Сломалась коробка на Mercedes Benz W221 S320 /// AUTOTECHNIK WALTER
Vložit
- čas přidán 6. 11. 2017
- Подписывайся на мой инстаграм, там каждый день новые фото, видео и истории. / destacar.de
На нашем канале мы подробно рассказываем о немецком автомобильном рынке. Осмотры, тест-драйвы, покупка авто и многое другое. Подписывайтесь на наш канал. czcams.com/users/pervjak?s...
Мы выпускаем по 2 видео каждую неделю.
Не забывайте оценить наши видео и оставить свое мнение в комментариях! Подписка, добавление в избранное и перепосты - приветствуются! Нам будет очень приятно ощутить вашу поддержку!
Над видео работали:
Камера: Анна Рем makogon90
Монтаж: Денис Рем www.denisrem.com
Наш сайт www.destacar.de
Наш канал: / destacar
Я в соц сетях:
/ destacar
www.drive2.ru/users/denisrem
/ thedestacar
remdenis
/ denis-rem
/ destacar.de
vimeo.com/denisrem
Звоните на мой мобильный +4917623771650. К этому номеру так же прикреплен Whatsapp, Viber, iMessage, FaceTime. Skype- Destacar.ru ( Будьте внимательны в скайпе есть мошеники под моим именем, я Denis Rem 07.08.1982 München Germany)
Спасибо
"Music from Epidemic Sound (www.epidemicsound.com) - Auta a dopravní prostředky
Подписывайся на мой инстаграм @destacar.de, каждый день новые фото, видео и истории, все о жизнь и авто в Германии
instagram.com/destacar.de/
Denis Rem denis
Лучший способ экономить - покупать качественные вещи!!!
Денис , я работаю в автомобильной промышленности уже с 2010 - ого года . Если ремонт машины перепрыгивает стоимость машины , то стоит ли вообще ремонтировать такую машину ? Еще и пробег более 200 тысяч . Коробка передач - автоматика , а у "Мерина" - это проблема , которая всплывает примерно у каждой 12 - 15 машины после 150 тысячи пробега .
2 месяца назад купил W221 4.2cdi 235 kw при сильном разгоне когда педаль в пол коробка на S режиме обороты до крассной зоны потом небольшой толчок следующая передача и разгон дальше при сбрасывании скорости чуть чуть чувствуется толчок. Было ли у Вас так же??? с Уважением ВИктор
Вот тебе и сервис гаражный у дяди Вальтера😒
дядя Вальтер это на немецкий лад а в России его Вася звали,погремуха "гаражник")))
Подушка,чё за бред
Кармадинский ловчий кто тебе такое сказал, тебе хорошие мастера не попадались.
REM ? Можешь сразу ехать на МерсСервис . За 3-тий раз не фига они не сделают((( Тем боли я вижу ты сам в этом почти убедился .
Vitaliy Kushnir тем боли да
Сначала бабло с них надо стрясти назад. Нихера же не сделали.
Боли чем те. Фантомные боли.
Да все они сделали, просто параноит он от каждого дерга))
Когда Денис заговорил про третий раз (ремонт коробки мерседес), перед глазами отчетливо возник образ Миши Яковлева.LOL.
240км/ч при 3.5 оборотов, почти накатом)
Ден бери 222 и не парься!
Приглашайте в гости Мишу Яковлева. Он починит :)
Alex Alex у себя в мокром гараже )))))
Если 221 не могут в Германии сделать нормально, представляю что бы сделали у нас в Казахстане
Да че бы делали))) Тут та они заморочились плату купили, прошили, поставили, а в СНГ бы тупо сказали бы, полностью коробку меняй , и не еби мозги. Нашли бы где нибудь и сменили, только она не новая и проблема бы пришла бы снова))
Привет ! Коробка - конечно же - никакой не расходник. Дальше - только двигатель - расходником назвать. Хотя.... при нынешних немцах - похоже именно так.
Странно, что ВАЛЬТЕР ЭТОТ - деньги взял... не проверил. Ты ещё спокойно так про эту мастерскую рассказываешь
При пробегах под 200 тысяч - вполне себе расходник, тем более автомат. На всех автомобилях.
Taga, ты поехавшый ?
Taga
Здесь даже при 160.... и это при поездках по банам и без пробок...???
Впрочем, например в случаях с немеряношустрыми DSG, пусть хоть каждые 30 т - под замену, пока АВТО НА ГАРАНТИИ...
КОМУ - как... конечно... но такой вот НЕЖДАНЧИК , весом под десятку...( тем более, что не все могут вернуть инвойс ), на 160. Как симптом... с вероятностью « какждый дцатый поциент»... я то уж точно - В РАСХОДНИКИ НЕ ЗАПИШУ...
Причем доктор ВАЛЬТЕР, за несколько килоевро « НАЛОЖИЛ В ОБЕ РУКИ РЕНТГЕНОВ И ПОСОВЕТОВАЛ ХРОМАТЬ ДАЛЬШЕ...»....... это в Германии - так расходники лечат ???😂😂😂
Вывод - ДЕНИС - самый нехайповый блогер ... В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ - разумеется.
Vadim Tiapushkin почему-то я понял, что он имел в виду то, что электрика в целом это расходник а тут она коробку якобы унесла.
ну кому как повезет. У знакомого ауди Б8 дизель на мультитронике уже за 200 тысяч километров перевалило.
Хотел купить такой авто , 2008 с под одного хозяина , но теперь передумал - буду и дальше ездить на LS460
Константин Адамчук, 240 000 полет нормальный. Только сервис по букварю.
Driver Selection точно!) но думаю сменить авто и как вариант для наших дорог на GX . Мерин очень нрав, но денег жалко для таких эмоций !)
одна машина сломалась это не показатель ненадежности.
я на мл 320 дизель уже проехал 350 тыс км. ни с коробкой ни с мотором проблем не возникло. точно такой же мотор с акпп. так что это дело случайности.
Случайность не случайность, но расходник на 5 тыс, это дохрена
l936550 а столько же в год на его содержание ? Сколько вы можете платить за содержание своего авто? Вот и посмотрите дохера это или нет для Мерседеса S класса.
понеслась, как говорится, устанешь ты теперь от этой коробки, из личного опыта говорю
Спасибо за честность. Рассказываешь все как есть.
В очередной раз убедились, страны разные, а планета одна. Удачи в ремонте авто, и рукастых и честных ремонтников.
Денис, я Вас ещё больше уважать стал после этого обзора. Показать такой видос с коробкой не каждый сможет.
Странное ощущение от этого видео. Денис вроде сам себя позиционирует как профи, знаток автосферы, а тут дяде вальтеру из гаража доверился. В России ещё бы ладно, но в Дойчланде такие шараш-монтажи наблюдать странно.
Александр Хураськин логично бы спросить «а что с гарантией» неужели они сделали работу за 3.5 вместо 7 ценой того что «я тибе мамай клянус, ездить будэт, но гарантия нэ дам»
Меня больше удивило, что коробка так явно говорила о необходимости обслуживания, а Денис продолжал ездить, думая, что всё само пройдёт.
Просто Денис - перфекционист, коробка наверняка работает в 100 раз лучше , чем до ремонта, просто его ожидания не совпадают с действительностью. Ну и постоянные тест-драйвы на новых S-ках и семерках не способствуют адекватному восприятию своего устаревающего авто.
я так ваще непонимаю чудиков понакупают дсг или фирматик или ваще вариаторы а обслуживают и ездят как на гидраче
фирматик (4matic)-это обозначение полного привода. И автомат в нем классический гидротрансформатор.
В Украине свежая коробка с донора от 1000 до 2000$ взборе!!!
Как ты мог отдать 5500евро?
Что значит свежая? Чем она будет отличаться от этой же ушатанной? Кто даст гарантию на б/у что она через тыс 50 не станет? Бред, только деньги на ветер. Хотя у тех, кто на последние покупает такое авто - вариант.
Dima Drive Может дело в том, что он не в Украине?
В Украине готовы за муку работать,так что не удивляйтесь. Скоро хуже Африки будет!(
Dima Drive
Дима скинь номерок свой
Уважаемый! В разных машинах разные коробки. Вы про какую модель машины говорите, у которой 1000$-2000$ за коробку с донора? В видео разговор о W221 идет )
Пригоняй его в Москву, тут коробку починишь за 1000евро. Я себе в 722.9 (7g-tronic) заменил плату управления на новую Continental + Online SCN кодирование платы, всё прописали, гидроблок промыли, соленойды проверили. Собрали и за всё отдал 1000евро. Уже 2 года, коробка как вариатор переключения видно только по тахометру.
franchtim это где такой сервис и что за машина ?
franchtim Друг, у кого делал?
franchtim можете подсказать сервис?
Пересмотрели вас за неделю, подписка
Не переживайте за Дениску, с такими ценами за осмотр он 3 раза может коробку менять ИМХО
Каковы цены за осмотр?
Хорошее видео, спасибо!
Однозначно лайк, с нетерпением ждём продолжения,жаль конечно время и денег хоть они и не мои но очень сопереживаю как за свои ,сюжет начинает интриговать.
Последний раз смотрел видосы когда было 320 тысяч подписчиков растет канал поздравляю
Спасибо!
Я перехотел S-class
Еще много лет назад в Top Gear был выпуск, где ведущие брали себе на пробу топовые модели мерса и бмв с пробегом:
www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/new-vs-used-part-12-series-17-episode-3-0
Кларксон тогда выдвинул тезис о том, что старые топовые мерсы по прежнему конкуренты даже новым топовым мерсам. И уже тогда они недвусмысленно намекнули - мерс с пробегом ремонтировать очень часто по стоимости выйдет как купить еще один такой же.
да да...у меня тоже денег нет...
Год назад поставили коробку на E класс от донора за 400€,машина проехала 140000км(такси),и дальше едет без проблем,это про цену вопроса! E класс w211.
Спасибо Денис, полезный опыт
Отличные видосы, спасибо!
Денис диски зачёт
Мог в Украину или Латвию приехать и перекинуть коробку с донора, на Ешку меняли за 2100 ойро в сентябре. Эххх.
Ну тут поди можно правосудия добиться, а если что-то не так сделали в Латвии или Украине, что делать?
Зборчик Чехов решать вопрос.На мужика.
так и он заказав контрактную коробку хоть в Германии хоть из Литвы сам бы и поменял чем это порно
MAA коммент нищеброда.
у Дениски уже донор, зачем ему 2?
Отличный ролик как обычно
Дэнчик, ты настолько приятный тип, что машину и брать не собираюсь, а смотрю!
Такое впечатление что не сделаны базовые установки мехатроника после ремонта! Разбирайтесь.
На вашем месте я бы ехал на сервис MB и залил базовые в коробку.
*Денис! Не затягивай с обзором А-8*
Олег Голяков не затягивай!
Во первых Здрасте! Во вторых... а с каких пор Денис занимается обзорами ( может я что то пропустил, насколько я знаю он снимает осмотры авто под клиента ) и в третьих вы про новую А8???! Пасиба, Успехов!!!
Н.Н.Б. Он взял себе А-8 и хотелось бы по традиции для журнала её лицезреть! Естественно обзор будет,но уже не терпится...
Олег Голяков у меня а8 это кайф, без обзора вам говорю !
Ауди а8 и s8 это моя мечта!!! Тогда всеми конечностями верх и за обзориЩе!!!
Ну с фамилией Цукерман и у меня много чего бы было (шутка)!!!
Ах,хорошее видео..жаль что так мало.
Сильные люди учатся на своих ошибках, Денис не нервничай, все нормуль, это налог за жизнь!!!
Скупой платит дважды!! Очередной раз убеждаюсь.
Устрой Вальтеру 9 мая за такой сервис !!!
Skatinko Да,да капитуляцию и контрибуцию!
Привет!!! Лайк поставил, удачи тебе!!
Маладец нравитсья , что та так слидишь за машиной. Видно хорошый владелец. Машина вся чистая, ухоженая. Класс!
А Я бы вернулся и за грязь дисков и залапанный салон изнутри бабла сбил бы! Денис - ты с чужими авто более цепкий, а со своей поплыл чуток! ))) Хвост пистолетом и на третьем разе отыграешься! )))
Скупой платит трижды
слава еккерт а в чем скупость
Надо было сразу в мерседес обратится и 7 отдать.
Это один из крупных сервисов в Германии по ремонту коробок. Так бы поступил каждый
Может и крупнейший но мерседес надежней. Это не ВАЗ что можно загнать в любой гараж!
Вы ошибаетесь в Германий фирменный сервис не означает лучший сервис
Вот это интересно было посмотреть)
Денис красавец а я уж думал что ты попрощялся с s классом у меня тоже s 320 2007г я живу в великобритании купил эску и доволен ей))
У другана 2 шт $220 3.2 дизель и 5.0 бенз...тачки для езды огонь конечно...по трассе на Киев 180 -200 даже не чюствуешь..НОооо... ламучиее..шо жопа...то гидростойки..то рейка..то генератор..то мотор...да мотор 5.0 НАКРЫЛСЯ!!!!...все не вечно...кроме Бога..
Mb s550 2007 года имеет проблемы с коробкой. У моего знакомого два s550 на одном менял плату. И жидкость у дилера и ремонтировал у оф. Диллера все это бесполезно коробки работают плохо. Я знаю человек 6&7 все меняли коробки. С 2008 уже пошли лучше. У меня s550 2013 года пробег 180,000 мил .коробка работает отлично. Но поменял двигатель.
Какой двигатель был? Что случилось?
Ни че, лайки соберешь отремонтируешь коробку!!! ЛАЙК
Денис, я у себя на е39 тоже за коробку переживал что бьет иногда. А потом посмотрел эластичная муфта плохая уже. поменял и все ок стало
так а новую коробка сколько стоит?нашёл бы уже с донара на разборке в Литве)))
с донора 350 000км пробегом?
Денис сделай коробку сам, контент будет супер. Ты же ковырялся в тройке сам, тут не сложнее.
А что они там на 5 тыс наменяли? Они плиту меняли? Клапана меняли? Про фрикционы не спрашиваю, т.к. однозначно меняли.
Это фиаско братан..
Вальтер красавчик!
Обзор на ТЕСЛУ:-₽ .поддержите кому интересно
+Alexx Vinn +++++
Егор Степан а лучше купить и освещать о ходе событий
Егор Степан Oh, ja, ja TESLA ist gut, gut!!!
уже был обзор
В конце видео по Денису видно, что у него на этот мерин ужо не стоит! Скоро будет видос о новой машинюге стопудово😂😂😂🤘💪👍🍬
Evgeny Sintezov а8
Удачи в Реанимации Mercedes!
Именно после замены масла на таком пробеге коробки и начинают лететь. Была на бмв такая проблема с биением, на светофорах пинок под зад. Сервисмены приговорили Мехатроник на 3000 баксов. Купил соленоиды новые за 400 поменял и dáš ísť gut.
Ничего, в следующий раз лучше гарантию купить, если в Германии можно такое сделать
если после замены масла отваливается акпп то ей и так был капут. надо изначально регулярно менять масло - каждые 50 000км.
нет не менять а доливать на гидротрансформаторе а на фирматике или дсг да полная замена
Paw Lap Вася, что ты несёшь?))
Чудо плата Сименс,у меня на 120 тыс умерла коробка,все из-за этой платы.Замена у оф.дилера стоила 210 тыс рублей,но это было в 2011 году еще.221 кузов 5.5 мотор.И подушке на коробке менял,по ним сразу понятно,вибрация при разгоне...Просто хренова сделали тебе его...Сказочники немцы..
Лечи мерсика подорожником как в детстве)) Эх, приболелась бедняжка, удачи собрать ласточку))
На 9.30 что за непонятный зазор между фарой и крылом с пассажирской стороны?
Правильно подметил лучше бы сразу к офицеалам
лучше к адвокату ехать нужно по моему . там этого Вальтера на подьёмник поднимут и карданом подправят всё
Человек должен быть доволен, а не одурачен с растрепом нервов .. Долго не заморачивайся с ними, чтоб в их говне не увяз, сделай возможное и останься удовлетворен . И пусть проблемы будут у создателей проблем, и жизнь будет легче .., а не у тех, кто обратился за помощью, да еще и не бесплатно ..
Помню видео, В котором ты менял масло в коробке.У мерседеса уже был высокий пробег (около 170ткм) а масла все было первое.Масло у 7 г троник нужно менять каждый 60 ткм.И лучше всего полоскать по методу Тима Екарда.
Денис, а бывали ли вы в Калининграде?
Чет я не пойму, ты занимаешься этим, живешь этим, у тебя есть диагностические приборы и программы, ты че не мог прочитать ошибки и тд ????Ты сам понял че ты снял?
Алеся Фучижи он специализируется на покупках машин, а не на ремонте АКПП. Диагностика сканером особо ничего не выявит, ну разве, что давление наполнения в муфтах и скорость наполнения. Реальная диагностика это только разбор АКПП (дефектовка).
У меня было такая же фигня. Если плата siemens то постоянно будут проблемы, мало специалистов которые правильно адаптируют. Меняй на моторолла, они лучше работают и дольше живут. И сразу проверяй полностью всю коробку и деталей.
Выздоравливайте)
Первый 👊 7000это до фига
бмв продан а купили ауди а 8 4.2 дизаль
На своём также поменял плату в коробке... Siemens вроде называется. Но у меня другая проблема была, а именно перестала переключать передачи выше 2 передачи.
Так становятся спонсорами автосервиса!
ПИПЕЦ ТЫ ПРИПЛЫЛ. ТЫ ЖЕ ТОЛЬКО НЕДАВНО САМ МЕНЯЛ МАСЛО В КОРОБКЕ.
StarterBoy83 он же в видео сказал, она уже тысяч 10 пиналась к тому моменту как заменил масло
и зря он новым жидким маслом всю стружку по каробке размазал
контрактные каробки кончились чтоле? нахрена эти цирки
ботинки зачетные!))) буду себе искать такие же
Всем привет! Помню папа мне говорил, когда он служил на грузовом судне дизелистом. И видел как немцы на белой спецовке после ремонта двигателя корабля они были абсолютно чистыми. Или Батя меня обманул) А вообще на 7G троник плата это болезнь почти во многих. А на полном приводе плата и сервопривод.
Нужно продавать
Уже
что уже?
а8 купили, зайдите к нему на страницу в вк.
5000 💶!!! Караул! В Ставрополе замена платы мехатроника 25000 рублей, а полный ремонт коробки с гарантией 100000
Где в ставрополе сделать АКПП?
Да харош! Это же известная тема! Форумы пестрят этими коробками и их проблемами. Вам вообще повезло, что пинаться она у Вас начала на 160 т.к. У самого s350 w221 2006 самого первого выпуска начал дёргать на 120 т.к. при переключении со 2ой на 1ую передачу. Сразу же диагностировали блок управления коробкой и заменили его. Обошлось всё в 1500$, примерно, с заменой масла. Было это в 2013 году. А так, в общем, коробка хорошая. Ездить на ней приятно.
Ничего себе , ремонт 5000e. За эти деньги брал новую приору 2 на 14 х катках, с кондеем и валящем 127 мотором!
Надёжные мерины остались только w124 и w140. Дальше шлакоблок...
rabidRU согласен у бати 190 весь разваливается но ездит до сих пор
rabidRU так говорят те у кого нету денег на новый мерседес !!!
Так говорят те, кто знаком со статистикой отказов и у кого есть хотя бы одна изогнутая извилина.
rabidRU в смысле надёжные? 140 надёжный??? По-моему, это как раз самы ненадежный мерседес на сегодняшнее время. Чем старее S класс, тем он создаёт больше проблем
Точнее не остались, потому как сгнили уже все...
А почему бы не загнать на "Мерседес", сделать полную диагностику машины на неисправности и от этого отталкиваться при дальнейших прениях с ремонтниками так сказать, а я бы просто заменил коробас на контрактный, но это я)))))
MsFerado, а через 10к километров столкнуться с такой же проблемой? Хорошо если повезёт.
Денис, скажи пожалуйста с каким лучше всего объёмом двигателя брать 221?
Денис здравствуйте !!! Машинка хорошая надо вылечить !!! Сервисменам надо предъявить. У нас у друга 221 пробежал 450 000 (коробку меняли на 290 000 уже не по гарантии). Очень нравятся ваши видео. Успехов вам и процветания.
Файні відео, як завжди лайк !
Привіт з України ))
spk8325 Не понимаем мы тебя басурманин ! Пиши по человечески
Когда буду покупать мерседес то куплю его новый!)
Salman LEC переживу) а вот смерть 💀 коробки 📦 не думаю)
На это все и рассчитано. S-class может быть только новым. 150к, выходит новая модель, пора обновлятсья. Обычным смертным не положено. И не выйдет
Говорил, Деннис, бери 3л Q7, 3л Кайен и не занимайся этими гонками. Ну, приедешь на полчаса позже...
Ну и что, новый? Мой тоже был новый! 50тыр пробега и та же история, как под копирку, с коробасом.
Eddie ну значит тебе и менял по гарантии!)
Значит ездить не умеешь или просто брешешь..
Добрый день! В итоге как починили? В чем была проблема?
У меня было тоже самое, на сантафе 2.2 дизель 2011 г. Сначала, поменяли масло не помогло, потом новый гидроблок не помогло, кололи коробку подгорели диски 2 и 3 скорости поменяли, проехал 5 тыс полет нормальный цена с новым гидроблоком, дисками и роботой 1400 у.е
жаль мерина ((чеж покупать то??что надежное осталось...
toyota
toyota
kickdown да,но какая модель Тойоты близка по комфорту к S класу?
Сергей Яцик Лексус.;-)
какую??в Европе нет камри.у нас авенсис,да надежная..но она ппц дубовая!крузак 200 и прадик не пиши
ДЕНИС, чего не купишь Lexus LS600? Не дизель в Германии дорого?
А за сколько отобьётся 7000€?
А время?
А нервы?
лучше камри 3,5
Всеволод Чибриков .Камри вГерманий не продается
Всеволод Чибриков какая Камри? Нужен E или S класс - ls gs es
при пробеге 100тыс в год на бензине разориться можно, учитывая его стоимость и расход при сопоставимой мощности.
Очень понравились башмаки у Дениса .
А реально ли найти живой кузов от mazda 6gg 2.0? 2006г
Хорошо что BMW не подводит. А так, на чём бы ездил?
Эм... а ничё, что производитель коробок для многих европейских марок один и тот же?)
так они что то ещё взяли, комфортное
Dorin 1976 они продали бэху, взяли А8
Alex K Подскажите-ка, на каких автомобилях других марок стоит 7G-tronic?
срочно продавайте корабль
Денис, если взять во внимание немецкие цены, разница между стоимостью бензина на LS 460 и дизеля на 221-й на 100 тис. км превышала бы затраты на ремонт КПП (рычагов и прочего) S-ки или нет? Или в долгосрочной перспективе экономичность дизеля обманчива в общей сумме затрат на ремонт (владение) авто.
!!!!!! 6:23 - отпечатки пальцев в салоне на арке, это толкали машину грязными руками за арку и дверь, а не выходил из машины и руками задел. я так же в гараже себе сам отпечатки оставил когда слегка машину двигал, сцепление менял и машина была не на ходу... (((
Рем, этот человек профи по коробкам, русский немец родился в Германии он сделает:
www.schank-getriebetechnik.de/impressum.html
ТОЙОТА ЗАПОМНИ ДЭН
Vik Scf а также Субару или Хонда
катайтесь сами на бричках этих
Да что уж там, пусть девятку возьмёт )
Полный идиотизм жить в Германии и ездить на тоёте !!!
У нас в Германии некому Тойота не нужна ....
у меня s550 полный привод, почти аналогичная проблема, только у меня бывает даешь газу а машина не едет вообще, как будто на нейтралке стоишь, хотя селектор нормально переключает. на сервисе сказали гидроблок менять, в киеве новый блок 900у.е. + 100у.е. прошивка + за работу замены около 100у.е.
за прошлую неделю три раза так было и если заглушить машину и завести то проблема исчезает, думал отложить ремонт но рас вы говорите что электроника тянет механику пожалуй запишусь уже
У меня на w210 3.2cdi 2001 коробка тоже сначала пинала и бывало не переключала после 2 -й передачи вставала в аварийный режим.поменяли плату в коробке и стало все отлично.
Видео предупреждение для таких же лошариков, желающих сэкономить и купить что-то подешевле в европе. Смотрите на этого горе-покупателя и делайте выводы. Думайте головой, а не как автор....
Loshara.
uz tokius pinigus tikrai loshara)))
Lietuvoje tokia deze 500 700 eu kainuoja.. o remontas max 1500)
Мужики какое посоветуете масло в коробку w124, механика 5ст.
Ден не парься у меня так же переключается надо пару секунд ждать после переключения.и негазую никогда пока сама не тронится
Ауди так мозга не епла
nikolay priorovich К примеру а8 такого же года с знаменитой Коробкой ZF ни когда бы не подвела, и сэкомила бы Рэму 5,5 тыс. Евреев!
+
ну вот и посмотрим, он взял себе А8