箱を求めてエンドールを旅立って
不思議のダンジョンから幸せの箱を持ち去ってから半年で
色んな場所が不思議のダンジョンに変化したってストーリーをトルネコ2でやってるくらいだから
魔物の力で地形が変化した説
トルネコの世界はドラクエ4の世界にない街や城が登場してるから
表に出てないor見えないだけで実は沢山の街や城は存在してる説
ドラクエ5のチゾットもマップでは見えないけど存在はしてるし
エスタークやブオーン等が城や街を滅ぼした説
4にはなかったセントベレス山って高い山があるってことは
大陸移動が非常に激しい世界説
ラナルータで昼と夜を逆転さる＝急激な星の回転
そりゃ500年で大陸も変化してしまうべ
魔法説でドラクエは大体解決してしまう(笑)
スクエニさん、ドラクエ4.5頼めるか？でも今のスクエニに面白いドラクエが作れるのだろか…
よねよねよねよねよね
これと同じ考察は30年くらい前にすでにしてたわ
自分は普通にエスなんたらは４の話だった派かな。そもそも私達の世界ではないので地球ではなく大陸のプレート移動の速度がもっと早いかもしれない。
破壊神ダークドレアムさんが破壊神したんだべよ
ま、マスタードラゴンも地形変えるくらい破壊神だけどなwww
まあ、メタ的にはSFC時代なんでわりと説明書は雑だったというのが真相かと思いますが、好意的に解釈すると伝承は真実から変わって伝わったり、複数の話が統合されたりしますので、それと言えるでしょう(スサノオやヤマトタケルのように複数英雄の統合)
9分かけた内容を数行で正すんじゃないw
6:00
滑舌気になる～w😂
はるか昔なんてごっちゃになるものでしょう
伝承でよくあるのは、真実が伝わっていない。正しく伝わっていない。内容が変化している。ということ。
考察にとっては曖昧な情報は取り除きたくなりますが、実際にはよくあるので難しいところかと思います。
後付けだけど、6章追加でエビルプリーストのことを指してるとも考えられたり？
DQM3やりなよ！新事実出てきたぜ
エスタークって実は2体いるんだぜ
それから進化の秘宝…一旦確認してみなよ
ドラゴンクエスト2でアレフガルドが衰退したのかがみたい
海岸の侵食でしたっけ、アレフガルドは。
衰退ってよりもアレフガルドの街は入れたかったが、容量の関係でカットされたらしい。
大変なー事がー起こりーました
エスタークじゃなくて大魔王エスなんとかっていうのが本当にいた説
エスなんとか様！！
勇者の子孫が生きておられました！
地形がボコボコにされて変わったのなら、5000年くらい経たないと草木や街も形成されなさそう。。。
ドラクエ４のエスターク、倒したあと、本体は消えてなかった記憶が・・・？🤔
普通のボスは、倒した後、消えるんだよねぇ・・・。あれはやっぱり生きてたのか？😱
そもそもドラクエ4のエスタークは復活してすぐやられてるから一般的に伝聞されてるわけないですしね
「勇者の子孫」という表現は、その時点で「４の時代から結構な時間が経過した」という様にも捉えらえますね。
その勇者の子孫が魔王を打倒してから更に長い時間が経過したとすれば、『天変地異で地形変動が起こった』という事もあり得るのではないでしょうか？
4～5より3～1～2の方が気になる
3の時点で地下世界になってるアレフガルドがゾーマが倒された後に浮上したか天井が開けただけなのか どちらかわかからんが、地表に出てくるわけで
その後の世界である １と２にもアレフガルドが 存在してる
地表に出た時点で周辺の地殻変動はあったと思うのだが それでも同一世界なら ３と２にも地形的に共通するところあってもいいと思うが 面影すらない
1ではアレフガルドの外には行くことができないが はたして2と同じ地形の世界が広がっているのだろうか？
アレフガルドは少しずつ拡がっている設定があるのと1、2の世界は地上に出てきたんじゃなくて地上の世界が描かれてないだけやで。
@@satsumaimo2 だから その描かれてない世界がどうなっているのか？
そう書いてるつもりですが・・・
@@bababa488 大前提としてるアレフガルドが地上に出てきてるが間違ってるんよ
@@satsumaimo2 地表と書いてますが・・・
地上と地表じゃ意味が違います
@@bababa488 大前提としてるアレフガルドが地表に出てきてるが間違ってるんよ
4→5はよく考察されるが、3→1のリムルダール周辺以外なら歩いて行けなかったのが行けるようになった地形変化を考察しないのはなぜ？
世界が違うだけで似たことかあったって可能性もあるけどね
数百年であれだけの地殻変動・・・。
おそらく大魔王による厄災など誰も気に留めないレベルで大量の死者が出ていたはず。
国王が農業してる貧乏国が5だとグランバニアあたり？
4の後、未来トランクスの世界並みに崩壊したということかっ！！
いや、天空城あるやん
エスタークの寝返り
400年の間に復活したエスタークとの激しい戦いがあり天変地異が起こったと考えてます
何故アッテムト鉱山で死んだ筈のエスタークが魔界にいたのか、隠された歴史があるなら納得。
ドラクエ５の勇者は、主人公と天空人の子孫との間に出来た子供なので、この考察はおかしいと思います
エスタークはヤラれてはいない。マスタードラゴンですら倒せなかった。
元々は5のエスタークの強さはあったはず。
完成された進化の秘宝は使ってはいないだろう。
使っていたらドレアムさんくらい理不尽に強くなければおかしい。
5の時点でも寝起きなので本当の本来のエスタークの強さは出し切っていないと考える。
マスタードラゴンも人間になった隙をついた奴がいる。それがおそらくは空気ことミルドラースであろう。
しかしミルドラースでは地形を破壊神することは出来ない。
破壊神ドレアムは常に天空シリーズには存在するので破壊神絡んでいる可能性は高いだろう。
が、しかし、正直なところ殆ど4〜5に関しては地形はほぼ変化はない。
であるからしてドレアムさんが破壊神したか？というとそれも違う気がする。