Книга Иова. Часть 2 (22.02.2024)
Vložit
- čas přidán 8. 07. 2024
- 0:00 Вступление
1:16 Идеи страдающего праведника / человека, бунтующего против Бога. Иов - победа в бунте
3:24 Псевдоэпиграф “Завет Иова”, где Иов - египетский царь
4:26 Другие изложения книги Иова, о невинном страдальце: “Муж со стенанием”, “Владыку мудрости хочу я восславить”, “Мудрый муж, постой, я хочу сказать тебе” (Вавилонская теодицея), “Легенда о Керете” (“Эпос о Кирте”)
7:04 “Беседа разочарованного со своим Ба”, перекличка с книгой Екклесиаст и “Песней Арфиста”
8:35 Актуальность книги Иова. Решение человека перед лицом абсурда
9:43 Деррида, неведающая молитва. Рационализм молитвы губит молитву
13:04 Что происходит с Иовом, если его не существовало? Образ человека в экзистенциальном кризисе. Эрих Фромм “Душа человека”
14:49 Самоанализ и самоотчуждение. Речи друзей Иова - установки самого Иова. Внутренний диалог
16:17 К новой структуре сознания через полосу абсурда. Эксперимент Джона Уотсона. Согласие на абсурд
18:03 Что такое структура сознания
18:28 Бунт Иова, необходимость интерпретации реальности. Бунт - билет в один конец
23:33 Противопоставление индивидуального страдания и всего Божественного миропорядка
24:40 Анализ происходящего с Иовом. Бог справедливости / Бог абсурда
27:32 Отсутствие перспективы потустороннего воздаяния
28:09 Религиозность здесь и сейчас. Критерии праведности
29:35 Попытка Иова решить проблему в рамках своей парадигмы. “И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?” (Иов 7,21). Грех/добродетельность
32:06 Иов приходит в полное отчаяние. Перечеркнуть всё. Иов - метафора жизни каждого человека
34:40 Бунт Иова: выше чем исходная покорность / ради (в рамках) исходной покорности. “Я знаю, что ничего не знаю”
38:37 Кризис - столкновение двух разных миров. Финальный мир Иова: каждое мгновение и его смысл находится в нём самом
40:21 Резюме. Страх кризиса. Ортодоксы/либералы. Деконструкция высказывания “Бог говорит”
48:17 Чтение аналогов книги Иова. “Муж со стенанием”
51:05 “Владыку мудрости хочу я восславить”
52:39 “Мудрый муж, постой, я хочу сказать тебе” (Вавилонская теодицея)
57:50 Отсутствие случайности в древнем миропредставлении. Богословие невозможно, если есть случайность
1:02:02 Вопросы. Что такое мужество? Что значит «быть мужчиной»?
1:05:20 Каков итог книги Иова, учитывая, что это не описание исторической ситуации? Невозможность набросить на мир сетку описаний
1:07:21 Добавка хэппи-энда - условие популярности или теологический ответ?
Часть 1-я по книге Иова:
Книга Иова: отмена теорий о Боге | 21.09.2023
• Книга Иова: отмена тео...
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...
Суперская лекция. Спасибо!
Дякую🙏🙏🙏
Спасибо!
ооо, прекрасно и ужасно одновременно. прекрасно - даёт новый взгляд на уже известное, ужасное - даёт новое переосмысление уже известного. спасибо за поэтическую подборку цитат
шоколадный отец - это вообще бомба)))
Очень интересная беседа! Благодарю Вас!!!
Спасибо за интересное видео
БРАВО , ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Большое спасибо! Ваша лекция - самое интересное, что я читала или слушала на эту тему. А тема такая вечная, что есть ли еще более вечная, не думаю
❤
Спасибо! Очень интересная и ценная лекция.
Супер, как всегда
Спасибо за ролик. Мы живем в замечательное время, когда все имеющиеся источники доступны не только узким специалистам (историкам, лингвистам, библеистам), а всей общественности. За переводами древних текстов тоже дело не стоит, автопереводчики всё лучше и лучше, а скоро и искусственный интеллект к ним прикрутят. Стало быть у нас есть уникальная возможность избавиться от всей шелухи, от всех толкований и наслоений в писаниях и в патристике, посмотреть на религию более-менее незамутненным взглядом.
Ага, и останется только шелуха ИИ, которую вы будете принимать на истину в последней инстанции.
@@user-vq2vy8ut6g По себе не судите и чушь не несите.
Как бы это не казалось странным, но присутствие Иова в каждом пробудившемся есть, на мой взгляд, жизнеутверждающее явление. Спасибо за понимание.
Из сарая дом не построишь. Из сарая можно лишь собрать новый сарай.
Построишь, но маленький.
поддержка канала!
Да, Иов - нехарактерная для Библии книга. Нееврейское происхождение на лицо.
Читать Иова с т.зр. экзистенциальной психологии - очень удачный подход.
Рубский это всегда хороший уровень и интересная подача.
Только зачитывать фрагменты предшественников Иова было необязательно. А так всё супер!❤❤❤
Ох,Вячеслав)))❤
Сам удивляюсь ❤
Я шоколадный заяц, я ласковый мерзавец, я сладкий на все 💯 о.-о.-О!
Тебя переклинило, брат
Книга Иова - образное представление человека набожного и человека верующего. До болезни и откровения Иов не был верующим, он был набожным и строил свои отношения с Богом, как с посторонним, как с источником возможной выгоды ( вел бизнес с Ним). Болезнь же и разочарование в себе и своем бизнесе с Ним приводят его к сокрушению и рождению в нем Веры, Надежды и Любви. Ведь это эти три прекраснейшие женщины на земле, Эмима, Кассия и Керингапух.
Понравился ваш коментарий. Но сегодня даже набожных мало, а верующих и того меньше. А так да, "....многими скорбями..." . Удачи;)
@@user-vk8yb3lv9i думаю, что все христианство ведёт бизнес с Богом, они чужие Ему, продают покаяния и добрые дела, а взамен рассчитывают получить благополучное будущее. Сыновья так не поступают с Отцом, они себя не обособляют от Него, но они одно с Ним и просто разделяют Его судьбу... Какая бы не была уготована. В чистом употреблении или нечистом... Ведь жена Иова пророчествует, говоря: "Выскажись, ведь тебе нечего терять уже, все нажитое в набожности погибло... И умри для себя и своего благополучного будущего..." Иов так и поступил... И тем самым дал место в себе Ему, Он и стал говорить из той бури, что бушевала внутри Иова.
Книга Йова 1;21
Адонай дав, Адонай взяв. Благословенне ім’я Адонай.
(відчувається нотка сарказму)
Идёт народ который вина не пьёт, рыдайте священники, расселяется подобно утренней заре (Иоил.2:2); земля и все дела на ней сгорят: 2Петр.3:10. Спаси Христос
главная "фигня" и бессмертность Иова в том, что он самый человечный человек. Он мудрый как человек поживший на свете и непрсредственный как животное. В том смысле что животное ведёт себя естественно, по ситуации, не умеет притворяться. Иов близок людям практически как Христос. Когда то давно, был у меня в сети друг священник, спросила я у него про книгу Иова, а он мне честно ответил, что и сам её смысл до конца не понимает. Персонаж Иова конечно многогранный.!
1:00:51 😂
Все учение Рубского в одном анекдоте
Бог Максимова - сумасшедший штангист!😂
Сделайте обзор на Иисус Суперзвезда
А как быть с таким взглядом, что "случайность -это выражение пока еще неизвестной нам закономерности"? Это тоже взгляд "друзей Иова?
ну, только если Бога вписать в цепь закономерностей. Да, тогда это как раз взгляд друзей Иова
Спасибо за ответ.
Если бы была возможность ' хотя бы некоторые темы 'освещать в более коротком временном формате.
Это понимаешь ' когда пересылаешь Ваши лекции кому либо. 2 часа - для большинства - неподьемный груз. Понятно ' что ни в полчаса ' ни в два не уложить объем предлагаемого.
Но все же ' длительность видео - камень преткновения для многих.
Не согласен, длинные ролики лучше, как можно иначе обсуждать серьёзные темы.
На моём канале я пробовал формат до 10 минут или до 20. Но если просмотреть какие ролики имеют больше просмотров, то это как раз те, которые длятся больше часа.
Я летом собираюсь вернуться к работе над каналом, тогда буду записывать ролики для канала. А пока это только некоторые зумы на Закрытом, которые я решил опубликовать, чтобы не дать своему ютуб-каналу засохнуть.
Почему у православных христиан такая зациклиность на духовной простоте Христос былдуховен и прост но Его распяли а православные говорят что главное любовь и розовые пони и с нами тогда Бог будем любить и все окей мне слышать такое страшно и за духовность издеваться будут не меньше а больше или я ошибаюсь?
Отец Вячеслав топит за то, что беседа Иова с друзьями это что то типа Активного воображения, которому учил своих пациентов К. Г. Юнг?
нет, как психодрама Морено 🙂
@@Rubskyiпонятно! 🙂 что- то типа расстановок. Моя знакомая на такое ходила. Тогда получается, что собеседники Иова реальны, а не воображаемы им. В мой пик увлечения психологией, кроме Фрейда и Юнга (которые перевернули мой мир и я их никогда не забуду😁) , поразил ещё Фриц Перзл, грузный такой дядька, в ютубе есть видео его беседы с девушкой. Где он по её движениям и жестам очень точно проникает в её переживания. Так что жаль конечно, что библейские персонажи нам нельзя увидеть живьём😉
Мужественность, как я думаю, это категория различия среди мужчин, которая к женщинам вообще не относится. Есть альфа-самцы (альфонсы) и бета-самцы (ботаны), первые считаются мужественными, а вторые нет. У женщин же другая категория - женственность, привлекательность для мужчин. Когда говорят о мужественных женщинах, то имеют ввиду способность противостоять житейским невзгодам. То есть женщина может быть одновременно и женственной и мужественной.
Суть всей книги ??!!!
не верьте попам, они тоже ничего не знают про Бога 🙂
@@Rubskyi 100%
О.Вячеслав!Когда уже доберётесь до плута Авраама?Сами раввины разделяются во мнении,за каким он голосом ходил,за внутренним или слышимым)),но уверенны в том,что Авраам был оккультистом и своим сыновьям от наложниц уходящим на восток он кое-что передал в дар.Сами же евреи считают что передал он им знания магии.Неудивительно,что евреи лучше знают своего отца,поэтому и не приняли Христа и ждут другого.))Когда расскажите про тот перехват власти под дубом на шашлыках,когда трое жрецов-магов,сильнейших гипнотизеров(примерно как взять Мессинга,графа Калиостро и Кио),представились ему ангелами света,а нас вообще заставили поклониться как присвятой троице...(Особенно Дух Святой в обличии мужика),куда его загнали,чтобы не был где хотел и заставили поклониться оккультной Рублевской троице волшебников?
🤔
@@Rubskyi да,да,кровь до сих пор проливается за «обетованную землю «.Этого ли хотел Истинный Бог?Или хорош тот,кто спрятался за истину и переехал и в Новый Завет..))
@@Rubskyi О том катаклизме,когда погибли Содом и Гоморра (хотя пять городов погибли),жрецы знали и предупреждали ,чтобы выходили из городов,их избранные.Но не Бог пришёл и спалил города грешников,иначе теряется смысл рождения на земле Христа,чтобы призвать к покаянию грешников.Если «Бог» уже побывал на земле,всех спалил грешников и страх навёл и сказал значит уже всё,как нужно жить-поживать и добра наживать,как умный еврей Авраам.Сейчас так же стихии уничтожают горда,без предупреждения .Когда ученики просили Христа свести на людей огонь,Он остановил их:-Не знаете какого вы Духа!А Святой Дух Божий не может сегодня одно говорить а потом другое.Раввины говорят:-греки вам понаписали всё,чему вы верите.Соглашусь лишь с тем,что греки перетащили Авраама с его лоном.Кто до Христа был в раю ?Праведники и грешники по учению церкви все были в аду,пока их Христос не вывел от туда и первым попал разбойник в рай,даже не Иоанн Креститель...А Авраам тут как сыр в масле катался и ещё на небе устроился жирно .Кого он ждёт?Не христиан,а еврейских мудрецов,которые верны торе остались,чтобы господствовать потом везде на земле и небе..Христиане говорят,что евреи ослеплены и не узнали Христа , но ослеплены и христиане деятельностью Авраама,который был греховодником,да ещё не всякий грешник способен на такое,что вытворял Авраам.Фараон откупался от него,чтобы тот убрался от него,когда тот применял магию и гипноз.И богател Авраам и скот умножался его и было ему хорошо от того
@@Rubskyi Вот где тайна беззакония была в действии,там и Христос родился,среди магов,колдунов,предсказателей,пророков и лжепророков.Сатана смог обмануть тех,кто хотел верить в Единого Бога.Ставка высокая и ему удалось.Но Истинный Бог ведал всё происходящее,что совершается захват земли и душ человеческих.Единородный Сын только смог победить сатану и смерть,-тайну беззакония.И это не смешно,а трагедия всех времён и народов,что христианство,-это одна из Аврамических религий.Спаси вас Господи и верующих в Господа нашего Иисуса Христа(и не попасть на лоно авраамовское,пусть там все мудрецы собираются и устраивают великий спор с Богом Истинным)
@@Rubskyi О.Вячеслав,сегодня рав Финкель,как антена подхватывает тему троицы и выкладывает ролик согласно своему учению.Но есть его видео похлеще о христианской Троице.Это ещё раз подтверждает то,что иудеи как поклонялись богу «единому»в котором есть и добро и зло,так и поклоняются.Но Христос сделал чёткое разделение,что не может из одного источника вытекать две воды.Мы не можем являться одной из аврамических религий,это всё иудейские мудрецы(которых сложно оспорить)внесли в христианство свои мысли и убеждения как безграмотному быдлу.Спаси вас Господи
Опять очень странная лекция православного попа Рубского.
Любой обученный православный поп должен был бы на это сказать, что не собирайте сокровища на земле, а собирайте своё сокровище на небесах, что неисповедимы пути господни и что бог делает для человека наилучшее для его спасения. Короче, награду за свои страдания на земле получите на небесах, если, конечно, будете слушать(ся) батюшку. А если будете слушать(ся) муллу - то не получите.
эта лекция для тех, кого уже не впечатляют пересказанные Вами проповеди.
@@Rubskyiт.е. на для христиан? Что же христианам переживать по поводу максимум нескольких десятков лет на земле, если у них в переди - вечное блаженство? И, кстати, а чего Иов так переживал-то? Он не верил в посмертное воздаяние? А если верил - то что нам до его еврейского нытья про то, какой он бедный и несчастный?
Вам бог вообще для чего нужен? Чтобы на том свете блаженствовать или чтобы на этом свете жить припеваючи? Или и для того, и для другого? Чтобы и на ёлку влезть - и рыбку съесть?
Если эта Ваша лекция не для христиан - то тогда для кого? Какой Вы даёте ответ на поставленный вопрос? Типа, что не переживай, не ты первый - не ты последний? Что вот, ещё в 2000 году до новой эры какой-то чел тоже мучался и даже свои мучения на глиняных табличках записал? В назидание потомкам, так сказать.
@@user-vq2vy8ut6gхристиане бывают разными. Есть те, кому нравятся пересказанные Вами проповеди, а есть такие, кому не нравятся. Они тоже христиане и священники в том числе
@@Rubskyiпо-моему, все христиане должны верить в посмертное воздаяние, и таким образом нытье Иова и том, что несколько десятилетий земной жизни проходят не так, как он хотел, лишено всяческого смысла.
А если человек не верит в посмертное воздаяние - то какой- же он христианин? В чём же смысл тогда главнейшего таинства христиан - причащения?
@@user-vq2vy8ut6gтак Иов жил ДО спасения Христа. Как он мог верить в вечную жизнь?
Вы прежде чем писать, хоть какие-то базовые догматы выучили что-ли
Ничего не понял, но очень интересно