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とてもわかりやすかったです。勉強になります
ありがとうございます！参考になっていれば幸いです！
@@naocky-charigaku ロードバイクの科学のまた新しい動画あれば絶対見ます
@@taikiterada4734 ありがとうございます！まだ本の中に紹介できるネタがあると思うので探してみます！
なるほど。オートバイがスポークからホイールの変わっていったのと同じ歴史かなあ。
オートバイも昔はスポークだったんですね！
揚力が利用出来るとは知らなかったです。ディープリムもワイドリムが出てきて進化してるみたいですね。
ディープリムもってないので憧れますねぇ😆
デイープリムを使用して空気抵抗を減らすより、重量増加による運動エネルギーの増加のことも考えないと
確かに面白い本であった。私も読んだ。ただ、この本もだいぶ昔の情報となってきた。現代では全面投影面積に限界があるから、現在ではエアロ効果に関する技術が進歩してきたのではないか。ちょうど新幹線のように、全面投影面積が限定された状況のように。
風はまっすぐ前から吹いてないので、実は前面投影面積と空気抵抗は比例しない説もありますよね！！真実は分かりませんけど(^^;)
ヨットがなぜ風上に進めるのか。理屈はヨットと同じだけど、ヨットは理想の風向きになるように進行方向とセイルの向きを調整できる。でも自転車でそれは不可能。メーカー受け売りの能書きですよ。以前はTTでフロントにもディスクホイールを付けていることがあったけど、なぜ今は見なくなったと思いますか？理論値が実走行に当てはまらない部分が多いからですよ。ホビーライダーでその性能の恩恵を受ける人はまずいない。得られた恩恵など、信号待ち一回でマイナスですよ。それよりも、超高級なホイールのハブ性能や軽量で剛性が高い部分の方が恩恵として大きいです。シリアスレーサーなら僅かでも空力の恩恵を受ける機材の方がいいですがね。やっぱり最初の方に触れられてるけど、「カッコいい」って理由が1番ですよ。私はかっこいいとは思いませんが。
私の場合、リムハイト４５cmで３−５ｋｍほど平均時速が上がります。高速の維持もしやすいし向かい風も楽。最近のディープリムは横風の影響もそれほど強くはないかな。値段が高いのとリムブレーキだからブレーキ音がうるさいのがネック。
もうディスクホイールで草
なんでディープリムのホイール履いてんの？かっこいいから
カッコいいに勝るものなし！
そうそう！嗜好は千差万別ですが、「かっこいいから」って理由で付けてるっていうのが1番説得力がある。他の数値がどうのってただの能書きでしかなくダサいwかっこいいから付けてます。これが1番良い👍
@@user-zk1wq8hn8d ごめんごめん、どっちかっていうと主むけの言葉のつもりだった🙇♂️ちなみに私はディープは嫌いです。もっと言うなら完組ホイールで欲しい物はありませんw
@@user-zk1wq8hn8d だってそもそもこの主は能書き動画ばっかりやんw
リムに風が当たって渦ができるまでは聞いたことあったけど、「吸引力」が働いてたんですね！すごいしっくり来ました！
そういう法則？みたいなものがあるみたいです。参考になってよかったです！
私は横風にハンドルとられるデメリットの方が気になる時が多いです😂
質問なのですがTTみたいに後ろにディープリム、前輪はミドルリムなどは効果ありますか？
なるほどリムの周りでベンチュリ効果がでるわけか。だからリムは正面～20度ぐらいの空気を斜めから受けられるような形状になってるわけなんですね。
同じリム高でスポークの細いのと太いのでどっちのがスピン抵抗少ないのでしょう
同じ形状であれば細いほうが抵抗が少ないですね！太くても形状が翼断面なら細くて円柱のスポークより空気抵抗が少ないと思われます。
30キロ巡航できないような自分にはディープリムは不要ですか？
それが話を聞いているとそうでもないようです。そんなに速くなくても楽になったという声もよく聞きます！
お使いのホイールが単に巡航苦手なだけじゃないか？
不要です。走り込んで体幹と脚力を鍛えましょう。
ディスクブレーキのホイールでどちらが速いか教えてほしいです。Rovalのrapide clx 18/24スポークで翼断面スポーク、前51後60mmのホイール前は横風対応でスーパーワイドリムです。ちなみにクリンチャーです。これとZipp 454 nsw 翼断面スポークの24/24h、53〜58のボルテックスジェネレーターのようなリムの高さが変わる乱流を生むリムデザインにリムの横はゴルフボールなどでよく使われるディンプル加工です。こちらはチューブレスレディです。どちらが早いかわかれば回答お願いします。
すみません、ホイールなどの機材に関してはさっぱり詳しくないのでわかりません！
個人的にはディンプル加工はローハイトリムのホイールに効果があり、ディープハイトのホイールには効果が薄いと思います。ディンプル加工はとはご存知の通り空気の剥離をなるだけ遅れさせ、物体が空気の中を通る際の後部に発生する乱流＝圧力抵抗を低減できます。しかし、表面を流れる際の摩擦抵抗は逆に増やしてしまいます。ゴルフボールにディンプル加工が採用されているのは球体は摩擦抵抗よりも圧力抵抗の方が圧倒的に多いので、多少摩擦抵抗が増えても圧力抵抗を低減した方がエネルギーの損失を防止し、より長い距離飛んでくれるからです。しかし、翼断面形状に近いホイールでは後部の乱流=圧力抵抗は少ないので、形状によってはディンプル加工を施すことで逆に総合的に抵抗を増してしまう可能性があります。なのでより円形に近いローハイトホイールには効果はあると思い、逆にディープホイールには効果は薄いと思いますただ、zippさんもディンプル加工のメリットとデメリットは承知の上でリムを設計しているはずなので、一概にデメリットの方が多いとは言えないと思います。あと、ホイールに関しては単純に取り付けられるかどうかより、それを踏まえた上でのフレームとの相性などがあります。フォーククラウンからフォークの中程までのホイールとの間隔なども総合的な空気抵抗には関与してきます。個人的な見解かつ人の考えの受け売りになりますので間違ってたら申し訳ありません。
ディープ履いて遅い奴の多いこと！w格好だけのディープが多すぎて、ディープダサく見えるけどw
@@user-zk1wq8hn8d 素直に見た目カッコいいから付けてます。って言った方がしっくりくるよw恩恵って言うけど10km移動して数秒の恩恵を恩恵と言うんかねwそういうのは能書きって言うんだよw
@@user-zk1wq8hn8d 能書きの上塗りは必要ないっすよw全て風洞内での理論値ですねw風向き、傾斜、路面状況、そして何より多かれ少なかれ信号機があるのが一般的。無風、100%フラットで直線、20kmも信号機が無い道。。。何処にそんなところがある？w何度も言うけど能書きでしかない。もしくはメーカー発表の鵜呑みなだけ。またまた繰り返しだけど、デザインがカッコいいから付けてます。って方がよっぽど理由として説得力があるよw
@@user-zk1wq8hn8d 私の周りにはシリアスレーサーもいますし、プロレーサーもいます。近隣を走っているとザックとポーチを背負って、完全なツーリングスタイルで走っている人をよく見ます。同じ人を同じスタイルでよく見たりもするので、その人のスタイルなのだろうと思います。でもそれは別にその人の楽しみ方なので良い事だと思います。ただ、載っているバイクがドグマでボーラ履いててRed eTapだったりDi2だったりします。彼等のスタイルならもっと別で幸せになれて楽しいバイクはいくらでもあるのに、店でスペック提示されてその数値に騙されて買ったんじゃないか？店の思惑に乗って買わされたんじゃないか？って疑問に思うんですよ。今回の動画も、机上の理論値だけで説明されて、見ている人によってはそんな数字じゃなくてもっと楽しく乗れる道具が別にあるはずだと思うんです。こういう能書きだらけの動画はクソとしか思えなんです。極一部のレーサーにしか役立たない内容だけど、そんな極一部のレーサーはこんな動画見なくても、自分に必要な機材は何かくらいわかってます。つまり、こんなクソ動画は、客に言葉巧みに高い道具買わせるショップと同じって事です。ただそれだけです。なぜオススメに出てきたのやらwせいぜい主をおちょくって終わりですw
@@user-zk1wq8hn8d 私は付けたくありません。私のスタイルに合いません。20年前なら欲しかったかもw
@dおコメント削除しやがった。だっせーw
とてもわかりやすかったです。勉強になります
ありがとうございます！参考になっていれば幸いです！
@@naocky-charigaku
ロードバイクの科学のまた新しい動画あれば絶対見ます
@@taikiterada4734 ありがとうございます！まだ本の中に紹介できるネタがあると思うので探してみます！
なるほど。
オートバイがスポークからホイールの変わっていったのと同じ歴史かなあ。
オートバイも昔はスポークだったんですね！
揚力が利用出来るとは知らなかったです。ディープリムもワイドリムが出てきて進化してるみたいですね。
ディープリムもってないので憧れますねぇ😆
デイープリムを使用して空気抵抗を減らすより、重量増加による運動エネルギーの増加のことも考えないと
確かに面白い本であった。私も読んだ。ただ、この本もだいぶ昔の情報となってきた。
現代では全面投影面積に限界があるから、現在ではエアロ効果に関する技術が進歩してきたのではないか。
ちょうど新幹線のように、全面投影面積が限定された状況のように。
風はまっすぐ前から吹いてないので、
実は前面投影面積と空気抵抗は比例しない説もありますよね！！
真実は分かりませんけど(^^;)
ヨットがなぜ風上に進めるのか。
理屈はヨットと同じだけど、ヨットは理想の風向きになるように進行方向とセイルの向きを調整できる。
でも自転車でそれは不可能。
メーカー受け売りの能書きですよ。
以前はTTでフロントにもディスクホイールを付けていることがあったけど、なぜ今は見なくなったと思いますか？
理論値が実走行に当てはまらない部分が多いからですよ。
ホビーライダーでその性能の恩恵を受ける人はまずいない。得られた恩恵など、信号待ち一回でマイナスですよ。
それよりも、超高級なホイールのハブ性能や軽量で剛性が高い部分の方が恩恵として大きいです。
シリアスレーサーなら僅かでも空力の恩恵を受ける機材の方がいいですがね。
やっぱり最初の方に触れられてるけど、「カッコいい」って理由が1番ですよ。
私はかっこいいとは思いませんが。
私の場合、リムハイト４５cmで３−５ｋｍほど平均時速が上がります。高速の維持もしやすいし向かい風も楽。
最近のディープリムは横風の影響もそれほど強くはないかな。値段が高いのとリムブレーキだからブレーキ音がうるさいのがネック。
もうディスクホイールで草
なんでディープリムのホイール履いてんの？
かっこいいから
カッコいいに勝るものなし！
そうそう！
嗜好は千差万別ですが、「かっこいいから」って理由で付けてるっていうのが1番説得力がある。
他の数値がどうのってただの能書きでしかなくダサいw
かっこいいから付けてます。これが1番良い👍
@@user-zk1wq8hn8d ごめんごめん、どっちかっていうと主むけの言葉のつもりだった🙇♂️
ちなみに私はディープは嫌いです。
もっと言うなら完組ホイールで欲しい物はありませんw
@@user-zk1wq8hn8d だってそもそもこの主は能書き動画ばっかりやんw
リムに風が当たって渦ができるまでは聞いたことあったけど、「吸引力」が働いてたんですね！すごいしっくり来ました！
そういう法則？みたいなものがあるみたいです。参考になってよかったです！
私は横風にハンドルとられるデメリットの方が気になる時が多いです😂
質問なのですがTTみたいに後ろにディープリム、前輪はミドルリムなどは効果ありますか？
なるほどリムの周りでベンチュリ効果がでるわけか。
だからリムは正面～20度ぐらいの空気を斜めから受けられるような形状になってるわけなんですね。
同じリム高でスポークの細いのと太いのでどっちのがスピン抵抗少ないのでしょう
同じ形状であれば細いほうが抵抗が少ないですね！太くても形状が翼断面なら細くて円柱のスポークより空気抵抗が少ないと思われます。
30キロ巡航できないような自分にはディープリムは不要ですか？
それが話を聞いているとそうでもないようです。そんなに速くなくても楽になったという声もよく聞きます！
お使いのホイールが単に巡航苦手なだけじゃないか？
不要です。走り込んで体幹と脚力を鍛えましょう。
ディスクブレーキのホイールでどちらが速いか教えてほしいです。
Rovalのrapide clx 18/24スポークで翼断面スポーク、前51後60mmのホイール前は横風対応でスーパーワイドリムです。ちなみにクリンチャーです。
これと
Zipp 454 nsw 翼断面スポークの24/24h、53〜58のボルテックスジェネレーターのようなリムの高さが変わる乱流を生むリムデザインにリムの横はゴルフボールなどでよく使われるディンプル加工です。こちらはチューブレスレディです。
どちらが早いかわかれば回答お願いします。
すみません、ホイールなどの機材に関してはさっぱり詳しくないのでわかりません！
個人的にはディンプル加工はローハイトリムのホイールに効果があり、ディープハイトのホイールには効果が薄いと思います。
ディンプル加工はとはご存知の通り空気の剥離をなるだけ遅れさせ、物体が空気の中を通る際の後部に発生する乱流＝圧力抵抗を低減できます。しかし、表面を流れる際の摩擦抵抗は逆に増やしてしまいます。
ゴルフボールにディンプル加工が採用されているのは球体は摩擦抵抗よりも圧力抵抗の方が圧倒的に多いので、多少摩擦抵抗が増えても圧力抵抗を低減した方がエネルギーの損失を防止し、より長い距離飛んでくれるからです。
しかし、翼断面形状に近いホイールでは後部の乱流=圧力抵抗は少ないので、形状によってはディンプル加工を施すことで逆に総合的に抵抗を増してしまう可能性があります。
なのでより円形に近いローハイトホイールには効果はあると思い、逆にディープホイールには効果は薄いと思います
ただ、zippさんもディンプル加工のメリットとデメリットは承知の上でリムを設計しているはずなので、一概にデメリットの方が多いとは言えないと思います。
あと、ホイールに関しては単純に取り付けられるかどうかより、それを踏まえた上でのフレームとの相性などがあります。フォーククラウンからフォークの中程までのホイールとの間隔なども総合的な空気抵抗には関与してきます。
個人的な見解かつ人の考えの受け売りになりますので間違ってたら申し訳ありません。
ディープ履いて遅い奴の多いこと！w
格好だけのディープが多すぎて、ディープダサく見えるけどw
@@user-zk1wq8hn8d 素直に見た目カッコいいから付けてます。って言った方がしっくりくるよw
恩恵って言うけど10km移動して数秒の恩恵を恩恵と言うんかねw
そういうのは能書きって言うんだよw
@@user-zk1wq8hn8d 能書きの上塗りは必要ないっすよw
全て風洞内での理論値ですねw
風向き、傾斜、路面状況、そして何より多かれ少なかれ信号機があるのが一般的。
無風、100%フラットで直線、20kmも信号機が無い道。。。
何処にそんなところがある？w
何度も言うけど能書きでしかない。もしくはメーカー発表の鵜呑みなだけ。
またまた繰り返しだけど、デザインがカッコいいから付けてます。って方がよっぽど理由として説得力があるよw
@@user-zk1wq8hn8d 私の周りにはシリアスレーサーもいますし、プロレーサーもいます。
近隣を走っているとザックとポーチを背負って、完全なツーリングスタイルで走っている人をよく見ます。同じ人を同じスタイルでよく見たりもするので、その人のスタイルなのだろうと思います。
でもそれは別にその人の楽しみ方なので良い事だと思います。
ただ、載っているバイクがドグマでボーラ履いててRed eTapだったりDi2だったりします。
彼等のスタイルならもっと別で幸せになれて楽しいバイクはいくらでもあるのに、店でスペック提示されてその数値に騙されて買ったんじゃないか？店の思惑に乗って買わされたんじゃないか？って疑問に思うんですよ。
今回の動画も、机上の理論値だけで説明されて、見ている人によってはそんな数字じゃなくてもっと楽しく乗れる道具が別にあるはずだと思うんです。
こういう能書きだらけの動画はクソとしか思えなんです。極一部のレーサーにしか役立たない内容だけど、そんな極一部のレーサーはこんな動画見なくても、自分に必要な機材は何かくらいわかってます。
つまり、こんなクソ動画は、客に言葉巧みに高い道具買わせるショップと同じって事です。
ただそれだけです。
なぜオススメに出てきたのやらw
せいぜい主をおちょくって終わりですw
@@user-zk1wq8hn8d 私は付けたくありません。私のスタイルに合いません。
20年前なら欲しかったかもw
@dお
コメント削除しやがった。
だっせーw